3dfx Rampage, Sage en Fear info

Penstar Systems heeft haar State of 3D artikel aangevuld met wat nieuwe interessante informatie over de aankomende 3D accelerators van 3dfx.

Binnenkort zal het bedrijf de weinig imponerende VSA-200 gaan releasen, da's een goedkope versie van de VSA-100 puur gericht op de OEM markt. Hij zal een 64-bits brede memory bus krijgen en DDR RAM ondersteunen:

Many have heard about the other "tapeout" that occurred this summer, but it is nothing to get really excited about. The VSA-200 should be released shortly, but again it is not the performance part many were expecting. Instead this is simply a shrunk version of the VSA-100, but it has the 64 bit memory bus for the value market. It is unknown how this performs, or what speeds it will run at. Currently it is simply a low-power, budget graphics chip that may be able to utilize DDR SDRAM. Do not expect to see this product in retail, as it is squarely aimed at the OEM market. I was also disappointed with this, as I wanted the VSA-200 to be a high performance part with DDR support at a full 128 bits (eg. 200 Mhz V5 5500's with 200 Mhz SDR SDRAM and no external power connector nor active cooling). [break]Interessanter wordt de Rampage die al zo'n 2 jaar in ontwikkeling is en voor het eerst eens niet gebruik zal maken van de 3dfx Voodoo architectuur. De chip zal gabfriceerd worden via een 0.18micron process en kloksnelheden moeten halen van 200 tot 250MHz. Voor geheugen zal uitsluitend gebruik worden gemaakt van DDR SDRAM. De Rampage zal verder een hele emmer nieuwe effecten gaan ondersteunen zoals bijvoorbeeld Pixel Shaders, higher order surfaces en wederom de Thee Buffer:[/break] What we can expect is a new breed of graphics chip. 3dfx has abandoned the classic Voodoo architecture and are trying something new. According to sources the Rampage will display new texture and blending modes (Pixel Shading), support for higher order surface modes, the 3dfx T-buffer, and of course transform and lighting. Due to the radical redesign, this chip will feature fewer transistors for each feature than previous chips, therefore we can expect the Rampage chip to weigh in at around 25 million transistors (a bit higher than they expected).

[...] Rampage will be a complete redesign, and a much more efficient and fast design. Other suggestions place each Rampage chip to have 4 pixel pipelines, as well as the ability to perform pixel shading operations in conjunction with DX8. This will also give the ability to process 1 quad textured pixel per clock. Speed was always a goal with this chip, and here is where the 2+ years and half the R&D money have gone. While the VSA-100 will run at 166 on a .25E process, the Rampage will be able to run significantly faster (200 to 250 Mhz range) due to speed optimizations in the design and a likely die process shrink to .18 micron.

[...] The texturing features of Rampage are nothing less than impressive. 3dfx calls the texture unit the "Texture Computer" which will actually have a good deal of programmability to it. Rampage can do 8 layer texturing (in 2 clocks thanks to "loopback"), but due to the multi-sample nature of the chip, it possibly can do a four textured pixel with four subsamples in one clock, or an eight layered pixel with four subsamples in two clocks. This "Texture Computer" is quite flexible and will be able to do a lot of interesting tricks. [break] Verder zal Rampage ook een of meerdere T&L units meekrijgen in de vorm van de 'Sage' wat staat voor Scalable Architecture Geometry Engine:[/break] Sage looks to be more powerful than initially thought. It will be the first programmable geometry engine for the consumer market, and looks to have phenomenal performance for a T&L unit. Each chip can process up to and possibly above 25 lights and something around 30 million triangles/sec. Remember, these chips are scalable, but we will not see a board with more than two on board (otherwise the bandwidth limitations of AGP would become too great as these chips would require incredible amounts of data to work effectively).[break]Fear wordt de opvolger van de Rampage en zal als eerste de bandbreedte besparende techniek van Gigapixel gebruiken. Voor de geometry engine zal waarschijnlijk nog steeds gebruik worden gemaakt van de Sage:[/break] Fear is the codename for the product after Rampage. This will be the first product from 3dfx that is a fusion of Rampage and GigaPixel technology. Here we will get the pixel shading operations, as well as the T-buffer effects, with the bandwidth saving technologies brought by GigaPixel. This will help to lower transistor count as well as be able to use cheaper memory due to lower bandwidth needs. This again will be scalable and will probably still use the programmable Sage geometry processor as a separate unit.

Verder wordt in het artikel ook nog eens bevestigd dat de NV20 van nVidia pas in de lente van 2001 op de markt zal komen...

Wij danken QuiXilver voor de tip!

Reacties (16)

[procyon]

ze moeten de v5 6000 uitbrengen met DDR geheugen.. misschien zijn ze er al mee bezig..?

