×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

LinkedIn stopt met Windows Phone-app

Door , 151 reacties, submitter: walteij

LinkedIn, dat sinds de overname vorig jaar onderdeel is van Microsoft, schrapt zijn Windows Phone-app. Vanaf 31 augustus is de app niet meer functioneel. Het bedrijf zegt zich met Microsoft op een Windows 10-app voor desktops te richten.

LinkedIn heeft gebruikers via e-mail op de hoogte gebracht van het stoppen met de ondersteuning voor Windows Phone en Windows 10 Mobile. "We sturen de bestaande Windows Mobile App op 31-08-2017 met pensioen, wat betekent dat het icoontje van de app wel op je telefoon blijft staan, maar niet langer meer werkt", staat in de mededeling. Het bedrijf raadt bezitters van een Windows-telefoon aan LinkedIn via de mobiele site te bezoeken.

Tegenover Neowin laat LinkedIn weten samen met Microsoft aan een Windows-app te werken, die in de zomer moet verschijnen. LinkedIn spreekt nadrukkelijk over een desktop-app en adviseert Windows Phone-gebruikers Internet Explorer of Edge op hun toestel te gebruiken, waardoor een mobiele app voor Windows 10 Mobile niet in de planning lijkt.

Microsoft maakte een jaar geleden de overname van LinkedIn bekend. Microsoft zelf beëindigde deze week de ondersteuning van Windows Phone 8.1.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

13-07-2017 • 18:46

151 Linkedin Google+

Submitter: walteij

Reacties (151)

Wijzig sortering
Ben wel benieuwd wat Microsoft precies van plan is. Gaan ze nou helemaal afstappen van de mobiele markt? Of zijn ze bezig met iets groters? Vond namelijk Continuum concept heel aantrekkelijk, iets wat je nu ook ziet gebeuren met Android smartphones.
MS heeft laatst in een persbericht gezegd dat ze helemaal niet gaan stoppen met mobiele telefoons.
En dat ze bezig zijn met iets nieuws wat heel anders gaat zijn dan we tot nu gewend zijn. Ze zijn met QC in zee gegaan voor ARM x86. Plus er was gelekt dat je voor Continuüm geen aparte blok meer nodig hebt, je kan het gelijk op een scherm aansluiten. Denk dat het volgend jaar word :(

[Reactie gewijzigd door Jay47 op 13 juli 2017 21:37]

Continuum heb je al geen aparte blok voor nodig, een display(kan draadloos) is genoeg met bluetooth muis en toetsenbord eventueel.

Helaas is continuum in huidige vorm beperkt(heb zelf een 950xl) door gebrek aan multitasken en full blown apps. Het mist net de performance(misschien dat het met een hp elite SD 820 al beter gaat). Maar de belofte(zoals wel vaker met MS mobile) is er wel.

Ontopic, maar toch offtopic :+ :
Ik hoop echt toch dat ze met een surface achtige device het gat gaan opvullen van zowel een (De niet Pro) tablets en telefoons (ja voor mij is dit een gat, allicht niet voor iedereen).

Ik kan al een hele tijd geen Windows Mobile meer aanraden, maar ben zelf wel tevreden gebruiker en hoop dat ik niet terug hoef naar droid of ios(voor werk heb ik genoeg apparaten om toch snapchat te checken :') ). Mocht het wel zover komen wordt het denk ik een AOSP telefoon.
C-shell... Heel simpel. Straks mobile device waarop je Windows 10 apps draait die zich naar elk formaat scherm schalen. Dus ook een telefoon formaat. Dat is waar ze naar toe gaan.
C-shell... Heel simpel. Straks mobile device waarop je Windows 10 apps draait die zich naar elk formaat scherm schalen. Dus ook een telefoon formaat. Dat is waar ze naar toe gaan.
Dat kan nu al met UWP apps. C-shell is volgens mij dat dit wordt doorgetrokken naar de UI van het OS zelf. En dit is inderdaad een sterke aanwijzing dat Microsoft de mobile markt nog niet opgeeft.
Ja dat weet ik, maar bij uwp moet je zelf rekening houden met de scaling, met c-shell niet
Ja dat weet ik, maar bij uwp moet je zelf rekening houden met de scaling, met c-shell niet
Als developer moet je altijd bepalen hoe je app er op een klein scherm uit moet zien. Het is niet alleen scaling, maar op een kleiner scherm wil je bepaalde content misschien niet laten zien en/of een andere lay-out. (zie https://docs.microsoft.co.../layout/layouts-with-xaml)
Ja maar C-Shell gaat verder dan XAML
Maar UWP kon dat toch al met XAML? Wat is er dan zo speciaal aan C-shell? Ik dacht dat C-shell enkel voor de interface van het OS is, en niet voor de apps zelf.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 13 juli 2017 20:01]

Dit zie ik dus heel graag gebeuren!
Microsoft is erg sterk op het gebied van zakelijke software (Office, Sharepoint, CRM), en desktop OS-en. Focus daarop en laat de markt voor mobiele platformen aan anderen over. Door voor iOS en Android de best mogelijk apps te maken die hun zakelijke software sterker maken is win-win: klanten kunnen MS toepassingen gebruiken op devices die ze graag gebruiken, en MS verkoopt de server side/cloud SW.

Alles full stack willen bouwen zonder dat de markt dat wil hebben is trekken aan een dood paard.
De grap is dat juist in de zakelijke markt WP nog best relatief vaak gebruikt wordt (zowel bij mijn vorige als mijn huidige werkgever worden standaard Lumia's uitgedeeld aan het personeel) dus je zou verwachten dat ze die klanten willen ondersteunen met een mooie functionele app. Vooral ook omdat LinkedIn zich primair op de zakelijke markt mikt. Maar dan hadden ze wel al een paar jaar geleden moeten beginnen met het onderhouden van die app, nu is het waarschijnlijk veel te duur om een volledig nieuwe te bouwen voor de alsmaar slinkende userbase.
Klopt, ook hier werden goedkope zakelijke phones uitgegeven met Windows Phone 8. Kosteneffectief, en wat veiliger dan low-end Android. Maar nu blijkt dat deze toestellen ook niet mee kunnen naar Windows 10.

