Advertenties YouTube-pagina's draaiden tijdelijk coinminers

YouTube heeft in bepaalde landen advertenties vertoond die achter de schermen aan cryptojacking doen. De 'advertenties' namen 80 procent van de rekenkracht van een cpu in en draaiden zolang de YouTube-pagina open was.

Inmiddels heeft YouTube de advertenties en hun aanbieders geblokkeerd. De advertenties werden volgens Trend Micro vertoond vanaf 18 januari en zouden zeker een week lang actief geweest zijn. Dat vertelt de antivirusmaker in een blogpost. Een woordvoerder van YouTube vertelt aan Ars Technica echter dat de advertenties 'binnen twee uur' geblokkeerd waren, wat Trend Micro dus tegenspreekt. Op een vraag om opheldering over de tijdslijn van deze zaak, reageerde de woordvoerder niet. De campagne zou verantwoordelijk zijn voor een verdriedubbeling van het aantal detecties van cryptojacking op het web bij Trend Micro.

De adverteerders maakten gebruik van Googles advertentieplatform DoubleClick. De reclame zou zijn vertoond op YouTube aan bezoekers uit bepaalde landen, waaronder Japan, Frankrijk, Taiwan, Italië en Spanje. Nederland zit wellicht ook in dat rijtje, maar wordt niet expliciet genoemd in de post van Trend Micro.

In de meeste gevallen zou het gaan om javascript van Coinhive, die de virtuele munt Monero delft. In 1 op de 10 gevallen ging het echter om aangepaste javascript waarbij de 30 procent van de opbrengst die normaal gesproken naar Coinhive gaat ook in de zakken van de adverteerders verdween. In sommige gevallen zouden tegelijkertijd ook nepwaarschuwingen als advertenties getoond worden die gebruikers proberen over te halen om vervalste antivirusprogramma's te installeren. Hoeveel Monero deze advertentiecampagne heeft opgeleverd, is niet bekend.

Cryptojacking lijkt steeds populairder te worden en vormt in de ogen van sommigen een goed alternatief op het vertonen van advertenties. In gevallen als deze gaat het echter om het heimelijk plaatsen van zulke webminers. Dit gebeurde kort geleden ook bij een veelvoud aan Nederlandse websites. Tweakers heeft in 2017 ook een achtergrondverhaal over dit nieuwe fenomeen geschreven.

Beeld: Diego Betto

Reacties (307)

[Jartim00]

Dit is dus de reden dat ik mijn raspberry pi heb omgetoverd naar een pihole. Heb je nooit last van advertenties, en heb je zelf controle welke dingen je toelaat op je netwerk en welke dingen geblokkeerd worden.

[wimdebok]

He leuk om te lezen nog nooit van gehoord maar dat lijkt me een mooi toepassing. Je controleert hiermee zowel het ingaande als uitgaande verkeer? De pihole.

[Jartim00]

Het is echt super handig, je kan al het verkeer per apparaat op je apparaat zien. ik navigeer zo bijvoorbeeld naar het adres 192.168.178.24/admin, hier log ik in en kan ik per apparaat op mijn netwerk zien wat er doorgelaten is en wat geblokkeerd is. Als er dan bijvoorbeeld specifieke dingen zijn die je toch wel wil doorlaten(bijvoorbeeld mijn vader wil tijdens het googlen op advertentielinks klikken die normaal geblokkeerd worden) dan kun je deze dingen whitelisten.

[wimdebok]

Leuk, ik ga op zoek, ik lees ook dat de pithole ook op basis van bekende lijsten werkt die bijgewerkt worden. Je schrijft dat dat enorme lijsten zijn, ik vraag me dan af, heeft het ook effect op de performance van het surfen. Maar het lijkt me een prachtoplossing voor het weren ongewenst inkomend en ook uitgaand verkeer.

[Origin64]

Ja het heeft impact, webpaginas laden een stuk sneller als alle ads geblokkeerd worden.

[mjl]

Zeker, en veel minder verspringende pagina’s als al die adds later geladen worden dan de pagina...

[icepick]

Deze kende ik ook nog niet.. ziet er idd superhandig uit.. ook om mijn andere meuk te monitoren!

[ApexAlpha]

Nee alleen de dns queries. Op basis van publieke lijsten bijgehouden online, met daarin alle domeinnamen can ad servers blokkeert hij die verzoeken.

[Jartim00]

er worden op github meerdere bestanden bijgehouden met websites die geblokkeerd moeten worden, zijn echt enorme textbestanden en het wordt met elke versie groter.

[mjl]

Ik zit onder tussen op 800.000+ inclusief dit soort crypto meuk.

De lijsten worden er steeds meer en ook steeds groter, een maand geleden zat mijn config nog rond de 600.000

[Jartim00]

Ja, hij word idd steeds groter, zo nu en dan ssh ik wel eens in mijn pi om 'm te updaten met "pihole -up".
Mooi dat er zo'n grote community achter zit

[mjl]

Ik heb het in de daily-cron job zitten, meteen de applicatie update doen en wat andere maintenance.

[Reactie gewijzigd door mjl op 29 juli 2024 08:11]

[Jartim00]

Ohja daar had ik nog niet aan gedacht, goeie tip!

[wvc_]

Dat maakt je netwerk toch een pak trager niet?
Als je voor iedere request moet afchecken of het al dan niet in die lijst van X-honderdduizend entries staat

[mjl]

Merk er niets van...

[DarkJack]

uBlock Origin als plugin voor je browser, meeste zooi is ook weg.

[ArmEagle]

Ja in je browser. Maar niet als je bijvoorbeeld de YouTube app op je telefoon gebruikt.

[YangWenli]

Er zijn apps die ook dat kunnen afvangen. Gebruik zelf DNS66

https://f-droid.org/en/packages/org.jak_linux.dns66/

[FlemishDroid]

Als je root hebt kan je gewoon Adaway installeren en voor YouTube installeer je de aangepaste YouTube app iYTBP. Er zijn 3 versies waaronder een non-root versie die kan je naast YouTube installeren. Je hebt geen ads meer en background play welke ikzelf super gemakkelijk vind dan blijft het filmpje of de muziek gewoon verder spelen als je even andere app opent. Er is ook Youtube adaway voor Xposed.

[Videopac]

Waarom het decentraal doen als je het ook centraal kunt doen?
Met Pi-Hole of adblock in LEDE/OpenWrt firmware zijn al je apparaten in 1x verlost van trackers, advertenties en een stuk sneller.

[EpicKip]

Zelf vind ik het centraal ook handiger maar iYTBP is wel erg handig voor gratis (lees illegale) Youtube Red (screen off playback, video downloading etc.)

-edit-

Zie dat dit al gezegd is (beter lezen volgende keer -_-)

[Reactie gewijzigd door EpicKip op 29 juli 2024 08:11]

[FlemishDroid]

Is zeker waar wat je zegt maar ik las hieronder dat je nog steeds ads krijgt op YouTube met Pi Hole.

[ArmEagle]

Ik had er nooit bij stil gestaan om daar een andere app voor te gebruiken. Background play is handig. Dat had ik nu voor elkaar gekregen met een add-on in de Firefox app.

[z1rconium]

Youtube laat wel advertenties zien ondanks Pi Hole, Google genereert custom domeinnamen voor advertenties. Wildcards werken niet even lekker. Er zijn wel lijsten te vinden die wat afvangen, maar zeker niet alles.

Zie ook dit lang lopende topic.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 29 juli 2024 08:11]

[Jartim00]

Ja heb inderdaad een tijdje geprobeerd om google domeinen te blokkeren, maar er komen steeds nieuwen bij. Een combinatie van adblock en pihole houdt het meeste advertentieverkeer tegen gelukkig. (ps: tweakers staat bij mijn pihole ingesteld onder een whitelist, dus advertenties van deze website worden wel weergeven).

[Boefs]

Dat zegt altijd iedereen hier, maar waarom? De advertenties op Tweakers zijn buitensporig prominent aanwezig. Ik blokkeer ze net als op andere sites waar ik ze irritant vind. Een advertentie kan gepast zijn, maar hier is het net alsof er een stapel folders door de brievenbus op je iPad valt, dat kan ook anders.

[j1b2c3]

Je zou ook kunnen betalen voor een advertentie vrije site i.p.v. ze te blokken . 🤗. Veel websites moeten ergens geld mee verdienen advertenties is een manier zonder die inkomsten heb je geen website.

[Grrrrrene]

Nee joh, voor een dubbeltje op de eerste rang Ik snap dat ook niet zo, klagen over advertenties, maar die paar euro per jaar (vanaf 1 euro per maand) niet willen betalen voor een advertentievrije site. Een nieuwsredactie moet maar voor nop werken blijkbaar. Natuurlijk kan T.net prima zonder jouw advertentiegeld, maar dat is gewoon een middelvinger richting iedereen die wel een abonnement neemt of advertenties toont: betaal jij mijn content maar.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 29 juli 2024 08:11]

[bjamri]

Ik geef toe dat ik graag voor een dubbeltje op de eerste rang zit. Ook gun ik websites best wat advertentie-inkomsten om hun verdienmodel overeind te houden. Alleen als de advertenties te opdringerig zijn komen ze niet op mijn whitelist.

De eerlijkheid gebiedt mij hieraan toe te voegen dat mijn acceptatiedrempel door alle opdringerigheid in het verleden bijna tot op de vloer is uitgesleten. O, wacht, dit is natuurlijk net verkeerd om geredeneerd. Mijn drempel is door al die troep zo aangedikt dat die bijna tot aan het plafond reikt.

De algemeen aanvaarde definitie van 'non-intrusive' sluit bewegende beelden helaas niet uit. Ik wel, net als geluid.

[FlemishDroid]

Als je voor alle (interessante) websites moet betalen loopt het uiteindelijk ook op. Moest je nu zeggen 15€ per maand en alle sites geen reclame zou ik het nog doen.

[Reactie gewijzigd door FlemishDroid op 29 juli 2024 08:11]

[Videopac]

Ik betaal voor sites waar ik echt wat aan heb. Laat inhoud het onderscheidende zijn van sites, niet de hoeveelheid advertenties, trackers en dataverzamelaars die ze hebben draaien.

[Reactie gewijzigd door Videopac op 29 juli 2024 08:11]

[mjl]

Bedankt, toegevoegd aan de blocklist!

[GekkePrutser]

Lol, je weet dat Tweakers.net en Tweakimg.net ook in die lijst staan?

Veel succes om hier dan nog te komen

[mjl]

Ja wel de juiste selectie doen uiteraard

[Becquerel]

alles wat je op youtube wilt kijken, kan je ook op hooktube.com kijken.
Gewoon een youtube.com/watch?v=XXXX maak je een hooktube.com/watch?v=XXXX van, zelfs met youtu.be/XXXX kan je gewoon hooktube.com/XXXX doen. Heerlijk

[Lordfox73]

Maar wie betaalt de kosten van hooktube dan?

