Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ziggo-medewerker en twee anderen verkochten gekloond modem voor gratis internet

Een Ziggo-medewerker en twee anderen zijn gearresteerd, omdat de politie hen heeft betrapt bij de verkoop van gekloonde modems. Met de modems bleek het mogelijk om internet en tv van Ziggo af te nemen zonder te betalen.

Een 36-jarige Rotterdammer kocht de modems in en paste de software aan zodat ze werkten op het netwerk van Ziggo, meldt De Telegraaf op basis van een bericht van de Politie Rotterdam. Twee anderen, onder wie een 30-jarige Ziggo-medewerker, hielpen door de modems bij klanten te installeren. De klanten betaalden eenmalig 150 euro of iets meer voor het modem, waarna ze geen verdere abonnementskosten meer hoefden af te dragen.

De politie heeft zelf twee modems gekocht om de verdachten te arresteren. Het eerste modem was nodig om te kijken hoe de techniek precies werkte. De politie kon de verdachten arresteren bij het afleveren van het tweede modem. Het is onbekend of er meer mensen bij de handel betrokken waren.

Bij de arrestatie nam de politie nog eens vijfhonderd onverkochte modems in beslag. De verdachten zouden tot nu toe ongeveer vijfhonderd modems verkocht en geïnstalleerd hebben. Via mond-tot-mondreclame kwamen ze aan nieuwe klanten. De politie kreeg een tip van collega's uit Canada, waar politiemensen ook te maken kregen met gekloonde modems. De gekloonde modems in Nederland zijn inmiddels niet meer werkzaam.

Het klonen van modems van kabelaars is al jaren bekend binnen sommige kringen, bijvoorbeeld om een door de provider voorgeschreven modem te kunnen vervangen door een eigen exemplaar. Alle methodes werken in elk geval met het kopiëren van het mac-adres van een legitiem modem binnen een netwerk. Het is onbekend welke methode van klonen de verdachten bij deze modems hebben gebruikt.

Door

Redacteur mobile

360 Linkedin Google+

Submitter: Mopperman

Reacties (360)

Wijzig sortering
Hoe denk je hiermee weg te blijven komen? ¤150 incl materiaal wordt je niet stinked rijk van dus je moet toch al snel heel Rotterdam-Zuid van Ziggo gaan voorzien op deze manier, om er een leuk bedrag aan over te houden. Inclusief alle aftersales support, want zullen een hoop niet zo IT-savvy mensen bij zitten. Voor je het weet belt er 1 het echte Ziggo.

Zelfs met de paralelle samenleving die is ontstaan/onstaat in Nederland waarbij groepen mensen niets van overheid en Nederlands bedrijfsleven vertrouwen gaat dit al snel opvallen. Mond tot mond reclame waarna volgens het provider register een hele straat bij niemand Internet afneemt?

Met een virtuele criminele pet op mijn hoofd mis ik echt de afweging tussen gemaakte kosten, potentiele opbrengsten en lineaire stijging van risico en detectie.

Zou overigens goed zijn als alle Nederlandse providers afspreken om de opgespoorde afnemer adressen 12 maanden niet van Internet te voorzien. Mogen ze allemaal in de weer met hun 4G hotspot jaar lang.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 16 november 2017 15:56]

Je moet er ook niet stinkend rijk van worden, dat verhoogt de pakkans alleen maar. Als je zoiets doet moet je zorgen dat je er een leuk zakcentje aan overhoudt, maar niet dermate veel geld binnenkrijgt dat je te maken krijgt met de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft). Het mooie aan de Wwft is dat er een aantal objectieve indicatoren zijn waardoor een melding verplicht wordt, maar dat financiële instellingen ook subjectieve indicatoren mogen gebruiken om een melding te maken. Niemand kijkt er raar van op als jij wekelijks je grote boodschap bij de supermarkt contant aftikt, een paar kledingstukken contant afrekent of zelfs een laptop of tv contant afrekent. Maar als jij nou een leuke auto contant aftikt of zoveel geld binnenkrijgt dat je wekelijks een paar honderd tot paar duizend euro moet storten, tsja, dan is het wachten tot de FIOD of politie op de deur klopt.
Je reactie is een mooi voorbeeld van meningmodden. Wat je zegt klopt misschien wel, maar de manier waarop is niet OK. Dus alle +2 en +3 die jij scoort, zijn puur voor de mening.

Dit geheel ter zijde, maar ik vind dit een probleem op Tweakers en vind dat dit eens gezegd mag worden.
500 * 150 = 75000 euro. Dat zijn toch geen kleine bedragen meer....
Haal er eerst de aanschaf van de modems van af en deel het dan door 3, dan hou je echt geen significant bedrag over. Kunnen ze alledrie een leuke tweedehands auto kopen en dat was het wel.
Inderdaad moet je het nog door 3 delen ook dat lijkt mij het risico echt totaal niet waard, misschien deden ze het meer voor de fun ofzo?

Snap die klanten trouwens ook niet die zoiets afnemen, je weet dat je vroeg of laat wordt afgesloten. Het moet een maand of 3 online blijven wil je je geld eruit halen en je komt steeds thuis met de vraag zou m'n internet nog werken?

Wat ik me wel afvraag, krijgen die clone modems niet hetzelfde IP? En in hoever kan Ziggo dubbele modems opsporen en uitschakelen?

Edit:

Dit staat trouwens op een andere site:
Zeker 500 nog niet gebruikte modems, een buit van 10.000 euro en meerdere auto's zijn in beslag genomen.

Ziggo is vooralsnog de enige getroffen provider. Het bedrijf liep waarschijnlijk zes ton per jaar mis door het handeltje.

Zulke gekloonde modems zijn niet alleen schadelijk voor Ziggo, maar zouden ook schadelijke software onder de 'motorkap' kunnen hebben. Ze kunnen worden gekoppeld aan andere gekaapte apparaten, zodat hackers in het geheim grote cyberaanvallen kunnen uitvoeren. De software daarvoor zat ook in deze modems, maar is niet gebruikt.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 16 november 2017 16:43]

Waarschijnlijk krijgen de clone modems een eigen IP. Het clonen van modems is een serieus probleem voor kabelaars, met name in de US. Daar kopieren ze het MAC adres van een modem en krijgen daarmee gratis toegang het netwerk.

Het opsporen van de modems die gratis gebruik maken van betaalde diensten is een kwestie van data correlatie. Zo hebben ISP verschillende systemen zoals billing met het overzicht met betalende klanten. Hierbij wordt ook geregistreerd welk MAC addres bij welk adres hoort. Als je deze data correleert met data van verschillende CMTS'en, krijg je inzicht in de actieve modems. Vervolgens kan je dan zien welke MAC addressen dubbel zijn en welke niet bij een betalend adres horen.
Ik snap het probleem eigenlijk niet.

Je hebt een mac adres, ik neem aan dat de provider kan zien vanaf welke wijkkast dat mac adres zich aanmeld.
Komt er dan ergens anders in het land een 2de online vanaf een hele andere locatie moeten er alarmbellen af gaan. Hoe veel mensen nemen hun modem namelijk mee naar een andere locatie.

Het lijkt me dat een fraudesysteem hier eenvoudig mee moet kunnen omgaan. d.w.z als het er is.
" Hoe veel mensen nemen hun modem namelijk mee naar een andere locatie." Bij het ontbreken van een vraagteken ga ik toch een antwoord hierop geven: Geloof me, aardig wat mensen. Bron: Ex ISP B2B techsupport. En zelfs de ZZP-ers en nietswetende MKBers doen zelfs vaak geen verhuizing doorgeven en nemen de boel gewoon mee. En dan maar boos bellen en schadeclaims indienen als ze erachter komen dat de boel op het nieuwe adres niet of nauwelijks werkt.
Dan nog blijft het MAC adres maar op 1 locatie actief. Kan je nog altijd gaan filteren op MAC adressen die op meerdere plaatsen tegelijk in gebruik zijn. Zelfs iemand die zijn modem meeneemt bij een verhuis zal dit niet doen iedere keer die naar een vriend of kennis op bezoek gaat, en als hij dat toch doet dan is dat waarschijnlijk ook niet het bedoelde gebruik en kan dus ook mooi gestraft worden, liefst na een waarschuwing.
Wie zegt dat die ene medewerker niet MAC adressen gebruikt van routers die omgewisseld zijn?
of ze gebruikten mac adressen van modems uit het oude ziggo gebied voor gekloonde modems in het oude upc gebied. die netwerken zijn (nog) niet gekoppeld
Dan kan de provider die MAC adressen toch ook gewoon blacklisten van het netwerk tot ze weer legitiem in gebruik zijn?
Tuurlijk, maar als het bijhouden van die MAC adressen 100% goed ging had dit ook niet kunnen gebeuren :+
Dat was net het punt? Weet niet waar je verwarring vandaan komt.
Omdat dat niet gaat in het systeem dat gebruikt wordt door Ziggo. Modems die omgeruild worden worden afgemeld op het moment dat de nieuwe modem geactiveerd wordt. Het activatie systeem wat gebruikt wordt is praktisch geheel automatisch behalve als er iets vast hangt kan het handmatig opgelost worden hoewel dat voor meer problemen kan zorgen als er medewerkers zijn die niet weten hoe het systeem werkt en te snel iets willen doordrukken terwijl er gewoon gewacht moet worden. ik denk ook dat het systeem wat ziggo nu gebruikt ook minder makkelijk mac adressen kan opsporen die dubbel in gebruik zijn omdat het daar helemaal niet op gemaakt is. het zou lib global veel te veel geld kosten om de software daarop aan te passen. wat ze wss eerder doen is die shit doorzetten naar india waar er een mannetje de hele dag naar regels kan zitten kijken om ze eruit te pikken
Bij verhuis blijf je ook maar 1 signaal houden van 1 locatie.
Nu gaat het om 1 locatie en daar komt dan een 2de bij.

Ook dat filteren lijkt me eenvoudig. Zoals er maar 1 modem actief is kan het gebeuren dat die naar een andere locatie gaat, zou voor het filter geen probleem moeten zijn.
Pas als er ineens op weer een andere locatie een 2de bijkomt is het een probleem.

De kans dat modem uitzetten verhuizen en in de tussentijd een ander zich aanmeld met jou mac adres is vrij klein. Alleen als dat gebeurt zou je een probleem hebben.
Heb wel eens mijn ziggo modem mee verhuist telt dat ook?
Nee, dat gaat niet. Van AOP tot de main-hub is er geen sprake van registratie. Dus ergens in de vijver staat een MAC te ontvangen/zenden, maar de precieze locatie is onbekend.
Ik snap het probleem eigenlijk niet.

Je hebt een mac adres, ik neem aan dat de provider kan zien vanaf welke wijkkast dat mac adres zich aanmeld.
Komt er dan ergens anders in het land een 2de online vanaf een hele andere locatie moeten er alarmbellen af gaan. Hoe veel mensen nemen hun modem namelijk mee naar een andere locatie.

