Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

BelgiŽ gaat meebouwen aan Europese exascale-supercomputer

Door , 68 reacties

BelgiŽ heeft zich als achtste Europese land achter het EuroHPC-initiatief geschaard. Daarmee helpt het land mee aan Europese projecten voor high performance computing, zoals een supercomputer met exascalerekenkracht.

België voegt zich met de toetreding bij Duitsland, Frankrijk, Luxemburg, Nederland, Italië, Spanje en Portugal, die op 23 maart het initiatief bekendmaakten. Volgens de landen loopt Europa achter op hpc-gebied, maar kan de EU een leidende rol krijgen door krachten te bundelen.

Het doel van EuroHPC is om tegen 2020 minstens twee supercomputers gereed te hebben in aanloop naar een exascalecluster. Tegen 2023 moet vervolgens daadwerkelijk een supercomputer klaar zijn die exascalerekenkracht biedt. Dit soort systemen bieden piekprestaties van een exaflops, 1018 flops, oftewel een miljard miljard floating operations per second.

Dat cluster moet gebaseerd worden op 'Europese technologie', zoals zuinige processors, infrastructuur, softwaretools en applicaties. Momenteel is de technologie in de EU verouderd; Europese supercomputers zijn verantwoordelijk voor slechts vijf procent van de hpc-resources wereldwijd, maar het verbruik van Europese supercomputers heeft een aandeel van dertig procent. Of de achterstand in te halen is, is nog maar de vraag; ook China, Japan en de VS zetten sterk in op de ontwikkeling van exascalecomputers.

Reacties (68)

Wijzig sortering
Maar.. wat moet je met zo'n ding? Serieus, hoe en waar wordt het gebruikt?
Goeie vraag. Real-time berekeningen om het weer te voorspellen? Meer kan ik ook niet verzinnen. Als het niet real-time hoeft te zijn kan het volgens mij vrijwel altijd via bestaande netwerken van gebruikers-machines.

Wat mij betreft hadden ze het geld voor die installatie beter kunnen besteden aan onderzoek naar distributed computing voor gewoon gebruik ipv alleen maar computers op te stapelen en hun rekenkracht bij elkaar op te tellen.
Het wordt naar mijn idee pas interessant als gewone gebruikssoftware beter gaat presteren in een dergelijke omgeving. Alleen zullen een aantal processorfabrikanten en computer-retailers het waarschijnlijk niet leuk vinden als de nieuwste games ook werken op 20 bakken van 10 jaar oud in een netwerk in plaats van de nieuwste (en duurste) hardware. :+

[Reactie gewijzigd door blorf op 9 juni 2017 17:52]

"werken op 20 bakken van 10 jaar oud"

Daar staat dan tegenover dat als je spaarzegeltjes bij je elektriciteitsrekening krijgt je waarschijnlijk al snel de grootste speedboot gratis kunt afhalen.
Met 20 Pentium 4's in ATX-kasten op full load heb je waarschijnlijk 2 aparte groepen nodig. Maar ik bedoelde dat meer als maatstaf voor de snelheid/prestatie. Stel je ontwerpt een infrastructuur voor een systeem bestaand uit meerdere economisch gezien waardeloze computers die samen hetzelfde of beter presteren als een enkele computer met hedendaagse hardware. Als het alleen om de flops gaat is dat niet zo moeilijk, maar lukt dat ook voor gewone software, dus office, media, games dan heb je volgens mij een revolutionaire ontwikkeling. En met huidige tecknieken als deep-learning, AI/neurale netwerken e.d. plus multithreaded software development zou daar best wel eens iets in kunnen zitten.