[Becquerel]

Donateurs

En degene die hun filmpje als bovenste related videos wilt hebben

[Reactie gewijzigd door Becquerel op 29 juli 2024 08:11]

[iAR]

Hier ook. Aantal domeinen op de whitelist en de rest wordt geblockt. Ik begrijp heel goed dat er inkomsten moeten komen maar als er op een 'vertrouwde' partij als Google al dit soort zaken draaien dan ben ik er wel een beetje klaar mee.
Ik vraag me alleen wel af hoe nuttig Pi-Hole is. Er komen best veel advertenties door omdat ze steeds vaker via het zelfde domein geserviced worden. Het blijft een kat en muisspel.

[EKlvin]

Zijn dit soort slechte advertenties niet een beetje de reden dat veel mensen een adblocker nemen?

[Annihlator]

Ik gebruik dit soort situaties telkens weer als argument dat ik simpelweg advertenties niet kan vertrouwen.

Vooral omdat in het gros van de situaties geautomatiseerde advertenties aangeboden worden is het veiliger preventief géén advertenties te tonen en eventueel te whitelisten; maar dat doe ik eigenlijk ook al niet, omdat je na het whitelisten opnieuw onderhevig bent aan datzelfde argument;
Ik vertrouw de betreffende site misschien wel, maar simpelweg geen-enkele geautomatiseerde/geautomagiseerde vorm van advertering.

Ook toont dit opnieuw aan dat de platformen voor het aanbieden van de advertenties nog steeds bij lange na niet genoeg beschermd zijn tegen pogingen van misbruik; iets wat het hele systeem (naar mijn mening) onbruikbaar maakt/onderuit haalt.

[Donstil]

Advertenties zijn überhaupt de reden dat mensen een adblocker nemen. Ongeacht wat voor.

Edit: PiHole for president

[Reactie gewijzigd door Donstil op 29 juli 2024 08:11]

[MrFax]

DNS blockers zijn niet geweldig. Client-side blockers zijn gewoon beter omdat ze niet alleen advertentie servers blocken maar ook page breakage fixen, cosmetic fixes, anti-adblock scripts kunnen tegengaan, etcetra. Zo kan uBlock en Nano ook websockets ads(het begint echt erg te worden ) blocken.

Als je Chrome gebruik raad ik Nano Adblocker+Nano Defender aan.

https://chrome.google.com...lphkmmnoamkioajlkfo?hl=en
https://chrome.google.com...oocgjbmkembbncoadlb?hl=en

Hier een mooi verhaal over hoe kwaadaardig advertenties beginnen te worden:
https://www.theregister.c...1/ad_blocker_bypass_code/

[Reactie gewijzigd door MrFax op 29 juli 2024 08:11]

[HakanX]

Maar dat is alleen voor in je browser en niet je hele OS.

[MrFax]

Tja, ik heb niet echt last van advertenties op mijn telefoon. Als er de mogelijkheid is om voor een euro de advertenties permanent weg te houden doe ik dat meestal, zeker met veel gebruikte apps.

[z1rconium]

Een client-side "blocker" blokt niet, hij haalt gewoon de data op en in je browser word de DOM aangepast.
Een DNS blokker haalt niks op, die laat het request niet door.

[Donstil]

Wat jij beschrijft doet de PiHole ook 👍🏼

[MrFax]

Dat is niet waar. Anti-adblock scripts zijn gemaakt om te checken of een adserver beschikbaar is, is dat het niet, dan gaat de script alarmringen bellen en de pagina blokkeren. Nano Defender doet twee dingen: Probeert anti-adblock scripts te "killen" of emuleert lokaal(soms remote) een ad-server om zo de script te laten denken dat de adserver beschikbaar is, maar geen advertenties toont.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 29 juli 2024 08:11]

[Donstil]

Ja dat kan PiHole ook maar sommige dingen niet standaard dat klopt.

[MrFax]

Maar dan doe je meer dingen dan alleen als DNS server spelen. Het zou me ook uitermate irriteren als een website het niet goed doet(kugh Mijn Tele2) door filters en je moet daardoor helemaal je pi hole in gaan om een site te Whitelisten ipv op een knopje drukken.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 29 juli 2024 08:11]

[Anoniem: 200498]

Dit kan ook tijdens dat je website geblokkeerd wordt; je krijgt dan een admin-pagina te zien als je dit zo instelt.
Werkt(e) wel alleen met non-https-websites omdat de Pi-Hole niet het https certificaat van een externe website meestuurt, uiteraard.
Dit zou op te lossen moeten zijn met een plugin, lijkt me.

[Donstil]

Vroeger was het idd puur blocken op DNS maar dat is niet meer zo. Het project is veel uitgebreider geworden.

Het heeft nu netjes een Admin page, kan dingen whitelisten met 1 knop, sluit onbedoelde pop-ups, enz, enz.

Kijk anders even op de website. Gaat een wereld voor je open

[Tomazzo]

PiHole is nog steeds puur blocken op dns niveau. Het is onder de fancy admin interface niets anders dan een vrijwel standaard dnsmasq install. Voor de iets wat meer advanced user is het aan te raden om gewoon een dnsmasq install te maken met daarbij een lijst zoals: https://github.com/notracking/hosts-blocklists Daarmee block je ook op domein niveau en dat is veel efficienter als enkel op hostname blokkeren zoals PiHole dat volgens mij nog steeds doet.

[Punkbuster]

Succes op elk niet rooted device..

[Anoniem: 896479]

Nano Adblocker zit EFF Privacy Badger dwars.

Ik kijk het nog ff aan.

[MrFax]

Nano Adblocker gebruikt uBlock Origin als upstream, en is meer bleeding edge als uBlock Origin(gebruikt master branch), dus problemen zouden iets vaker kunnen komen. Nano Defender werkt ook in combinatie met uBlock Origin. https://jspenguin2017.github.io/uBlockProtector/

EFF Privacy Badger is trouwens ook redundant als je uBlock Origin of Nano Adblocker gebruikt met de privacy filterlijsten.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 29 juli 2024 08:11]

[Becquerel]

Dat register article, damn wat nasty. Er is maar 1 site die ik niet block, en dat komt omdat deze alleen maar jpeg / text reclame toe laat die de eigenaar zelf in de banner knalt. Zo hoort reclame. Voor de rest van de sites staat noscript etc aan.

[lb2001]

En dan heb je nog van die irritante ads die je hele scherm vullen, het geluid laten knallen en nog eens een extra site met nog meer meuk openen.

Eerst ABP er maar eens vanaf gooien en uBlock installeren..

[Mandrake466]

Is dit alleen voor Linux?

[Core2016]

Ik had het in hyper-v draaien op debian met een 2GB vhdx en 1024MBram is meer dan genoeg, nu op een oude laptop met een celeron CPU en 2GB ram zodat ik mijn PC gewoon kan afsluiten.

Check: [code]curl -sSL https://install.pi-hole.net | bash[/code]

[Reactie gewijzigd door Core2016 op 29 juli 2024 08:11]

[JAVE]

Het draait op linux, maar alle apparaten in je netwerk hebben er profijt van; het is een DNS server die een selectie van domeinen uitfiltert.

[CH4OS]

Pi-Hole is een bash script, het werkt ook op Ubuntu en Debian.

[Johan9711]

Ja, specifiek gemaakt voor de Raspberry Pi zelfs. (Minicomputer die maximaal 4 tientjes kost)

[CH4OS]

Niet specifiek. Pi-Hole werkt ook op Ubuntu en Debian.

[625164]

Gekke van PiHole is dat er toch nog best wat dingen doorkomen, ook met extra lijsten. Mijn ublock origin blokt op deze site ook nog google syndication, terwijl PiHole die ook gewoon af zou moeten vangen/

[Soldaatje]

Dat is niet zo gek omdat pi-hole op dns niveau blokkeert dat zijn dus ip adressen of domeinen.
Een adblocker in de browser checkt op url niveau en filtert daar bekende namen uit van ads.
Dus het beste is allebei gebruiken, in de browser alleen kan ook maar dat kost dan veel meer cpu en geheugen omdat hij alles alleen moet doen.

[Kryziek]

Draai zelf sinds een tijdje ook pi-hole thuis en volgens de cijfers is 15/30% van het internet verkeer hier gewoon advertenties! Iedereen vind dit zeer prettig werken want je pagina's laden sneller, geen flitsende dingen meer, je telefoon loopt er soepeler van op internet. No way dat ik terug ga! Zeker weten een aanrader!

[bytemaster460]

15%-30% van het verkeer of van de DNS requests?

[DigitalExorcist]

DNS requests ja; maar het scheelt wel degelijk.

[bytemaster460]

Jazeker, ik heb het hier ook al maanden lopen.

[TheDeeGee]

Aangezien dit een hardware adblocker is, werkt dit dan ook voor tablets?

Stopt dit bijvoorbeeld ads op mijn android tablet youtube app?

[oef!]

Pi-hole installeer je op een Raspberry Pi (vandaar de naam) of op een willekeurig Linux systeem, al dan niet gevirtualiseerd.

Daarna vertel je je router dat ie voor DNS bevragingen naar het ip adres van het pi-hole computertje moet kijken in plaats van wat er eerder ingesteld was. Pi-hole treedt vervolgens op als een filter voor reclames.

Omdat je dit op je router instelt pak je alles mee. Alle apparaten in je netwerk, inclusief je tablet, praten via de router met de rest van de wereld terwijl pi-hole zijn ding doet.

[mjl]

En als je router ook een secondary DNS optie heeft daar bijv 8.8.8.8 invullen, mocht de pi crashen dan heb je wel advertenties maar we gewoon internet.

[Donstil]

Absoluut. Ik heb het al een paar jaar en ga ook nooit meer terug.

Aan het begin van het product was het wat buggy maar nu kan ik het iedereen aanraden!

Alleen mijn vrouw klaagt over jet ontbreken van Googleadservices maar dat is meer omdat ze de eerste link dan niet kan gebruiken. Dat heb ik er dan wel voor over

[DigitalExorcist]

Google Shopping werkt inderdaad niet, dat is wel lastig hier. Heb die wél opengezet en nog steeds wordt er belachelijk veel wél geblocked gelukkig.

[Soldaatje]

Het werkt wel, behalve het klikken op een link naar de winkel.
Prijzen vergelijken werkt prima.

[Core2016]

Houd je logs in de gaten en whitelist waar nodig. Het duurt even voordat al je systemen in het netwerk dit ook door krijgen. DNS hè.

[mjl]

Dnsflush doet wonderen.

[xoniq]

Die kan je nog specifiek whitelisten. Heb hier ook pi hole draaien, en mn router gebruikt die installatie als dns zodat alles via WiFi en kabel hier wordt gefilterd. Belachelijk die cijfers, hoeveel reclame er eigenlijk is.

[xKingx]

Haha, hier ook, maar heb ze inmiddels zo ver dat ze eerste niet add link gebruikt!