Het lijkt me dat een fraudesysteem hier eenvoudig mee moet kunnen omgaan. d.w.z als het er is.
Bij Ziggo veel, modem en contact zijn met eigenaar, niet huis.
Schijnbaar niet en al helemaal niet als je een mannetje binnenin de organisatie heb zitten.
Het opsporen is eenvoudig. Bij UPC kan men precies zien waar welk ip/mac zich bevind in een eind kast en is het dan enkel nog uitzoeken welke aansluiting waar naartoe loopt. Deze zijn vaak namelijk manual en niet even georganiseerd. Wat mij verbaast dat intern niet een systeem kijkt naar dubbele macs. Dit moet toch een koud kunstje zijn om in te zien waar de copien zijn. Immers de betaalde klanten weet je van op welke hub ze zitten.
Snap die klanten trouwens ook niet die zoiets afnemen, je weet dat je vroeg of laat wordt afgesloten. Het moet een maand of 3 online blijven wil je je geld eruit halen en je komt steeds thuis met de vraag zou m'n internet nog werken?
Niet alleen dat. Volgens het bronartikel in de Telegraaf word namelijk ook gesteld dat de kopers van zo'n modem mogelijk vervolgd worden voor heling. Alleen daarom zou ik zo'n kastje niet willen.
Niet alleen dat. Volgens het bronartikel in de Telegraaf word namelijk ook gesteld dat de kopers van zo'n modem mogelijk vervolgd worden voor heling. Alleen daarom zou ik zo'n kastje niet willen.
Ik weet het niet. Je hebt in NL vrij ontvangst van signaal en als het 'clonen' alleen het gebruiken van een MAC adres (vrij instelbaar in de meeste modems) dat bekend is bij ziggo betreft dan zie ik nog niet wat er illegaal is.
Als jij na het opzeggen van je analoge kabel-TV abonnement nog vrolijk doorkijkt omdat de kabelmaatschappij het het niet waard vindt een monteur naar de wijkkast te sturen om je af te sluiten dan is dat ook geen probleem.

Als je echter door een (deugdelijke) beveiliging heen moet om zonder te betalen te kijken dan zal het wel illegaal zijn.
De Heling-aanklacht zie ik sowieso niet omdat de modems niet gestolen zijn, en de programma's worden door Ziggo vrijwillig doorgestuurd. Auteursrechteninbreuk is ook geen heling.
Interessante vraag die je oproept, zeker relevant qua juridische duiding, maar verder een definitiekwestie - - is het geen heling dan is het wel fraude (economisch delict) bijvoorbeeld....
Fraude zie ik ook niet, want dat is iets anders doen voorkomen dan dat het in werkelijkheid is. Het MAC adres is niet uniek genoeg en bovendien vrij kiesbaar dus dat kan Ziggo juridisch niet als klantidentificatie gebruiken.
Wat ik zie is inkomstenderving en misschien auteursrechteninbreuk, en dat zijn beide civiele zaken.
Is het heling van het product (de modem), of heling van de dienst? (het onbetaald krijgen van een aansluiting die niet voor jou bedoeld is) waar de heling over gaat?
Ik ben geen advocaat, maar helen van een dienst (ipv een goed) lijkt me raar. Een dienst is altijd van een dienstverlener aan een klant. Om een dienst te helen moet hij eerst gestolen worden. Ik weet niet hoe ik me dat moet voorstellen.
Het is dus niet alleen het simpel clonen van het MAC adres. Zoals in het gelinkte artikel staat is er veel meer voor nodig om het allemaal werkend te krijgen.

Helling is het waarschijnlijk wel omdat je een gestolen product/dienst/iets wat niet jouw eigendom is doorverkoopt.

Ook voor auteursrechten zou het kunnen, de uiteindelijke eigenaar/overtreden bekijkt willens en wetens naar content/programma's e.d waar Ziggo/Kanalen/omroepen auteursrechten voor betalen.
Die Ziggo medewerker kon natuurlijk ook gewoon de kabel in de wijkkast weer aansluiten om signaal te krijgen.
Wat is de straf trouwens voor heling.
Google van Politie.nl:
Schuldheling: iemand kan bij de aankoop, bezit of verkoop van een artikel vermoeden dat het om een gestolen goed gaat. Hier staat een gevangenisstraf van ten hoogste één jaar op en/of een geldboete van maximaal ¤ 78.000,-.
Opzetheling: iemand koopt, bezit of verkoopt een product en weet dat het om een gestolen artikel gaat. Hier staat een gevangenisstraf van maximaal vier jaar op en/of een hoge geldboete.

Maak zelf je keuze,
Maar gaat het in dit geval om heling ? Zijn de modems die werden verkocht ook gestolen of gewoon groots voor een zacht prijsje ingekocht ? Ik kan dit uit het artikel niet opmaken.

En dan moet je ook nog eens aantonen dat de klanten konden vermoeden dat de modems ooit zijn gestolen.
Het is heling van het Ziggo product. De modems zijn gewoon in bulk gekocht.

Aantonen is niet zo moeilijk want je kan wel een gedegen aanname maken dat het bekend is dat Ziggo diensten per maand dienen worden te betaald. Aannames zijn gevaarlijk, maar ik denk dat een rechter gehakt maakt van jankende overtreders die zeggen het niet te weten dat het illegaal is/was..
Die hoef ik niet te maken, dat soort spul koop ik niet. Maar dank voor de informatie.
600.000 per jaar is een aardig bedrag, mooi aanklagen dus.
Dat is wel een fictief bedrag. Geen enkele garantie dat alle mensen die zo'n modem hebben gekocht, anders wel klant zouden zijn geworden bij Ziggo. Wellicht 50% al bij andere providers zoals KPN. En een deel gewoon helemaal niet. Die 600.000 euro moet je met een grote korrel zout nemen.
Ja? Is dat wel zo in dit geval? Het is geen gedownloade film..
Het is het onrechtmatig gebruik maken van een betaalde dienst die anders x kost. Niet het kijken van een film, die je anders had kunnen streamen / kopen / huren / bij vrienden had kunnen zien.

Nogal een verschil vind ik.
Ze berekenen nu het volle tarief wat ze mis zouden lopen als die mensen het zelfde abonnement afgesloten zouden hebben. De echte directe schade is het verlies aan bandbreedte wat ze eventueel gecompenseerd moeten hebben, maar gezien het lage aantal deelnemers is dit te verwaarlozen. Ook hebben ze waarschijnlijk voor deze personen geen rechten afgedragen aan de TV/film-aanbieders. Die hebben potentieel meer schade dan Ziggo. Ik betwijfel of de deelnemers een identiek pakket hadden afgenomen wanneer ze de volle prijs moesten betalen. Korrel zout op de 6 ton is dus wel op zijn plaats.
Nee hij bedoelt dat de dienst al is afgenomen, je kan een maand niet downloaden maar dan moet je alsnog abbo kosten betalen die maand. Daarom 6 ton.

Ziggo is iets van 600 per jaar? dus 1000 illegale modems geplaatst dat 1.5 ton heeft opgeleverd. Best wel een hoop werk..
De 6 ton ging over het 'verlies' van Ziggo. Dus als ik als bedrijf een telefoon met een apart tekeningetje er op verkoop voor 1 miljoen euro en ik leg (als medewerker) deze nieuwe telefoon op een terrasje in Amsterdam en hij wordt gestolen, dan is de schade 1 miljoen?? Zo kan ik ook nog wel een paar krantenkoppen maken.

[Reactie gewijzigd door friend op 16 november 2017 22:22]

hmm denk dat je in dat geval de rechter wel moet overtuigen dat die 1 mil. overeenkomt met de daadwerkelijke marktwaarde.
Een rechter (in Nederland) doet niet aan marktwaarde, maar aan geleden schade.
Hoe kan het verlies hoger zijn dan de potentieel gemiste opbrengst?
500 modems geplaatst (vermeld in het artikel)
Dat zou betekenen dat de opbrengst per modem 1200¤ per jaar is?
100¤ per maand?
Da's een smak geld voor een aansluiting!

Als ik uitga van wat hierboven staat (600¤ per jaar), heeft men dus 3 ton extra verlies gemaakt.
Dat kost anders ook geen 50 euro, dat ziggo dat vraagt is een ander verhaal..
Mensen die vanwegen BKR, Fallisement, Schulsanering, Illegaliteit etc. niet aan een echt modem/abbo kunnen komen?

Of mensen die het internet intern weer delen. Dus de prijs er sneller uit hebben (of hun huisgenoten naaien en gewoon volle mep laten meebetalen?!)

Zoals je zelf al aangeeft, als het lampje langer dan 3 maanden aan blijft is het een goede deal.
Dus dan maar jatten?? Laat even weten waar jouw auto staat, misschien kan ik zo'n sleutel klonen. Dan verkoop ik die sleutel aan iemand die vanwege BKR, jadajada.. geen eigen auto kan kopen. Deal?
*zucht* wellicht is dit iets voor jou?
De vraag was wie dat deed; bij wegen van hypothese gaf ik een antwoord van wie in welke situatie dit zouden kunnen zijn en mogelijke situaties waarin dit, voor deze personen, de moeite waard zou kunnen zijn gezien de aangegeven vraagprijs.

Wat dit met mijn auto te maken heeft ontgaat mij eigenlijk, zou je dat kunnen uitleggen?
Wat ik me afvraag is waarom ziggo dit niet is opgevallen. De reden geeft gebruiker @Kanarie in dit artikel:https://tweakers.net/nieu...-2018-uit-te-brengen.html. Dit gaf ze ook vrij spel en ik denk dat ze het IP clondeet een soort VPN
De politie gaat toch niet uit eigen beweging iets als dit onderzoeken?
Stond al in artikel vanwege tip uit canada. Van wat ik heb gehoord kan ziggo niet echt zien als het gebeurd.
Omdat de ziggo abuse afdeling reactief is.
Voor de fun? Het gemiddelde salaris van een telecommonteur is ongeveer 1800-2000 euro bruto dus mochten ze 25000-30000 euro winst hebben gemaakt dan is dat minstens een hele jaarinkomen wat ze in een korte binnenslepen.

[Reactie gewijzigd door choi99 op 16 november 2017 19:24]

Maar was het de jongens te doen om de poen? Ik bedoel maar te zeggen, als het delen van films niet illegaal was, dan zou ik ook graag mijn film bibliotheek delen met mijn vrienden en kennissen. Maar helaas mag dat niet.

Ik heb ooit voor de fun een world of warcraft server opgezet. Ik kreeg er geld voor dankzij donaties, maar dat was geen vetpot en het geld kon meteen weer terug in het in de lucht houden van de server/website. Deed dat dus meer voor mijn plezier en het brengen van plezier aan andere mensen (die wellicht een officieel account te duur vinden).

Ik wil het niet goedpraten wat die jongens gedaan hebben, maar zoals hier al eerder gezegd werd is het geen vetpot en denk ik dat als je het echt voor financieel gewin wilde doen dat er wel lucratievere zaken zijn om te verkopen.
Ja maar jij doet het dus niet omdat het illegaal is. Deze stunt was ook flink illegaal en ze deden het toch. Lijkt me niet dat je zo voor de fun misdrijven gaat begaan (kan uiteraard wel waardoor mijn oordeel over de intelligentie van deze mensen nog eens zakt).
Die warcraft server mocht ook niet, heb ik ook gedaan, maar dat was voor de fun en niet voor financieel gewin.
Maakt niet uit of het voor de fun is en of je er wel of geen geld mee verdiend. Zelfs al zouden deze kasjes weggegeven worden een bedrijf wordt er door benadeeld.
Heb ook niet gezegd dat het wat uitmaakt, heb enkel de vergelijking gemaakt dat niet alles altijd voor financieel gewin is. Er wordt gezegd dat ze er maar weinig aan verdiend kunnen hebben en daarom maakte ik de vergelijking.

Ik snap zelf natuurlijk ook dat het niet mag ook niet voor de fun. Overigens mag je het wel opzetten voor jezelf en ermee experimenteren (die wow server bedoel ik dan he).

Ps. Is het wel een bedrijf nadelen als die spelers zonder de gratis prive server helemaal geen world of warcraft hadden gespeeld? Ik bedoel spelers die je toch al niet hebt en gaat krijgen kun je niet echt rekenen als klantverlies lijkt me.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 16 november 2017 18:40]

Ps. Is het wel een bedrijf nadelen als die spelers zonder de gratis prive server helemaal geen world of warcraft hadden gespeeld? Ik bedoel spelers die je toch al niet hebt en gaat krijgen kun je niet echt rekenen als klantverlies lijkt me.
Met die motivatie praat je illegale software ook goed. Ik kopieer want ik kan het anders niet betalen. Ze zouden me anders toch niet als klant gehad hebben dus is het geen verlies.

