Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Sata-organisatie toont komst van Samsung 860 Evo-ssd's

Samsung komt met een serie van 860 Evo-ssd's, die waarschijnlijk de 850 Evo-modellen gaan opvolgen. Dat blijkt uit vermeldingen van de ssd's op de website van de internationala sata-organisatie. Specificaties zijn nog niet bekend.

De Samsung 860 Evo-ssd's worden genoemd op de Integrators List van de sata-organisatie. Die lijst geeft aan welke producten de sata-interoperabiliteitstest hebben doorlopen. Het gaat om 2,5"-ssd's met de modelnummers MZ7LH250, MZ7LH500, MZ7LH1T0, MZ7LH2T0 en MZ7LH4T0. Daaruit is op te maken dat er varianten komen met een capaciteit van 250GB, 500GB, 1TB, 2TB en 4TB. Samsung heeft zelf nog niets bekendgemaakt over een eventuele opvolging van de 850 Evo-serie.

Ook de huidige serie van Samsung 850 Evo-ssd's is te koop in varianten van 250GB tot 4TB. Samsung bracht de eerste ssd's in de 850 Evo-serie uit in 2014. Tweakers publiceerde destijds een review.  Samsung gebruikte in zijn 850 Evo-serie 3d-nand-tlc-geheugen. Welke geheugenchips en controller er in de nieuwe ssd's gebruikt worden is nog niet duidelijk, maar vermoedelijk gaat het ook om nand-tlc. Samsung zou zijn vierde generatie V-nand kunnen gebruiken, die uit 64 lagen bestaat. Naar verluidt gaat Samsung ook zijn 980-serie van pci-e-nvme-ssd's daarmee uitrusten.

In augustus heeft Samsung ook al de vijfde generatie van zijn V-nand aangekondigd. Dat is qlc-nandgeheugen met vier bit per cel, dat gestapeld kan worden tot 96 lagen. Wanneer er daadwerkelijk producten met dit geheugen op de markt komen is nog niet duidelijk.

Door

Nieuwsredacteur

37 Linkedin Google+

Reacties (37)

Wijzig sortering
Ik vraag mij af in hoeverre een nieuwe serie SATA SSD's nog voor extra prestatiewinst kunnen zorgen. Ik dacht dat de SATA bottleneck inmiddels wel behaald was en dat daarom verder is gegaan met PCI-E SSD's?

Of zou deze nieuwe serie dan meer gefocust zijn op betrouwbaarheid / levensduur?
De bandbreedte van sata is al een tijdje de beperkende factor voor SSD's als je sequentieel data wegschrijven of leest. Maar de 4k random read en write speeds komen nog niet in de buurt van die bottleneck. Random read en write is de bewerking die de SSD het meeste doet. Dit is ook waar de SSD zijn prestatie winst haalt tov een HDD. Dat en IOPS.

Ik neem aan dat ze vooral hier aan bezig zijn.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 18 oktober 2017 19:18]

Dus, als ik het goed begrijp, is de echte bottleneck van SATA nog niet bereikt.
Wat ruwe snelheid betreft wel, maar er valt dus nog prestatie uit te persen?
Als je het zo bekijkt, nog hopen. En hetzelfde statement kwam in men hoofd op tijdens het typen van men reactie.

Mijn huidige SSD zit op 40MB/s als random r/w test. De 850 evo haalt 50MB/s.
Volgens mij zit je dan met misalignment of een andere bottleneck. Ergens rond de 300-400MB zou mij reŽler lijken.
We hebben het over random r/w, niet sequentiele IO. Dan is de SSD zelf of een component van de SSD de bottleneck.

De hoge bandbreedte van een SSD komt vooral van de RAIDachtige opstelling van de flash chips. Met random r/w kan je hier geen voordeel met bereiken dus krijg je de snelheid van 1 flash chip van je SSD.

De nieuwste SATA standaard haalt 6Gb/s. Dit is omgerekend 750MB/s, met de overhead afgetrokken blijf je met ongeveer 550MB/s over.

Hieruit concludeer ik dat er nog veel te verbeteren valt aan SSD's omdat de random r/w snelheid veel lager ligt dan de bandbreedte van SATA 6g.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 18 oktober 2017 19:21]

Ik had het ook over random I/O. Misschien dat ik het vergelijk met een wat andere klasse SSD's dan de Evo's.
Dat kan. Ik heb het over consumenten SSD's random IO, queue depth van 1.
Inderdaad, er valt in de praktijk nog best wat winst te halen voor SATA.
Eenvoudig uitgelegd werkt het ongeveer als volgt: de ruwe datasnelheid die vaak genoemd wordt, is vaak het lezen/schrijven van grote bestanden. Daar is een gemiddelde HDD ok in, een SSD supergoed.
Het lezen en (met name) schrijven van vele kleine bestanden, daar is een HDD heel slecht in en een SSD een stuk beter.
Dat lezen/schrijven van kleine bestandjes is wat er gebeurt bij de dagelijkse dingen: starten van Windows, starten van programma's. Daarom realiseren SSD's zoveel waargenomen prestatietoename ten opzichte van HDD. Grote bestanden overzetten doen we in de praktijk niet vaak.
Zelf in bezit van een 850 EVO 250GB. Laatst zijn de internetsnelheden omhoog gegaan van Ziggo en heb nu een 400mbit verbinding.