[Verwijderd]

aangezien de 6000 er nu nog niet is en ook de hele voodoo4 4500 er niet eens is, om het maar niet te hebben over de voodoo5 5000 (de versie met 32mb ipv 64 zoals de 5500)... tja.. ik ben bang dat 3dfx voodoo4 en voodoo5 overslaat.

wat zou het volgende worden? voodoo 2000 ?

[procyon]

Wat ik zeker weet is dat 3dfx zeker niet de voodoo 4500 en 5000 over zal slaan... dit zijn gewoon goede kaarten, of ze de snelste zijn is een ander verhaal..

Wist je bijvoorbeeld dat de voodoo 3 2000 vorig jaar de best verkochte kaart was..? (zeker niet de snelste)

bovendien vergeet niet dat de 3dfx kaarten, de kaarten zijn die het meest ondersteund worden door alle spellen... dat is iets was Nvidea niet kan zeggen.

[Verwijderd]

Er zijn al wel wat geruchten dat de V5 6000 niet precies zo zal uitkomen als altijd is gezegd, maar bv hogere kloksnelheid, sneller geheugen ed zal krijgen, dit natuurlijk om als snelste kaart te zullen uitkomen, vooral nu NVidia de Geforce2 Ultra heeft aangekondigd.
Nu moet 3dfx er vooral voor zorgen dat ed V5 6000 eerder uitkomt dan de GeForce2 Ultra, welke over ong 2 maanden uit komt, voor de V5 6000 word nu vaak een releasedatum van half/eind september genoemd, dus als dit idd zo is zou de V5 6000 voor de Geforce2 Ultra uitkomen.
Hiermee zou 3dfx tijdelijk ver voorlopen op de concurrentie, en als de GF2U uitkomt nog steeds voorlopen, met een wat duurdere en snellere kaart (zeer waarschijnlijk ).

[Verwijderd]

Ze hebben nog ruim een maand, the V5 6000 is stil on schedule for a summerrelease
Ik denk dat ze vsa chippies tekort kwamen en zo veel mogelijk chips voor de 5500 hebben gebruikt, omdat dat model waarschijnlijk het meeste oplevert.

[Armada]

Wat is de verwachte releasedatum voor de Rampage?

[Halo_Master]

Ik denk dat de v5 6000 niet 2 v5 5500 aan elkaar geplakt zijn.Nu 3dfx met de VSA-200 met DDR ondersteuning komt , denk ik dat ze dit ook gaan toepassen op de v5 6000 , en daarop waarschijnlijk een VSA-100(of 200?wie weet , kan mij niet voorstellen dat het slechts een OEM produkt is) die hoger geklokt is(183-200 Mhz?).Laten we uitgaan van een core-snelheid van 200 Mhz , dat zou beteken dat er 100 Mhz DDR(effectief 200Mhz dus) voor nodig was om de vid card optimaal te laten funktioneren.Ik denk dat het prijsverschil tussen 166 Mhz SDR en 100 Mhz DDR wel meevalt,zeker nu DDR toch meer in de produktie zal worden genomen en er meer produktiefaciliteiten aanwezig zijn, vanwege de nieuwe chipsets die er voor de nieuwe DDR-mobo's aan het uitkomen zijn.Je kan daarvoor wel iets van 6.5 ns of 7.0 ns RAM voor nemen , en de prijzen daarvoor zullen volgens mij toch echt wel aardig zijn gedaald in vergelijking met 6 maanden terug.Dit zou betekenen dat de v5 6000 een bandbreedte zal hebben van 12,8 Gb/s!!!!! En een fillrate van 1,6 Gpixel/s, en ik denk de GF2 Ultra daar toch echt niet tegen op kan , ik twijfel al over de GF2 t.o.v de v5 6000 zoals hij werkelijk gepland was , want een GF2 Ultra heeft een bandbreedte van 460x16b=7,36 Gb/s en een standaard geklokte v5 6000 van 10,8 Gb/s!!!!!Als hij in de prestaties wel minder is dan de GF2 Ultra, dan brengen ze hem toch echt niet uit , voordat ze hem sneller hebben gemaakt !!!!!Want nu is de kans voor 3dfx om het gat , wat Nvidia waarschijnlijk de komende maanden(zes?NV20?) , zal open laten in te duiken en in ieder geval de performance-kroon over te nemen.Als ze dan de Rampage kunnen uitbrengen op de releasedatum van december , dan hebben ze gewoon een voorsprong opgebouwd , die op dat moment heel moeilijk in te halen zal zijn door Nvidia.Trouwens ik vind $500 voor een GF2 Ultra ook geen kattepis.Ik denk dat de v5 6000 ook iets tussen de $500-$600 zal gaan kosten.Dus dan krijg je een kaart met 128 Mb en vier grafische chips(v5 6000) tegen een 64 MB met 1 GPU voor ongeveer hetzelfde geld.Ja , en dan kunnen mensen maar praten over het feit dat het belachelijk is zoveel onderdelen en geheugen op 1 kaart , omdat dat zoveel geld kost , maar ik denk dat we het gaan hebben over een verschil van $50(ook veel geld) , maar Nvidia heeft blijkbaar toch ook niet echt een goedkopere oplossing kunnen vinden , en zal hem op deze manier waarschijnlijk ook helemaal niet vinden.(hogere core-speed+meer pipelines=sneller geheugen, als die op dat moment al voorhanden is , dat veel duurder is)
Nvidia zit op een doodlopend spoor , terwijl de andere partijen al veel meer ervaring hebben met het vergroten van de bandbreedte:
Scalable(3dfx en ATI in iets mindere mate)
Hyper Z( ATI)
hidden surfaces removal (of zoiets , Power VR met de Kyro).
Wordt dus wel moeilijk voor NVidia , maar ja met Nvidia weet je het nooit.