[Reactie gewijzigd door blorf op 9 juni 2017 23:05]

Nieuwe materialen ontdekken bijvoorbeeld. Of ruimteonderzoek.
Tegenwoordig zit er in veel applicaties iets dat werkt op basis van machine learning, maar het leer gedeelte is tegenwoordig iets dat je liever niet meer op je laptop doet.
Ik vond dit wel een mooi overzichtje: https://www.surf.nl/binar...singen_supercomputers.pdf.
Voor iets praktijkgerichtere antwoorden zou ik hier even naar het kopje "Praktijkvoorbeelden" scrollen: https://www.surf.nl/diens...-supercomputer/index.html.
In veel gevallen worden ze ingezet voor onderzoek. Genoeg universiteiten of andere onderzoeks entiteiten in Europa die rekenkracht te kort komen.
De weerjongens...
als er 1 toepassing is dan zijn het wel die rekenkrachtvretende weermodellen...
Dat cluster moet gebaseerd worden op 'Europese technologie', zoals zuinige processors, infrastructuur, softwaretools en applicaties.
Kan er iemand hier een toelichting over geven, naar mijn weten zijn naast de super computers ook de Europese technologieŽn verouderd. Ik vraag mij af wat de core componenten dan wel zullen zijn om competetief te kunnen zijn met niet-EU technologie.
Uhm, ASML en ARM? We kunnen vast wel een Europees initatief vormen om hier een eigen AMD, Intel of Qualcomm neer te zetten. De kennis en technologie is er, nu nog de puzzelstukjes in elkaar zetten. En daar zijn dit soort projectjes juist goed voor.
Ik denk dat de concurrentie tussen die twee al groot is. Om nu een spelertje tussen te zetten? Naah ik denk dat veel fabrikanten/giganten ons dan links laten liggen.
Er zijn naast Intel en AMD al andere partijen opgestaan. Qualcomm, Samsung. IBM doet op de achtergrond nog een beetje mee.

Er is ruimte zat voor nog een partij. En een Europese partij zal, als ze de concurentie gewoon bij kunnen benen (en gezien we de kennis en technologie hebben, lukt dat best) gewoon een afzet markt hebben. Sterker nog, Europa loopt voor. Al die grote chip fabrikanten zijn zo'n beetje volledig afhankelijk van 1 enkel Nederlands bedrijf.

[Reactie gewijzigd door batjes op 10 juni 2017 09:04]

That's the spirit. Dit hebben we veel te lang niet meer gedaan. Tijd om de handdoek weer op te pakken!
Bull, Imagination Technologies, Soitec, , Siltronic, X-Fab Hamburg, IMEC (vandaar BelgiŽ), CEA/Leti, Accenture, Capgemini, ST/M, Infineon, GloFo Dresden fab (12nm FDX met de tech van Soitec, ST/M en CEA/Leti), ASMI, ASML, Aixtron: Veel is in Europa voorhanden. Hopelijk doen de Britten mee. Als die allemaal samenwerken, met nog meer Europese bedrijven en universiteiten erbij, is echt wel wat mogelijk. Maar die samenwerking, daar schort het vaak.
Ik zat zelf aan bedrijven als NXP te denken die toch best vooruitlopen. (maar mogelijk binnenkort eigendom van het Amerikaanse Quallcomm)
interessant artikel. Waarom willen ze het eigenlijk volledig zelf opbouwen. Lijkt me dat er genoeg mogelijkheden zijn op Amazon Cloud of Azure.
Na een schrikbarend laag aantal maanden heb je bij Amazon al zoveel uitgegeven dat je de hardware gewoon zelf kon kopen. Naast het feit dat zowel Amazon als Azure een Amerikaans bedrijf zijn en men bij dit project juist streek producten uit Europa wil gebruiken.
Mooie target om dat zonder us technologie te proberen, zo in het licht van de wind van Trump.

A la Merkel, we moeten lekker onze eigen broek ophouden...
leuk streven, in prakijk rete onrealistisch; zal de EU cultuur toch echt om moeten, want dat gaan we echt niet redden in vergelijking met hoe de zaken in US geregeld worden; mbt investeringen, startups, bedrijfscultuur etc. nog niet eens gehad over de hardware.
De VS is ook niet in 1 jaar tot stand gekomen tot wat het nu is. En zelfs vandaag de dag is er nog een best grote onderlinge strijd tussen de staten.

De EU heeft tijd nodig, moet nog vorm krijgen. Het is een vrij jonge staat.

Dit zijn juist zaken waar de EU zich mee bezig zou moeten houden, de handen in 1 slaan. Samen werken, 1 blok vormen.