Echter met het downloaden van FIFA18 op Origin dan haalt mijn internet een snelheid van 48 MB/sec maar dan slaat me PC haast vast omdat de schijf op 100% blijft laden. Wanneer ik met Samsung Magician kijk haal ik wel de normale snelheden zo rond de 400 MB w/r. Hoe kan het dan wanneer ik een spel origineel binnenhaal met deze snelheid dat mijn schijf dan op 100% loopt. :)
Ik gok waardeloze caching of (zeer) gespreide download.

Een SSD schrijft naar cellen. Die zijn meestal 2MiB per stuk. Hij moet dus altijd 2MiB schrijven gezien een cel altijd leeg gemaakt moet worden en volledig opnieuw geschreven. Nu schrijft hij meestal naar een lege cel, en mapt deze om.

Als die software inefficient is en iedere 4k z'n data flushed naar schijf, om maar wat te noemen, heb je in het ergste geval voor een 2MiB download 512 keer een 2MiB cel beschreven, in plaats van 1 keer. Dat kost een enorme berg aan performance. Dan negeren we eventuele caching in de schijf zelf overigens.

Als dat het inderdaad is, is het ook niet al te best voor de levensduur van de SSD overigens.

Kan ook goed zijn dat de download extreem gespreid is, bijvoorbeeld omdat het onder water torrent gebruikt of 20+ connecties naar een server die allemaal een ander stukje gaan downloaden en de writes derhalve enorm gespreid zijn i.c.m. het continue opnieuw moeten schrijven van een 2MiB cel.

[Reactie gewijzigd door freaky op 18 oktober 2017 15:58]

Dus, als ik het goed begrijp, is de echte bottleneck van SATA nog niet bereikt.
Wat ruwe snelheid betreft wel, maar er valt dus nog prestatie uit te persen?
Daarnaast worden productieprocessen efficiŽnter, waardoor je dus naast snelheidsoptimalisaties ook goedkoper kan produceren. Samsung zou gek zijn niet zijn ssd lijn te vernieuwen.
SATA is bijna universeel compatibel zonder speciale drivers of nieuwe besturingssystemen. Hiermee is het de veiligste optie om bestaande systemen een flinke boost te geven in snelheid. Ook werken vele disk- en drive imaging utilities niet altijd lekker met de nieuwste opslagtechnieken. Dus zal SATA nog wel even bij ons blijven. Gelukkig zijn beide keuzes meestal beschikbaar.
Ook werken vele disk- en drive imaging utilities niet altijd lekker met de nieuwste opslagtechnieken.
Met moederborden van de laatste 2 jaar en driver updates is dat werkelijk geen probleem meer. SATA is verouderd en alleen nog nodig omdat de meeste moederborden maar een M.2 slot hebben.
mwah, er zijn nog zat voordelen aan sata. Zo is sata bijvoorbeeld hot swappable, zijn er goeie raid oplossingen voor, je kunt bv port-replicators gebruiken en is het proven technology. Dat gaat allemaal (nog) niet op voor nvme.
Of denk aan een externe behuizing, docking,...
Het is anders nog behoorlijk lastig om een 3.5" HDD in een M.2 slot te proppen ;)

Zolang grote 1TB+ SSD's nog niet onder §/per GB van een HDD kunnen zitten, zullen HDD's, en zodoende SATA voorlopig nog wel in de markt blijven.
Goedkoper, hogere capaciteiten, betrouwbaarder etc.
Dat is vooral aan de makers van de controllers en de flash chips.
het nieuwe nand is vooral gemaakt om goedkoper te zijn per GB (meestal ten koste van levensduur).

en hoewel de maximum doorvoor snelheid wel bereikt is met sata zouden random reads and writes wel nog steeds sneller kunnen (al denk ik niet dat deze ssd op dat punt significant sneller zal zijn)

en ook al heb je een pci-e of m.2 SSD dan kan zo'n sata ssd nog steeds interessant zijn omdat je beduidend meer ruimte krijgt voor het zelfde geld, zonder dat je in de praktijk veel op prestaties hoeft in te leveren.
Er zijn nog vele vele oudere laptops die op sata (I/II/III) werken en nog niet zijn uitgerust met een SSD. Dus daar is nog genoeg potentieel om te upgraden. Daarnaast was ik laatst aan het kijken voor een budgetlaptop en daar zat wifi b/g/n in en 100Mbit nic. Dat was een nieuwe.... Compleet achterhaald, maar desalniettemin wordt het zonder gÍne nog steeds in nieuwe apparatuur gebouwd.
Dat zie je alleen op budget apparatuur. Als mensen per sť een laptop willen voor §199 dan moet het uit de lengte of uit de breedte komen.