Ook op de zakelijke markt een dikke middenvinger naar klanten. Dit soort dingen worden niet snel vergeten.
Mijn werkgever is helemaal over naar android voor telefoons en bij een tablet de keuze uit een surface of een ipad. Ik was een groot fan van de windows telefoon, maar de Samsung die we nu hebben is eigenlijk wel iets fijner, vooral de vingerafdrukscan werkt beter, ik heb wat meer keuze uit apps. Denk dat meer werkgevers overstappen naar android. Met mobile iron e.d. is het qua veiligheid wel goed geregeld nu.
windows phone of windows 10 mobile? aangezien windows phone niet meer ondersteund word
Nou, ik weet niet of ze daar nou echt sterk in zijn, of NOG groot in zijn. Het is dat het bedrijfsleven niet ff kan switchen en daarom draait nog zoveel op Windows, maar het is in veel opzichten zo'n onhandig en ouderwets OS.
Dat "Continuum" concept werd al geprobeerd met de Nexus 4. Dat heeft Microsoft misschien iets verbeterd inmiddels, maar in de praktijk zit toch niemand er op te wachten blijkbaar.
Het slaat natuurlijk al nergens op dat Microsoft de ondersteuning voor deze app op hun eigen OS stopt. Wat daarnaast ook te gek voor woorden is, is dat Microsoft UWP zo pusht, omdat het op desktop, tablet en mobile draait, maar vervolgens besluit een desktop only LinkedIn app te maken.

Zo'n app heeft toch veel meer zin op een telefoon dan op een desktop? Voor een desktop hebben we een browser met daarin de website lijkt me.
Eens eerlijk, denk je nog dat UWP nog wat gaat worden? Het is opzich technisch heel leuk en mooi, maar voor de consument de echte gebruiker zie ik hoe de markt nu in elkaar zit geen enkele voordeel voor de consument.

Desktop is namelijk alleen heerser met voornamelijk applicaties geschreven in C++ wat gebruik maakt van de al welbekende windows api en tevens meestal puur gemaakt is voor X86. Zulke applicaties herschrijven kost klauwen met geld, en je ontwikkeld voor een doelgroep die tot nu toe nooit bestaan heeft en nooit zal komen ook... blijkbaar. Daarnaast zal je desktop applicatie minder performant zijn, want C++ is gewoon in zijn geheel als concrete applicatie gewoon sneller en lichter qua footprint. Geen wonder dat praktisch alle Microsoft applicaties zijn geschreven in C++.

Maar het nadeel van C++ is dat je geen tussenlaag hebt om een soort van Multiplatform systeem te maken.. Dat heeft C# dus dan wel.

UWP kon alleen populair worden als Windows Mobile ook populair zou worden, en andersom Windows Mobile had UWP nodig.. maar ontwikkelaars gaan niet eerst iets maken en veel geld investeren in iets wat altijd al zijn twijfels heeft gehad. Windows Mobile en UWP zitten gezamenlijk in een soort afhankelijkheidsparadox.
UWP wordt niks.

C# en XAML is leuk, maar nog steeds geen reden voor UWP. Maak het dan ECHT multi-platform. Niemand zit te wachten op een Microsoft only circle van systemen en apparaten, waarvan 1 gewoon letterlijk door Microsoft eigen onhandige keuzes uitgeschakeld is (Windows Phone). Wat is de risico dat het niet met andere Microsoft platforms gebeurt.

Ik zou gewoon blijven investeren in ECHTE multi-platform ontwikkelkits, dat ook nog open-source zijn.

Games kunnen ontwikkeld worden met Godot en apps met Electron. Je hebt dan meteen alle mobiele spelers en alle desktop operating systems te pakken. Waarom focussen op Universal Windows Platform. Wat is daar in hemelsnaam universeel aan?
Ik moet eerlijk zeggen dat Electron ook wel leuk is, alleen elke applicatie heeft een complete full browser overhead. Stel voor je hebt 10 electron applicaties en ook nog gewoon Chrome op je PC draaien. Dan heb je gewoon letterlijk 11 Chrome(Blink/V8/Nodejs) instanties op je PC geïnstalleerd welke allemaal hetzelfde doen maar gewoon hardeschijf ruimte eten. Het enige wat je daar mee bereikt is dat je geen last hebt van verschillende versies.(Zoals bij Containers op Servers) Je zou eigenlijk een soort OS hebben met een Chrome server(Blink/V8) een OS waar de browser het OS is... :) haha ja dan krijg je ChromeOS iets wat Google al een beetje te ver mee vooruit keek wat niet geaccepteerd zal worden op dit moment.

Ik heb dan wel eens een NodeJS package gebruikt die onderliggend gewoon een wrapper om een C executable is. En die is niet multplatform(linux only)... het is in C geschreven voor performance en low level access wat niet kon met NodeJS. Dus zie ik Electron alleen leuk voor non-performance multiplatform applicaties.

Maar, het is wel allemaal flinke overhead om iets op een simpele manier te doen. Wil je performance moet je toch weer naar systeem talen zoals C/C++ en als je daar naar multiplatform kijkt kom je op QT uit. Of C met GTK, maar GTK zuigt qua multiplatform op OSX/Windows het is gewoon ruk, behalve op Linux en GTK heeft (nog niet) een soort markup language zoals QT heeft(QML) en (XAML) voor Windows.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 13 juli 2017 20:59]

UWP gaat niet snel wat worden zonder Mobile. Voor desktop kunnen we net zo goed de Win32 applicaties gebruiken, UWP is namelijk lang niet zo geavanceerd. De UWP app van Word heeft lang niet zo veel opties als de Win32 variant bijvoorbeeld.

De Store zelf heeft wel zin, het is wel handig natuurlijk dat alle apps (dus ook Win32 apps in de Store) via de Store geupdate kunnen worden.