Als Nederlander of Belg zou je juist moeten inzien dat samenwerking sterk maakt. Het oude groot nederland, toen Vlaanderen er nog bij hoorde. Was een tijd lang de machtigste natie op aarde! En waarom? Samenwerking met andere volkeren op aarde. De Benelux heeft ook zijn vruchten afgeworpen, nog steeds.
Als Nederlander of Belg zou je juist moeten inzien dat samenwerking sterk maakt. Het oude groot nederland, toen Vlaanderen er nog bij hoorde. Was een tijd lang de machtigste natie op aarde! En waarom? Samenwerking met andere volkeren op aarde.
Het is maar wat je "samenwerking" noemt. Overal brutaal binnenvallen, slaven vangen en vreemde culturen overdonderen en naar je hand zetten noem ik geen samenwerking. Wees maar trots op dat "machtige" koloniaal verleden.

Vlaanderen, of liever het zuiden, heeft nooit heel intensief meegedaan met die territoriale brutaliteiten. Terwijl de Hollanders op zee tegen de Engelsen aan het vechten waren, hield het zuiden zich liever bezig met literatuur en kunst. Je kunt moeilijk beweren dat het noorden daardoor machtig was.

Laat maar zitten, dat soort samenwerking. Het ontstaan van BelgiŽ is niet meer dan een logisch gevolg van een scheiding die eigenlijk al honderden jaren aan de gang was.

Als Nederlander of Belg zou je juist moeten inzien dat echte macht in verscheidenheid zit, niet in overrompelende uniformiteit.
De Nederlanders vielen niet bruut landen binnen. Buiten het plaatsen van een fort, hielden we ons op de meeste plekken amper bezig met het land zelf. Zuid Afrika en IndonesiŽ zijn hier eigenlijk uitzonderingen op, en ook daar hebben we naast de slechte shit de we uitgevroten hebben, ook veel goeds gebracht. (Scholen, infrastructuur, medicijnen). Niet voor niets dat Zuid Afrika lange tijd het meest welvarende en vooruitstrevende land in Afrika was. Tot we compleet onze europese vingertjes er vanaf trokken, toen ging het daar pas echt fout.

Zoek anders eens uit waarom we het enige land waren wat met Japan handelde. Of hoe we bij de Chinezen hebben lopen smeken en ons kapot hebben lopen buigen om te proberen daar handel mee te mogen drijven.

Overigens vingen wij de slaven niet zelf, we kochten ze aldaar op, op de markt van de arabieren die ze zelf vingen. Wat al generaties lang bezig was voordat de blanke man vrijwillig een voet aan wal zette in Afrika. Vergeet ook voor het gemak dat er in dezelfde periode meer dan 3x zo veel slaven van uit Europa naar Afrika gehaald zijn.


Vlaanderen heeft net zo hard meegedaan, Vlaanderen was bijna voor de helft verantwoordelijk van het grote Nederlandse rijk samen met Noord/Zuid holland. Het was echt niet enkel Amsterdam en de Hanze steden die ons land groot gemaakt hebben.

Nederland is altijd een land van samenwerking geweest, zo zijn we gesticht, zo zijn we groot geworden. zo zijn we nog steeds een machtig land (vooral als je het in verhouding plaatst). In vergelijking met de Spanjaarden, Portugezen of Engelsen, hielden wij ons amper bezig met onze gekoloniseerde landen. Wij werken liever samen met anderen, omdat uit handel veel meer te verdienen valt dan uit oorlogsvoering. Dat heeft ons, onze gouden eeuw opgeleverd.

Natuurlijk hebben we als Nederland veel asociale en leipe shit gedaan, en her en der een spoor van vernieling en dood achtergelaten. Maar ach, welk land heeft geen duistere bladzijden in zijn geschiedenis boeken.

Buiten dit alles, staat Nederland, ook vandaag de dag nog, voor samenwerking met alles en iedereen. Er is een reden waarom het Nederlandse paspoort 1 van de beste, zo niet het beste paspoort ter wereld is om te bezitten. En dat onze bedrijven wereldwijd in elk land aan het werk kunnen. Juist omdat we liever vriendjes maken, dan vijanden.

Handel, oftewel, samenwerking, is macht.
Dan niet, Vlaanderen maakte geld uit water en de destijds 2de grootste haven van de wereld zat voor jan lul in het voormalige Nederlandse Zuiden.

