×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Volgende generatie desktop-hdd's komt mogelijk met platters van glas

Door , 110 reacties, submitter: Sp3ci3s8472

Naarmate de opslagcapaciteit van desktop-hdd's verder toeneemt, kiezen fabrikanten mogelijk vaker voor een glassubstraat voor de platters in plaats van een aluminiumlegering. Zowel voor 3,5"-hdd's met meer platters als bij gebruik van de hamr-techniek zou glas voordeel bieden.

Het Japanse bedrijf Hoya, het enige bedrijf dat zich richt op het vervaardigen van glas voor hdd-platters, verwacht grote groei en benoemt de voordelen tegenover Nikkei. Het bedrijf heeft prototypes van 3,5"-hdd's met tien platters van glassubstraten met diktes van 0,5mm en met negen van 0,635mm. Hoya maakt al glassubstraten voor 2,5"-schijven, maar aangezien laptops vaker met ssd's uitgerust worden, krimpt die markt voor het Japanse bedrijf. In het verleden gebruikte IBM al glas voor platters, maar het bedrijf stopte hiermee, onder andere vanwege de hoge kosten.

Volgens het bedrijf is de rigiditeit van zijn glassubstraat hoger dan de aluminiumlegering die fabrikanten nu gebruiken, bij een geringere dikte. Dit zou hdd-fabrikanten in staat stellen meer platters in harde schijven te stoppen.

Voor de huidige 12TB-schijven gebruikt WD bijvoorbeeld acht platters, maar de verwachting is dat voor hogere opslagcapaciteiten nog meer platters nodig zijn. Toshiba en Seagate hebben al hdd's van 14TB en 18TB in het vooruitzicht gesteld. Met de huidige technieken zit er weinig rek in om de opslagdichtheid van de platters verder te verhogen.

Seagate werkt wel aan een veelbelovende techniek die de opslagdichtheid flink kan verhogen: hamr of heat-assisted magnetic recording. Hierbij worden de magnetische gebieden waar data wordt opgeslagen onder verhitting van een laser gedemagnetiseerd en weer gemagnetiseerd. Volgens Hoya is hiervoor materiaal nodig dat bestand is tegen de hoge temperaturen van tot wel 700°C. De op aluminium gebaseerde platters zouden maximaal 200°C kunnen weerstaan, maar het glassubstraat zou wel afdoende zijn. Niet bekend is wanneer Seagate zijn eerste schijven met hamr uitbrengt. Aanvankelijk zouden deze al in 2014 verschijnen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwsco÷rdinator

06-09-2017 • 14:47

110 Linkedin Google+

Submitter: Sp3ci3s8472

Reacties (110)

Wijzig sortering
Ik snap dat de platters van glas moeten zijn voor deze techniek, maar waarom moet er ook een glazen behuizing aan te pas komen? Lijkt me erg breekbaar i.v.m. aluminium.
Ik ga ervan uit dat de glazen behuizing enkel is om het te demonstreren (glazen platters in een aluminium behuizing zou een saaie foto zijn ;) ). Ik ga ervanuit dat het eindproduct ook geen gat aan de zijkant heeft zodat je de platters niet meer kan aanraken (hoewel ik geen idee heb hoe ze HAMR willen gaan koelen).