[royalt123]

Bij mij zit zelf op 40% en stijgt steeds meer.Het gaat mee met de tijd want in begin was rond 20% dan vorig jaar rond 30% en nu is 40%...
Ik vind het geweldig goed werken, sneller surfen, vrijwel advertentievrij.
Ik koop nieuw toestel en is direct advertentievrij zonder dat ik iets moet configureren en dat vind ik juist geweldig aan pi-hole systeem. En dat is zelf ook voor de bezoekers alhoewel ik nog niks heb gehoord dat ze zeiden bv amai reclame is precies weg

[Anoniem: 1025829]

Na al deze reacties lezen ben ik verkocht, ik ga maar is snel een framboos taartje kopen!

[Core2016]

Het nadeel is wel dat soms een video blijft laden door de ad die ervoor zit en sommige scripts en styles via een cdn komen die nog gewhitelist moeten worden.
Maar idd als je even in de eerste periode je logs in de gaten houd en de juiste domeinen whitelist (spotify etc) dan is het een verademing.
Zeker in combinatie met een VPN naar huis. Dan ook mobiel, add free.
Niets slechts over te zeggen.

Hier varieert de blocked percentage nog wel eens, maar gemiddeld tussen de 10 en 30%.

[Reactie gewijzigd door Core2016 op 29 juli 2024 08:11]

[Tokkes]

15/30% van je DNS requests, bedoel je?

[WillySis]

De slecht advertenties zijn wel een belangrijke rede. Als advertenties nu gewoon uit plaatjes en tekst waren blijven bestaan hadden veel mensen het nog niet eens erg gevonden als 30 tot zelfs 50% van het scherm met advertenties gevuld zouden worden.
De advertenties moesten echter meer en meer opvallen. Beweging alleen was niet genoeg. Op het moment dat de pop-up's kwamen, is d pop-up blocker en daarna de addblocker populair geworden. Zeker als daar ook geluid bij kwam werd voor het gros van de mensen de internet ervaring zo negatief beïnvloed dat de add-blockers ook buiten de tweakers populair werden.
De drang om op te vallen en bijna 100% klikratio te halen heeft daarmee veel kapot gemaakt. Nu is het tracken en privacy gegevens populair geworden. Het bewustzijn begint nu ook buiten de tweakers te komen. De tracking-blockers zijn buiten de tweakers nog niet heel populair, maar ik denk dat dat binnen een jaar zal veranderen.
Het grote publiek is dus niet op de addblocker overgestapt om advertenties te weren, maar werd getriggerd door de mate van opdringerigheid.

[DarkForce]

De slecht advertenties zijn wel een belangrijke rede. Als advertenties nu gewoon uit plaatjes en tekst waren blijven bestaan hadden veel mensen het nog niet eens erg gevonden als 30 tot zelfs 50% van het scherm met advertenties gevuld zouden worden.

In tegendeel! Mensen hebben altijd getracht advertenties te blokkeren, zelfs toen het afbeeldingen of hyperlinks betroffen. Een voorbeeld hiervan is de welbekende hosts-file die men massaal downloadde ten tijden dat Kazza (P2P) enorm in trek was.

Het ligt dus echt niet per definitie bij wat voor advertentie types het zijn (banners van 120x60, 234x60, 468x60) of die links. Men vind het gewoon per definitie hinderlijk en menigeen die de advertentie blokkers gebruiken begrijpen veelal niet dat de aangeleverde content, hosting, domein etc. ergens van bekostigd moet worden.

[WillySis]

Ik heb over de grote meute. Er is nog steeds een grote groep mensen die nog steeds veel advertenties (zoals bij sites als nu.nl) toelaat. Daar is ongeveer 40% van de ruimte voor advertenties. Ook daar komen echter popups voor (in tegenstelling tot wat ze zeggen als beleid te hebben).
Onder de de meest opdringerige advertenties zaten nogal wat schunnige plaatjes luide filmtrailers enz. die de irritatie grens over gingen. Ik denk dat juist dat ook de gewone gebruiken naar een add-blokker heeft doen zoeken.
De Tweakers gebruiken al langer blockers, maar wij zijn geen doorsnee gebruikers.

[DarkForce]

Ik heb over de grote meute. Er is nog steeds een grote groep mensen die nog steeds veel advertenties (zoals bij sites als nu.nl) toelaat. Daar is ongeveer 40% van de ruimte voor advertenties.

Voor Firefox en Chrome zijn extensies te vinden om advertenties te blokkeren en deze worden in grote getallen gebruikt, en het aantal neemt nog steeds toe. Popups worden tegenwoordig per definitie al door enkele browsers geblokkeerd, Popins daarentegen niet.

De Tweakers gebruiken al langer blockers, maar wij zijn geen doorsnee gebruikers.

Het verbaast mij dan zelfs ook nog dat er best een hoop Tweakers zijn die zeggen dat ze zelfs op Tweakers AdBlockers gebruiken. Daarom geef ik elders ook aan dat ik het liever zie dat websites de AdDelivery vanaf hun eigen domeinnaam verrichten om op die wijze de toegang in zijn geheel te voorkomen.

Dat er iets aan specifieke advertentievormen gedaan moet worden ben ik het mee eens, maar om nu per definitie alle vormen te blokkeren en ook zelfs uitzonderingen te weigeren vind ik lijken op "wel de lusten, niet de lasten".

[kimborntobewild]

nogal wat schunnige plaatjes luide filmtrailers enz. die de irritatie grens over gingen.

Elke geluidmakende ad gaat per definitie vèr over de irritatiegrens. (Bij mij is er zelfs een keer een speaker en versterker door opgeblazen.)

[Nha]

Ik dacht dat adnetworks enkel betalen per clicks, niet views? Dus als ads je niet interesseren en je toch nergens op zou klikken is toch niemand gesjareld? Of wordt het toch per views gedaan?

[DarkForce]

Ik dacht dat adnetworks enkel betalen per clicks, niet views?

Het gaat inderdaad vooral om clicks, maar een bannerview kan natuurlijk resulteren in net die ene click.

AdNetworks worden ook veelal gebruikt voor andere zaken. Iemand die bijvoorbeeld een blog schrijft over een specifiek product of dienst om het artikel net even wat kracht bij te zetten. Maar bijvoorbeeld ook een website die "alle" telefoon providers in een mooi overzicht toont met allerhande aan informatie waarbij de webmaster dat kleine beetje wat te verdienen is, een beetje leuk te houden.

[Oyxl]

Waar in je verhaal komt de malware voor die je niet hoeft te klikken om ze wel bij je binnen te halen? Want die zijn nu toch iets spannender dan alleen het artistieke karakter van ads.

[WillySis]

Daar denkt de grote massa niet eens over na. Als ze dat wel zouden doen zou mallware nooit zo'n succes zijn geworden.

[SilverRST]

Je hoeft ook nergens op te klikken, je krijgt al malware. Tenminste, Malware Bytes geeft telkens een melding dat er iets of een website is geblokkeerd omdat het iets kwaadaardigs is gedetecteerd.

[SilverRST]

Idd, dat opdringerigheid heeft ervoor gezorgd dat ik addblocker en noscript addon gebruik en dat opdringerige onzin heeft ervoor gezorgd dat ik absoluut geen één website white-list.

[Anoniem: 1024635]

Pi-Hole ftw! Pakt ook meteen je mobiele apparaten en apparaten van huisgenoten mee. Veel vliegen in 1 klap

Wellicht ten overvloedde: je hebt geen Raspberry Pi nodig om Pi-Hole te kunnen gebruiken. Het werkt ook op een "gewone" Linux PC/server/VM/etc.

[KabouterSuper]

En op een synology!

[thekingofping]

Dat is interessant. Daar had ik nog niet aan gedacht. Eens kijken of het er ook is voor mijn Asustor NAS. Bedankt voor de tip.

[Caelestis]

Yep het gebeurt ~2 keer per jaar dat er ergens een "respectabele"ad service wordt gehackt of gecontamineerd. Het komt er gewoon op neer dat een ad blocker effectiever bescherming biedt dan een lokale virus scanner voor eind gebruikers.

[Bor]

Dat is natuurlijk onzin. Een virusscanner houdt veel meer tegen dan alleen rotte scripts die je via ad netwerken krijgt aangeboden. Bovendien blokkeren de meeste AV scanners de bekende coin miners die worden misbruikt ook gewoon.

[Caelestis]

Virus scanners zijn reactief niet proactief. Sommige gaan je natuurlijk vertellen dat zij een of ander door machine learning AI gemaakte super heuristics gebruiken om zelfs onbekende bedreigingen tegen te houden maar in werkelijkheid is de meeste gewoon slap gelul en hangt het af van het tijdstip dat je detectie definities zijn bijgewerkt die gemaakt zijn na een uitbraak ergens.
Een ad en script blocker gooit gewoon de deur dicht oud of nieuw en probleem opgelost.
De meeste eind gebruikers hebben alleen last van malware en virussen die binnen komen via ads. Begrijp me niet verkeerd een virus scanner heeft nog wel zijn nut maar ik zeg gewoon dat een adblocker meer nut heeft voor de meeste eindgebruikers.

[Yoshi]

ad blockers zijn ook reactief. en reageren ook alleen op zaken die ze al kennen.... beter is een noscript e.d. (wat je ook zegt in je tweede deel :-) ). Nu dan zijn we er nog niet hoor. teveel aanbieders die gehacked worden e.d. Ik ben aan het wachten tot de eerste verspreiding net via een adblocker update of noscript (door de manier waarop die nieuwe definities ophalen) gaat gebeuren.

Net zoals elke goede beveiliging vult het ene het andere aan, en dan ben je het beste af. plus het belangrijkste, ongeacht wat je draait. Je gezond verstand.

@kozue
dank je voor het "begrijpend" lezen van heel mijn reactie.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 29 juli 2024 08:11]

[kozue]

Gezond verstand helpt je niet tegen geinfecteerde advertenties. Die verschijnen op al je favoriete sites. Je kunt al een virus krijgen door gewoon op tweakers.net te zitten.

[434365]

1] Virus scanners kunnen ook proactief zijn, iedere virusscanner heeft de mogelijkheid scans in te plannen, als jij dat steeds uitzet is best, maar dat doet niets af aan het feit dat ze proactief kunnen werken.

2] Ik moet je teleurstellen, het is wel degelijk mogelijk om dmv AI etc dingen te detecteren die nog niet bekend zijn, hoe denk je dat een virus of stukje malware of wat dan ook normaal word gevonden? je denkt hoop ik toch niet echt dat al die dingen handmatig gevonden en geanalyseerd worden? als dat het geval was dan zat iedereen al in een botnet want dan was het niet meer bij te houden.

3] 'Een ad en script blocker gooit gewoon de deur dicht' voor ad netwerken die die kent, leuk voor jou dat je geen ad's ziet, maar doet niets af aan het feit dat je nog steeds vatbaar bent voor allerlei soorten aanvallen, als je echt denkt dat een ad/scriptblocker veiligheid bied ben je niet goed bezig.

4] Statistisch gezien komt de meeste malware en virussen niet binnen via ad's, maar via voor de hand liggende dingen die sommige mensen gewoon niet willen geloven, denk aan rare programmatjes die je door sommige sites opgedrongen worden, warez, onofficiele appstores, etc.