Als Microsoft echt wil dat UWP wat gaat worden, moeten ze developers overtuigen van de voordelen. Dat doe je niet door een desktop-only app voor LinkedIn te maken.
UWP Desktop app moet je ook zien als een die op tablets werkt. En gezien steeds meer apparaten met touchscreens worden uitgerust, zoals AIO's, Hybrides etc. is het dus geen gekke keuze.
ze stoppen met de windows phone app, wat niet meer ondersteund wordt.
Jammer dat Microsoft nu ook stopt met het ondersteunen van z'n eigen OS.
Dit is een teken aan de wand. Ze gaan binnenkort helemaal stoppen met mobiel.
Ik hoop dat ze 1 windows weten te maken, dat automatisch scaled naar danwel desktop, tablet, of telefoon. We beschikken al over computer sticks, er hoeft qua hardware eigenlijk enkel een beeldscherm op.
Daar is Microsoft al druk mee bezig in de vorm van Windows 10 OneCore samen met Composable Shell (CSHELL). Dit gaat er uiteindelijk voor zorgen dat het niet meer uitmaakt op wat voor formfactor Windows draait omdat de Shell schaalt op basis van het apparaat. Windows deelt nu al zijn core subsysteem en shell via Continuum op Desktop en Tablet, maar Mobile, Xbox en HoloLens hebben nog steeds een eigen Shell die individueel ge-update moet worden. Dat wordt straks dus standaard onderdeel van Windows 10. Systeem elementen en objecten zoals het Start menu, Taskbar, Desktop etc. zullen dan meer beschikbaar worden op diverse apparaten en schalen in real-time zoals nu gebeurd met Continuum op Desktop en Tablet.
Microsoft heeft al een Windows Mobile versie gedemonstreerd die een volledige desktop omgeving draait doormiddel van Windows 10 op ARM, dus de toekomst is allesbehalve somber denk ik op dat gebied. Wat dat voor Windows Mobile in de huidige vorm gaat betekenen, ik heb geen idee. Maar gezien meerdere apps het OS verlaten, lijkt de ondersteuning wel een langzame dood te sterven helaas...
Ik hoop dat ze 1 windows weten te maken, dat automatisch scaled naar danwel desktop, tablet, of telefoon.
Dat is er al met Windows 10 en het Universal Windows Platform (UWP), maar dan moeten de ontwikkelaars er wel apps voor ontwikkelen.
Dit is in tegenspraak met het artikel. Ik mag toch aannemen dat Microsoft voor zijn bloedeigen app UWP gebruikt. Er wordt echter duidelijk gesteld dat het een desktop app is, en dat mobiele gebruikers maar naar de website moeten gaan.

Dus wat blijft er dan nog over van "UWP"?
Ja en neen. Er is nog steeds geen één Windows. Met UWP maak je een app die op alle OS-platformen draait, niet eentje voor een OS dat op alles draait. Enkele weken geleden passeerde in de comments een link naar youtube waarin een Duitser liet zien hoe (een preview?) van Windows 10 (desktop in dat geval) schaalde naar smartphone (niet 100% zoals Mobile is, maar het was een nette stap). Die persoon sprak ook zijn hoop uit dat dit de toekomst van Mobile mag zijn, en ik deel die.
Heb je misschien nog een link? Klinkt wel interessant
Ik heb de link gezocht in de laatste nieuwsartikels van Windows 10 (mobile) maar niet gevonden...
Ja en neen. Er is nog steeds geen één Windows.
OneCore.
Enkele weken geleden passeerde in de comments een link naar youtube waarin een Duitser liet zien hoe (een preview?) van Windows 10 (desktop in dat geval) schaalde naar smartphone (niet 100% zoals Mobile is, maar het was een nette stap).
CShell? Dat is in feite de stap dat de grafische omgeving van Windows zelf (desktop, startmenu, action center, notificaties, taakbalk, etc.) op elk platform gelijk is
Klopt. 😊 Het was idd een filmpje das Cshell toelichtte.

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 15 juli 2017 17:44]

Bedenk eens redenen waarom ontwikkelaars dit niet doen... Kom je al gauw tot de waarheid dat het ook niks gaat worden.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 13 juli 2017 19:42]

maar dan moeten de ontwikkelaars er wel apps voor ontwikkelen
Je zou toch verwachten dat dit een perfecte showcase voor Microsoft zou zijn voor UWP.
Blijkbaar is het toch moeilijker dan Microsoft (en verschillende tweakers hier) beweren?
Het is niet moeilijk, maar het kost wel een beetje extra ontwikkeltijd. Het is wel een extra platform, waarop getest moet worden en daar zitten de kosten als je het goed wil doen.
Natuurlijk, maar nog steeds zou het een showcase zijn.
En iets met 'dogfooding'...
Ik vrees dat LinkedIn nog zelfstandig opereert. Het is in ieder geval een pijnlijke realiteit voor MS.

Mijn volgende telefoon zal geen Windows toestel meer zijn. Dat vindt ik heel jammer, want het is de fijnste UX die ik tot nu toe op een telefoon gehad heb (Ik heb ook iOS, BB10, AOSP en Touchwiz gehad) Waarom? Geen ABN en ING apps meer en mobiele bank paginas zijn volkomen ruk.
Het maken van een device is niet zo moeilijk. Die dingen op de juiste manier in de markt zetten is het moeilijke deel.
Ze gaan helemaal niet stoppen met mobiele telefoons, dit heeft MS zeer duidelijk gemaakt! Zelfs een paar keer de afgelopen maanden! Het is logisch dat ze WP app support stoppen, MS is gestopt met WP. Ze gaan zich richten op W10, WP wordt dus gewoon W10.
Jawel, Microsoft ziet ook in dat het op de mobiele markt enorm lastig concurreren is met volwassen OS als Android en iOS. Het enige waar ze mogelijk nog mobile W10 devices voor ontwikkelen zullen phablets zijn of convertibles maar zeker geen mobiele toestellen zoals de vroegere Lumia's van Nokia verwacht ik.
Ik ook, zelfs als Windows gebruiker heb ik mijn twijfels over hoe lang naast Windows phone ook Windows nog gezond blijft en bestaansrecht behoudt.

Er hoeft maar 1 gek bij Google of Apple het idee hebben om je telefoon als desktop device te kunnen gebruiken ism een beeldscherm en toetsenbord, dit breed in de markt te gooien, andere fabrikanten volgen en Microsoft gaat het erg benauwd krijgen.