Sowieso zijn die foto's een beetje vreemd, omdat het alleen platters op een as in een doosje is. Motor, lees/schrijfkop, aanstuurelectronica e.d. missen allemaal. Maarja, beter dan niks.
Is het niet veel makkelijker te koelen omdat er een groot temperatuurverschil is?
Aan de andere kant suggereerd 700 graden wel dat het process heel veel energie kost en dat het dus veel moeilijker is om te koelen.
Dat ligt er maar net aan.
Als het echt een miniscule klein punt is wat die temp hoeft te bereiken kan het een cm er naast al kamertemperatuur zijn. Zeker in een vacuŘm is dit ideaal omdat je dan weinig verspreiding hebt van een zeer klein punt van hitte.. is overigens een assumption ik weet niet hoeveel energie er nodig is. Maar ik kan me niet voorstellen dat die hele platter die temp krijgt. Of zelfs maar in de buurt ervan
Centimeter? Het gaat hier om micrometers, gedurende milliseconden. Dat moet ook wel: je wil alleen de track in kwestie beschrijven, niet naastgelegen tracks.
Daarom zei ik al dat ik de exacte specs niet heb of weet.
Logisch natuurlijk maar ik reageerde slechts op de suggestie boven bij die wellicht verkeerd begrepen kon worden.. het is inderdaad echt niet zo dat die platter zelf gloeiend heet wordt. Maar bedankt voor je correctie al was het leuker geweest als je exacte info had gehad ipv een kanttekening op het overduidelijke deel
het is net als met waterdamp vroeg in de ochtend. Dat er water verdampt gebeurt dit bij 100 graden. Dit betekent echter niet dat het buiten 100 graden is als je die waterdamp ziet (dat zou je ws niet zomaar overleven). Dat het op een paar moleculen 100 graden is maakt echter niet zoveel uit voor de omgeving.

Die 700 graden zal dan ook dusdanig lokaal zijn dat de energie die er voor benodigd is waarschijnlijk een paar milliwatt extra betekent in het totaal verbruik. Dat is prima te koelen met huidige technieken.
Dit is gewoon hapklare onzin. Water verdampt onder zat temperaturen (bij wijze van spreken nog bij 0.1 graden celsius onder normale druk). Water kan echter (onder standaard druk) niet heter worden dan 100 graden celsius.
Het gaat uiteraard om de energie. Dat het geheel gemiddeld 0,1 graden is zegt alleen niets over een paar afzonderlijke watermoleculen. Die kunnen best dezelfde hoeveelheid energie "opgepikt" hebben equivalent aan de kooktemperatuur van water.

Zou je de temperatuur van die ene molecuul kunnen meten dan zul je zien dat dit 100 graden is aan de hoeveelheid energie die er in zit.
Je kan helemaal geen temperatuur meten van een enkel molecuul. Temperatuur is, net als druk, een eigenschap die pas betekenis heeft op een grotere schaal.
Zou je de temperatuur van die ene molecuul kunnen meten
Ik ben volgens mij vrij expliciet in het feit dat het puur hypothetisch is. Het gaat natuurlijk om de hoeveelheid energie. Temperatuur is immers ook geen grootheid waarvan je kunt zeggen dat het echt toepasbaar is. het gaat om de hoeveelheid energie die het molecuul opgenomen heeft.

Maar misschien moeten jullie dit artikel eens lezen @ArgantosNL @SRI @ATS :

http://www.lenntech.nl/water-chemie-uitgebreid.htm

tl;dr: Om water te verdampen, moet er energie toegevoegd worden. De moleculen in het water nemen ieder voor zich deze energie op. Door deze energieopname worden de waterstofbruggen die de watermoleculen met elkaar verbinden verbroken. De moleculen bevinden zich dan in een gasvormige fase.
Wat wij over het algemeen temperatuur noemen, omschrijft de (thermische) energetische waarde van een te meten object. Je kunt dus prima de "temperatuur" meten van een enkele molecuul.

Elk molecuul dat je bij 20░C en 1 atmosfeer ziet verdampen (als je het zou kunnen zien), heeft die energetische toestand bereikt (geabsorbeerd uit de omgeving), en zou je dus 100░C kunnen noemen.

De reden dat je je niet verbrandt over een glas kraanwater op kamertemperatuur, is omdat die paar moleculen geen voelbaar effect hebben op je huid.

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp« op 6 september 2017 17:19]

water hoeft niet 100 graden te zijn om te verdampen.....