5] Ik begrijp je zeer verkeerd, en ga absoluut niet mee in de uitspraak 'dat een adblocker meer nut heeft voor de meeste eindgebruikers.'

Sorry dat ik het zeg maar als er iemand hier van het slap gelul is ben jij dat wel.....

[mark-k]

Een geplande scan gaat toch echt alleen dingen vinden die je al hebt, hij reageert dus alleen op zaken waarmee je al besmet bent, reactief dus.

[Volkan1984]

Wat bedoel je met: “ik begrijp je zeer verkeerd”? Ik kan er geen chocola van maken.

[Pendaco]

Het is iig een goede 1st line of defence

- geen rotte/malicious scripts
- snellere laadtijden
- bespaart cpu/accu/whatever
- overall een betere 'quality of Internet live experience'

[434365]

- Heb nu al zon 15 jaar geen adblocker, en ik moet de rotte/malicious scripts nog tegenkomen? ja natuurlijk lees ik de artikelen ook, maar ik heb de ad's in kwestie zelf nog nooit gehad.
- Als je ads etc aan had staan dan had je misschien geweten dat een site voorrang heeft op de ad's op die site, dus eerst word de site geladen, dan pas de ads.
- Besparing van cpu/accu/whatever is echt zo miniem dat het het vermelden niet waard is (oke, misschien hier relevant, maar je reageert niet op het artikel maar op iemand die adblockers verhemeld)
- Quality of life word voor jou misschien beter, maar voor een site als Tweakers (die steeds minder inkomsten halen uit de ads) alleen maar slechter.

Een adblocker is vooral een vorm van schijnveiligheid, uiteindelijk kan je de gevallen van iemand die via een ad gehackt is waarschijnlijk op 1 hand tellen, ondertussen ben je wel de reden dat steeds meer sites een paywall krijgen...

Oh en voordat je daar mee komt, irritante ad's (paginavullend, autoplay, dat soort onzin) worden ondertussen al door alle ad netwerken geweerd, toegegeven dat heeft een jaartje geduurd, maar is dus vandaag de dag geen probleem meer.

[kozue]

Als je ads etc aan had staan dan had je misschien geweten dat een site voorrang heeft op de ad's op die site, dus eerst word de site geladen, dan pas de ads.

En als je iets wist van internet-technieken had je geweten dat voor een browser alle content hetzelfde is en het vooral afhankelijk is van hoe de ads geimplementeerd zijn. Als ads na de pagina laden zal dat vooral komen door scripting, en scripting is juist een reden om ze te blokkeren.

[gold_dust]

Wow, ze bestaan dus nog in het wild, mensen die zonder adblocker het internet op gaan.

[Marctraider]

15 jaar geleden waren er amper ad's van het huidige caliber, waar heb je het in godsnaam over.

[Annihlator]

De virusscanners die gaan scannen tegen rotte scripts vreten zo veel resources dat dat een goed argument is om alsnog te blijven adblocken.

Zeker gezien de context dat aan het aanbieden van zulke rotte scripts alsnog grof geld verdiend zou worden is dat geen werkbare situatie; degene die het geld ervoor wilt vangen dient te waken voor de veiligheid, anders is de hele functie geen-enkele-cent-waard voor de eindgebruiker en vallen we terug naar de adblockers.

[MrFax]

Ja, ze blocken tegenwoordig ook mining tools zelf, gewoon voor de zekerheid Moest mijn CUDA miner whitelisten een tijdje terug om het werkend te krijgen.

[434365]

Wat een onzin?

In datzelfde jaar waar er 2x een 'nare' ad in een netwerk zit (die je dan nog voorgeschoteld moet krijgen) zijn er ook een stuk of 10 super serieuze bugs/exploits gevonden (van hearthbleed tot spectre) en 100en zo niet 1000en minder serieuze bugs/exploits, die nog steeds serieus genoeg zijn om gewoon av/fw software te draaien.

Ik hoop van harte dat je het gekscherend bedoelde, zo niet dan zou ik als ik jou was even een uitgebreide scan op je pc gaan uitvoeren.

[Caelestis]

Van heartbleed tot spectre? Grappig dat je voorbeelden dus niet verholpen kunnen worden met een virusscanner. Laatste virus dat ik had was in 2004. Laatste scan gedaan op 13 jan om 3:00. Resultaat niks gevonden. Op 28 jan vindt de volgende plaats.

[jochem4207]

Gefeliciteerd met het al 14 jaar geen virus meer hebben (zo ver je dat zelf kan bepalen). Die eerste zin prima maar je persoonlijke resultaat is toch irrelevant als het maar kan.

[Volkan1984]

Het opmerking? Goh 🤔

[Jofairden]

Voor mij persoonlijk wel ja. Dit, én van die vreselijk opdringerige reclames. Ik vind een still-image aan de zijkant van een site niet zo erg, maar helaas is dat al jaren niet meer zo.

[Firecrash]

Oh zoals de reclames die tweakers.net ook gebruikt?...

[batjes]

Ik heb de afgelopen tijd veel adblock loos op Tweakers gezeten.

Normaal vind ik het niet zo erg, ik support Tweakers graag en doe met regelmaat periodes browsen zonder adblocker, maar ik heb ondertussen een tyfus hekel gekregen aan de Media Markt wegens die achterlijke gigantische ads die de hele website constant laten verspringen en meer om jou aandacht schreeuwen dan het nieuws artikel zelf.

Wat ben ik blij dat ik vandaag weer via een adblocker aan het bezoeken ben. Wat een rust.

[lukjah]

Maar ligt dat aan media markt of aan tweakers? Ik zeg tweakers, zij verkopen achtergrondvullende advertenties. Daarom staat de adblocker gewoon aan.

[batjes]

Ik neem het de media markt niet kwalijk, dat is een winkel. Adverteren is wat ze doen.

Tweakers is een ander verhaal. Deze hele website is opgebouwd door Tweakers, voor Tweakers en met Tweakers. Die zouden moeten weten hoe ze het beste advertenties zouden implementeren.

Want momenteel, en dit is eigenlijk een uit de lucht gegrepen schatting, vermoed ik dat de meeste vaste bezoekers van Tweakers de uBlock, ABP en dergelijke helemaal aan hebben staan, ondanks dat ze Tweakers best willen supporten. Maar net als mij, gewoon knetterwaus worden van die achterlijke ads alsof dit 1 of ander amerikaanse nieuws site is. Want het zijn geen kleine ads, maar lomp grote, scroll over, pagina vullend, geluid makend. Ik ben de afgelopen jaren al dat soort tyfus ads hier op Tweakers tegengekomen.

Maar Tweakers zal de zelfde kosten-baten analyse doen die andere bedrijven doen.
"Als we X% van onze gebruikers wegjagen, maar X% meer geld kunnen verdienen > DOEN". Korte termijn denken \o/

[Anoniem: 896479]

Als je je bezwaard voelt dat je ads&trackers die via t.net worden geserveerd blokkeert, kan je nog altijd een betaald abonnement nemen.

Dan kan je de optie selecteren geen ads meer aangeboden te krijgen, de trackers blijven je overigens wel volgen.

[batjes]

Als ik voor elke website die ik regelmatig bezoek een abonnement moet afnemen, krijg je dezelfde situatie als wat zich nu voor kijkvoer aan het ontwikkelen is. Dat je 500 abos mag afnemen en een 2de baantje erbij moet nemen om fatsoenlijk te kunnen internetten.

Die trackers vormen net zo'n groot probleem voor de privacy bewuste mensen. Dus zelfs met abo moet ik alsnog met een adblocker gebruiken. Dat is dus ook geen realitische oplossing.

Gelukkig wordt er -nog- geen probleem gemaakt over het feit dat gebruikers de bende adblocken. Maar het zal me niets verbazen als dit in de toekomst wel een keer een probleem gaat worden. Gezien jullie standaard kosten-baten analyses voeren, komt er vanzelf een moment dat Tweakers.net meer geld kan verdienen door mensen met adblockers weg te jagen.

Ik block wel ads, heb geen abo. Maar post met regelmaat meer informatie in de comments dan dat er in een nieuws bericht staat. Vooralsnog lijken jullie dit te waarderen, maar voor hoe lang.

[Reactie gewijzigd door batjes op 29 juli 2024 08:11]

[GekkePrutser]

Dan kan je de optie selecteren geen ads meer aangeboden te krijgen, de trackers blijven je overigens wel volgen.

Dat is inderdaad heel vervelend. Ik krijg als abonnee nog steeds google-analytics en scorecardresearch mee. En "WCFBC" dat uBlock Origin ook nog als kwalijk ziet.

Maar ik heb daarom en een abonnement en een adblocker.

[kimborntobewild]

...de trackers blijven je overigens wel volgen.

Betaald account of niet: tracking in dezen (ads, websites) zou via de grondwet verboden moeten worden.
En websites moeten niet achter de (huidige) wetten schuilen, maar zouden zelf deze pervasieve manier van privacy-schending sowieso al helemaal niet moeten willen. Jammer dat mensen zich niet aan goede normen en waarden kunnen houden, als er geen wetten zijn die ze daartoe dwingt. Héél erg jammer...
Maar ja, we zijn hier verknocht aan de vrije marktwerking, he... Ongeacht gevolg door mens, dier en milieu.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 29 juli 2024 08:11]

[Iblies]

Dat ligt niet specifiek aan Tweakers.net

Als je alle platformen gaat navragen dan geven ze aan dat het niet wenselijk is,
echter lukt het de advertentiebureaus altijd om een vorm van vullende pop-up te laten zien.

Advertenties heb ik weinig problemen, mits het nieuws het belangrijkste blijft.
Als dat secundair wordt dan roep je het wel over jezelf heen. Mediabedrijven moeten zelf dus ook in de gaten houden wat allemaal wordt vertoond.


Zelf heb ik zowel een adblocker en tracker,
en met name die tracker doet me de wenkbrauwen fronsen. Sommige sites doe ik white-listen, maar ik heb de MM-reclame nog niet gezien, anders is het ook ByeBye.

[BBM]

Vind ik terecht.
Ik zeg op mijn beurt ook dat het eens tijd wordt dat websites (weer) zelf verantwoordelijk worden gehouden voor de data die ze (laten) uitserveren naar hun bezoekers.

Host gewoon je eigen advertentiebanners met een strict beleid en wat regels dat ze niet "irritant" mogen zijn en ik denk dat een hoop hier de adblockers uit zullen laten.

'Vroegah', nam je als website-bouwer/eigenaar gewoon de moeite om wat bedrijven te contacten of ze interesse hadden om op je website te staan met een banner advertentie tegen een bepaald tarief.
Of nam een adverteerder die een website interessant genoeg vond om op z'n produkten of naam bekend te maken gewoon zelf contact op met de site-eigenaar.

[pe1dnn]

Ik probeer het ook maar weer eens hier zonder ad blocker, de vorige keer is al weer een tijd terug en toen kreeg ik er snel spijt van. Ik zeg dus tegen uBlock dat tweakers.net okay is maar ik krijg nog steeds een banner dat ik advertenties block. Nu heeft Firefox ook een beveiliging tegen volgen van je surf gedrag en nu blijkt dat die ook uit moet.