Vergis me niet ik begrijp het wel maar feitelijk mag het gewoon niet, de motivatie dat ze geen klantverlies hebben doet niet ter zake.
Delen met vrienden en kennissen mag toch juist wel? Daar betaal je de thuiskopie heffing voor. Als ik een DVD koop en die rip zodat mijn vrouw hem op haar laptop kan kijken is dat gewoon legaal mijns wetens. Zeker als ik eigenaar blijf van de fysieke drager.

Het is delen met onbekenden op de torrent wat verboden is.
Ik meen dat dit al een keer door een rechter was bepaalt.
Delen mocht alleen met eerste graad bloedverwanten, dus vader, moeder, zoon en dochter.
Met vrienden en kennissen mocht niet gedeeld worden.
Delen wat is dat? Delen mag niet uitlenen mag aan iedereen en kijken mag in huiselijke sfeer.
Delen met vrienden en kennissen mag toch juist wel? Daar betaal je de thuiskopie heffing voor. Als ik een DVD koop en die rip zodat mijn vrouw hem op haar laptop kan kijken is dat gewoon legaal mijns wetens. Zeker als ik eigenaar blijf van de fysieke drager.

Het is delen met onbekenden op de torrent wat verboden is.
Als jij een DVD koopt en die rip dan mag dat onder de thuiskopieregeling.
Vervolgens kan je die uitlenen want het is je bezit. Je hebt echter geen auteursrechten dus je mag de kopie niet doorverkopen of vermenigvuldigen.
Je mag niks anders met de kopie dan persoonlijk gebruiken in huiselijke sfeer. (Je vrouw mag dus best met je meekijken)

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 17 november 2017 05:29]

Uitlenen weggeven en verkopen mag aan IEDEREEN inclusief wildvreemde op straat.

Kopiëren voor je vrouw mag NIET. Enkel voor jezelf. De kopie mag je ook houden als je origineel niet meer hebt.
Naar mijn weten is het delen daarvan ook illegaal. Nou heb je het over je vrouw, en in een normale situatie bij getrouwden zou die dvd dus ook van haar zijn. Dus hier geldt dat niet voor. Maar goed ik ben geen expert in dit soort zaken haha.

Naar mijn weten was het altijd zo: mijn buurman mag heel zijn cd collectie aan mij uitlenen en daar mag ik kopieen van maken, maar mijn buurman mag geen kopie voor mij maken. Dus als hij zijn collectie kopieert (of oftewel deelt) voor mij is ie strafbaar, maar als hij zijn collectie uitleent en ik kopieer ze zelf dan niet.

Maar goed nogmaals ik heb er verder geen verstand van. Nederlandse wetgeving is sowieso krom.
tsja...was vroeger het branden en verkopen van films op dvd binnen bedrijven (zelf nooit gedaan, maar tig collega's gehad die het wél actief deden) ook voor de poen?
Het gaat in die zin om 'zakgeld', maar voor de 1 is dat belangrijker dan voor de ander.
Als die ziggo medewerker het idee had dat men er toch nooit achter zou komen en hij kon op deze manier iedere maand 'lekker wat extra's verdienen' (in zijn ogen dus zonder risico), dan geloof ik wel dat er een hoop mensen zouden zijn die dat zouden doen.

Praat het niet goed en ik persoonlijk zou er niet aan beginnen, maar soms gaat het niet om het grote geld, maar juist om de krenten in de pap (bijbaantje).
Daarnaast mss een stuk frustratie? Stel dat (aanname dus) intern bij Ziggo allang bekend is dat er een soort lek in het systeem zit (b.v. het niet controleren van dubbele mac adressen) en dat wordt jaar in, jaar uit maar niet opgelost...geheid dat er dan mensen mee aan de haal gaan...
de aanschaf van zo'n modem, afhankelijk van waar je die dan vandaan haalt (gestolen?) kan je ze prima voor onder de 50 kopen, 100 installeren kost je hooguit een half uur, dus 30 euro per half uur en garantie tot de deur (of denk je echt dat ze 2 jaar niet-goed-geld-terug garantie geven? op een illigale modem .... zelfs de grootste malloot weet dat dit geen zuivere koffie is en dat ie geen 'consumentenrechten heeft... werkt ie niet meer koop je maar een nieuwe! en verder je bek houden zal welzeker in de garantiebepalingen staan.

dus 30euro pp als het niet al 40 is, is makkelijk bijverdiend, zeker als dat bovenop je Bijstand, of ww-uitkering zit (denk maar niet dat zulke lui naast dit soort activiteiten ook nog eerlijk werk doen, of geneigd zijn om geen uitkeringsfraude te plegen omdat ze zoiets onfatsoenlijk zouden vinden).
Maar die modems hebben ze ook moeten kopen, stel dat deze 50 euro waren, is het 50.000 euro omzet. Met 3 mensen te verdelen, zit je op een dikke 16.000 euro per persoon. Waarbij ze ook installeerden bij de mensen thuis. Het is nog steeds een leuk bedrag maar rijk worden ze er niet van.
16.000 euro is voor zwart lijkt me toch een groot bedrag - je kan wel meer hebben, maar daar kom je tegenwoordig steeds moeilijker mee weg lijkt me. Weet niet hoe lang ze al bezig waren, misschien waren ze twee jaar bezig? Dat is toch wel mooi hoor.

Het zou kunnen omdat één van de drie al bij Ziggo werkte, hij daardoor ook gratis aan kon komen.
Ziggo geeft je de opdracht om bij klant X modem te vervangen (tegenwoordig grotendeels volgensmij ZZP'ers). Vervolgens neem je het oude modem mee en zet je die bij een andere klant neer.
Normaal doet Ziggo die activatie en blokt je oud modem, maar kan mij voorstellen dat je als monteur in het systeem wel handmatig wat dingen kan veranderen of gewoon een extra MAC kan aanmaken?

Voor de grap heb ik al eens een keer mijn eigen modem gekoppeld bij iemand anders thuis (om te kijken of CAI werkte) en dat ging gewoon prima. Ik weet niet of Ziggo een procedure heeft voor het vervangen van modems, maar ik kan mij goed voorstellen dat ze dit met batches doen - dus wachten op de monteur of hij deze terugbrengt en daarna verwijderen/recyclen.

Op jaarbasis ben ik al zo'n 768 euro kwijt (64*12) en dat is exclusief alle uitbreidingen. Kan mij goed voorstellen dat als ik zo'n weg zou kunnen kiezen, ik het wel zou weten voor die 150 euro. ;)

[Reactie gewijzigd door archie2012 op 16 november 2017 16:59]

Het is strafbaar jij kunt als afnemer in ergste geval in gevangenis terecht komen en die strafblad is geen 618 waard... (tenzij je een domme kneus bent).

IPTV die je in buitenland koopt is risico al stuk kleiner. Tenzij brein buitenland iptv servers mag gaan hacken en die verkregen Nederlandse IP adressen mag gebruiken voor NAW gegevens...
Er zijn illegale iptv aanbieders ja. Of dacht je dat 80 euro jaar voor 300 zenders(Inc populaire Nederlandse zenders en VS zenders legaal was? De IPTV van KPN verwacht ik niet zo snel dat het illegaal is. En mag je ook vanuit gaan dat het legaal is.
Het werd zo gezegd of alle IPTV illegaal was ;)

Ik betaal sowieso niet voor brainwashing.
IPTV gekocht in het buitenland.. dat klinkt niet als alle iptv
16k is niets als je het risico bekijkt dat ze lopen wanneer ze gepakt worden. Hoe goedkoop denk je dat ze er nu van gaan afkomen?
Dan ligt er aan of ze die gekocht hebben of van Ziggo ontvreemd hebben...
verwijderd

[Reactie gewijzigd door P.A.T.R.I.C.K op 16 november 2017 23:41]

Daarbij moet je wel de kosten van de moden er af halen uiteraard.
Ze kopen die modems in grote aantallen in, en krijgen volume korting. Daarom hebben ze er ook 500 liggen ipv 5.
Is nog niet bijster veel geld voor 3 personen om te verdelen.
Mischien komen er 2 van de 3 er nu achter dat het juist niet "verdeeld" werd :+
Ik heb werkelijk geen idee of dit een bijbaantje was, hoeveel tijd er in zat, enz.
Afhankelijk van of ze ze gekocht of gestolen hebben Ziggo
75K omzet, daar moet je kosten (inkoop, reiskosten, etc.) en belasting nog vanaf, alhoewel ik vermoed dat hij dat laatste niet heeft afgedragen ;)
Reiskosten? Dat deden ze natuurlijk gewoon in het busje van Ziggo. Dus alleen de kosten van de inkoop van de modem gaat eraf, en die zal rond de ¤25 liggen als je die uit china haalt via alibaba.com

Alsnog geen vetpot, maar wel een leuke aanvulling op je Ziggo salaris.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 16 november 2017 16:50]

75K omzet, daar moet je kosten (inkoop, reiskosten, etc.) (...)
Kosten kun je aftrekken van de belasting, natuurlijk....
Misdaad loont niet.

Aangezien ze erop werden gewezen door politie in Canada (zou me niets verbazen dat engineers van Rogers het gevonden en uitgezocht hebben) hadden ze voorlopig leuk kunnen verdienen.

Bovendien koop je IPTV box voor 150 euro in Nederland en 50 euro in het buitenland waar je 1400 kanalen hebt en vaak ook VOD etc... met een jaar abonnement dus veel meer konden ze er ook niet voor vragen.

Overigens is ziggo wel aan het jagen op gestolen streams die bij iptv terecht komen maar niet actief bezig met matchen van MAC vs abonnees.

Valt wel meteen op indien je 2 mac's een IP geeft....... aan de hand van netwerk segment kun je bepalen welke vals is. Terugtraceren naar huis lukt zolang apparaat aan staat. Ga er niet vanuit dat ze op straat nivo logging hebben draaien.
Canada? Dit kan al meer dan 10 jaar en werd vroegah half openlijk besproken op chelloo.com ik heb vast nog wel configuration files in mijn archieven die hogere snelheden gaven dan een officieel abbo. Nevernooit dat ze hier niet eerder van wisten.

Vroeger had je ook de cloned mrzap boxen met meest uitgebreide tv en onbeperkt films bestellen etc en uiteraard werkt cardsharing ook nog altijd perfect.
Lees artikel eens. Ziggo/ Politie.nl zijn niet zelf op het spoor gekomen van deze figuren.

Ja eind jaren '90 spoofden we voor anomiteit..... op kabelnetwerken.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 17 november 2017 15:40]

Zou overigens goed zijn als alle Nederlandse providers afspreken om de opgespoorde afnemer adressen 12 maanden niet van Internet te voorzien. Mogen ze allemaal in de weer met hun 4G hotspot jaar lang.
Dat is eigenrichting en mag dus niet.

Sowieso wordt dan iemand volledig van de maatschappij af gesneden; tegenwoordig moet je alles online doen; bankieren, overheidszaken zoals belasting. Het zou hetzelfde zijn als dat iemand op geen enkele openbare weg mag lopen.
Ik geef toch duidelijk aan dat deze mensen NIET worden afgesneden van het Internet. Als je als wanbetaler bij de diverse kredietverstrekkers te boek staat nemen providers je ook gezamenlijk niet tot minder snel als klant.

Zelfs al betaal je vooruit, ze hebben gewoon geen zin in het gedoe om achter hun facturen aan te zitten.