Met mijn paspoort, wandel ik visa loos zo'n beetje elk land ter wereld in. Zelfs Amerika. (nu moet je daar dan wel een goede reden voor hebben). Er zijn maar bar weinig landen in de wereld met een vergelijkbaar paspoort. En de landen die er wel zijn, liggen niet geheel ontoevallig eigenlijk allemaal hier in de buurt.

Is geen fantasie, is gewoon een feit, of voorbeeld van hoe samenwerking ons groot gemaakt heeft. Nu leiden er meer wegen naar Rome en is onze manier niet de enige. Maar wel 1 van de beste en belangrijkste. Het westerse kapitalistische en huidige democratische systeem kent hier zelfs zijn oorsprong. De eerste beursen, het eerste land hier in Europa wat zijn koning/keizer buitenspel zette.

Om die samenwerking naar de val van het Groot Nederland door te zetten, zijn we met de Benelux op de proppen gekomen, en niet veel later waren we haantje de voorste bij het opzetten en inrichten van de EU.

Oorlogsvoering kost geld. Amerika komt zichzelf nog wel tegen, wij hebben dat lesje ook geleerd nadat we voor korte tijd veruit de grootste vloot ter wereld hadden. (jeuj dankzij de eerste stappen richting de industralisatie, windmolens)
De EU heeft tijd nodig, moet nog vorm krijgen. Het is een vrij jonge staat.
1 verkiezing en het valt als een kaartenhuisje in elkaar. Beter het vel van de beer niet verkopen en eventueel emigratie overwegen naar een meer succesvolle regio als plan B.
Ik zou het allemaal wel willen. Je moet toch ergens beginnen. Iig een project waar ik trots op zou kunnen zijn als Europeaan! (Als we echt iets willen tegen al dat US geweld, zou het met een Europees gevoel moeten beginnen. En iets aansprekender dan je bundel in heel europa meenemen graag)
gelukkig is er nog de wet van de remmende voorsprong :)
ik geloof daadwerkelijk dat op de lange termijn dat socialisme meer mensen een zetje in de rug geeft dan dat het anderen tegenhoudt.

verhuis lekker naar amerika ofzo.
Het is maar net wat je doel is in het leven, gaat het je alleen om vooruitgang (als je het al zo mag noemen) of om levenskwaliteit ? Het laatste staat bij mij toch met kop en schouders op nummer 1.

[Reactie gewijzigd door mxcreep op 10 juni 2017 11:14]

Vind het een nobel initiatief maar haalbaar is toch iets anders.

Binnen 2,5 jaar moet er dus een supercomputer bestaan met europese tools? Software kan je nog wel zo zien aangezien Linux van origine door een Europeaan ontwikkeld is. Maar Europese processors ??
Hoeft niet zo'n probleem te zijn. Je kunt prima een cpu ontwikkelen en daadwerkelijke productie overlaten aan een grote fab. Je hebt geen miljoenen stuks nodig dus dat mag niet zo'n probleem zijn om de capaciteit in te kopen. 2.5 jaar tot je concept super computers en dan 3 jaar tot het definitieve model. Optimistisch maar als men serieus is doenbaar lijkt me. Wel niet te lang wachten met beginnen.

[Reactie gewijzigd door brammieman op 9 juni 2017 16:19]

Het mooie is dat we voor de productie nou eens kunnen terugvallen op onze eigen spullekes....

Iemand noemde ze al: ASML
Het design van een processor is 1 ding. Een fab oprichten een tweede. Dat duurt wat langer en is een stuk kostbaarder. Gewoon niet logisch om dat voor dit project te doen.
ASML ontwerpt geen processoren.
Ze bouwen de machines om ze te produceren.
Ik zou al blij zijn als er geen cent naar de us vloeit...
Zuinige processortechnologie uit europa is anders zo raar nog niet. Het ontwerp kan van het britse ARM komen. en de machines waarmee je bakt van asml.
Deal maken om ze in de fabs in Duitsland te laten bakken door AMD en klaar.
Europese processors gemaakt in Europa (fab!): Het kan;