Dus je moet niet alleen advertenties toestaan maar ook toestaan dat je surf gedrag wordt gevolgd. Ik heb die beveiliging nu ook uitgezet op tweakers.net maar ik weet niet hoe lang ik dat ga trekken. Ik zag nu al weer een debiele ADHD banner van Tele 2.

Ik vrees dat het niet lang gaat duren maar ik doe maar weer eens een gemeende poging. Waarom moeten die advertenties altijd bewegen, hoe opdringeriger de advertenties hoe eerder ik geneigd ben om maatregelen te nemen. Als het inkomsten kost moet je maar niet zo stom zijn om je gebruikers zo mateloos te irriteren. Wat dat aan gaat is een krant nog niet zo'n gek medium, met kranten en dagbladen heb ik me eigenlijk nooit gestoord aan reclame. Op Internet en op TV irriteert het me mateloos en haak ik meestal af en zoek wat anders.

[nandervv]

Dus om je niet moreel bezwaard te voelen dat een site die je af en toe bezoekt 2€ misloopt moet je meer dan tien keer zo veel zelf betalen? #logica

[pe1dnn]

Je kan ook je bezoekers iets minder irriteren. Over reclame in tijdschriften en kranten heb ik (bijna) nog nooit iemand gehoord. Op websites moet het altijd bewegen en aandacht trekken. Keuze van de site, maar wees dan niet verbaasd als je bezoekers tegenmaatregelen nemen. Je krijgt waar je om vraagt.

[Kiswum]

Geen idee, ik heb een abonnement om o.a. op een eerlijke manier van de reclames af te komen.
https://tweakers.net/abonnementen/

[Anoniem: 669957]

Als je een abonnement voor alle websites moet gaan afsluiten om een reclame vrije website's voorgeschoteld te krijgen, slaan we gewoon langzaam de weg in van een niet vrije internet, maar eentje waar de content achter een paywall zit.

Ik denk dat dat ook niet de bedoeling is, maar je ziet dan toch wel dat de net neutraliteit regels, toch ook wel zouden kunnen worden toegepast in NL. Nu word het nog gedeeltelijk gedaan met cookies, maar zodra at niet meer kan zal het verschuiven naar een paywall.

[SunnieNL]

De content zit toch niet achter een paywall, alleen de reclame die je niet wil zien.
Waarom heb ik Netflix en betaalde ik voor hbo? Omdat ik graag series en films kijk zonder reclame. Betaal daar graag voor, als de prijs correct is.

[Anoniem: 669957]

Nee nog niet, ik zeg niet dat het zo is of zo gaat zijn, maar het lijkt er gewoon op dat het er langzaam die richting op gaat. Niet per se op Tweakers, maar wel op grote gedeeltes van Amerikaanse websites. Zo laatst kwam ik een artikel tegen over de nieuwe Blackbird die alleen 1 website ter beschikking had. En toevallig zat dat artikel achter een paywall. Forbes artikelen en Washingtonpost hebben zo hier en daar ook nog een artikel waarvoor betaald/abbonement
nodig is

[tvtech]

Juist. Maar je betaald ook voor goede content. Als een goede site achter een paywall komt en ze bieden echt goede content die je niet makkelijk ergens anders kunt vinden en op zo’n manier dat het waardevol is wil ik daar best voor betalen. Sneller en makkelijker dan gratis. Dat is best wat waard.

[veltnet]

De meeste content op de Tweakers frontpage is niet uniek. Het zijn artikelen die elders (door een ander bedrijf) zijn geschreven en waar de Tweakers redacteur een interpretatie van maakt.Als Tweakers niet zou bestaan dan zou je het ergerns anders wel kunnen vinden. De toegevoegde waarde is dus beperkt omdat ze geen unieke content aanbieden.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 29 juli 2024 08:11]

[Emunator]

Maar op een gegeven moment moet je ergens een grens leggen of je halve salaris verdwijnt naar alle wel verdiende abonnementen.
Nu kan je ook wel zeggen dan kijk ik ergens niet naar zodat ik kosten bespaar of ik gebruik geen add-blocker om te voldoen in de kosten.
Dat laatste is echter soms zo erg op verschillende sites omdat deze geen enkele vorm van reclame controleren en hierdoor gebruikers echt frustreren met geluid, pagina grote niet weg te klikken advertenties.
Of zoals in dit artikel advertenties die jouw stroom kosten nog meer belasten voor eigen gewin.

Ja zoals je hier op tweakers kan zien betaal ik graag iets aan waar ik plezier aan beleef maar alleen maar tot op zekere hoogte.

[CurtPoindexter]

Een website kost gewoon geld.

[Anoniem: 669957]

En aan de website houder om inkomsten te creëren, maar niet over de rug van de consument.

[Werelds]

Hoe verwacht jij dat een site als Tweakers.net inkomsten genereert los van advertenties en abonnementen?

Ze hebben geen producten te verkopen, pricewatch abonnementen (voor winkels) dekt slechts een klein deel, commissie vragen voor V&A zou dat onderdeel van de site meteen kapot maken.

Als jij meer ideeën hebt denk ik dat de crew dat graag van je hoort, want zij zouden liefst ook van advertenties af willen.

[Anoniem: 669957]

Wat dacht je van live training, webinars of seminars, of de dagelijkse nieuws als een e book met extra info er in waar je een klein bedrag voor vraagt, donaties (daar leven onder andere YouTubers van) of gesponsorde artikelen waar je voor moet betalen, premium content weg geven voor betalende users, verkoop of verhuur websites een pagina op jou eigen website tegen een prijs en dat heb ik allemaal binnen 10 min verzonnen. Ik denk dat het team van Tweakers wel vindingrijker als ik in me eentje ben

[Werelds]

Training, webinars of seminars in wat precies? We hebben het hier voor het grootste deel niet over programmeurs achter een product, onderzoekers of iets in die trant. Zo'n eBook gaat niet werken, alsmede een paywall niet. Dat is juist waar kranten aan kapot gaan op dit moment.

Donaties zijn leuk en aardig, maar daar kun je niet op rekenen. Streamers hebben nagenoeg geen kosten. De apparatuur is een investering en voor de rest zijn de kosten voor de meeste van hen gedeeld met hun privé leven. Alleen de allergrootsten hebben nog wat mensen om zich heen die ook inkomsten nodig hebben, maar dan heb je het ook over aantallen views waarmee men, jawel, van de advertenties kan leven. Verder hebben ze geen kosten aan de infrastructuur, onderhoud en verbetering van de website, een bataljon aan schrijvers en redacteurs, enzovoorts. De meeste van hen moeten dan ook een flinke following opbouwen voordat ze er van kunnen leven; en dan nog leven ze vaak niet zo zeer van donaties, maar van vaste subscribers en advertenties. De donaties zijn leuk, maar daar kun je gewoon niet op rekenen.

Ik heb al meerdere sites ten onder zien gaan juist omdat ze dingen die jij noemt hebben geprobeerd. De oplossing van Tweakers.net waarbij alle inhoud vrij te bekijken is met advertenties, of tegen betaling zonder advertenties (met nog een paar extra's erbij) is de minst irritante oplossing die er is. De bedragen zijn dan ook meer dan schappelijk en wat je krijgt is in feite deels een combinatie van een aantal van de dingen die je noemt. Voor 1 euro per maand ben je al van de advertenties af. Het verschil met donaties is dat T.net zich daarmee verzekert van vaste inkomsten, in plaats van €5 hier, €7 daar.

Het Hero abonnement van €3,75 is al helemaal schappelijk. Zes keer een papieren magazine voor de liefhebber, wat extra opties op de site zelf, hoop kortingen bij winkels alsmede voorrang bij winacties (en winacties alleen voor abonnees). Daar is je premium content.

Waarom ze dan alsnog advertenties hebben? Omdat daar juist voor velen de drive zit. Het grootste deel zou nooit denken over een abonnement (ook al is het slechts €1), omdat men het onzin vindt voor "een simpele website" te betalen. Dat ze vervolgens waarschijnlijk meer tijd op zo'n site spenderen dan dat ze de krant lezen -die overigens een stuk duurder is- staan ze verder niet bij stil. Maar als je dan van die irritante advertenties af kan komen..

Je komt er tenminste van af, in tegenstelling tot de krant of TV. Daar betaal je meer voor en dan krijg je ze ook voor geschoteld

[Mr.Nonflex]

ze kunnen gewoon zien, of jij een add-blocker gebruikt. laat ze in dat geval gewoon een banner plaatje tonen met een doodgewone link in plaats van externe script troep.

[26779]

Laat ze in _alle_ gevallen een banner plaatje tonen met een doodgewone link ipv externe script troep...

[CurtPoindexter]

Beetje een hyperbool vriend.

[BBM]

Niemand heeft iemand ooit gedwongen om een website te starten.

[kimborntobewild]

Hoezo? Volgens mij worden er vanuit regeringen, regeringsleiders, etc, vele websites gestart die bijv. bedoeld zijn als (mis)informatieoorlog, onderdrukking, etc.

[stresstak]

Een website kost gewoon geld.

Dat weet je als je er een begint. Als je het niet wilt of kunt betalen doe je het niet.

[Emunator]

Soms groeien dingen harder dan je verwacht en daarmee ook de kosten.

[26779]

* 26779 ziet@Femme nog voorbijscheuren in zijn Porsche... Oh het brengt toch iets meer op dan alleen de kosten van infra... (en dat mag wat mij betreft. Maar ga niet zeuren als er een addblocker gebruikt wordt om flashy shit en malware weg te houden.)

[Reactie gewijzigd door 26779 op 29 juli 2024 08:11]

[stresstak]

Soms groeien dingen harder dan je verwacht en daarmee ook de kosten.

Als mijn hobbies te duur worden stop ik ermee.

[Emunator]

Ook als je er aan kan gaan verdienen door middel van advertenties ?
Door die extra aandacht kwam je er achter dat er vraag naar jouw aanbod is. (Of in ieder geval je kosten terug kan verdienen)

[Reactie gewijzigd door Emunator op 29 juli 2024 08:11]

[SomerenV]

Dan zijn het geen hobbies waar je je hart en ziel in stopt lijkt me. Als je je echt kunt verliezen in een hobby dan stop je daar niet zomaar mee omdat het te duur wordt.

[veltnet]

Een website kost gewoon geld.

Ja en? Bedrijven hebben een fatsoenlijke businessmodel nodig. En 80% van je inkomsten binnenharken via advertenties is m.i. tegenwoordig geen fatsoenlijk businessmodel meer.

[CurtPoindexter]

Waarom niet? Het is niet alsof andere businessmodellen wel geld opleveren.

[veltnet]

Dan moet je stoppen met de business en iets anders gaan bedenken. Je moet niet tegen beter weten in een achterhaald businessmodel blijven gebruiken.