Ik snap dat doom reacties over Windows een doorn in het oog zijn bij tweakers, maar ook deze mening mag er zijn :)
Als Google of Apple met dit idee komen, kan Microsoft het voorlopig wel vergeten denk ik. Apple en Google hebben beide een gevulde Store met goede kwaliteit apps. De Store van Microsoft heeft weinig bekende apps, en zijn vaak van mindere kwaliteit (weet ik als voormalig Windows Phone gebruiker). En hoe Microsoft sinds 2016 om is gegaan met Windows Phone (gebruikers) gaat niet helpen bij het verbeteren van het aanbod in die Store.
Vergeet niet de shitloads aan programmas (photoshop, Word, desktop games, etc.etc.) die alleen draaien op Windows. Vergeet niet de bedrijven/ziekenhuizen die allemaal programmas draaien op windows. Ik geloof niet dat dit in 1 omslag gebeurd. Het kan wel, maar vermoedelijk eerder geleidelijk dan in 1 keer.
Collectief is er een enorm gala aan Windows software, maar kijk eens bij de thuisgebruiker: een illegale Office, een foto programma, en 2 games? Dat is het zo'n beetje. Dit nog even los van het feit dat de aandacht van de gebruiker is verschoven naar mobiel. De desktop is er voor het grijpen.
Voor het grijpen? Ik denk het niet. Als de Desktop echt voor het grijpen was had Google dat al lang gedaan met haar Chromebooks. Is dat gelukt?

Het is niet dat ik er op tegen ben trouwens (ik gebruik wat ik het meest praktisch vind. Windows/Apple/Google), ik zie het gewoon niet gebeuren.
Nou ja, laat ik anders verwoorden: de omstandigheden zijn nooit gunstiger geweest om een aanval te doen op de desktop.

Er zijn nu concurrenten met genoeg kennis, geld, middelen om dit te proberen. Voorheen niet.
De aandacht op desktop is verslapt, zowel in gebruikersaandacht als in nieuwe software.
Hardware van Ipad Pro is krachtig genoeg voor iets als photoshop:
https://affinity.serif.com/en-gb/photo/ipad/
Ik vind het een goede opmerking. Mijn verbazing is namelijk groot dat in de afgelopen 10 jaar, zowel Google als Apple geen openbare aanval op de desktop hebben uitgevoerd. Voor die tijd was er geen enkel bedrijf die de middelen had om dat uberhaupt te proberen, maar nu wel. Al lange tijd, en toch gebeurd het niet.

Mac OS doet het gestaag redelijk, Google heeft wat halve probeersels, maar niemand doet een serieuze aanval. Men lijkt het wel prima te vinden zo.
De desktop verliest toch terrein? Waarom zou je die markt nu nog willen aanboren?
Ik heb er ook al vaak aan gedacht. ChromeOS met floating non-resizable windows voor de Android apps; kan je ze netjes op een schalend grid zetten (bvb 2 in hoogte, 6 in breedte) zonder dat de dev ook maar iets moet aanpassen. Voor apps als een browser of office pakket, dan maar een ChromeOS app die wel fullscreen kan. Geen licentiegeld vragen aan OEMs en zie het marktaandeel van Windows krimpen.

Alleen.. is het marktaandeel van Windows al hard aan het krimpen. Ben op mobiel, maar als je de grote daling van het PC martkaandeel zelf even opzoekt, dan begrijp je wel waarom Google en Apple hier niets mee doen.
Lekker video editing op je telefoon. Voor veel mensen zal een mobiel os volstaan maar voor ook heel veel mensen nog lang niet.
Ik snap het idee maar ik denk dat een desktop toch wel veel krachtiger is en blijft dan een mobiel apparaat. Naast gamen zullen zwaardere applicaties niet prettig werken op een mobiel, en niet iedereen wilt een Apple product. Goed, windows is denk ik sowieso nog wel veilig de komende jaren maar je hebt een zeer sterke punt en uit eindelijk zal het inderdaad wel kunnen gebeuren maar of dat gebeurt in samen werking met Android / IOS betwijfel ik..
Je bedoeld, zoals MS met continuum. Ja, een echt succes.
Maakt dat uit? Een markt evolueert, het is aan Microsoft om te beslissen hoe hard ze daarop blijven inzetten. Ik denk alvast niet dat Android of iOS het op kan/kunnen nemen tegen Windows. Kijk naar de pogingen die Android reeds ondernam. De Pixel tablet moest normaal (volgens de geruchten) met het Android/Chrome OS komen. Is niet gebeurd.
Daarnaast: Android heeft nu al moeite om de kwaliteit van tablet apps op niveau te halen. Daarover werd al voldoende geschreven. Door je OS open te trekken naar desktop zal de kwaliteit van de apps er enkel maar extra onder lijden. Je hebt dan wel honderden miljoenen apps, maar maak ze maar eens voor desktop.
Het grootste risico voor Microsoft zit niet in de concurrentie voor Windows desktop (door Android en iOS), maar eerder in de concurrentie van de smartphone. Meer en meer mensen doen hun taken op hun smartphone. Hierdoor daalt het belang van de pc alsook diens OS. Die concurrentie voelt Microsoft ook. Daarom dat ze overschakelen op een model waar ze minder afhankelijk zijn van Windows.
Voor simpele taken misschien maar daar houd het dan ook echt wel mee op. Een telefoon is gewoon niet krachtig genoeg als "workstation" of "game-pc"
Je bedoelt zoals Samsung doet met het dock voor de S8?
Ja maar dan niet door Samsung. Door Apple of Google en dan breed aangeboden
als google het idee heeft om je telefoon als desktop device te kunnen gebruiken veranderd er nog steeds niks, dit probeert samsung, en er is al een android versie gericht op desktops: remix os.
zolang je niks anders dan die simpele android apps kunt draaien zal het als mobile/desktop hybrid niet veel gaan uithalen.
ubuntu was er ook mee bezig, en dat had voor ubuntu gebruikers best populair kunnen worden.

apple zal het wel niet gaan doen, die houd het voorlopig gewoon gescheiden.

microsoft is hier ook mee bezig, en is bezig om ook normale windows software op die manier te draaien.
met de hardware die er op dit moment is kun je in principe een wat goedkopere desktop al wel vervangen.

als ze straks zover zijn dat continuüm vervangen wordt door c-shell, en het werkt echt goed dan ga ik weer terug van ios naar windows (als whatsapp en andere apps eindelijk van silverlight afstappen)
Samsung is maar 1 speler, tegenwoordig adopteren mensen alleen als iedereen het heeft. Dus als Google zelf met een nieuwe android versie komt die je telefoon als desktop kan gebruiken, heeft het veel meer kans van slagen. En dus niet met twee extra drempels: dure S8 telefoon en een dure dock.