Vul een glas met water en zet deze op het aanrecht, gegarandeerd dat na 12 uur het waterpijl is gezakt.
Klopt. Omdat er aan het oppervlak moleculen zijn die het equivalent aan energie hebben verkregen gelijk aan wat wij defineren als het kookpunt. Dit geldt alleen niet voor het geheel.

Geen klinkklare onzin. Gewoon basic chemie. Moleculen in water kunnen afzonderlijk van elkaar prima de toestand bereiken waarin ze verdampen puur door er tegenaan te schreeuwen.
Het op die manier verdampen of sublimeren van losse watermoleculen heeft weinig met 100░ C te maken. Noem het dan ook niet zo, want dan krijg je dit soort reacties.

Sowieso is het een beetje een appels met peren vergelijking aangezien er geen vloeistof verdampt vanaf de platters. Je zou het wel kunnen vergelijken qua verschuiving van staat (vast naar vloeibaar etc), maar dan nog werken de platters niet op het nano-niveau van individuele atomen die van staat veranderen.
Ik noem hey wel zo omdat dit in het artikel ook gebeurt. Die 700 graden is ook maar op een dusdanig klein stukje dat je het met Je vinger niet eens kunt voelen.

Er verdampt geen vloeistof omdat er nog geen vloeistof is. Bij smelten gebeurt er echter wel hetzelfde. Het smeltpunt van glas ligt echter veel hoger dan 700 graden. Het idee achter HAMR is alleen wel dat je dusdanig veel energie in een paar moleculen duwt dat er een verandering in de kristallijne structuur van glas komt. Hierdoor veranderd het magnetische veld en kan het opnieuw gestructureerd worden.
Ik noem hey wel zo omdat dit in het artikel ook gebeurt.
Het artikel heeft het niet over individuele moleculen, maar over verhitting van de plater door middel van laser. Dan heb je het *heel veel* moleculen en dat kun je niet vergelijken met verdampen van een paar moleculen hier en daar zoals dat in een omgeving van 20║C gebeurt.
Er verdampt geen vloeistof omdat er nog geen vloeistof is
Daarom schreef ik ook 'verdampen of sublimeren'. Water hoeft ook niet eerst vloeibaar te worden om in waterdamp op te gaan.
Bij smelten gebeurt er echter wel hetzelfde. Het smeltpunt van glas ligt echter veel hoger dan 700 graden. Het idee achter HAMR is alleen wel dat je dusdanig veel energie in een paar moleculen duwt dat er een verandering in de kristallijne structuur van glas komt. Hierdoor veranderd het magnetische veld en kan het opnieuw gestructureerd worden.
Ik kan nergens vinden dat de structuur van het glas zou veranderen. Het glas-gedeelte van het substraat dient voor de drager en stevigheid, niet voor de opslag van de data, dat doet de stof die er aan is toegevoegd. Het wordt hier als revolutionair omschreven maar het lijkt qua werking veel de MO-disks van 20 jaar geleden. Ook daarbij werd een laserstraal gebruikt zodat het verwarmde spoor afzonderlijk was te schrijven en wissen. Het onverwarmde gedeelte zou normaliter ook (te veel) be´nvloed worden maar omdat het alleen gevoelig is bij een bepaalde minimumtemperatuur, gebeurt dat dan niet, waardoor de sporen – net als bij HAMR – dichter bij elkaar kunnen lopen.
Het gaat er bij deze foto's om om de verschillen van de dikte van de platters aan te tonen. Op de middelste foto zijn ze veel dikker dan de platters op de onderste foto! ;) Dus, aluminiumlegering op de middelste foto en op de onderste foto zie je het glassubstraat!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 6 september 2017 16:27]