Deze personen hebben moeite gedaan om vast Internet via oplichting te verkrijgen, staat private bedrijven vrij ze daarvan dus nu te onthouden. Zijn nog zat opties over namelijk. Wifi met buren delen, kabels doortrekken. 4G MiFi router, smartphone tethering, etc.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 16 november 2017 17:00]

Ik geef toch duidelijk aan dat deze mensen NIET worden afgesneden van het Internet.
...
Zou overigens goed zijn als alle Nederlandse providers afspreken om de opgespoorde afnemer adressen 12 maanden niet van Internet te voorzien. Mogen ze allemaal in de weer met hun 4G hotspot jaar lang.
Zou overigens goed zijn als alle Nederlandse providers afspreken om de opgespoorde afnemer adressen 12 maanden niet van Internet te voorzien.
alle Nederlandse providers
niet van Internet te voorzien.
Je geeft duidelijk aan dat die mensen 12 maanden als digi-amish mogen leven.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 16 november 2017 17:09]

[...]
Je geeft duidelijk aan dat die mensen 12 maanden als digi-amish mogen leven.
Grappig, want technisch gezien zouden zij zonder dit aanbod helemaal geen klant van Ziggo zijn toch ?

Dat is de veel gehoorde argumentatie bij films en games kopieren, als ze ze niet illegaal zouden betrekken, zou het ook niet gekocht worden, dus verliest het bedrijf geen inkomsten hierdoor.

Dus de klant van deze modems zou zonder dit aanbod nooit klant geworden zijn, en dus geen noodzaak hebben voor internet.
Volgens mij hebben ze recht op internet. Maar daar kan een geknepen verbinding van 2 mbit volstaan.

Volgens mij hetzelfde wat ze in Frankrijk doen na overtreding van de 3 strikes wet.
Plus dat vele banken tegenwoordig om een kleine vergoeding vragen als alles via papier gaat want dit is meer werk tegenwoordig... :+
Tweakertjes vinden het al snel een eerste levensbehoefte, maar het blijft natuurlijk gewoon een luxeproduct. Zo belangrijk is het nou ook weer niet. Bankzaken kun je prima bij de bank doen en zelfs je belastingaangifte kun je nog steeds zonder internet af (alhoewel die oude formulieren wel een stuk meer tijd in beslag nemen natuurlijk).
In tegendeel, het wordt juist steeds belangrijker. Zelfs de overheid probeert steeds meer de burgers meer via het internet te laten doen. Kijk alleen al naar de digitale brievenbus. Het mag dan misschien niet een eerste levensbehoefte zijn maar het is al zeker geen luxeproduct meer.
Internet (en een TV-abonnement) worden bij de schuldhulpverlening niet stopgezet. Dit wordt wel degelijk gezien als eerste levensbehoefte. Dat is het eigenlijk ook. Wat je aangeeft klopt wel, je kunt het nieuws ook prima bij de bibliotheek in de krant lezen en je bankzaken bij de bank, maar dat is in de praktijk natuurlijk niet realistisch. Zeker bij solliciteren moet je informatie kunnen inwinnen en dat gaat tegenwoordig per internet.

Ja, je kunt in leven blijven zonder internet, maar dan moet je accepteren dat de gevolgen je veel tijd en geld kosten. In de praktijk kan dat alleen als mensen dat uit principe doen.
Precies dit. Ze zullen het wel downsizen naar het laagste abonnement dat beschikbaar is, maar net als gas, licht en water wordt het gewoon als basis behoeften gezien.

Maar een 400mbit Ziggo lijn met alle IP TV pakketten er bovenop kom je niet mee weg.
Volgens de UN valt internettoegang onder de mensenrechten. https://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_Internet_access

Kan natuurlijk zijn dat internettoegang via de openbare bibliotheek daar ook aan voldoet...
Internet is volgens minister Kamp van Economische Zaken een basisbehoefte omdat consumenten 'in toenemende mate' afhankelijk zijn van draadloze communicatie.

In Duitsland is het volgens de rechter een eerste levensbehoefte.

Je onderschat de omwegen die een Internetloos leven met zich meebrengt.
Wanbetalers worden daarom opgenomen in het BKR register. Het is echter niet zo dat elke bedrijfstak zomaar een register mag aanleggen met klanten die ze liever gezamenlijk weren. Hier moet een gegronde reden voor zijn en de AP zal hier dan bovenop zitten.
Laatst is echter gebleken dat bedrijven werkelijk gebruik maken van een illegaal register. Het ontbreekt het AP echter aan voldoende middelen om hier effectief tegen op te treden.
Ik weet niet zeker of dat niet zou mogen. Onder verzekeraars en luchtvaartmaatschappijen circuleren ook zwarte lijsten van mensen die een verzekeraar hebben opgelicht of in de lucht voor problemen hebben gezorgd. Die mensen kunnen zich niet verzekeren en worden door de airlines geweigerd. Ik kan me voorstellen dat iemand die het internet in enigerlei vorm saboteert (of hoe je het ook noemen wilt), bij meerdere providers geen contract kan afsluiten.
Een zwarte lijst om geen internet te krijgen bij verschillende providers lijkt me te ver gaan. Daarnaast het delen van die lijsten tussen providers is denk ik niet eens toegestaan volgens de privacy wet.

Een winkeldief kan een verbod krijgen in die winkel maar mag je deze dan verbieden alle winkels in te gaan ?
Het zou hetzelfde zijn als dat iemand op geen enkele openbare weg mag lopen.
Dat dwingen we af door mensen binnen de muren van de gevangenis te houden. Uiteraard mogen het niet de providers zijn die de strafmaat bepalen. Maar de rechters zouden wel een internet verbod kunnen opleggen. Hoewel dit bij een economisch delict als dit niet passend is, ze hebben immers geen misbruik van de verbinding gemaakt.
We moeten inderdaad niet naar een samenleving willen waarin bedrijven op de stoel van de rechter gaan zitten. Je ziet in de samenleving wel steeds meer een tendens waarin mensen voorstander zijn van dit soort eigen rechtertje spelen. Helaas beseft niet iedereen wat voor gevolgen dit voor onschuldige of rommelige burgers kan hebben.
Ik denk dat er vast wel te achterhalen is wanneer een modem is geïnstalleerd. En dan kan Ziggo gewoon aan eindgebruikers een schikkingsvoorstel doen of proces opstarten voor de volledige misgelopen inkomsten.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 16 november 2017 18:10]

Mijn 4G hotspot doet het al bijna twee jaar prima. Ik heb me nooit gerealiseerd dat ik straf had.
Zelfde als dat met dit met illegal tv boxen doet, werkt goed. Ken mensen die die dingen al jaren in huis hebben en die altijd gewoon geholpen worden door diegene die hem verkocht/geïnstalleerd heeft.
Zover ik begrijp, wordt er nergens gezegd dat deze mensen geen internet afnemen bij een provider. Ze kijken illegaal televisie van Ziggo.

Overigens wordt er op het NOS-journaal gerept over 2 Ziggomedewerkers en niet 1.
In hoeverre is de aanschaf van een modem door de politie uitlokking? Iets wat in Nederland niet is toegestaan. Zou een mooie boel zijn als ze straks door zoiets simpels weer op vrije voeten komen te staan.
De Hoge Raad kwam bij het zogenaamde lokfietsarrest tot de conclusie dat:
"de verdachte door het plaatsen van de lokfiets niet is gebracht tot andere handelingen dan die waarop zijn opzet reeds tevoren was gericht". De vraag is dus: wordt de verdachte aangezet tot gedrag, of ging hij dat gedrag toch al vertonen? In dat licht zou een Ziggo-medewerker vragen om een modem met gratis internet dus uitlokking zijn. Maar een modem kopen van Ziggo-medewerkers die er al 500 van hebben verkocht, zou dan niet als uitlokking gelden.
Dan zou een drugsdeal ook gerechtvaardigd zijn. Iets wat in de VS wél mag, alleen hier dus niet. Ook al heeft ie honderden kilo's verkocht.
De lokfiets werkt dus anders, want daarin wordt de dief niet gevraagd om de fiets te stelen. Nu wordt er wel de crimineel gevraagd een illegaal product te leveren. Had ie dat ook gedaan als dat niet gevraagd was? Zoals jij al zegt, wordt ie aangezet tot een bepaald gedrag? Ik kan mij zomaar voorstellen dat een advocaat hier gehakt van maakt.
Het feit dat hij ook al aan anderen leverde maakt dat punt redelijk ongedaan. Het is vanuit de advocaat wellicht een handig mikpunt, maar als je tientallen onverkochte modems hebt en je hebt al een heel klantenbestand voorzien van deze modems lijkt het me heel eenvoudig te weerleggen.

Ziggo kan dit soort grappen ook voorkomen door eens daadwerkelijk de coax-lijn stop te zetten als je bij ze weggaat. Hoeveel duizenden aansluitingen gewoon nog signaal geven is niet te tellen.

[Reactie gewijzigd door MsG op 16 november 2017 16:23]

[...]
Ziggo kan dit soort grappen ook voorkomen door eens daadwerkelijk de coax-lijn stop te zetten als je bij ze weggaat. Hoeveel duizenden aansluitingen gewoon nog signaal geven is niet te tellen.
Dat is wel vrij lastig.
Zo heb ik bijv. de splitter voor mij en mijn directe buren in mijn meterkast zitten.
Dus dan moet de monteur al een afspraak met mij gaan maken als een van mijn buren het abonnement zou starten of opzeggen.
En ik weet niet of het bij mijn buren ook weer verder doorgelust is.

Het lijkt mij ook minder noodzakelijk nu er steeds meer digitaal gaat. Dan is het simpelweg intrekken van de smartcard ook al voldoende om de abonnee "af te sluiten". De in omloop zijnde 2e/3e/N-de kaart van een betalende klant daargelaten natuurlijk :)
Het lijkt mij gewoon een kosten-baten-analyse voor Ziggo.
[...]
Dat is wel vrij lastig.
Zo heb ik bijv. de splitter voor mij en mijn directe buren in mijn meterkast zitten.
Dus dan moet de monteur al een afspraak met mij gaan maken als een van mijn buren het abonnement zou starten of opzeggen.
Nee, aan-/afsluiten doen ze in de wijkcentrale.
Dan vrees ik toch echt dat ze mijn buren ook afsluiten aks ze mij zouden willen afsluiten.
De kabel komt vanaf de straat bij mij in de kruipruimte binnen, gaat bij de meterkast omhoog, daar zit een passieve splitter en dan gaat 'ie via de kruipruimte naar mijn huiskamer, naar de buren links en naar de buren rechts.
Dat is de vraag in dit geval. Jij doet de aanname dat hij gevraagd is te leveren, maar misschien bood die het wel aan en heeft de politie op een advertentie gereageerd.
Als de drugs wordt aangeboden dan is ook dat gewoon aan te kopen door de politie zonder dat het als uitlokking wordt gezien.
Ik denk dat de lokfietsarrest-zaak niet de optimale vergelijking is. Bij veel zaken is het (inderdaad) lastig aan te tonen dat de verdachte meer fietsen gestolen heeft / branden heeft gesticht / inbraken gepleegd heeft / etc, maar in dit geval zal het bewijs vrij makkelijk rond te krijgen zijn geweest.

Denk bijvoorbeeld aan.. de grote voorraad onverkochte modems – identiek aan de gekloonde exemplaren – die de verdachten in bezit hadden. Dat is op zich al een sterke aanwijzing. Mogelijk afgeluisterde communicatie tussen de verdachten waarin strafbare feiten besproken werden ligt ook voor de hand.

De twee lok-installaties zijn feitelijk bijzaak in dit geval – ze worden niet veroordeeld voor die twee boxen – maar komen vooral goed van pas om de werkwijze en betrokkenen optimaal in beeld te krijgen. De echte zaak gaat natuurlijk om het geheel van misschien wel honderden of duizenden mediaboxen.
Denk dat het verschil vooral is dat de politie niks heeft uitgelokt met de aankoop omdat de aanbieder zelf het aanbod tot leveren deed.
ik denk het niet. het ligt eraan welke procedure is gevolgd.
Als de politie naar hem gaat en zegt 'ik wil dat jij me een modem levert met x specificaties en met x betaalpakketten erop', denk ik niet dat ze een kans maken (vlgns mij uitlokking).
Als de politie reageert op een 'koopoproep' van hemzelf (hij maakt kenbaar modem x te verkopen met x betaalpakketten erop), dan mag de politie daarop in gaan volgens mij...
Staat zo'n lokfiets op slot of niet?