[CurtPoindexter]

Vertel dat Google

[veltnet]

Google doet veel meer dan advertenties. Google heeft dan ook vele businessmodellen. Als de hele advertentiemarkt zou instorten dan zou Google nog genoeg geld kunnen verdienen

[CurtPoindexter]

Dat mag je wel hard maken want ik kan niks vinden dat daar op duidt.

[Anoniem: 574346]

Ik blok tweakers helaas. Puur vanwege irritante reclames van ziggo etc die de pagina laat verspringen of bewegende beelden gebruikt. Vooral ziggo is daar berucht om, die doen het er ook gewoon om.

[DarkForce]

Daarom hoop ik eigenlijk per definitie dat alle websites hun advertenties vanuit het eigen domeinnaam gaan serveren. Blokkeren bezoekers de advertenties op DNS niveau, dan blokkeren ze per definitie ook de toegang tot de site.

Die bezoekers overleven de meeste websites wel, daarnaast brengt het ook een besparing met zich mee.

Op Tweakers.net heb ik al een aantal jaar mijn AdBlocker uitgeschakeld staan en ik moet zeggen, ik kan mij nou niet echt vinden in jou voorbeeld over Ziggo - iets wat ik nog nooit op een website ben tegengekomen!

[Anoniem: 1024635]

Waarom geven we h3nk13 een -1? Zijn keuze is niet echt Tweakers-vriendelijk, maar hij is echt niet de enige. Begrijpen waarom mensen deze keuze maken en dit proberen te voorkomen lijkt me zinvoller.

Ik heb geen inzage in de verdiensten van verschillende soorten advertenties, maar mogelijk is er met kleine aanpassingen een hoop te winnen.

[SunnieNL]

De keuze om dit te voorkomen is al gemaakt in de vorm van een goed abo om de reclame uit te schakelen.
Kleine prijs voor een website waar de meeste bezoekers hier dagelijks op zitten (zeg nou zelf... 1 euro per maand...)

[Anoniem: 574346]

Daar heb je zeker een punt. Alleen gebruik ik zelf enorm veel de pricewatch zowat dagelijks dat ze daar al heel veel aan verdienen.

[SuperDre]

Tja, 1 euro voor dit, 1 euro voor dat. En om nu eerlijk te zijn, de kwaliteit van de website gaat hard achteruit, bv typen van comments gaat vaak retetraag. Eerst dacht ik dat het aan mn mobiel lag, maar op mn snelle desktop hetzelfde, ligt dus aan hun site.

[veltnet]

Volgens mij hebben Tweakers en TMG niets met elkaar te maken. Het zijn wel beide advertentiebedrijven (daar verdienen ze voornamelijk hun geld mee) die ook nog content maken om die advertenties makkelijker bij de gebruikers naar binnen te kunnen schuiven.

Misschien wordt het tijd dat dit soort bedrijven naar een andere businessmodel gaan kijken omdat mensen een steeds grotere hekel krijgen aan advertenties en daardoor de omzet voor deze bedrijven steeds meer onder druk komt te staan.

[rejer]

Tja, als je op 150 verschillende sites komt in een maand ben je €150 verder.

[calvinturbo]

Misschien moet je dan geen AdBlock gebruiken. Het is het één of het ander.

[Anoniem: 249623]

Hoe iemand zijn of haar tijd indeelt is niet aan jou om als argument te gebruiken dat ze ongelijk hebben.

[Anoniem: 310408]

Waarom geven we h3nk13 een -1? Zijn keuze is niet echt Tweakers-vriendelijk, maar hij is echt niet de enige.

Omdat hij gebruik maakt van de services van tweakers.net zonder tweakers de mogelijkheid te geven zich daarvoor te laten betalen. Als alle tweakers zo waren bestond de site niet.

[Anoniem: 1024635]

Dus mensen die niet betalen gaan we wegjagen? Lijkt me een beetje kortzichtig. We kunnen ze beter verleiden om alsnog te betalen. Volgens mij is dat ook een van de redenen dat het Tweakers abo bestaat.

Het Tweakers abo lijkt echter niet voor alle wanbetalers een goede oplossing. Ik zie niet in waarom er niet ook andere mogelijke oplossingen bespreekbaar mogen zijn, zoals het aanpassen van de meest irritante advertenties.

[demonite]

Wanbetalers? Kom op zeg.
T.net kan ook gewoon alle content verbergen voor mensen met een adblocker als ze daar echt zo'n probleem mee hebben. En dat doen ze niet, dus prima, zet ik ook lekker mn adblocker aan want ik heb geen behoefte aan een abonnement noch aan de reclame. Stel jij je maar lekker bloot aan irritante reclame en malware voor een tiende van een cent voor t.net. Ik vind dat het risico en de irritatie niet waard.

[veltnet]

Als Tweakers alle niet betalers blokt dan zijn ze ineens het grootste deel van hun inkomsten kwijt.

[demonite]

Wat bedoel je? Niet betalers? Niet-Abonnees zonder adblocker? Die hoeven niet geblokkeerd te worden.. Het zijn de niet-abonnees met adblocker die zouden kunnen blokkeren, want daar lopen ze de inkomsten mis.. echter, als ze die blokkeren lopen ze die inkomsten ook mis. Dus ik vat je niet.

Behalve dan dat het op dit moment nog niet algemeen geaccepteerd is om bezoekers met adblocker te weigeren en je daardoor imago schade zou kunnen oplopen

[kimborntobewild]

...zoals het aanpassen van de meest irritante advertenties.

Inderdaad. Veel advertenties die ik ooit op Tweakers gezien heb, voldoen absoluut niet aan de regels van 'Acceptable ads' zoals bijv. AdBlock die heeft opgesteld.

[bytemaster460]

Zie hieronder

[kimborntobewild]

+1 grappig...

Grappigheid betaalt de rekeningen niet... Dus dacht Tweakers: weg ermee!

[cracking cloud]

Inderdaad, die paar euro per jaar om fatsoenlijk tech nieuws + goede reviews te lezen kan er makkelijk uit. En vergeet de pricewatch niet, superhandige tool.

[Philip Ross]

Als je de pricewatch gebruikt dan verdient tweakers juist aan elke keer dat je doorklikt. Dat kost ze niks.

[Kiswum]

Nee, maar het bespaard jou wel een hoop geld per klik, omdat je niet alle websites af hoeft te gaan voor de beste aanbieding. Als je daarvoor €1,- per maand zou betalen voor die service dan kun je zorgenloos rond blijven kijken op Tweakers.

[Anoniem: 896479]

Als ik een product in de PW vind, zoek ik altijd verder. Het is me meerdere malen gebeurd dat ik een lagere prijs vind dan in de PW staat.

Sinds dat er wasmachines en overige non-tech zooi in de PW staat, kijk ik liever verder.

[AndromedaM31]

Een systeem waar je een soort wallet hebt die als je sites bezoekt, per pageview een bepaald (klein) bedrag uitbetaald aan die desbetreffende site(s).

Je hebt een Wallet,
Je hebt websites die dit ondersteunen,
Je kunt websites toevoegen aan je wallet.
Dit in de vorm van een browser plugin?

Dus de websites die je opgeeft (1 klik systeem) hiervoor (die het ondersteunen) krijgen per pageview een prijs uitbetaald van 1 of 2 ads. Zodat ze geen ads meer hoeven te tonen.

Dit willen veel sites ondersteunen, dus krijg je een wallet van 10 euro dan kun je even lekker zonder schuldgevoelens zitten browsen zonder ads.

Veel makkelijker, goedkoper en eerlijker dan abbo's per site.

[Reactie gewijzigd door AndromedaM31 op 29 juli 2024 08:11]

[JAVE]

Kijk eens naar de Brave browser (https://brave.com/)
Die heeft die optie. (Moet alleen de site die je wilt steunen er wel aan meedoen)

[Anoniem: 896479]

idd Brave, zoals JAVE al zegt. https://brave.com/faq-payments/#what-is-brave-payments

[Marctraider]

En jij bepaalt wat eerlijk is en wat niet?

[Anoniem: 24417]

Ik heb geen idee, die zie ik niet door mijn adblocker

[Keipi]

Nee, voor mij zijn dat advertenties.

Slechte advertenties zijn de reden dat ik niet white-list.

[jaaoie17]

Zijn er goede advertenties dan?

[Philip Ross]

Advertenties die niet hele paginas vullen, niet aan tracking doen, geen scripts bevatten, niet de pagina laten verspringen, niet afleiden door bewegende beelden.

Gewoon statische plaatjes zonder tracking of scripts zou ik best willen whitelisten.

[dwilmer]

Dit, plus malware die je systeem infecteren, plus tracking en privacy-problemen, plus advertenties die je hele pagina overnemen, plus advertenties die je niet wil zien, plus...

[jpsch]

Ja, eerst virusverspreiding en nu weer coins minen.

[Termin8r]

Een beetje? Voor mij zijn malicious scripts één van de belangrijkste redenen om geen advertenties meer te accepteren. Zorg eerst maar es dat je verdienmodel werkt zonder dat het ten koste van de belangen van je bezoekers gaat. Praten we daarna verder.

[Reactie gewijzigd door Termin8r op 29 juli 2024 08:11]

[un1ty]

Mijn adblocker hield deze grap niet (standaard) tegen. Ik merkte het verleden week op dat mijn laptop opeens volle toeren begon te blazen terwijl ik niets Intensiefs deed! CPU belasting was veel hoger dan de hier genoemde 80%, eerder 95-100% en zelfs delen van de Windows ui haperden. Één zeer kwalijke zaak dat dit überhaupt gebeurt bij een grote content voorziener als YouTube/Google. Gelukkig was de boosdoener snel gevonden en heb ik het aan de blokkade lijst toe kunnen voegen.

[computerjunky]

jep.
Ik block zo goed als alle add servers en doe dat al 4 jaar via mijn router.
Geen add te bekennen.
Niet op de pc en ook niet nijn mijn apps waar ik ze nog net een tickje irritanter vind.
Dat ik van tweakers dan weer een melding moet krijgen van je blocked onze adds... tja het is niet anders maar als er geen code op eieren stond wie had er afgelopen najaar dan nog blindelings eieren gekocht?
Dat ik 1 goede niet door laat omdat er 99 slechte zijn kan ik niets aan veranderen.
Dat is volkomen de schuld van de add servers en daarvoor ga ik niks riskeren zelfs als dat zou betekenen dat ik daardoor helemaal geen tweakers meer kan gebruiken.
Het is niet anders maar adds komen er niet in.

[625164]

Als op een respectabel platform als YouTube al deze zooi komt, dan is ook de kans bij andere zeer aanwezig. Vandaar een adblocker zonder pardon. Ook al komt er een gele smeekbede op de pagina.

[Anoniem: 896479]

En met een extra filter regel kan je die ook blokkeren.

[desalniettemin]

Zonder ga ik het internet niet op. Tijd geleden alweer, maar in de banners die gebruikt werden op nu.nl zat Malware. Als je er op klikte was je meteen de pineut.

[Anoniem: 58485]

Ja en een vrij hoge (onnodige) load op ieders PC / laptop / telefoon, omdat men de boel gewoon niet goed voor elkaar heeft qua code.