Het zijn twee foto's, maar inderdaad, de rechterbehuizing in de eerste foto en de bovenste behuizing in de tweede foto bevatten aluminium-gebaseerde platters en de andere twee glas-gebaseerde platters.
Dat HAMR doet me denken aan die 120MB diskettes die met MO (Magneto Optische) techniek werden beschreven. Heb nog seeds zo'n werkende LS-120 drive die op de flat cable van de HD moest worden aangesloten. En kon ook nog je normale 1.44MB floppies lezen.
Omdat het anders een beetje onzinnig zou zijn. 'Kijk! In deze aluminium box zitten glazen platters. Je ziet ze niet, maar geloof ons maar: ze zitten er in!'. Lijken me gewoon prototypes om te laten zien hoe het er van binnen uitziet. Niet om echt zo te gaan verkopen.
Volgens mij is de behuizing gewoon doorzichtig plastic :P
Geen idee. Maar is in ieder geval voor zover ik kan zien niet de echte behuizing. Lijkt ook open te zijn aan de zijkant. Dat is met een echte harde schijf niet een heel denderend goed idee :P
De buitenkant is niet van glas.
Hoya maakt ook oa. filters voor op camera's. Ze hebben varianten van chemisch gehard glas die echt enorm hard en stevig zijn!
Zelf eens een filter op van alles mogen slaan van ze (oa statiefkoppen, tafelhoeken, ect) en na een dag mishandeling door mij en anderen was het glas nog in zeeeeer goede staat, amper wat te zien!
Gat in de markt voor telefoon schermen en behuizingen?
Zal wel meer kosten dan een nieuw 'gewoon' schermpje laten monteren ;)
stiekem vraag ik me af wat er gebeurt als je dan bijvoorbeeld de laptop laat stuiteren wanneer deze uit staat.
bij een traditionele HDD staan de koppen vast en is de schijf niet beschadigd. zou glas in zo'n geval niet te snel breken?
Zijn er nog laptops met HDD's? En onafhankelijk daarvan: als je een laptop laat vallen zijn er wel veel meer dingen kapot.
Er zullen inderdaad meer dingen kapot gaan. Maar als je dan dat wilt redden Kun je nog altijd de hdd er uit halen.
Er zijn nog laptops met hdd, denk aan budget modellen of waar veel opslag van belang is.
stiekem vraag ik me af wat er gebeurt als je dan bijvoorbeeld de laptop laat stuiteren wanneer deze uit staat.
bij een traditionele HDD staan de koppen vast en is de schijf niet beschadigd. zou glas in zo'n geval niet te snel breken?
Zo'n beetje alle laptop-schijven zijn al jaren van glas. Juist in een laptop moet je rekening houden met vallen. Ik denk dat het risico dus wel mee valt (NPI).
. zou glas in zo'n geval niet te snel breken?
Het lijkt mij verstandig als ze de platters van draadglas maken.
Ik neem aan dat dit een grapje is?
Draadglas is prima tegen inbraak en om de boel bij elkaar te houden bij breuk, maar een ramp bij sterke verhitting (en weer afkoeling).
Het idee is juist dat ze dunne platters maken. Draadglas is alles behalve dun.
Hoe dun is een platter eigenlijk ?
Nope. Omwille van gewicht zijn laptopschijven al jaren van glas, maar dat glas gaat niet zo heel snel stuk.

Wel is 't zo dat als 't dan stuk gaat, 't ook meteen echt catastrofaal stuk gaat; ik heb een keer de fout gemaakt om zo'n platter te proberen te buigen voordat ik doorhad dat ze van glas waren, en dat breekt dan in duizenden stukjes.
Ha wat cool! Buien dat je je platters ziet spinnen heeft het ook gewoon nog een practisch nut. Laat maar komen. :D
Eh, de platters zijn van glas, niet de behuizing wat je misschien denkt door naar het plaatje te kijken.
Eh, de platters zijn van glas, niet de behuizing wat je misschien denkt door naar het plaatje te kijken.
Oh dat is wel een misleidende afbeelding dan haha. Hopelijk nemen ze de behuizing ook gelijk even mee dan. :P

Edit: Ik dacht al echt behuizing te lezen:
Het artikel is inmiddels aangepast. In eerste instantie stond er behuizing van glas ipv platters :+