https://www.electronicswe...d-soi-dream-chip-2017-02/
Om een idee te geven qua schaal: Pak hem been 100.000 Nvidia GTX 1080 Ti's of AMD RX Vega's.
Maar draait het Crysis? :+
als je het op 10k ultra 100hz (max van de nieuwe HDMI) wilt runnen, dan waarschijnlijk toch niet aangezien er geen 100.000 GPU's in Crossfire of SLI runnen :P
Ik zie allerlei reacties over wie de leverancier zou kunnen zijn maar de meest voor de hand liggende is nog niet vernoemd. Ik gok op Bull. Frans bedrijf van origine en gespecialiseerd in (onder andere) dit soort toepassingen.
Ja in greaut was bull altijd erg goed :)

ik zie (en vooral hůůr) nůg die regeldrukker hier aan het mainframe een jaartje of 40 geleden....
toen ie werd afgedankt was er zo'n Coles kraan nodig om 'm uit Kerhem te takelen want hij was te zwaar voor de (megagrote) goederenlift.

printte wel verrekt snel, gehoorrbeschermers verplicht.

[Reactie gewijzigd door Vintage Freak op 9 juni 2017 18:33]

Het is best dat ze in Europa hun oude rekenkrachten (of hoe je het ook wil noemen) recycleren. In BelgiŽ heb je Umicore die de waardevolle metalen uit elk soort elektronica haalt. Er zullen er ook wel in de andere landen zijn.

Geen idee of hiermee zij het eigen kostenplaatje kunnen drukken maar het is beter dan die ouwe rekenkrachten ergens (anders) te dumpen.
Waar haal je vandaan dat er oude onderdelen gerecycled worden? Ik zie dit nergens in het artikel, of de gelinkte bronnen, vermeld staan..
dat zeg ik helemaal niet. het is misschien niet goed geformuleerd maar het was eerder een advies/hoop dat ik uitdrukte.
BelgiŽ is ťťn van de wereldleiders qua recyclage (importeren bv ook veel afval) dus dat zit wel snor :-)
ASML is ťťn van de leidende chip fabrikanten, maar wel Nederlands.
Ook zijn er diverse Europese besturingssystemen, die zich zeer goed lenen voor dit werk.
ASML maakt geen chips maar de machines om ze te produceren. Verder hebben we AMD natuurlijk!
Ik dacht toch echt dat AMD Amerikaans was
Een groot deel van de AMD R&D en productie zit in Dresden. Beetje Europees dan. Intel heeft fabrieken in Ierland.
En ... ? Dit neemt niet weg dat er iemand CPU, moederborden moet ontwerpen en bakken. En dan is er nog de software 8)7 . Dit is een gigantische klus en onderzoek "stelen" van AMD uit de labos in Dresden is natuurlijk not done. Bijna gedoemd om te falen , eigenlijk :(.
Waarom stelen. Zo'n supercomputer is een grote bestelling en dan wil een fabrikant wellicht best toezeggen dat ze in Duitsland gebakken worden.
Je zult op ARM doelen; een Brits bedrijf. Binnenkort geen EU meer, maar natuurlijk nog wťl Europees. AMD is gewoon een beursgenoteerd bedrijf uit de VS.
Maar ondertussen opgekocht door Het Japanse Softbank.
Op zich maak het niet uit of ARM Brits of Japans is. Uiteindelijk bakken ze zelf geen CPU's maar gaat het veelal over de licentie voor de instructieset.
Hoezo hebben 'we' AMD? tis een bedrijf in Calnifornia
Wel gebruiken of nodig hebben maar niet zelf ontwikkelen, opzetten of bezitten. Gewoon lekker outsourcen en voor veel geld inhuren. En als de kosten echt uit de pan lopen, dan wordt er eens een project opgestart om "er toch echt eens iets aan te gaan doen, te innoveren", maar bij die ene keer in 5 jaar blijft het ook echt.

Waar kennen we dat van?
BelgiŽ :)
Hoeveel exafrites per seconde bakt dat ding :+
op ossewit snelheid
't zal ongetwijfeld genoeg hitte opleveren om de patattekes te frituren.
en een hele woonwijk te verwarmen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*