Een tijdje geleden op televisie heb ik eens een tv programma gezien, dat was in de VS, waarbij ze lokauto's inzetten.
Maar ja, wat deden ze dan? Zetten ze een of andere nette bak met de deuren wijdt open en de motor draaiende in één of andere pauperwijk waar mensen amper geld hebben om aan hun reet te krabben. Vond ik dan weer wat te ver gaan.
Ja, je moet van andermans spullen afblijven. Maar als je al geen geld hebt en amper de eindjes aan elkaar kunt knopen en dan staat er ook nog een blinkende auto als een soort geschenk uit de hemel opeens naast je als een soort cadeautje...

Nogmaals, ik praat het gedrag niet goed, maar het is wel extreem de kat op het spek binden.
In Nederland heeft een lokfiets gewoon een goedgekeurd slot. Immers kun je in Nederland zelfs een boete krijgen als je bv je auto niet op slot doet. Heb er zelfs eens een waarschuwing voor gehad op een parkerplaats dat mijn achterklep van mn samurai niet op slot was, een samurai met een leren dakje waar je simple door de rits achter open te maken de achterklep van zn slot kan halen.... 8)7
'In Nederland' klopt niet helemaal. Het staat niet in de Nederlandse wet. Gemeentes kunnen het wel in de APV opnemen, waardoor het verschil per gemeente verschilt. In mijn woonplaats is het niet strafbaar bijvoorbeeld. In een grote plaats als Rotterdam kan ik het ook niet vinden in de APV.

Ik denk niet dat je er snel een bon voor zal krijgen. Eerder zal het probleem zijn dat een eventuele verzekering niet zal uitbetalen bij diefstal.
Dit lijkt me meer heling. Ook niet toegestaan. :)
Heling is een gestolen product doorverkopen; iets wat deze mensen dus niet hebben gedaan, aangezien ze zelf de modems inkochten, instelden en vervolgens door verkochten. Ze hebben alleen ingehaakt op het netwerk van een ander, de vraag is of dat illegaal is. Je zou kunnen stellen dat Ziggo de beveiliging niet helemaal op orde heeft, als ongeregistreerde producten zomaar het netwerk op kunnen.
Ik had het meer over de politie. :)
De politie heeft zelf twee modems gekocht om de verdachten te arresteren.
Dit is onjuist. Het kopen van gesloten goederen is ook heling. In dit geval was de koper op de hoogte dat het hier om een niet rechtmatig verkregen product ging. Deze mensen kunnen dus ook niet claimen dat ze ter goede trouw gehandeld hebben.
De politie zal niet weten wat heling is? :? Of volg ik jou nu niet?

De apparaten zijn niet gesloten, iedereen kan ze kopen bij de fabrikant. Vervolgens past iemand de instellingen aan, waardoor ze werken op het netwerk, onbedoeld. Dat maakt het kopen van de modem geen heling. De dienst dien men erdoor gratis krijgt, waarvoor normaal betaald moet worden, dat is waarom dit aangepakt is. ;)
Het gaat hier om Ziggo branded devices die je echt niet zomaar kan kopen. Op de diverse dozen staat CBN (Compal) en deze fabrikant verkoopt echt geen Ziggo branded modems aan ander bedrijf dan Ziggo. De modems moeten dus ook van Ziggo "geleend" zijn door de betrokken Ziggo medewerker. Ik schat dat zo'n modem die op de foto zichtbaar zijn toch al gauw ¤40 is. Dat is dus voor 500 stuks al ¤20.000 aan hardware alleen. Dan zie ik op de foto nog powerline adapters staan, iets wat lijkt op een AP, een rol COAX. Hoogst waarschijnlijk is dit ook allemaal "geleend" van Ziggo.

Aangezien bij Ziggo modems altijd eigendom van de provider blijven hadden klanten kunnen weten dat deze modems niet via een legale weg verkregen zijn. In dat geval is het dus heling.
Het gaat hier om Ziggo branded devices die je echt niet zomaar kan kopen.
Ik zie anders nergens de Ziggo branding. Lijkt me niet dat zij de dozen gewoon doorschuiven naar de klanten met het logo van hun leverancier erop. De tekst heeft het er ook niet over, die schrijft alleen dat er aangepaste software op ging, wat dus ook van alles kan zijn, want ook hier is Ziggo niet de enige die een bepaald stuk software op hun routers zet, die specifiek alleen voor Ziggo is. De interface die Ziggo biedt op hun modem/routers is namelijk een bepaalde skin, die wel vaker gebruikt wordt door kabelaars.

Aan de hand van 'gratis kabel tv kijken' zou er al een lampje moeten gaan branden (want te mooi om waar te zijn), maar dat hoeft niet per se gelijk heling te zijn, want dan sprak de politie daar wel over in hun artikel.
Sowieso computervredebreuk en oplichting lijkt me. Meer specifiek binnen de noemer oplichting zou je nog aan fraude kunnen denken:"zaken anders voorgesteld dan ze zijn, door op papier of digitaal een onjuiste weergave te geven van de werkelijkheid". Immers, met het klonen van de MAC-adressen stel je zaken bewust onjuist voor.

(Nog even verder gezocht: ) Het gelinkte politie-artikel spreekt van "onder andere computervredebreuk/hacking, het voorhanden hebben van zogenoemde malware, deelname aan een criminele organisatie, oplichting van een telecommunicatiedienst en witwassen.

Of de beveiliging al dan niet gebrekkig is, maakt daarbij weinig uit. Bij een inbraak heeft het ook geen invloed op de strafmaat of je de voordeur via het breken van een ruitje hebt geopend, of dat je je een half uur met twee man en een koevoet in het zweet gewerkt hebt om binnen te komen.
Indien iemand de voordeur 's nachts van het slot heeft zou je kunnen stellen dat diegene de beveiliging niet op orde heeft, en je daar alleen op ingehaakt hebt wanneer je spullen uit dat huis haalt. Dat betekent niet dat de rechter je vrijspreekt.
Ik zeg ook niet dat het niet strafbaar is, ik zeg dat Ziggo het an sich had kunnen voorkomen dat dit trucje überhaupt werkte.
Ook niet - de modems an sich zijn niet gejat.
Uitlokking moet je anders zien: Als een politie in burger naast jou gaat staan bij een stoplicht, en gas geeft om jou uit te dagen tot een race tijdens het optrekken. Vervolgens ga jij hier op in, en hij houdt je vervolgens aan, dan kun je zeggen dat het om uitlokking gaat.

Dit is duidelijk andersom, men doet al iets wat strafbaar is en in belang van het onderzoek zijn goederen afgenomen.
Dan moet je daar wel bewijs voor hebben dat sterker is dan LAF, anders wordt je nog steeds veroordeeld.
Wat is er uitgelokt dan? Actie zodat de dader een illegale actie onderneemt = uitlokking. De illegale actie was hier al geweest (het modem was beschikbaar ook zonder inmenging van de politie), is geen uitlokking.
Het in bezit hebben van een gekloonde modem is niet strafbaar.
Ze verkopen wel, als je ze aanbied ben je strafbaar. De politie weet echt wel wat kan en wat niet kan. Een scenario die ik voor me zie is zoiets:
In een cafe is een agent in burger in de nabije omgeving van de verdachte en zal het met een andere persoon hebben over hoge abbonementskosten en dat hij/zij gehoord heeft dat er mensen zijn die dit kunnen verhelpen.
Als dan de verdachte de agent iets aanbied is het zeker geen uitlokking.
De politie weet echt wel wat kan en wat niet kan.
De politie heeft in het verleden overdag mensen bekeurd die geen werkende fietsverlichting hadden. En het hebben van werkende verlichting is ook overdag verplicht voor een auto, maar niet voor een fiets.
Er staat (of stond) dat je ten allentijde verlichting aan moet kunnen zetten mocht eropeens mist opzetten bijvoorbeeld.

Net als je ID die je bij je moet hebben maar ze een reden moeten hebben om hiernaar te vragen, hoort het fietslicht te werken maar moet er een reden zijn voor dit gecontroleerd word. Ik verwacht niet dat de politie random mensen van straat pikt met de vraag of ze kunnen laten zien dat hun licht werkt.
Niet op de fiets in Nederland. De gedachte is namelijk dat je gewoon verder kan lopen met de fiets aan de hand.
En een auto plaats je aan de kant van de weg. Ik weet 99% zeker dat wat ik hiervoor gezegd heb wel in het recente verleden heeft gegolden.
ID moet je niet bij je hebben.
Er is een ligitimatieplicht, kun je dit niet kun je een boete krijgen.
Er is een toonplicht. Maar je bent niet verplicht ID bij je te hebben.
Dat is exact wat ik in mijn vorige bericht zeg. Ik had je gelijk gegeven dat me formulering niet de beste was.
De post waarop je reageert is mijn eerste post :p

Mijn punt was dat er eigenlijk vanuit werd gegaan dat dit uitlokking was. Mijn scenario geeft aan dat dit niet perse het geval is.
Wie gaat er vanuit dat het uitlokking is?
Ik quote Lednov:
In hoeverre is de aanschaf van een modem door de politie uitlokking?
Het is letterlijk een vraag. Dus dat je zegt dat iemand er vanuit gaat is overdreven.
ah, dan zal ik waarschijnlijk op een verkeerd bericht gereageerd hebben want ik heb het langs zien komen.
[...]
Wat is de illegale actie hier?
Ik ben blij dat de rechtstaat nog steeds zegt onschuldig tenzij schuldig bevonden. Niemand van ons kent de feiten. Dus als jij je fantasie gebruikt om scenario's te bedenken, dan kan ik dat ook.
De illegale actie is dat deze mannen de apparaten al te koop aanboden, vooraf illegaal geregistreerd, en dus strafbaar. Dat bedoelt ie, de illegale actie waren al bezig, de Politie is enkel ingegaan op het aangeboden (illegale) product.
Anders hadden ze niet al zoveel verkocht hè. Er zijn tienduizenden euros en auto's in beslag genomen, dat lukt je niet als je incidenteel een mediabox verkoopt, stukje logica. Dus ze waren al uitgebreid in de verkoop.
Oke, waar is het bewijs dan? Je oordeelt sneller dan de rechter, op basis van een nieuwsartikel. Ze zijn nog niet eens voorgeleid/aangeklaagd, alleen gearresteerd. En jij hebt al de conclusie getrokken, bij wijze van.
Als een hele motorclub je vraagt om dit bij ieder van zijn leden te doen, dan heb je gelijk 500. Ik bedoel maar, er zijn zat scenario's waar het wel kan.(Hoe klein de kans ook)
Gelukkig werkt het rechtssysteem niet zoals hoe jij denkt. Nog steeds onschuldig tenzij anders bewezen.
Het is wel degelijk strafbaar als je geen toestemming hebt om deze te gebruiken.
Het hebben is niet strafbaar. Je mag namelijk je firmware gewoon flashen. Maar zoals je zegt mag het niet gebruikt worden.
Je mag het niet volgens de algemene voorwaarden van Ziggo, maar wilt nog niet zeggen dat het een strafbaar feit is als in het strafrecht.
Ga alsjeblieft geen onwaarheden vertellen.
Het is pas uitlokking wanneer de politie je aanzet tot een handeling die je (enigszins aannemelijk) anders niet had ondernomen.