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 6 september 2017 14:52]

WD heeft in het verleden wel hdd's met een ruitje in de deksel uitgebracht.
Kwam er laatst nog 1 tegen. Kun je de arm met koppen mooi over de platter zien bewegen.
zat er ook RGB in ? ;)
gelukkig bestond dat toen nog niet
Gekleurde LEDs bestonden nog niet in 2006? Excuse you? :? 8)7
ze bestonden wel maar ze zaten in elk geval nog niet op moederborden en ram geplakt.
Nou ja "zien bewegen", ik had er vroeger ook een die een klein ruitje had waar je precies de heads doorheen kon zien (Quantum bigfoot; 5.25" ding) en dat ging sneller dan je kon zien.
Ik denk dat een glazen behuizing met wat leds op de leesarmen best wel een leuk effect zou kunnen geven :P
RGB hardeschijven? Overdrijven is ook een vak...
Zou op zich wel handig zijn. Dat de kleur bijvoorbeeld temperatuur aan kan geven. van blauw naar rood ofzo. En dan knipperen als de error count te hoog wordt.
Dat zou inderdaad een handige toepassing zijn, ja. Maar in de praktijk zie ik vaker een stuk hardware wat van die mooie instelbare lampjes heeft, zodat je naar het raampje in je behuizing kan kijken in plaats van het scherm.
Yep!

Waarschijnlijk wordt dit dus ook het verhaal! Tot op de component gelikte LOOKS!
Ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt. Op de foto zie je alleen een paar dummy modellen. Het is niet zo alsof ze ook de bovenkant doorzichtig gaan maken.
Het gaat om de platters, niet om de behuizing van de HDD. Je zal er dus niets van zien. ;)
Ik zie mensen dit nog wel als een cosmetische improvement beschouwen. Past mooi in de open desktop builds waar topgamers graag mee pronken.

Edit: Het artikel is intussen aangepast, ik weet nu dat dit er niet per se met deze behuizing gaat komen.

[Reactie gewijzigd door Chuk op 6 september 2017 22:35]

ik denk niet dat de uiteindelijke versie een glazen behuizing heeft, dit is gewoon een prototype
Dat nog niet eens. Een mock-up. Er ontbreken nogal wat onderdelen.
Zijn het daadwerkelijk "topgamers" die ijverig met behuizingen bezig zijn? Volgens mij zijn dat namelijk twee aparte groepen liefhebbers.
De behuizing is gewoon dicht en van metaal.
Dit lijkt een beetje op MO-disks waarbij er ook een laser gebruikt werd om bits naar het curie-punt te verhitten. Is dit misschien gerelateerd aan die techniek, maar dan op kleinere schaal?

Wat de meerdere platters betreft: die hoeven alleen maar gebruikt te worden als data niet 'kleiner' opgeslagen kan worden. Zodra de dichtheid weer omhoog kan zullen er weer schijven komen met minder platters lijkt me, zo ging dat voorheen in elk geval ook.
Volgens mij was bij MO disks het optische deel alleen voor positiebepaling, en niet voor het daadwerkelijk schrijven van de data.
Volgens mij was bij MO disks het optische deel alleen voor positiebepaling, en niet voor het daadwerkelijk schrijven van de data.
De data werd inderdaad magnetisch geschreven, maar optisch weer terug gelezen, en de 'wiskop' was ook een laser. Tenminste, zo werkte het bij de MiniDisc, het zal waarschijnlijk per fabrikant verschillen hoe dat voor een MO-Data schijf werkt.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 6 september 2017 15:36]

Interessant! Vanavond maar eens wikipedia doorspitten.
Volgens mij was bij MO disks het optische deel alleen voor positiebepaling,
Nope. :)

In het kort komt MO er op neer dat een laser het substraat in een te veranderen toestand brengt waarna een magnetisch veld in een bepaalde richting wordt toegedient. Als het gebied dan weer afkoelt dan blijft de magnetische richting behouden. Dit zorgt dan weer voor andere reflectieve eigenschappen.

