Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'OM en politie komen mensen en expertise tekort voor behandelen cybercrimezaken'

Door , 107 reacties, submitter: AnonymousWP

In 2016 had de politie volgens afspraak 190 verdachten van cybercrime bij het Openbaar Ministerie moeten aanleveren, maar dat werden er 171. Het Openbaar Ministerie wijt het niet-halen van de norm aan het feit dat er nog te weinig expertise en mankracht beschikbaar zijn op dit terrein.

Het Openbaar Ministerie zegt in het jaarverslag met een inhaalslag bezig te zijn om de expertise en de capaciteit voor het bestrijden van cybercrime, waar onder meer computervredebreuk onder valt, te vergroten. Het aantal cybercrimezaken dat in 2015 bij het Openbaar Ministerie is ingeleverd om te komen tot een nadere vervolging van de verdachten, lag op 125. Ten opzichte van dit cijfer steeg het aantal cybercrimezaken in 2016 met 37 procent naar 171 zaken, maar het bleef wel achter op het streefaantal van 190.

De norm voor het aantal complexe opsporingsonderzoeken op het gebied van cybercrime die het Openbaar Ministerie in 2016 moest uitvoeren, is wel gehaald. Het moesten er 30 zijn en er werden 34 complexe opsporingsonderzoeken daadwerkelijk uitgevoerd. In 2014 waren dat er nog 19 en in 2015 in totaal 21.

Vorig jaar gaf het Openbaar Ministerie in een interne nota aan miljoenen euro's tekort te komen voor de bestrijding van bepaalde typen van criminaliteit, zoals cybercrime. De conclusie was dat door dit gebrek aan extra budget het OM cybercrime niet effectief kan bestrijden. Er zou op termijn 26 miljoen euro extra nodig zijn om de capaciteit van deskundigen op te schroeven. Het OM zei in de interne nota graag verbetering te willen boeken op het gebied van de bestrijding van cybercrime.

Reacties (107)

Wijzig sortering
Een gevalletje te weinig budget i.c.m. schaarste op de arbeidsmarkt voor ECHT goede IT'ers. Die vinden in de commerciele sector banen met veel hogere salarissen.

Een kennis van me die naast een schat aan ervaring, bewezen track record, ook nog een over een master titel (ik weet t, dat zegt ook niet alles)beschikt heeft een poging gedaan om binnen te komen maar bij het horen van de arbeidsvoorwaarden heeft ie snel rechtsomkeert gemaakt. Hij krijgt elders simpelweg het dubbele salaris.
En noem eens een getal? Mannen kunnen wel eens overdrijven als het over hun salaris gaat.
De 2 hier die zich hier melden en het dubbele krijgen in het bedrijfsleven, die moeten dus elk op boven de 10k per maand zitten. Op Dumpert is een filmpje te zien waarbij ze een keer met zo'n agent meegaan: http://www.dumpert.nl/med...plek_s02e03_politie_.html (op 8:09 minuut wordt gezegd dat het salaris rond de 5k bedraagt).

Dat verdien je niet zomaar in het bedrijfsleven. Misschien wel als super (beveiligns)specialist. En als ze je inhuren per uur als ZZP'er, maar dat gaat niet meer zo makkelijk, dus die mensen zullen dan wel een BV hebben en zich verhuren uit hun bedrijf. Ik ben ook wel benieuwd wat JackBol en de kennis van de Flying Dutchman dan ongeveer verdienen.

Wat ik wel zie is dat je juist in de lagere regionen bij de (semi)overheid meer verdient als ICT'er. Een Sharepoint beheerder bijvoorbeeld, die verdient bij een HBO-school bijvoorbeeld zo 4000-5000 bruto. In het bedrijfsleven mag je daar met 2500 al blij mee zijn.