In dit geval bood iemand die modems al te koop aan, en had diegene dat dus ook gedaan als de politie die modems niet gekocht had. Als de politie nu uit eigen beweging iemand had verteld dat ze hem 10.000 euro zouden geven voor een gekloond modem was het anders geweest.
Ze kunnen wellicht niet veroordeeld worden voor de modems die ze aan de politie verkochten, maar ik vermoed dat de politie wel bewijzen heeft (of kan verkrijgen) over de verkoop van andere dergelijke routers door het trio.
Dit is GEEN uitlokking, zij kochten een modem en zij gingen uit zichzelf alles aansluiten omdat dit hun klant was.
Ik zie er dan ook echt geen uitlokking in.
Dat lijkt me in dit geval een vreemde zaak. Hoe kan de politie ooit iets bewijzen als ze geen onderzoek kunnen doen? Het is erg moeilijk bewijzen als ze niet kunnen aantonen dat ze dit verkopen. Een dief in de winkel kun je op heterdaad betrappen. Dat is in dot geval erg lastig zonder iets te kopen. Want zelfs als een persoon het zou kopen en de politie zou inlichten zou dit onder dezelfde uitlokking vallen.
Het is uitlokking wanneer de Politie hun had benaderd met het idee:Hey jij bent zo handig en werkt bij Ziggo. Je weet vast hoe je een modem moet klonen, toch?

De politie wist waar ze mee bezig waren en hebben via via hun contact gegevens gekregen. Er word in deze situaties ook goed gelet op hoe de verdachte word benaderd en wat er word gezegd.
Is natuurlijk ook een heel heel klein beetje fout van ziggo, die hoort de kabel los tehalen in de straat kast als men er geen abbo op heeft, waardoor het dus lastig word om diensten via de kabel doortegeven.

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 16 november 2017 15:58]

Maar je kan toch gratis NED1 ontvangen via de kabel? Zonder abbo ontvang je sowieso de basis kanalen alleen betaal je dan geen kijken luister geld en bent dan aan het zwart kijken. NED1 is een uitzondering dacht ik. Los halen van de kabel is dan geen optie (en kost enorm veel tijd :))
Als je geen abbo hebt bij ziggo hoor je niets tekrijgen ook geen npo1 etc, want ziggo hoort dan de kabel lostekoppelen in de straatkast wat 80% niet of telaat gebeurt.

Hoezo veel tijd? er rijden zoveel ziggo monteurs overal dat het 1min werk is om de coax uit de multitab tedraaien.

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 16 november 2017 15:56]

Als je geen abbo hebt bij ziggo hoor je niets tekrijgen ook geen npo1 etc, want ziggo hoort dan de kabel lostekoppelen in de straatkast wat 80% niet of telaat gebeurt.

Hoezo veel tijd? er rijden zoveel ziggo monteurs overal dat het 1min werk is om de coax uit de multitab tedraaien.
Als je een kabel losdraait in een verdeelkast, dan bestaat de kans dat je de verkeerde losdraait. Daarbij geven losse kabels in een verdeelkast problemen, omdat die overal tegenaan kunnen komen. Met andetre woorden: als Ziggo problemen wil voorkomen, dan laten ze de kabels gewoon zitten! Het voordeel is dat als een eventuele nieuwe bewoner van een afgesloten huis gewoon op afstand weer aangesloten kabn worden, en niet hoeft te wachten totdat er een monteur langs is geweest.
Zo’n straatkant is natuurlijk geen huis- tuin- en keukenkast. Het is allemaal gelabeld, maar daar hoeven ze uiteraard geen kabels voor los te halen. Als iemand zn rekening niet betaald kunnen ze geautomatiseerd een aansluiting uitschakelen. Dat zouden ze ook prima kunnen doen als er geen abo is. Ook zouden ze gewoon een check kunnen doen op de Mac-adressen. Hij zou maar 1x voor mogen komen in het netwerk.
De activatie van een modem gebeurt niet op MAC adres volgens mij, vandaar dat ze ook een Ziggo medewerker nodig hadden om het te regelen.
Niet helemaal waar, er wordt een tussenstukje geplaatst waardoor de kabel wel op de multitap zit, maar geen contact maakt en dus geen signaal heeft.
NPO1 doet ook dienst als nationale calamiteitenzender, die moet dus overal te ontvangen zijn.
En dat is hij ook. Zowel via DVB-T als het internet. Ziggo, en anderen providers, hebben geen verplichting in deze.
De NPO1 calamiteiten zender is niet overal (gratis) te ontvangen. Satellietschotelbezitters moeten een CD smartcard kopen, de bekende NL zenders zijn niet FTA. Behalve BVN maar dat is een herhaalstation. Valt me trouwens op dat hier zoveel kabel zieners actief zijn...

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 17 november 2017 02:05]

Ziggo bied inderdaad tegenwoordig enkele basis kanalen GRATIS aan.
Nee want het is niet gratis want die gratis kost je namelijk 18eu maand, dan heb je alleen tv signaal opde kabel.
Hoef je ook niet voor te betalen omdat Ziggo flink aantal zenders onversleutelt doorgeeft.
Onversleuteld voor abonnees. Als je geen abonnement hebt wordt je kabel fysiek losgekoppeld. Dat dit laatste in de praktijk niet altijd gebeurt is iets anders, gratis is het niet.
De kabel wordt alleen losgekoppelt als de monteur in kwestie in dezelfde straatkast moet zijn. Zij rijden niet actief naar ieder huishouden om de kabels eruit te halen wanneer een abonnement opgezegd wordt.
Tuurlijk moet je betalen als je van de kabel gebruik maakt idd 18 euro.
Wat ben je toch eigenwijs.
Heb je thuis een tv-toestel met een digitale kabel (DVB-C) tuner? Dan kijk je onderstaande zenders zonder dat je daarvoor een smartcard of een aparte digitale ontvanger nodig hebt. Je hebt minimaal een abonnement op Kabel TV nodig.
Kijk en luistergeld betaald iedereen in Nederland via de belasting.
Je bent dan tv aan het kijken zonder ziggo te betalen. Oftewel je bent eigenlijk gewoon wanbetaler bij ziggo.
Je kunt toch een internet only abbo nemen.. en dan alsnog de coax inpluggen, heb je gewoon SD content hoor.

Dan ben je toch geen wan betaler?
Je kunt geen internet only abbo bij Ziggo nemen... Dat ze het zo noemen, en alleen online TV in de features neerzetten wil niet zeggen dat er geen Coax kabel TV bij zit.

Bij alle internet abbos krijg je namelijk 'gratis*' ook Kabel TV.

* gratis als in, het zit er bij, of je het wilt of niet, en je betaald ervoor, maar we zetten het lekker niet apart op de factuur.
Inderdaad. Sinds ze internet only aanbieden is de prijs voor SDTV ook niet in mindering gegaan afaik. Dat was uit mijn hoofd toch zo’n 8-16 euro/gulden.
Alles digitaal op de 900 reeks, non-hd kan je onversleuteld bekijken
Onversleuteld != gratis
correct, maar dat zeg ik dan ook niet ;-)

Punt is wel dat eigenlijk iedereen digitaal kan kijken bijv. ook met een TV met CI+ ondersteuning maar geen CI+ kaart ;-)
Kijk en luistergeld is al heel lang afgeschaft in Nederland, inning kostte meer dan het opleverde. Dat geld komt nu uit de algemene middelen.
Nee niet afgeschaft in de belasting opgenomen zodat ivp per tv en radio per gezin nu iedereen betaald die werkt en belasting betaald.

"Ter compensatie van deze afschaffing werd het tarief van de eerste schijf van de inkomstenbelasting verhoogd met 1,1 procentpunt".
1.1% Lijkt me wat veel. Schijf 1 = ¤ 20.000 x 1.1% = ¤ 220 per belastingbetaler, terwijl her en der op internet / krantenartikelen het kijk- en luistergeld via de inkomstenbelasting op ¤ 75 wordt gesteld. Dat zou betekenen dat een stel van twee werkenden ¤ 440 kijk- en luistergeld per jaar betaalt 8)7 2 x 75 = ¤ 150 lijkt me al een stuk realistischer.

Volgens dit artikel kost de publieke omroep (TV) jaarlijks 524 miljoen / ± 13,1 miljoen Nederlanders (volgens het CBS in 2014) met een belastbaar inkomen = ¤ 40. Daar komt ongetwijfeld nog wat wel wat bij voor radio maar niet nog een keer dat bedrag. (edit: typo)

[Reactie gewijzigd door breakers op 17 november 2017 02:04]

Is niet zoveel. ik kan mij de tijd nog heugen dat ze het thuis kwamen halen, pfft vanaf 1969 per tv per gezin en radio iets van 9.95 per maand, gulden wel te verstaan, alleen de controle was niet zo goed. Gauw de TV achter het gordijn en vandaar ook de kastjes met deuren die toen veel in trek waren voor de TV :-)

Maar anders kan ik het niet maken wel leuker :+ Was al in 2000 zal nu nog wel hoger zijn jaha wat niet weet wat niet deerd sorry

Afschaffing van de omroepbijdrage
Tijdens de formatie-onderhandelingen voor het tweede paarse kabinet spraken PvdA, VVD en D66 af dat er een onderzoek zou komen naar de afschaffing van de omroepbijdrage. De programma's van de publieke omroepen zouden voortaan betaald moeten worden uit de belastingopbrengsten. Met ingang van 1 januari 2000 werd de omroepbijdrage inderdaad afgeschaft en worden de programma's van de publieke omroep uit belastingopbrengsten betaald. Ter compensatie van deze afschaffing werd het tarief van de eerste schijf van de inkomstenbelasting verhoogd met 1,1 procent

Hier nog een stukje geschiedenis waar je voor alleen radio 12 gulden per half jaar moest betalen

extra for fun

[Reactie gewijzigd door Bardman01 op 17 november 2017 09:59]

Goed lezen. ;) Er staat elke zes maanden betalen maar ook: f 12 te voldoen per twaalf maanden.

Dus ¤ 5,45 per jaar.

Vergis je niet, 1) dat was toen wel veel meer waard dan nu. 2) Kijkgeld deden ze toen nog apart, maar radio was in die jaren nog belangrijker dan TV. Er was niet dag en nacht TV op meerdere zenders of zo. Televisie stond nog in de kinderschoenen en de bijdrage zal niet heel hoog geweest zijn ten opzichte van radio.
We ging geen tv kijken we gingen Hannie kijken 1 net en dat was heten alleen zwart wit , en eerst de tv opwarmen.
Nieuw fenomeen maar ik bleef er niet voor thuis. Later op woensdag-middag met je vriendjes de verrekijker kijken.
Haha, ja de TV moest eerst even warm worden en zo. Ik ben van begin jaren zeventig dus ik heb net nog zwart-wit TV meegemaakt :P

In mijn jeugd kwamen de videogameconsoles en daarna home computers dat vond ik toen de interessantste TV 'combinatie'.
Dus de mooie tijd. Klein beetje in de trant van 'de muts van tollerantie zakt over de ogen' maar blij dat ik het heb meegemaakt. Is nu wel anders.

Hier de minister van de BTW den Uil thuis. Als je dat in deze tijd zou zetten dat hij e BTW bedacht heeft gelooft niemand je :-)
Ik heb hem niet bewust meegemaakt als politicus dus ik heb sowieso niet zo'n goed beeld van Den Uil, maar je verwacht een consumentenbelasting minder snel van een linkse politicus, inderdaad.
BTW = Belasting Toegevoegde Waarde. Om enigszins een beeld te geven, kwaliteit Wielgel in zijn goede tijd maar wel vaak tegenstanders. Toen was het nog wel eens leuk om naar politiek te kijken en kwamen ze veel vaker hun beloften na, dus was er een soort van vertrouwen vanuit het volk. Maar dat is nu ver te zoeken, vandaar dat er veel op Wilders gestemd word. Die komt nog het meeste vertrouwens-waardig over. Maar zijn standpunten en uitspraken hé.. beetje lomp ander was hij allang de grootste.

Dus belasting op de winst, Geen idee waar dat onder valt consument of bedrijf. Beide betalen, om het leuker te maken noemen ze het ook wel verbruiksbelasting. een ander woord, omzetbelasting suggereert weer bedrijfsbelasting. De berekening gaat over de winst, en wie er betaald zal de wetgever worst wezen. Hoe meer winst hoe meer ze vangen, en je bent als bedrijf wettelijk verplicht om winst te maken....
BTW is typisch een consumentenbelasting. Als bedrijf betaal je het in eerste instantie wel, maar krijg je het elk kwartaal weer terug bij de verrekening van de kwartaalaangifte omzetbelasting.
Je krijgt alleen terug op investeringen niet op winst.