Dat is het verschil wat naar mijn mening veel mensen niet zien. Het gaat om wie het implementeert, hoe, hoeveel drempels en hoe ze qua marketing het publiek en de developers enthousiast weten te maken.

Apple zie ik het nu ook nog niet doen, dat zou een doodsteek zijn voor de goedkopere iMacs/macbooks.
ben ik het gedeeltelijk mee eens, maar dan moet google wel met een android versie komen die normale desktop software draait, en dat is waar microsoft nu mee bezig is, normale desktop software draaien op een mobiel platform
Hier heb je een sticker!
Helaas heeft Nu.nl de discussie platform Nujij offline gehaald. Ik heb daar meerdere malen beweerd dat Windows Phone nooit groot zal worden. Ik heb dan geen bewijs meer voor maar ik zelf weet wat ik heb gezegd...

Als je oude Youtube comments en WP reviews lees je zag je ook zat mensen die niet geloven dat Windows Phone ooit de markt zou overnemen. Na WP7.8, WP8.1 fiasco en helemaal na het einde van Nokia, was het wel klaar met Windows Phone.

Microsoft had het bij WP7-era beter moeten aanpakken. Misschien hadden we nu een Android alternatief.
de app is dramatisch op WP (net als vele andere!). En dat samen met de recente aankondigingen van andere apps lag dit wel in een lijn met de verwachtingen.

Btw voor zover ik weet opereert linked in nog als zelfstandig bedrijf. Ik weet niet hoe veel Microsoft het beleid bepaald daarzo
Waarschijnlijk bepalen ze inderdaad hun eigen beleid. Maar iedereen weet inmiddels dat LinkedIn is overgenomen door Microsoft en zullen dus automatisch denken dat ook Microsoft geen vertrouwen meer heeft in WP 10.
Ik dacht dat Microsoft bezig was om dat eilandjes cultuur te verminderen...
WP10 bestaat niet, het is WP8.1, je bedoelt waarschijnlijk W10M wat binnenkort gewoon W10 word.
Lijkt mij als het actueel is, dat ze juist willen dat ze een goede app maken voor hun eigen OS.

Ik kon hem ook niet meer vinden in de store.
de app is dramatisch.
Op IOS is het net zo waardeloos hoor. Heeft totaal geen toegevoegde waarde t.o.v. de website. Sterker nog, het is slechter. Terwijl de website al zo bizar slecht is. Volgens mij gebruikt iedereen Linkedin alleen maar omdat er geen goed, gebruikersvriendelijk en privacyvriendelijk alternatief is. Ikzelf ook...
Really.

Ik zal dan zeker wel een andere App gebruiken. Werkt prima op IOS, nog nooit een probleem gehad en mis niets. Dus weet niet waar jij het over hebt.
Ik vind de app zelf ook nie slecht. Doet wat ie moet doen.
Ik denk niet dat je een andere app gebruikt, het gaat er niet om dat de app instabiel is, maar gewoon slecht is, niet handig, niet uitnodigend, overbodig en blergh.
Ik heb een tijdje geleden een bericht geplaatst met het nieuws dat ik werk zoek. Nu ik een job heb wil ik dat bericht graag verwijderen of iig afsluiten zodat ik niet iedere dag een bericht krijg van en recruiter of bedrijf (met 50K vieuws gaat dat hard namelijk).

Ik kan alleen met geen mogelijkheid dat bericht terughalen! Heb al van alles geprobeerd. Het lijkt wel alsof het op blockchain technology is gebouwd.

Once on the internet, always on the internet.
Ik zie niet wat de app voor toegevoegde waarde heeft boven het bezoeken van de website zelf. Dus eigenlijk vind ik het ook een overbodige app. Je krijgt er alleen maar meer notificaties van op je telefoon :X
Ja, ik heb de app ook geprobeerd, zowel op windows 10 mobile als op IOS. Eigenlijk op beide systemen geen fijne app.

Eigenlijk gebruik ik steeds minder apps, ben blijkbaar een beetje app moe :)
Updated van Linkedin zijn ook 150 MB... Hoe dan!? Naar mijn weten is het het gewoon een schil om een webview die op basis van een json bestand de ui laad. Semi dynamisch. Waarom die app dan 150 MB in kan nemen snap ik nie. Zit vast een Flight Sim in verstopt ergens ;)
Magnet.me heeft ook geen Windows Phone app. Net als Blendle.
Waarom zouden ze? Marktaandeel van W10P en de rest is nog maar 0.3%
nieuws: 'Android en iOS hebben marktaandeel van 99,7 procent op smartphonemarkt'

WP8 was een prima OS, maar gebrek aan apps en ondersteuning hebben het de nek omgedraaid. Zelf sinds 2 jaar ook overgestapt naar iOS. Kortom: niet trekken aan een dood paard.
De mondiale markt ja. Maar in Nederland loont het wel. Overigens is zoals gezegd de app vaak niet meer dan een schil om de site heen. De meeste mobiele sites tegenwoordig zijn nog steeds niet heel best (qua UX). Anders kon een mega grote partij zoals de NS het ook wel zonder app af.
De app was inderdaad zeer slecht, ik gebruikte daarom al de website. Die werkt prima op mobile devices.
Precies, dat las ik er ook in. Vooral jammer dat Microsoft dat niet gewoon durft te zeggen, maar weer vaag moet blijven en het gerucht over een toekomst voor het in mijn ogen beste mobiele OS gewoon laat rondzingen.
MS is toch al een tijdje gestopt? Geen nieuws meer op de Developer conferenties en zo. Nokia ontwikkelingen liggen ook behoorlijk stil...
Zonde van de moeite, ik vind het begrijpelijk.
Nou snap ik de hele bedoeling van een app in veel gevallen al helemaal niet. Sinds de komst van HTML5 zou het voor veel applicatie mogelijk moeten zijn om apps helemaal aan de kant te schuiven. Je kunt dezelfde mogelijkheden bieden als in een app. Goed voorbeeld is de ah app/ website(Appie). Het enige wat ik mis is mn telefoon gebruiken als scannner. Maar ook dat moet mogelijke zijn. Als het adaptive scaling doorzet hoeft het voor een os (welke dan ook) helemaal geen probleem te zijn om minder aps te hebben.