Er zijn inderdaad ook systemen die werken zoals jij het beschrijft. Weet even niet meer hoe dat heet.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 6 september 2017 16:17]

https://en.wikipedia.org/...al_drive#Floptical_drives
Dat zijn blijkbaar Floptical drives. Fantastische naam!

[Reactie gewijzigd door TommyboyNL op 6 september 2017 16:22]

Bij MO moest de schijf 2 keer onder de laser door. Een keer onder de noordpool voor het weissen, en dan een keer met zuidpool en de laser knipperend voor de bitjes.
Mij Minidisc is dat veranderd: de laser continue aan voor schrijven, en met magneetveld wisselend met daarin de te schrijven bits.

Overigens kan ik me een gecrashete 4 (of 9) GB disk herinneren waar de platters van glas waren. Door de headcrash was dat te zien, want de magnetische laag was er in een mooi baantje vanaf. Met de coating op de platters is nisk van het glas te zien.
Ik heb bij een datarecoverybedrijf gewerkt, op een gegeven moment kregen we een laptopdisk binnen die klonk als een pak rijst. Twee glazen platters he-le-maal aan diggelen. Die hebben we maar meteen opgegeven :P
Maar inderdaad ook de disks met platters waar je door een headcrash dwars doorheen keek. De eerste keer dat ik zo'n patiŰnt open trok in onze cleanroom keek ik ook even gek op :P
Wat is het nieuws in dit bericht?
Schijven gebaseerd op glas hebben we al sinds de jaren 90 van de vorige eeuw.
Het enige nieuws lijkt te zijn dat dit bedrijf nu ook dat soort schijven maakt op 3.5".
Mis ik iets?
Nieuws is dat je nu harddisken hebt die makkelijk te vernietigen zijn.

Gewoon laten vallen. :)

Maar inderdaad, wat is nieuwswaarde dat je een andere materiaal kunt gebruiken om een eeuw oude techniek te kunnen blijven gebruiken.
Hoe breekbaar is dit?

Een interessant artikel uit 2016:

https://www.theverge.com/...018/5d-data-storage-glass

" A standard-sized disc can store around 360 terabytes of data, with an estimated lifespan of up to 13.8 billion years even at temperatures of 190░C."
Interessant artikel, maar dat heeft weinig te maken met waar dit Tweakers-artikel over gaat. Dit gaat namelijk over gewone harde schijven met magnetische opslag, alleen zijn de schijven waar het magnetische materiaal op zit nu van glas in plaats van van aluminium. Het artikel waar je naar verwijst gaat over een heel andere opslagtechniek, waarbij informatie in nanostructuren in glas wordt opgeslagen.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 6 september 2017 16:06]

Het artikel is inmiddels aangepast. In eerste instantie stond er behuizing van glas ipv platters :+
Volgens mij worden al sinds jaar en dag glazen platters gebruikt. In 2000 was de eerste schijf van Toshiba, de MK1122FC volgens Wikipedia. Ik snap dit persbericht dan ook niet zo. Zelfs in het persbericht staat dat notebook HDD's meestal al platters hebben van glas.
Volgens mij zijn de laatste 3,5" disks die glazen platters hadden, de IBM Deskstars geweest, en die waren zo dramatisch slecht dat die de naam deathstar kregen. Het was ook zo'n beetje het einde van IBM's eigen harddisk-divisie. Ik kan me wel voorstellen dat fabrikanten terughoudend zijn om hier weer mee verder te gaan.
Amaai, deathstar, eind jaren negentig, herinner ze me nog erg goed, heb ervan geleerd om Norton Ghost en cd schrijver te gebruiken voor systeemkopie, later overgelaten aan Hitachi die hdd divisie 😊

[Reactie gewijzigd door wendelin op 7 september 2017 19:48]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*