[Lordfox73]

YES!

[Stoelpoot]

Helaas wel ja. Als ik dit zo lees, krijg ik ook de neiging om T.net van de whitelist te halen omdat ads nog steeds lokaal code kunnen uitvoeren. Wat voor de meeste ads niet zou hoeven: CSS / HTML is genoeg voor een redelijk interactieve ad die een afbeelding toont, met een mooie knop eroverheen die oplicht als je erop hover-d. Omdat grote ad networks nog steeds willekeurige code serveren, kan ik ze niet vertrouwen.

Het zou browserbouwers sieren om JS die vanaf andere domeinen wordt geserveerd, standaard te blokkeren als deze niet in de CSP staan.

[SSDtje]

Da's ook geinig dan, ik moest ongeveer één week geleden mijn meterstanden doorgeven aan mijn energie leverancier.
En ben het na het doorgeven eens één week wezen monitoren.
En vond het al vreemd dat ik op één dag, afgelopen woensdag om precies te zijn ineens 5 kWh uur op één dag gebruikt had.
(Betreft een één persoons huishouden overigens)
En weet nu dus ook waar dat hoge verbruik die dag plots van weg is gekomen.

[batjes]

Je zou dit gewoon moeten doorberekenen aan Google.

Het is van de zotte dat Google en andere adverteerders (Tweakers ook!) hun verantwoordelijkheid weigeren te nemen als er van ons gebruikers misbruik wordt gemaakt via malware, crypto of andere ongein.

Wel de lusten maar niet de lasten. Geluk voor hun dat onze overheid het ook geen fluit interesseert.

Als Tweakers bv die verantwoordelijkheid zou nemen, zou ik moeite nemen om Tweakers te whitelisten op mijn systeem. Want ook Tweakers heeft ads in het verleden gehad die ons gebruikers misbruikt hebben.

[chengbondkwok]

Wij doen wel degelijk ons best om onbetrouwbare advertenties te weren. Alleen soms kan het gebeuren dat er via de automatische veiling een Rogue banner tussen zit. Dat kan je middels dit topic aangeven en lossen we dat vaak binnen 24 uur op. De partij die dit soort banners (malware/cryptominers) uitserveert op Tweakers zetten we op een blacklist.

De banners die we via adverteerders (denk aan fabrikanten en/of retailers) verkopen boeken we zelf in via Doubleclick en er zit een team achter welke het materiaal bekijkt.

[batjes]

Met verantwoordelijkheid nemen doel ik niet enkel op het bijhouden van die ads of hier op reageren als het toch rotzooi blijkt te zijn.

Maar proactief die ads allemaal in de gaten houen, als er dan wat mis gaat en er wordt malware verspreid waardoor ik mijn OS opnieuw mag installeren, of als er ineens een cryptominer ongemerkt mijn energie rekening verdubbelt? Kan ik dan bij Tweakers aankloppen voor een vergoeding?

Nee natuurlijk niet.

[Stoelpoot]

Een vraag: Waarom kunnen die ads überhaupt code uitvoeren? Als dat verboden zou zijn, is het probleem toch al grotendeels opgelost? De enige ads die ik me kan bedenken die code moeten uitvoeren zijn de overdreven vervelende die T.net toch niet gebruikt.

[434365]

Ja want als jij een zak chips koopt en daar zit een steen in dan ga je ook de supermarkt aanklagen ipv het chips merk?...

Dit soort perikelen zijn niet de schuld van Tweakers, of Google hier schuld aan heeft is wel bespreekbaar, aangezien Google een advertentie netwerk draait/Google bepaald welke advertenties op Youtube komen, maar om maar even te roepen dat iedereen zn handen er vanaf trekt en het ze geen fluit interesseert is wel erg kort door de bocht.

Verder zou het je sieren gewoon ads toe te staan op Tweakers, je geniet immers wel van de gratis content toch? en ik heb nog niet meegemaakt dat er hier nare ad's draaien, maar zelfs al was dat het geval, ik mag toch aannemen dat je als een goed geïnformeerde gebruiker gewoon av/fw software draait?

Vrij bespottelijk dat je zoveel +2's vangt voor zo'n kort door de bocht redenatie, even wat langer nadenken kan geen kwaad.

[amigob2]

Als ik een steen in mijn zak chips vind ga ik naar de supermarkt terug en daar krijg je een nieuw. De gene die het verkoopt of aanbiedt is er verantwoordelijk voor. Als afnemer hebt geen controle over de wat er verkocht of aangeboden wordt. De aanbieder is verantwoordelijk. En eerlijk gezegd mogen ze daar in europa wel eens werk van maken.

[Lordfox73]

Helaas gaat je AV/Firewall opmerking mis, het gebeurt vaak genoeg dat er malware wordt verspreid via een advertentienetwerk waar gewoon nog geen definities voor zijn.

[Stoelpoot]

Ja want als jij een zak chips koopt en daar zit een steen in dan ga je ook de supermarkt aanklagen ipv het chips merk?...

Ja. Dan ga je terug naar de supermarkt. Als je een kapot stuk hardware koopt, ga je terug naar de (web)winkel waar je die hebt gekocht. Als je telefoon kapot gaat, ga je terug naar de provider waarbij je die hebt aangeschaft. Dat is hoe garantie werkt in Nederland.

Dit soort perikelen zijn niet de schuld van Tweakers, of Google hier schuld aan heeft is wel bespreekbaar, aangezien Google een advertentie netwerk draait/Google bepaald welke advertenties op Youtube komen, maar om maar even te roepen dat iedereen zn handen er vanaf trekt en het ze geen fluit interesseert is wel erg kort door de bocht.

En Youtube / Tweakers staat Google toe deze ads te plaatsen, ook al zijn er voldoende gevallen bekend waarbij ads door detectie heen glippen. Dan kan je beter (gedeeltelijk) ads gebruiken van een adprovider die minder custom code toestaat.

Verder zou het je sieren gewoon ads toe te staan op Tweakers, je geniet immers wel van de gratis content toch? en ik heb nog niet meegemaakt dat er hier nare ad's draaien, maar zelfs al was dat het geval, ik mag toch aannemen dat je als een goed geïnformeerde gebruiker gewoon av/fw software draait?

Als jij als goed geïnformeerde gebruiker av / fw software draait ben je nog steeds vatbaar voor ads die data scrapen van webpagina's, coinminers draaien of onbekende malware verspreiden.

[Donstil]

Dat is toch niet zo heel buitensporig? Ik heb afgelopen jaar iets meer dan 3100kWh gebruikt in een heel jaar.

Dat is zonder miner in huis. GamePC ofz.

5kWh in een dag komt echt niet van een minertje op YouTube hoor.

[Crazy Harry]

Dat ligt er natuurlijk aan wat zijn normale gebruik op een dag is. Als dat niet in de buurt komt dan kan het wel degelijk door die miner komen.

[SSDtje]

Ik heb de jaarnota er net nog even op nagekeken, en heb 935 kWh verstookt in één jaar.
Ik ben dan ook fulltime werkzaam, wat maakt dat ik grotendeels van de dag niet thuis ben, en op die tijden per dag dus haast niets verbruik.
En krijg dan ook nog 142,34 euro terug, wat dan wel weer mooi is natuurlijk.
Maar mag na werktijd graag mijn PC nog wel even aan slingeren, om weer eens te kijken wat er zoal die dag weer aan nieuws is, en wat voor interessants er weer eens op YouTube te kijken is.
En dit laatste is juist de laatste 2 weken erg veel meer gedaan dan "normaal" vaak het geval is.
Wat maakt dat ik het toch wat krom vond dat ik afgelopen woensdag plots 5 kWh op één dag verbruikt had, waar dat normaal ongeveer rond de 1 a max 2,5 kWh per dag licht.

[GENETX]

Dat zou vreemd zijn, met 935 kWh is je gemiddelde verbruik per dag zo'n 2,6 kWh. Overigens is dat zeer weinig, doe je erg goed! Maar vergis je niet dat je:
1) een grote foutmarge hebt met zo'n laag verbruik als je dag tot dag vergelijkt (aannemende dat je per kWh kan meten, dat dan weer wel
2) Een wasje draaien dan al erg veel impact heeft
3) Het koude dagen zijn en de CV (mits je ie hebt) ook extra verstookt

Het bitcoin minen kan iets uitmaken, maar dat gaat echt niet je 5kWh (+2,4kWh dus) verklaren.

[SSDtje]

Tijdens mijn werktijd staan er 2 spaar lampen aan, en een koelkast, waarna na etenstijd de PC pas weer eens wordt aan geslingerd, er er zo nu en dan een wasje wordt gedraaid uiteraard. En sommige dagen kan/mag ik vanuit huis werken, ben netwerkbeheerder van beroep, en kan wanneer er weer eens wat nieuwe artikelen toegevoegd moeten worden aan onze website, of oude niet meer te leveren artikelen verwijdert dienen te worden dat prima vanuit huis doen. Wat maakt dat er op die dagen aanzienlijk meer verbruikt wordt dan "normale" dagen wanneer ik niet vanuit huis werk, aangezien mijn PC dan zo'n 10 a 12 uur op één dag draait. En met een AMD FX 8350, plus twee gfx kaarten (twee oude jongens GTX 760's) gaat dat aardig hard kan ik melden, wanneer er op datzelfde systeem 's avonds ook nog eens 1 a 2 uur gegamed wordt. En om een idee te geven, heb tussen de PC en mijn stopcontact zo'n Hema energie meter zitten, waar je het verbruik op kunt aflezen namelijk. Idle zit i (PC) rond de 130 a 150 Watt. Maar wanneer i aan het werk gezet wordt (gamen) gaat dat verbruik richting de 550 Watt ongeveer, en dat is dan inclusief monitor en 2 actieve speakers.

"Het koude dagen zijn en de CV (mits je ie hebt) ook extra verstookt"

Klopt, en een CV heb ik, alleen heb ik de mazzel (om het maar even zo te noemen) dat ik een huurwoning heb, met een plat dak.
Wat maakt dat ik de gehele zomer zo'n beetje niet hoef te stoken, en mijzelf zo 's avonds alleen maar even een bord eten hoef te koken, en ik dus ook pas vrij laat in het jaar eens weer hoef bij te stoken, wil ik er ook in de koude maanden lekker warmpjes bij kunnen zitten.
Daarnaast is er nog het dagelijkse gasverbruik natuurlijk, voor warm water.
Mat maakt dat er dit jaar ook "maar" 330M² aan gas is verbruikt.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 29 juli 2024 08:11]

[Verwijderd1]

En met een AMD FX 8350, plus twee gfx kaarten (twee oude jongens GTX 760's) gaat dat aardig hard kan ik melden, wanneer er op datzelfde systeem 's avonds ook nog eens 1 a 2 uur gegamed wordt.

Deze miner maakte helemaal geen gebruik van de videokaarten, zie het artikel:

De 'advertenties' namen 80 procent van de rekenkracht van een cpu in en draaiden zolang de YouTube-pagina open was.