Edit: Tweakers zelf heeft ook geen app meer;)

[Reactie gewijzigd door diehardmking op 13 juli 2017 19:09]

Ik ben het helemaal met je eens. HTML5 maakt veel apps overbodig, maar er is wel een keiharde voorwaarde: de browser moet dan ook goed overweg kunnen met HTML5. Helaas schieten zowel Internet Explorer als Edge hier fors in tekort. Je hebt dus niets aan HTML5 apps zolang die browsers dus nog steeds achterlopen met de implementatie van HTML5.
Dat zijn al speciale HTML5 features die niet zoveel gebruikt worden. Ik twijfel er hard aan of je die wel nodig zou hebben voor een LinkedIn app.
Kom kom... Heb je ooit met Windows Mobile 8.1 + IE op het internet gezeten? Zelfs de meest banale site deed het al niet eens goed.
Volgens mij is edge (ook op windows mobile) de echt enige browser die volledig HTML5 ondersteund.
Dat valt vies tegen. Edge is nu op het niveau van Chrome 44 uit 2015.

https://html5test.com/
Edge is aardig op weg om helemaal bij te zijn met de andere browsers, ook op w10m. Safari is nu de nieuwe internet explorer, met eigen render ideeën (die buiten de spec zijn) en tergend langzame ontwikkeling.

En laat safari nou op een aanzienlijk deel van alle mobiele telefoons staan waar ook nog geen andere browser gekozen kan worden
Safari loopt inderdaad achter, maar Windows Mobile gebruikers hebben daar natuurlijk niets aan.
Klopt. Maar die hebben net zo weinig aan de info die jij geeft over Chrome
Het was ter vergelijking omdat iemand beweerde dat Edge de enige echte browser was die HTML5 volledig ondersteunt.

Guess what: niet dus.

Dan kun je wel beginnen over het feit dat Safari het nog slechter doet, maar voor iOS zijn tenminste nog apps. En ook Firefox, Opera en Chrome.
Maar dan is het niet 'native device experience'.
Dat h oor ik als ik vraag waarom losse aps en niet 1 enkele HTML5.
Dus schijnbaar is daar vanuit marketing belang naar.
Another one bites the dust!

Tot er geen enkele meer overblijft....

Ik denk dat we allen Microsoft een eerlijke kans hebben gegeven, zelfs me vrouw vroeger overtuigd om een Windows Mobile te nemen, Lumia 650...

Maar omdat Microsoft precies er zelf de brui aan geeft, is me vrouw terug overgeschakeld naar Android (6) toestel.

Apps van pretparken, onze bank, TV-zenders zijn terug tot haar beschikking...
Inderdaad, dat Mobile sinds 2016 zo achteruit is gegaan, is volkomen de schuld van Microsoft zelf die zich alleen maar bezig lijkt te houden met Android en iOS apps. Gebrek aan (goede) Microsoft apps is tegenwoordig geen reden meer om geen iPhone/Android toestel te nemen.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 13 juli 2017 19:09]

Microsoft heeft vanaf Windows Phone 7 er miljarden tegenaan gegooid en zelfs, de voormalig grootste, fabrikant van mobiele telefoons. Als dan na jaren van investeringen blijkt dat je marktaandeel nog steeds maar marginaal is, doe je er verstandig aan je verlies toe te geven en er gewoon mee te stoppen.

Natuurlijk hadden ze bepaalde zaken anders kunnen doen en hetgeen in Windows 10 zat meteen bij de release van 7 moeten doen, maar het is niet anders. Dit geeft ook maar eens aan hoe gigantisch belangrijk apps zijn. Mede door het gebrek hieraan (vicieuze cirkel met het lage marktaandeel) is het nooit van de grond gekopen en zal het ook nooit met van de grond komen.
Ik weet dat Microsoft er bij Windows Phone 7 veel voor heeft gedaan, en dat zag je ook wel qua marketing. Maar ik heb het over 2016, in maart heeft de leider van de Windows divisie aangegeven dat Windows Phone voor dat jaar hun focus niet was, en vanaf daar is het marktaandeel ook richting de 0 gegaan. Vanaf toen was namelijk duidelijk dat de focus van Microsoft bij Android/iOS apps lag, en niet bij het stabiel maken van W10M en de Lumia 950 toestellen met al hun problemen. Vanaf toen werd ook de ene na de andere app verwijderd uit de Store, wat nu bijna een wekelijkse traditie is.
En was het dan zo fantastisch voor 2016? Ook in 2014 en 2015 was het aandeel marginaal. Een aandeel dat logischerwijs elk jaar kleiner werd omdat zo'n beetje iedereen wel inzag dat het tij waarschijnlijk niet meer ging keren. Ook developers zagen dat en ontwikkelden enkel voor iOS en Android.

Eigenlijk heeft Windows Phone/Mobile altijd in een negatieve spiraal gezeten. Gebruikers die het een kans gaven in de 7 en 8 tijd hebben het schip weer tijdig verlaten en zijn braaf gebruik gaan maken van een iPhone of Android telefoon, ook weer vanwege bovenstaande redenen.

Het lijkt dat ook onmogelijk om nog enige weerstand te bieden aan de gevestigde orde. Dit blijkt ook maar weer eens aan het feit dat elk ander mobiel OS de handdoek reeds in de ring heeft gegooid of hier sterk over nadenkt. Als zelfs een bedrijf met verreweg het grootste desktop/laptop OS en miljarden aan investeren het niet van de grond krijgt, acht ik de kans klein dat het een ander überhaupt nog gaat lukken. Daarnaast heeft ook het bedrijfsleven Windows Phone/Mobile grotendeels naast zich neer gelegd en nooit een serieuze kans gegeven.
Schijnbaar zijn die paar steken die Microsoft bij de release van 7 heeft laten liggen, vanaf het begin funest geweest.