Zolang er maar een Pentium ©ģ in zit :P weten zij veel. Daar spelen veel fabrikanten op in. Als er dan een 100mbit NIC op zit boeit ze niet, ze hebben thuis een ziggo of KPN adsl routertje dat niet verder gaat dan 802.11N en vinden dat prima. NIC gebruiken ze niet eens.

Daarnaast, liever 802.11N met 3 antennes dan een brakke AC implementatie met 1 antenne.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 18 oktober 2017 11:16]

Laptops van §199 draaien op W95 met 33k6 denk ik. Tegenwoordig vinden fabrikanten, winkels, reviewers laptops onder de §500 oid budget.
Geen onzin roepen.

Voorbeeldje: https://www.bcc.nl/comput...UUNCZ8emJ_DkaAl2rEALw_wcB

Quadcore Atom, Wifi AC en Windows 10. Geen W95 met 33k6.
Geen hoogvlieger maar voor veel mensen prima te pruimen zeker met beperkt budget.
Ik denk vooral ook goedkoper per GB. Als de prijs van 1TB SSD's halveren worden ze wel erg aantrekkelijk voor de mensen die nog laptops/desktops zonder M.2 slots. En dat zijn er vooralsnog een heleboel. Zeker voor bijvoorbeeld laptops waar je niet de ruimte hebt om een tweede schijf in te plaatsen. Ik denk dat veel mensen daarom nog niet geŁpgrade omdat ze schijfruimte niet kunnen missen en een grote ssd vooralsnog te duur is.
als een 1TB SSD voor max 2x de prijs van een gewone schijf tekoop is wordt het leuk inderdaad.. nu koop je een 1TB 2.5 inch disk voor nog geen 5 tientjes.. een 1TB SSD kost je 5x zoveel :/
Omdat niet iedereen zulke snelheden nodig heeft? ik heb liever dat ze hier mee verder gaan zodat deze de prijzen van normale HDD's kunnen bereiken, want 4TB SSD wil ik wel, maar dan wel voor de prijs van een huidige HDD, en als die dan ook nog betrouwbaarder is, helemaal goed.
SATA levert geen performance winst meer op, zitten al op de hoogst haalbare snelheid.. Of je moet ze in RAID gaan plaatsen.

Sata Express is ook al zo goed als dood verklaard.

Wat wel meer snelheid geeft is pcie 3.0 kaart met daarop 4x nvme. Ik zie straks de pcie 4.0 komen, dat wordt nog meer smullen.
Zijn PCI-E SSD's sneller dan NVME disks in M.2 slots? Of zijn er ook NVME SSD's voor op PCI-E kaarten voor consumenten? (<700 dollar per 512GB)
Een beetje oftopic: maar hoe kan het nou dat er tegenwoordig in iedere laptop een SSD zit, maar dat de prijsdaling de laatste tijd stil lijkt te staan? Normaal word alles goedkoper als het massaal geproduceerd word.
te kort aan NAND flash. vraag overschot
prijzen van nand zijn alweer gedaald.
@yousql prijzen van de laptops lijken alleen maar te stijgen, apple heeft premium en de rest wil daar ook een graan van meepikken. daarom zie je helaas meer duurdere laptops die er fancy uitzien maar t allemaal net niet zijn. (in mijn bescheiden beleving)
Een beetje oftopic: maar hoe kan het nou dat er tegenwoordig in iedere laptop een SSD zit, maar dat de prijsdaling de laatste tijd stil lijkt te staan?
Als de klant het accepteert, hoeft de verkoper niet in prijs te zakken. Dat kan altijd nog.
De 850 Evo is ook te koop in een 120GB variant.
Zeg maar gerust "was". Nog maar ťťn aanbieder in de Pricewatch en de 120GB versie kost 2,5 keer wat de 250GB versie kost.
Wat is de effectieve snelheidswinst bij een normaal workstation? Sata ssd's zijn (voorlopig) niet te kloppen in prijs. Om bij een directe verbinding op een mobo maar te zwijgen over de warmteproductie.
snelheidswinst tegenover wat?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ LG W7 Samsung Galaxy S9 Dual Sim OnePlus 6 Battlefield V Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*