Dus simpel gezegd inkomsten zijn belast en uitgaven zijn vrij zolang ze zakelijk zijn.

Een bedrijf dat zegt veel btw te moeten betalen heeft dus veel winst gemaakt:-)

Dus ja ik ben geneigd je gelijk te geven.

[Reactie gewijzigd door Bardman01 op 19 november 2017 22:10]

Haha, zo had ik het nog niet bekeken.
Zo zijn er wel meer misverstanden over geld in Nederland. Het is ook niet in het belang van de regering om ons dat uit te leggen. Net als onze geschiedenis. Maar dat is allemaal een andere discussie.

Maar nog zo één, klein beetje in dezelfde trant. een joods gezegde: Ik wens je veel personeel.
Is naar andere belastingen geschoven zodat men denkt dat het is afgeschaft.
Ik betaal sinds 2000 geen kijk en luistergeld.
Kan alleen als je niet in Nederland werkt en dus geen belasting betaald in NL.

[Reactie gewijzigd door Bardman01 op 16 november 2017 17:40]

Psst je kunt ook buiten Nederland werken en wel in Nederland belasting betalen. En ook nog eens een keer in het buitenland.
Omroepgeld / Ziggo ? Zo gauw je belasting betaald in NL gaat 1.1 % van schijf 3 naar de publieke omroepen. Doe je niets aan.
Onzin: Kijk- en Luistergeld gaat al jaren via een kleine opslag in de eerste schijf van de inkomstenbelasting.
Iedereen met een inkomen dokt dus voor de Staatstelevisie, zelfs mensen zonder TV.
En er is inderdaad e.e.a. van die NPO-troep analoog gratis te bekijken.
Smaken verschilen, zal ik maar zeggen. Iedereen betaalt voor de zenders die we kijken, commercieel of staats-tv. Het maakt geen bal uit. De een betaal je via de belastingen en de ander via alles, wat je koopt van commercieele partijen.

Buiten dat, ik kijk vaker naar NPO dan naar die baggerzooi bij de commerciele tv. Zou willen, dat het staats-tv budget weer omhoog ging. Want de kwaliteit is idd wel wat achteruitgegaan, dankzei al die
budger verlagingen de laatste jaren.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 16 november 2017 16:48]

Kijk en luistergeld betaald iedereen in principe dit gaat nml via de belasting, zelf als je geen radio of tv hebt.
Zoals hieronder/boven/elders al aangegeven wordt door hcQd is NED1/NPO1 via de antenne te ontvangen, via de kabel is niet verplicht en als je losgekoppeld wordt krijg je zeker ook geen NPO1 door. Hier is het wel losgekoppeld na een of andere grootscheepse Ziggo actie in de grote steden vorig jaar, toen ze voor het eerst de Premier League begonnen uit te zenden op ook het gratis Ziggo Sport kanaal, en er komt helemaal niks meer door. Met een DVB-T antenne kan je wel gewoon NPO1/2/3 ontvangen (of analoge) ...
Nee, zonder kabel Abo zie je alleen ruis. Het heeft wel een half jaar geduurd voordat het signaal eraf ging na opzegging.
In de praktijk komt het heel veel voor dat ze sowieso nul onderhoud plegen aan die kasten. Genoeg voorbeelden gezien van mensen die nog wel TV-signaal hadden, maar geen abbo.
Ik ken ook mensen dat het signaal er zelf weer opzetten, kinderlijk eenvoudig en die kast is zo open..
Dat is erg strafbaar want inbreken in andermans eigendom, dome mmensen dus.
misdaad loont hoor, ik zou dat niet 1-2-3 dom noemen. Dat het niet netjes is, dat is waar. Feitelijk zijn de mensen die wel alles legaal doen best wel dom.
Deze gasten ook: wat voor straf gaan ze krijgen?
Erna hebben ze een strafblad. Joepie, krijgen ze een uitkering omdat ze niet meer aan het werk komen en zullen ze (al doende leert men) in het illegale circuit gaan bijklussen. Een straf is de 1e keer erg, maar de tweede keer wordt het ingecalculeerd als zijnde een risico.
Begrijp me goed, ik praat criminaliteit niet goed, maar ik heb het puur over het 'dom' noemen. Daar valt over te twisten.
Uitkering krijg je niet als je veroordeeld bent geweest, ook niet bij staande voetjes.
helaas, iedereen heeft recht op een bijstandsuitkering.
Een ww-uitkering krijg je niet.
Maar om die te krijgen moet je aan heel wat voorwaarden voldoen, waaronder werken bijvoorbeeld.
Ja dat weet ik en dat is ook wel de fout van ziggo natuurlijk.
Hier bij Telenet in België is dat ook vaak het geval.

Hier lossen ze het op door een filter op je kabel te zetten als ze je abbo afsluiten en ook hier gebeurt dat niet altijd.

Dus coax zend in meeste gevallen nog zenders door.
sssttt mijn kaart wordt in een andere provincie gebruikt, zonder dat ze zelfs 'echt' tv hebben

Alleen mijn oude (ziggo) ubee heb ik niet aan de gang gekregen op het UPC segment :|
Had ik deze gasten maar eerder gekend :+
Dat dus. Zo heb ik wel eens aan abbo afgesloten maar kreeg ik geen enkel signaal op de modem of tv. Bleek, na tussenkomst van de monteur, mijn woning in de straatkast afgekoppeld te zijn. Even aansluiten en alles werkte. Zo voorkom je dit soort dingen eenvoudig.
D ekabels in de straat zijn ook wel eens omgewisseld. Of mensen zitten al heel lang zonder dat ze het weten op een splitter bij de buren. Heck, ik zie wel eens een 'noodleiding' lopen van het straatkastje, uit een tegel omhoog, over de stoep, langs de ramen omhoog een woning in. Als een monteur dat kan via een splitter bij de buren doet ie dat liever natuurlijk.

Servicegericht is het wel, maar de kans op fouten is aanzienlijk.
Tsja, dan wordt je als klant wel in een lange wachtrij gezet als je klant wenst te worden na b.v. een verhuizing bijvoorbeeld.
Voor het aansluiten van de kabel in de kast sturen ze gewoon een monteur op pad, het afsluiten gebeurt pas de eerst volgende keer als er iets moet gebeuren in de kast.
maar je kan gewoon kabel tv (analoog) hebben en met zo'n gecrackte modem internet krijgen.
Niets aan het handje qua bekabeling.
Ze doen dat gewoon niet omdat het geld kost een monteur langs een straatkast te sturen. Dus in de praktijk sluiten ze heel weinig de kabel fysiek af als er geen abonnement meer wordt afgenomen. Is gewoon een kosten batenanalyse die ze zelf maken.
Ben je dan niet ook je TV signaal kwijt? Dat modem lijkt me hoofdzakelijk voor Internet. Voor TV wordt misschien nog wel betaald.
Klopt ging er ook van uit dat hun(de mensen met clonemodem) totaal geen klant zijn bij ziggo.
Het zou me niet verbazen als deze personen zelf het adres in de straatkast weer hebben aangesloten als deze was losgekoppeld
Ik heb geen Ziggo en toen ik een keer wou kijken of zo'n CI kaart bij mij zou werken (F1 kijken bij ons thuis) bleek dat er helemaal geen signaal op zat. Bij ons was het dus wel aangepast.
Nope, de F1 komt via ziggo sport, een zender die er alleen voor mensen mer een abbo op Ziggo tv is.
Hmm las deze maar idd Ziggo die hebben sport1 ingelijfd
Wat ik vreemd vind is dat de telecom bedrijven zelf nooit iets opgemerkt hebben. Als ze daadwerkelijk hetzelfde MAC address hebben als een legitieme modem zou je toch verwachten dat dit opvalt bij een routine netwerk analyse?
Wat ik vreemd vind is dat de telecom bedrijven zelf nooit iets opgemerkt hebben.
Denk je dat de politie op eigen initiatief onderzoek heeft gevoerd? Ik ben zelf niet van Nederland, maar was het bestaan van deze gekloonde modems algemeen gekend? Hoe zou de politie dit dan weten? Volgens mij heeft het betrokken bedrijf dit bij de politie gemeld.
Staat gewoon in het artikel. Politie hier kreeg een tip uit Canada.
Kan best zijn dat Ziggo dit al wist.. maar dit ivm onderzoek stil werd gehouden.. je wilt immers wel alle persoontjes op kunnen pakken en eventueel medewerkers staande voetje kunnen geven.
Eigenlijk is het volgens mij vrij makkelijk te checken. Vraag van al je routers periodiek de arp tabellen op en vergelijk deze. Als na 1 week dubbele entries gevonden worden al die mac adressen blokkeren of nagaan in het abboneesystem wie de legitieme eigenaar / klant is.
Klopt dan zou je dus twee dezelfde MAC adressen tegen moeten komen en die moet je dan beide controleren want 1 betaald en de ander ...?
Kan ik hier thuis al met een eenvoudig progje. En mac adres spoofen zit tegenwoordig gratis in Windows (hyper-v) Dus een versie waar hyper-v in zit ff toevoegen, want het staat niet standaard aan.
Dit is natuurlijk niet de bedoeling, maar ik zou het ideaal vinden als ik mijn eigen modem zou kunnen gebruiken bij Ziggo als dit technisch mogelijk zou zijn op een legale manier.

Weg met dat onstabiele apparaat met een matige wifi. Heb de modem als jaren in bridge mode en gebruik mijn eigen Ubiquite router & AP's dat voorkomt de meeste issues gelukkig.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 16 november 2017 15:49]

Volgens mij zijn ze verplicht je op het netwerk toe te laten met je eigen modem. Of ze je ermee helpen is natuurlijk een tweede...
Niet zozeer eigen modem, maar eigen router. Caiway levert bv als keuze een modem (waar je eigen router op kan hangen) of een modemrouter, die dan wel aardig dichtgetimmert staat.

KPN heeft daar ook al jaren maling aan met hun experia dingen, je kan eigen modem/router proberen, maar TV/telefonie werkend krijgen is echt een behoorlijke uitdaging.