Dat is dus sowieso al niet zoveel (de cpu heeft een TDP van 125 watt) en de miner draaide alleen bij bepaalde advertenties zolang die pagina openstond. Of die advertentie uberhaupt in Nederland te zien was is ook niet duidelijk:

De adverteerders maakten gebruik van Googles advertentieplatform DoubleClick. De reclame zou zijn vertoond op YouTube aan bezoekers uit bepaalde landen, waaronder Japan, Frankrijk, Taiwan, Italië en Spanje. Nederland zit wellicht ook in dat rijtje, maar die wordt niet expliciet genoemd in de post van Trend Micro.

Daarom dus een adblocker installeren en dan heb je er waarschijnlijk helemaal geen last meer van mocht er nog eens zo'n advertentie in proberen te laden.

[SSDtje]

"Deze miner maakte helemaal geen gebruik van de videokaarten, zie het artikel:"
Dat zeg ik toch ook niet, ik probeer puur en alleen de specs van mijn systeem in beeld te brengen, zodat er een duidelijk beeld gemaakt kan worden van wat verbruik zo'n beetje is onder verschillende situaties.
En das dus +/- 130 a 150 Watt in idle, en +/- 550 Watt tijdens zwaar gebruik.

"Of die advertentie überhaupt in Nederland te zien was is ook niet duidelijk:"
Mee eens, maar heb geen andere verklaring voor waar dat hoge verbruik die dag anders vandaan had moeten komen. Maar who knows, wellicht dat hier nog wel meer duidelijkheid over naar buiten komt natuurlijk, zal mooi zijn.

"de cpu heeft een TDP van 125 watt"
Jep, dat klopt, plus 3 HDD's, 3 SSD's, Mobo (ook wel handig), monitor, en twee actieve speakers.

[Verwijderd1]

Ik bedoel maar te zeggen dat een miner die alleen de CPU gebruikt een extra verbruik (dus bovenop wat je zonder die miner zou gebruiken) op kan leveren van 0.125 kWh per uur. Aangezien het ding maar 80% van de CPU zou gebruiken is dat dus een extra verbruik van 0.8*0.125=0.1 kWh per uur. Kortom, al zou die advertentie 10 uur gedraaid hebben, dan is het extra verbruik 1 kWh. Dat kan dus nooit een verklaring zijn voor een extra verbruik van 2.5kWh (tenzij je de hele dag die advertentie had draaien).

Mocht je trouwens een app gebruiken die stroomverbruik van je meter in kan zien, dan zou je kunnen kijken of je het verbruik per uur kan zien, dan kan je het misschien beter plaatsen / bepaalde apparaten uitsluiten die toen uitstonden.

[SSDtje]

Snap je punt hoor, en ben het daar dan ook 100% mee eens.
Maar wie kan mij dit verklaren dan:
Meterstand bij opgave.
Meterstand 7 dagen later.

En nu wordt er in de avond ook nog regelmatig op de achtergrond een video klaar gemaakt, voor het gebruik op onze website, nadat deze is ge-edit, en dat verbruikt natuurlijk ook lekker, wat maakt dat het ook daar nog wel eens van weg kan komen, maar toch.
Mij viel dit gewoon plots op, ik bedoel, hoe vaak kijk je je meterstanden na weetjewel, vaak maar één keer per jaar, wanneer het eens weer opgegeven dient te worden.

"Mocht je trouwens een app gebruiken die stroomverbruik van je meter in kan zien"
En zoals jezelf al wel gezien hebt waarschijnlijk, zit hier nog zo'n oude meter in de meterkast, wat maakt dat ik daar mijn meterstanden op kan af lezen, zonder hier een app voor nodig te zijn, hetzelfde geld voor de gasmeter, en watermeter overigens.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 29 juli 2024 08:11]

[GENETX]

Dat is toch logish te verklaren?!

Je bent in 7 dagen van 60612kWh naar 60626kWh gegaan, ofwel:

In 7 dagen heb je 60626kWh - 60612kWh = 14 kWh verstookt

Wat dus per dag 14kWh / 7 dagen = 2 kWh is.

Wat iets lager dan je normale gemiddelde dagelijks verbruik van :

935 kWh / 365 dagen = 2,56 kWh is.

[SSDtje]

Klopt, alleen is er dus van de 14kWh die week, op de dinsdag naar woensdag ineens ~5kWh bijgekomen.
Waar het gemiddelde dus inderdaad 2,56kWh is per dag.
Hmm...

[Verwijderd1]

"Mocht je trouwens een app gebruiken die stroomverbruik van je meter in kan zien"
En zoals jezelf al wel gezien hebt waarschijnlijk, zit hier nog zo'n oude meter in de meterkast, wat maakt dat ik daar mijn meterstanden op kan af lezen, zonder hier een app voor nodig te zijn, hetzelfde geld voor de gasmeter, en watermeter overigens.

Ik ben bekend met het concept

Hier een digitale meter, praktisch hetzelfde, maar dan met een displaytje. Hier maakt de meter ook draadloos verbinding met de leverancier, dan kan je tot op het uur nauwkeurig zien wanneer het gebruikt is.

[SSDtje]

"Ik ben bekend met het concept"
Kan ook haast niet anders, tenzij het een nieuwbouw woning betreft uiteraard, dan kan het zo zijn dat de meter er bij de bouw al is ingezet.
Of dat, wanneer je een woning huurt, dit al door de vorige huurder is laten plaatsen.
Ikzelf heb destijds overigens wel bericht gehad of ik belang had bij zo'n meter, alleen kwam het toen nog regelmatig op het nieuws voorbij dat er dingen mis bleken te zijn met die dingen.
En heb toen dan ook besloten om hier op een later moment nog eens op terug te komen.
Dus waarschijnlijk komt er hier op ten duur ook nog wel een te hangen, zeg immers nooit nooit.

[Dorank]

Hoe kom je aan de conclusie dat dit de besproken coinminer ad. was? 5kWh op 1 dag is een gemiddelde van slechts 200W. Met 1 router/AP/switch (40W), STB/switch (21W), koelkast (16W), vriezer (36W) kom ik al een gemiddel gebruik van zo'n 100W continue, idle. Laptop idle is 50W, desktop ook zoiets. Dus al ik per ongeluk de zooi in m'n studeerkamer laat aanstaan, idling, is 5kWh geen abnormaal gebruik. Laat staan dat de vaatwasser/wasmachine/magentron/oven gebruikt worden. Normaal gebruik op een avond is goed voor 0.5+ kWh per apparaat.

[batjes]

Bij mij is mijn PC gewoon 90% van mijn electra verbruik.

De rest is namelijk verlichting (allemaal led), smartphone, koelkast, de verwarmings pomp en een goedkoop provider modem (maar dat valt IMO ook onder het energie verbuik van mijn PC).

Mijn PC idled ~90-99% van de tijd, zit op een verbruik van 100-150 watt gemiddeld. Maar als een cryptominer mijn systeem gaat belasting, springt dat al heel snel richting de 400 watt en als mijn GPU ingezet wordt is 500watt niet ongebruikelijk. Laat per ongeluk zo'n cryptominer tab open staan en BAM, je zit makelijk aan de 200watt+ extra verbruik.

[grote_oever]

Een woordvoerder van YouTube vertelt aan Ars Technica echter dat de advertenties 'binnen twee uur' geblokkeerd waren, wat Trend Micro dus tegenspreekt.

Ik vermoed dat het moet zijn dat Google binnen twee uur de advertentie heeft verwijdert nadat ze het wisten. Zou daarvoor inderdaad een week gedraaid kunnen hebben.

[FreshMaker]

[...]

Ik vermoed dat het moet zijn dat Google binnen twee uur de advertentie heeft verwijdert nadat ze het wisten. Zou daarvoor inderdaad een week gedraaid kunnen hebben.

Zou dat een kip / ei verhaal kunnen zijn ?
Omdat er veel adblockers gedraaid worden, valt het minder snel op
( bewuste gebruikers die selectief zijn op inzet )
Pas als er anderen zijn die het opvalt, wordt het openbaar

[Vlizzjeffrey]

Dit is toch gewoon diefstal ?

[Anoniem: 890159]

Dat hangt een beetje af hoever je de definitie van diefstal oprekt maar dit heb ik dan nog liever dan advertenties die 100% CPU vreten door gare flashanimaties af te spelen.

[Vlizzjeffrey]

Die coin miners zijn heel goed geoptimaliseerd om all je cores te gebruiken, dus als jij een 8 core zen cpu hebt, ''jatten'' ze toch een aardige grote hoeveelheid hash power van je cpu, ze maken daar echt grof geld mee. Als een reyzen1700 de hele dag mined haalt die ongeveer een euro binnen, en ze doen dit bij miljoenen gebruikers elke dag. Natuurlijk mined je cpu niet de hele dag, maar een half uurtje keer miljoenen gebruikers is echt grof geld wat waarschijnlijk over een niet al te grote groep personen wordt verdeeld.

[Anoniem: 890159]

Altijd nog beter dan het stelen van mijn aandacht middels advertenties. Maar goed, ik block gewoon alles: advertenties en coinminers.

[DigitalExorcist]

Diefstal waarvan? CPU cycles die toch al ongebruikt lagen?

[Vlizzjeffrey]

uhh, stroom?
Of dacht jij dat jouw cpu under 20% load evenveel stroom gebruikt als onder 100% load?

[DigitalExorcist]

Die paar watt maak ik me niet druk om... die 5 minuten korter op de PS4 compenseert wel weer

[Vlizzjeffrey]

Nee ik ook niet, mijn punt is dat ze zich verrijken met onze cpu's, ook al merken we er niets van, het gaat hier om miljoenen per week.

[Giblet_dono]

En weer een reden om aan adblocking te doen
De grote add-boeren snijden zichzelf keer op keer in de vingers.
Adds met virussen, cryptominers, adds die niet geschikt zijn voor bepaalde leeftijdsgroepen.

[Cyb]

Gaat het hier nou om een hack op Youtube, waarbij JavaScript hebben weten te injecteren in een advertentie? Of biedt Youtube standaard de mogelijkheid aan advertentieaanbieders om JavaScript te draaien in advertenties?

[Stoelpoot]

Nee, dat doet Google. En Youtube gebruikt Google's ads. Tweakers.net overigens ook.

[SkyStreaker]

Voor de minder ingewijden (werd al eens eerder op t.net verteld) kan je hier een manier vinden om coinminers via adblock te weren.

[Anoniem: 1026835]

Ads zijn opzich nog niet zo erg maar dat je telefoon user data verzend naar China is ernstiger. Althans dat vind ik.

[Anoniem: 890159]

Dan moet je geen chinaphone kopen. En/of WeChat niet installeren.

[wica]

Wat zou het verloren energie verbruik zijn geweest?
En waarom wordt dit niet vervolgd en beboet?

Als ik mijn auto in Almere op straat was, krijg ik al een boete. En dit soort partijen mogen gewoon hun gang gaan, omdat het digitaal is. Zegt de overheid is niet ons probleem.