Maar om nu Microsoft als grote schuldige aan te wijzen... Als er al schuldigen aan te wijzen dien je denk ik eerder het vingertje naar praktisch alle fabrikanten te wijzen. Het leek erop alsof er een complete boycot richting Microsoft geweest is.
Nee, daarvoor was het ook niet geweldig, en daarvoor waren de meeste apps ook niet beschikbaar. Maar het heeft zover ik weet niet altijd in een negatieve spiraal gezeten. Het marktaandeel in bepaalde Europese landen was redelijk hoog, en was aan het groeien, er werd niet voor niks voorspeld dat Windows Phone nog veel groter zou worden.

Nu is het inmiddels wel zover dat Microsoft niet opnieuw hoeft te beginnen aan Mobile, nu heeft het al helemaal geen zin meer, en UWP heeft daardoor ook veel minder potentie.
Het marktaandeel, althans wereldwijd gezien, was op het hoogtepunt vooral gebaseerd op low-end in Azie, waar ze bijna gratis werden weggegeven. Logisch, aangezien Nokia vooral in de low-end produceerde en zijn geld verdiende. Daarom was Nokia ook vele jaren na de iPhone, nog steeds gewoon de grootste producent, in aantallen gezien.

Microsoft heeft die fabrieken gewoon gesloten, het personeel op straat geschopt, en de miljarden afgeschreven. Hierdoor storte de low-end in, en dat was zo goed als alles. Einde verhaal.
Als ze dat verlies toe zouden geven was het nog wat.
Apps maken voor andere operating system... daar merk je vrij weinig van als bestaande Windows Phone gebruiker.

Voor mij is Windows Phone geflopt door de slechte fan/klanten relatie. Ze hadden Windows Phone 7 nooit mogen dumpen, en doen ze het gewoon weer met Windows Phone 8 en Windows RT. Ze hebben gewoon hun bestaande klanten weg geschopt, ik vind dat echt knettergek voor een bedrijf die zich moest overleven als underdog..

Van 5% marktaandeel met WP7 had Microsoft kunnen doorgroeien naar 10% als ze niet hadden geprobeerd om te cashen bij hun bestaande gebruikers: https://trends.google.nl/...ate=all&q=windows%20phone

Je ziet dat Windows Phone 8 de langzame ondergang was van Windows Phone.
Precies, heb dit vandaag nog op het Windows Phone forum hier aangegeven, dat ik al meerdere keren de grappen van Microsoft (Windows Phone 7 gedumpt, Windows Phone 8 gedumpt, Windows RT gedumpt) heb meegemaakt. Met die streken kopen mensen niet snel weer een product van je, en ik nu al helemaal niet meer.
Ze hadden Windows Phone 7 nooit mogen dumpen, en doen ze het gewoon weer met Windows Phone 8 en Windows RT

Android gebruikers boeiden het niet dat ze nooit konden upgraden? Ik denk niet dat dat de beslissende factor was.

Veel Windows Phone gebruikers lijken ook (ultra) low cost telefoons te hebben gekocht en na 3+ jaar nog steeds support te willen. Maar waar Microsoft dat van moet betalen is dan een raadsel ...
Met Android kon je tenminste rooten en een custom OS erop zetten.

Bij Windows was dat een taboe en bijna onmogelijk zo ver ik het weet. Behalve dat, veel apps bleven gewoon werken op Android 2.3. Maar voor Windows Phone werden al heel snel apps ontwikkelt voor Windows Phone 8+ only.
Ze hadden ook niet zomaar hun oudere goede telefoons de rug moeten toekeren en nu met de laatste update rond, weer een groot deel gebruikers in de kou laten staan.

Ja, Google (Android) en Apple (iOS) doen hetzelfde, niet dat ik het hun van harte neem, maar die bedrijven kunnen ze zich dit een beetje meer veroorloven dan Microsoft...

Als je al zo'n kleine gebruikersbasis hebt en je sluit dan nog eens een groot deel van je gebruikers uit, dan zie je inderdaad je gebruikersbasis nog sneller slinken.

Nadat ik hoorde dat me Lumia 1020, ook niet meer ging worden ondersteund, was ik effen aan het twijfelen of ik al dan niet een Samsung Galaxy of een iPhone ging nemen, maar dan toch maar een 950XL gekocht...

Volgende telefoon, al brengt Microsoft terug een nieuwe uit, wordt zeker geen Lumia meer, toestel is goed, ondersteuning is brak en persoonlijk heb ik genoeg geduld gehad ermee en als je ziet dat ze nu voor hun eigen telefoon ook terug een app zullen laten verdwijnen, die van hen is...

En de andere systemen geven ze meer en meer voorrang. Heb op me vrouw haar telefoon al de apps (MS) gezet die ik zelf nog op me Windows Mobile heb.

Loyaal kan je Microsoft niet noemen ten opzichte van hun klanten, ze schieten zich meer en meer in de voet!
Ik kan me collega's herinneren die een Windows phone hadden gekozen bij de IT-afdeling. Bijna huilend vroegen ze of ze die mochten omruilen met een iPhone. Ze hadden een fantastische integratie verwacht met de desktop, maar helaas, dat pakte anders uit.
En toen besloot Microsoft ook nog dat emulatie 'niet goed' was en dwong ontwikkelaars naar native apps. Die dus akelig achter bleven lopen.
Ach ja. Erg goed gemenaged is het allemaal niet daar (kijk wat voor UI-inconsistentie Outlook is op zichzelf al).
Het is zo teleurstellend hoe Microsoft omgegaan is met de Mobile tak. Surface Phone's zullen best leuk kunnen worden, zeker als het uitvoeren van x86 applicaties tot de mogelijkheden behoort.

Echter zullen ze het "apps" aanbod, als apps überhaupt weer terugkomen, compleet verloren hebben.

Ik snap het stoppen met de Lumia lijn. Maar de hele Mobile lijn? Het gebrek aan apps heeft zelfs negatieve gevolgen Windows 10 desktop en andere versies.
Het gebrek aan apps heeft zelfs negatieve gevolgen Windows 10 desktop en andere versies.

Precies dit. UWP apps komen er echt niet alleen voor de desktop, daar gebruiken veel mensen de Store niet eens, maar alleen een browser. Nu er geen nieuwe apps komen, heeft dat gevolgen voor de Surface Phone maar ook andere platformen waar UWP op draait.
En native multiplatform is er maar 1 heer en meester. QT. En daarnaast heb je nog WebApps..