Ergens snap ik het deels, zoveel mensen hebben de ballen verstand van routers, dat of alles compleet open wordt gegooid (met veiligheidissues) of ze maken wat foutjes en hangen weer met de helpdesk aan de telefoon, die dan zo'n beetje kennis moet hebben van elke router op de markt.
KPN heeft daar ook al jaren maling aan met hun experia dingen, je kan eigen modem/router proberen, maar TV/telefonie werkend krijgen is echt een behoorlijke uitdaging.
Op de glasvezel is dat heel eenvoudig. En staan meer dan genoeg tutorials op het internet. Alleen moet je een router hebben die vlans kunnen taggen en dan wel de voglende:
VLAN 6 = internet
VLAN 4 = IPTV (zowel bridged als routed)
VLAN 7 = telefonie
bron
Alleen is de SIP-aanmelding versleuteld. En die geeeft KPN je dan weer niet.
Daarom heb ik internet en TV via glas en telefonie via een aparte SIP-provider.
Ooo dat kan maar ik gebruik toch de telefonie niet. En als je die wel graag wilt kan je de expriabox daar nog altijd voor gebruiken.
Het hele punt is dat je die Xperiabox uit wil kunnen zetten.
Ik heb de mazzel dat ik wat oude Cisco hardware kon krijgen van mijn vorige werkgever. Heb nu een Cisco 1941 router draaien en daarachter een 3560G switch, een kleine ASA voor de veiligheid en VPN.
Draadloos gaat met een virtuele WLC (die is gewoon als .OVA en als .ISO te downloaden bij Cisco) en een handvol oude APs.
Wel even een snapshot maken van de vWLC: anders doen je APs niets meer na een reboot of crash, na de 60-dagen trial. Snapshot terugzetten en je hebt weerk keurig 60 dagen :)

Voor degenen met een ESX-doosje die eens volkomen legaal met een WLC willen spelen, plaats ik even een linkje: https://software.cisco.co...fecycle=MD&reltype=latest
Je hebt inderdaad gelijk, al is het met een kleine kanttekening dat er volgens mij maar bar weinig niet-ISP kabelmodem/routers te koop zijn :P

Het specifieke punt waar super naar refereert:
Zo moet een modem dat bedoeld is voor aansluiting op een netwerk die een DOCSIS standaard ondersteunt aangesloten kunnen worden op alle netwerken die deze standaard toepassen.
Dan heeft tweak het beter voor elkaar. Je hebt de optie om je eigen hardware te gebruiken en ze geven ook aan welke instellingen je moet gebruiken, maar er staat duidelijk bij dat in geval van problemen de helpdesk geen ondersteuning kan bieden
En waarom zou dit niet kunnen ?
Ik weet niet hoe het bij Ziggo werkt eerlijk gezegd maar in principe kun je gewoon alle externe verbinding gegevens uit het modem lezen behalve het wachtwoord.
en het lijkt mij dat je deze gewoon mag opvragen als klant zijnde ?
Omdat Ziggo jouw modem moet accepteren. Daar zit wat meer achter dan alleen een Mac adresje. Dat doen ze liever niet en ontmoedigen het ook door bijvoorbeeld geen QOS en reparateur aan te bieden.
Ze doen het helemaal niet. Terwijl er gewoon ook andere DOCSIS modems zijn. En officieel moet Ziggo eigen modems toestaan op het netwerk. Het excuus is dat dat technisch mogelijk is. Dat is in de eerste plaats bs (er was o.a. een gebruiker op het ziggo forum die wel even eigen Draytek aan de gang kreeg) en hun probleem (het wettelijk besluit was al 10 jaar geleden bekend en vorig jaar nog een keer bevestigd)

Daarnaast gaat Ziggo heel erg de kant op van content delivery en lopen ze te adverteren met wifi spots; beide dingen wordt een stuk lastiger om te pushen als ze niet een modem hebben staan bij klanten die zij volledig kunnen controleren.
Waar heb je het over? Ziggo en daarvoor UPC biedt al jaren Bridge modus aan op haar modems. 1 belletje met Klantenservice en hij gaat in de bridgemodus. Is dus alleen nog maar een doorgeefluik dan.

En ja, ook geen wifi hotspots etc dan meer. Ik heb op 3 adressen gewoond met 3 andere modems van Ziggo (UPC) en altijd 1 belletje en dat geldt voor iedereen.

Mijn Netgear R7000 met XVortex firmare heeft gewoon QoS, VLAN, Wifi power boost, noem het maar op. En nog leuker: alles werkt out of the box. Zowel standaard als custom firmware werkt ineens met Ziggo modems in Bridge. 1 UTP kabel in de juiste poort stoppen dat is alles.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 16 november 2017 16:48]

Ik heb het over een eigen modem, dus niet een die ziggo levert. Daar had @Tortelli het ook over.

Zelf heb ik idd hem al als bridge laten zetten. Wel zit ik inmiddels al aan mijn 6e modem (waarvan de er 3 allemaal een doa waren omdat ze alleen refurbished krengen sturen).
Hier is ook niets mis mee. Je hoeft echt niet te bellen hoor. Je kunt gewoon naar je Ziggo modem gaan en onder instellingen voor router/bridge kiezen. Ik heb dit bij iedereen in onze familie gedaan - ook met de netgear nighthawk trouwens. Geweldige modem (ben er heel blij mee). Installeren was super makkelijk.

Idd, vijf jaar terug was dmoz bij sommige modems nodig als 'truukje' of een belletje naar UPC. Maar alles is nu Ziggo en je eigen router erachter is geen punt.

Artikel gaat niet over de router trouwens, maar over het modem.
Op mijn ZIGGO modem (1IP zakelijk) staat deze optie disabled.
Als je 5IP's hebt staat het aan.
Op de laatste 2 generaties modems die ik van UPC/Ziggo kreeg kon ik dat gewoon zelf in de modem regelen, een click en hij staat in bridge mode. Hievoor een Thomson en nu een nieuwe Ziggo Compal.
Omdat Ziggo jouw modem moet accepteren. Daar zit wat meer achter dan alleen een Mac adresje. Dat doen ze liever niet en ontmoedigen het ook door bijvoorbeeld geen QOS en reparateur aan te bieden.
Zou ook een beetje krom zijn als Ziggo ondersteuning moet bieden op apparatuur die ze zelf niet geleverd hebben.
Maar als ze de modem (MAC-adres) klonen, heeft de originele gebruiker daar dan geen last van?
Dat lijkt mij wel want op basis van de MAC-adressen worden de DHCP leases verstrekt toch? Dus welk modem dan als eerste online is en de DHCP lease pakt, werkt dan. Vervolgens zal het andere modem dit ip adres niet meer kunnen toewijzen omdat het al in gebruik is.

[Reactie gewijzigd door DAMAGE op 16 november 2017 15:48]

Volgens mij wordt er een ander iets gebruikt voor authenticatie. Ik gebruik mijn modem in bridge modus en na dat mijn modem was vervangen voor een nieuwe/snellere had ik nog steeds het zelfde publieke IP.
Hoe zit dat dan?
Je geeft het antwoord zelf al. Je gebruikt 'm in bridge modus. Het IP dat wordt uitgedeeld is op basis van de MAC van je PC whatever er achter je modem hangt.

.edit: @Renegade666 Good call :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 16 november 2017 16:53]

Denk eerder de router achter het modem dan je pc ;)
IP gaat op MAC, maar de associatie met de eindgebruiker zelf (in de provisioning) gaat op basis van modem serienummer in het DOCSIS protocol, denk ik.
Vraag ik mij ook af.
En wat als deze zijn abonnement veranderd of helelaal uitschakeld.
Zo lang ze maar niet op hetzelfde fysieke subnet zitten.
Dat klinkt plausibel. Je kunt meestal wel aan het IP-adres in welke regio/subnet het vandaan komt en worden dus lokaal uitgedeeld. Maar je zult als koper dan net pech hebben en er wel een conflict is. En als verkoper pech hebben dat er dan meer alarmbellen gaan rinkelen.
Kan dit dan bijvoorbeeld ook de oorzaak zijn van een falende dhcp server? 2 modems gelijke mac (en serienummer?) Dus storing want geen modem kan bij die dhcp server nog een ip krijgen? Als dat zo is en hard gemaakt kan worden, voorzie ik nog meer problemen voor deze personen.
Het was een Ziggo medewerker, dus kan ook zijn dat hij een speciale mac-adres gebruikte.
Raar dat je dit soort modems gewoon los kunt kopen. In principe heb je er niks aan zonder specifieke instellingen van Ziggo.
Ik denk niet dat Ziggo haar eigen modems laat bouwen, die kopen gewoon off-the-shelf modems en flashen hun eigen instellingen - precies wat deze "creatieve ondernemers" deden. Bij mijn ouders is de modem geloof ik van Motorola, maar dat zal vast verschillen.
Het nieuwe modem, de Connect Box van Compal en Arris, is ontworpen door Ziggo.
Eigenlijk door Liberty Global, het moederbedrijf waar ook Telenet onder valt, maar het is inderdaad waar dat het niet zomaar off-the-shelf is.

bron

[Reactie gewijzigd door jugger naut op 17 november 2017 01:31]

Interessant, dank voor de link. Blijkbaar is de schaal toch zo groot dat het uit kan om geen off-the-shelf modems te gebruiken.

(hangt ook een beetje van je definitie van off-the-shelf af - het is in ieder geval geen spul wat je bij de computerboer om de hoek haalt).
Ziggo gebruikt toch ook weer gewoon modems van een derde partij? Ik had vroeger altijd een ZyXel modem bij mijn kabelprovider. Deze zijn gewoon wat aangepast voor de kabelprovider. Nu heeft Ziggo op de laatste modellen weer wat meer branding toegepast zodat het lijkt alsof het een Ziggo modem is, maar uiteindelijk is het gewoon een modem van een andere fabrikant. Deze zullen ook via andere kanalen verkocht worden. Niet misschien direct aan consumenten, maar wel aan andere bedrijven.
Een voorloper van Ziggo-UPC heette Chello en daar hadden ze eerst een setje USA Zenith modems van die hele grote bakken. Na de pilot werd het product in de markt gezet met COM21 modems.
Raar dat je dit soort modems gewoon los kunt kopen. In principe heb je er niks aan zonder specifieke instellingen van Ziggo.
En die instellingen hebben ze dus uit Ziggo systemen verkregen door een medewerker die meedeed aan de praktijken.

Je zal misschien niet exact hetzelfde modem hoeven te gebruiken, zolang je maar een correct MAC adres en misschien nog wat gegevens kan instellen.
Vraag me af welke snelheidsprofielen en tv pakketten deze mensen dan kregen/hebben.
vraag me af of het uberhoud over tv gaat(, want ook zonder modem kan je basis tv kijken als ziggo het kabeltje in de staat niet losgekoppeld heft.
Ik denk dezelfde profielen als Ziggo hanteert anders gaat het opvallen op de CMTS en misschien dat er dan zelfs niks vrijgegeven word
Ik snap dat TV verhaal inderdaad ook niet. Televisie staat namelijk helemaal los van het modem.
Wat ik me voornamelijk afvraag is, mocht de bezitter van een gekloond modem illegale praktijken uitvoeren, bij wie komt de politie dan aankloppen? Die internetverbinding staat dan (neem ik aan) feitelijk op de naam van de persoon met het originele modem.
Als ze de gegevens bij Ziggo opvragen, dan komt het adres van het origineel naar boven omdat deze schijnbaar gekoppeld is aan het mac adres van de modem.
Ook meteen een reden om nooit meer kabelinternet af te nemen... Je zal maar van je bed gelicht worden omdat ergens iets via 'jouw' ip-adres is gepost.
Ook de kentekenplaten van je auto schroeven dan? Je zal maar van je bed gelicht worden omdat ergens iets via 'jouw' ip-adres is gepost. iemand met jouw kenteken tankt zonder te betalen.

[Reactie gewijzigd door Aardappel op 16 november 2017 16:34]

denk dat de kans groter is dat je de jackpot trekt in de lotterij dan dat je bang hoeft te zijn dat precies jouw kabel modem misbruikt word door mac spoofing praktijken door een crimineel
Maar wel een hoop gedoe, ik zie de dreigbrieven van stichting BREIN al binnen komen. En dat allemaal door 1 corrupt monteurtje met zijn handlangers.
Vroeger in de tijd van de Elsa modem kon je zoveel modems online krijgen als je wou.

Gewoon je eigen TFTP-Server opzetten waar het modem dan zijn profiel vandaan haalde.
Moest je wel even de COAX-kabel loshalen en als modem het profiel had geladen COAX er weer op.

Nu is het niet meer mogelijk om via UTP een profiel in te laden.

edit: En ik weet niet hoe dat nu zit maar voorheen was de ,groene kabel' ook afgesloten in het Ziggo-kastje buiten dus je had sws geen signaal.

[Reactie gewijzigd door Technomania op 16 november 2017 16:07]

Goeie oude tijd, dat kon ook met de antieke Motorola surfboards modems.
Dacht dat die optie daar al uitgeschakeld was (of is dat met een firmware-update gedaan)
Klopt maar dat heeft ook jaar geduurt, je had er ook een tool voor genaamd fuckupc ofzo.
En niet te vergeten Canaal digitaal met 'gratis' satteliet kaartjes. jaren......stt

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ LG W7 Samsung Galaxy S9 Dual Sim OnePlus 6 Battlefield 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*