[Bigs]

Ik vraag me af hoelang 3dfx het nog vol denkt te houden. Na de Voodoo2 is er eigenlijk geen fatsoenlijk product geweest (geen product dat beter was dan dat van de concurrent, teminste).

[Barend]

Ik denk dat ze wel met een nieuwe naam komen. Voodoo is natuurlijk wel een hele sterke naam (het was immers de eerste "grote" 3d kaart) maar het begint aardig gedateerd te raken.

Overigens heb ik wel vertrouwen in de toekomst van 3dfx. Zowel de V3 als de V5 zijn, mijns inziens, ondergewaardeerde kaarten en als ik van dit soort artikelen lees dan raak ik toch wel in de overtuiging dat 3dfx heel goed weet waar ze mee bezig zijn. Ze hebben dan wel magere jaren op dit moment, ik zie het nog wel goedkomen.

3dfx was als eerste, en heeft dus ook als eerste de beperkingen van haar architectuur bereikt. Om dan toch nVidia er maar bij te betrekken: de GF is een extrapolatie van de TNT architectuur. Ook nVidia zal op enig moment het verleden achter zich moeten laten. Ik zie met de rampage de en het wachten op de opvolger van NV20 nog wel de omgekeerde situatie ontstaan van die die er nu is, aangaande 3dfx en nVidia. Waar Matrox en ATi in het verhaaltje passen moet nog blijken, daar heb ik (nog) niet genoeg kijk op.

(zo, einde Nostradamus-mode )

[Barend]

Mijn bovenste reactie was bedoeld als reactie op Hilko, maar het sluit verbazend goed aan op wat Bigs net postte.

Bigs, vergeet niet dat 3dfx inmiddels een schaalbare architectuur heeft klaarliggen. Met de GF1 en zeker met de GF2 bewijst nVidia al dat de bandbreedte beperkingen van een enkelvoudige architectuur onoverkomelijk zijn. nVidia zal op enig moment ook met een schaalbare architectuur moeten komen en hoe langer ze het uitstellen, hoe meer ze zichzelf in de vingers snijden.

Trouwens, Bigs, ik zei net ook al dat de V3 en V5 m.i. ondergewaardeerd zijn, ik zie dat jij wel een HEEL erg lage dunk van die kaartjes hebt. Zou je me je mening met wat argumenten willen onderbouwen? (Dit is niet bedoeld als flamebait, ik ben gewoon benieuwd waarom jij je zo hard opstelt)

[Verwijderd]

Wanneer komen die uit??

[Morphs]

Quote van The Cow:

FSAA ruled zwaar als de vid. kaarten nog ietsje sneller zijn als V5-5500 en als deze rond de 700-800 piek komt weet ik wel wat mijn GeForce 2 gaat vervangen volgend jaar

Bij funprice ([url="http://www.funprice.nl)"]www.funprice.nl)[/url] staat de v5-5500 voor fl 849.00 te koop.

De v5-6000 zal dus vrijwel zeker duurder zijn. Ik heb ergens gelezen dat dit zo'n $600 wordt, dus minstens fl 1200,-

De opvolgende generatie zal dan vrijwel zeker minstens zo duur worden. Ik ben bang dat je niet op zo'n 800 piek moet rekenen voor zo'n kaart.

Anyway, de prijzen zullen dus wel omhoog gaan in de toekomst.

[Jasper Janssen]

Verwacht hem maar niet onder de 1500.

Bedenk wel: een V5 6000 zit van alles twee keer zoveel op als op de 5500. twee keer zoveel VSA100 chips, twee keer zoveel ram, twee keer zoveel heatsinkjes, bijna twee keer zoveel kaartruimte, en bovendien een extra externe voeding.

[Verwijderd]

The Cow, de GF2U zal niet 2x zo snel zijn als de gewone GF2, maar die was al sneller dan de v5-5500.
Op anandtech stonden laatst benchmarks waar de GF2U op 1600 1200, meer dan dubbel zo snel was als de V5-5500.
Als de V5-6000 dubbel zo snel wordt als de v5-5500, en deze benchmarks goed kloppen, dan is de GF2U dus sneller.

Gillish