UWP is alleen soort van verticale multiplatform in de eigen "Walled Garden of Microsoft". En eerlijk gezegd zit echt NIEMAND als consument daar op te wachten.

Wanneer Mobile gaat... gaat UWP ook het water in. Mark my words.
Neen. UWP is namelijk niet alleen een cross-platform App systeem, maar het Applicatie Platform die ontwikkelaars meer opties geeft dan standaard app onwikkelplatformen zoals op Linux, Android of iOS. En het geeft de ontwikkelaar de mogelijkheid om zijn/haar app op termijn uit te breiden met meer UWP functionaliteit.

Karakteristieken van UWP zijn bijv.:
  • Meerdere programmeertalen worden ondersteund (C#, XAML, VB, C++, Unity, Monogame, JavaScript, HTML etc.)
  • Gezamenlijke API
  • Extensie SDK's om je app op sommige apparaten bepaalde functionaliteit te geven
  • Applicaties worden gedistribueerd d.m.v. de Windows Store (dus ook Desktop UWP applicaties!)
  • Een Store voor álle apparaten
  • Apps ondersteunen Adaptive Controls en Input
"Een Store voor álle apparaten"

Het probleem, wat ook dit artikel weer duidelijk maakt, is dat "alle apparaten" er op deze manier hooguit eentje is.
Eigenlijk 2. De xbox one deelt dezelfde store en heeft aanzienlijk meer gebruikers dan Windows phone/mobile
pc's, tablets, telefoons(hopelijk komen die wel weer terug), holo lens, xbox en windows 10 iot. misschien nog wel meer.
De meeste consumenten weten niet eens wat je met UWP bedoeld, maar ik denk persoonlijk dat veel consumenten niet weten dat ze daar wel op zitten te wachten. UWP is in de basis namelijk voor de gewone computergebruiker een heel goed idee: geen vervelende installaties waarbij je van alles moet kiezen om te installeren, een sandbox waarin de app draait en als je 'm deïnstalleerd blijft er niets meer achter op je computer. Alles wat ze al kennen van hun telefoons en van hun tablets.

Ik ben het WEL met je eens dat UWP en de store geen vervanging moeten zijn van x86 native programma's. Zolang je de keuze hebt is het prima. Maar behalve 'wat de boer net kent' is UWP an sich helemaal niet verkeerd.
Eens, UWP is in de basis een goed idee. Min of meer de repository die Linux al decennia lang kent, maar nog iets beter uitgevoerd.

De kans op het omarmen daarvan is echter verknald door het drama wat Windows 8 heet.
Precies dat bedoel ik, UWP apps komen er niet alleen voor de desktop. Zonder Mobile heeft UWP geen zin en kunnen we net zo goed verder gaan met Win32 applicaties die veel geavanceerder zijn.

Edit: Er zit hier ook een behoorlijke fan van UWP -1 uit te delen is te zien aan alle posts hier.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 13 juli 2017 23:35]

Ook de XBox One draait UWP apps.
Maar de games worden gemaakt in C++ of een andere low level systeem taal. En fatsoenlijke C++ ondersteuning voor UWP is pas vorig jaar / dit jaar echt van kracht..... VEEL TE LAAT.
https://www.youtube.com/w...hwT7J5jl4vAhO1WvGHUUFgUQH
Daarnaast zitten er nog veel nadelen aan deze methode wat veel ontwikkelaars nog steeds niet over de streep trekken in plaats van just plain C++.

Applicatie zoals games en andere high performant applicaties zijn geschreven in C++/C/Assembly, dus die UWP voor Xbox was voorheen behoorlijk waardeloos. En ik zie mezelf niet echt simpele apps draaien op de Xbox. Echte markt waarde heeft het dus niet.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 13 juli 2017 20:40]

Ja, maar ik en vele anderen kopen een Xbox One niet om UWP apps te draaien om bijvoorbeeld Reddit te gebruiken op mijn Xbox One. Als ik een Xbox One koop, koop ik die voor games, en ik weet bijna zeker dat ik niet de enige daarin ben.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 13 juli 2017 20:07]

Nog even en we hebben alleen nog android en IOS. Blijft er geen keus meer over op het gebied van OSen voor mobile.....
Dat is niet heel anders voor de massa pc-markt. Het gros werkt met Windows en macOS en weten van het bestaan van Linux e.a. niet af.
Vrij gebruikelijk voor commodity producten.
Windows Mobile ligt dan ook al op het sterfbed, Microsoft heeft zich gewonnen gegeven en steekt er alleen de minimale moeite in.
LinkedIn is typisch zo'n toepassing die zich prima leent voor een progressive web app. Dankzij service workers e.d. kan een web app op veel apparaten en browsers vrijwel evenveel als een native app. Ben je van het hele gedoe van het ondersteunen van OS'en en apparaten verlost.

Nu aan een nieuwe native app beginnen geeft je de zekerheid dat hij het in de toekomst niet meer zal doen en je gebruikers teleurstelt, hoe weinig het er ook zijn. Beter steekt Microsoft meer moeite in de support van dergelijke features op haar platformen.

Natuurlijk snap ik het dat er nog steeds nieuwe native apps bijkomen, maar dit had voor Microsoft een mooie showcase kunnen zijn van een progressive web app.
The plot thickens.
Moet ik mijn Nokia maar nu dumpen nu ik er nog wat centen voor kan vangen?
Of worden zelater veel geld waard omdat ze zo *kuch* uniek zijn.

We zagen van de week al dat zelf MS eerst een ander platform ondersteund (iOS voor text recognition). RIP windows Mobile.
Voor een enkele verzamelaar zou het best wel veel waarde kunnen krijgen. Maar alleen als er genoeg mensen die Nokia's weggooien :-)
Dat MS eerst andere platforms ondersteund is al jaren zo. Op iOS kunnen ze meer feedback krijgen dan op windows phones.
Ook komt zoiets vaak voort uit garage projects, waar werknemers van MS de tijd krijgen een eigen project te starten. Dan kan het zomaar zijn dat een iOS ontwikkelaar dit heeft gebouwd en dit later is uitgebouwd door MS.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*