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 8 mei 2017 23:19]

Een tijd geleden stond er een vacature open voor digitaal rechercheur. Salaris was volgens mij rond de 3500 max. Vergelijk dat met de commerciele sector (consultancy) waar hogere salarissen incl een leaseauto redelijk standaard zijn en je krijgt alleen mensen die het doen uit overtuiging.
Maar wat doet een"digitaal rechercheur"? Meldingen van Marktplaats oplichters nachecken? Vermeende kinderporno bekijken of het echt strafbaar is? Of echt forensisch werk waar je technisch goed voor moet tzijn?
Je hebt geen idee waar je over praat, kinderporno zijn gespecialiseerde teams (geen 'normale' digitale rechercheur). Het draait om alle digitale aspecten die bij alle soort zaken (moord, drugs, fraude, misbruik etc etc) voorbij komen.

Daarbij is 3500 onzin de junior schaal is 9 met een max van 3933. Maar dit loopt door diverse regelingen door tot 4200. Nogmaals de junior schaal..

Met een promotie wordt je schaal 10 die een paar honderd euro verder doorloopt. Zelf werk ik in het bedrijfsleven als IT'er en heb een prima salaris, daar doet dit echt niet voor onder.

Overigens is schaal 9 relatief hoog als je naar de rangen kijkt, digitale expertise wordt bij de politie tegenwoordig prima ingeschaald.

[Reactie gewijzigd door Maxxi op 8 mei 2017 23:02]

Je hebt geen idee waar je over praat
Vandaar ook de vraagtekens aan het eind van iedere zin.
Je krijgt mensen die het doen uit overtuiging maar veel waarschijnlijker mensen die junior zijn dan wel nog veel moeten bijleren. Dat betekent dat het niveau van de politie lager zal zijn dan degene die ze bestrijden.
Dus betekent het dat niemand bij de politie gaat werken en dat ze dus alleen maar via dure externe experts cybercrime kunnen oplossen.
Ik zie er hier eentje staan voor ¤ 4000: https://www.kombijdepolit...ightechcrime_1837223.aspx

Dat is nog steeds ¤ 1000 minder dan ze in dat filmpje van de werkvloer zeiden. Die man zou dan ook wel teamleider geweest zijn ofzo. En ja, dan zit je in het bedrijfsleven toch wel op (veel) meer ja.

En ze vragen best veel. De HBO opleiding Econometrie bestaat alleen volgens mij niet, dat is alleen WO. Althans, wel toen ik daar nog een jaartje zat in Rotterdam. Maar als je die afgerond hebt kan je beter bij een bank gaan werken denk ik. Toen ik er rondliep hadden ze het over startsalarissen voor econometristen van 40.000 per jaar. Maar als je goed beviel zou er na een jaar een 0 bijkomen. Dat zal dan wel in The City geweest zijn ofzo. :)
Das maximaal ¤3933 en de kans is groot dat je dat initieel niet krijgt. Daar zat ik bijna aan 10 jaar geleden op een servicedesk bij de bank. Aan de andere kant ken ik 'starters' die daar niet eens de helft van kregen op een SD, ligt er heel erg aan waar en hoeveel mazzel je heb.
Man wat een bedragen zeg. Een MBO ICT'er moet tegenwoordig met 1600-1700 brutto blij zijn, als hij überhaupt nog een baan kan vinden en wat geen callcenter bij KPN/Ziggo is.

[Reactie gewijzigd door Martin900 op 8 mei 2017 20:14]

Pff echt niet. Ik heb helemaal geen diploma's en verdien makkelijk het dubbele (32 jaar). Je opleiding heeft er weinig mee te maken. Wat leer je nou echt op school? De mensen die daar lesgeven lopen hopeloos achter. Het is een combinatie dat jou interessant maakt voor een bepaalde positie.
Wil hiermee absoluut niet een soort van slachtoffer maken van mijzelf maar ik ben ondertussen al 14 maanden op zoek en kom op mijn 24 jarige leeftijd en MBO ICT niet meer aan de bak.
Ik heb MBO 3 ICT beheerder en MBO 4 app.ontwikkelaar afgerond en heb daarnaast passie voor elektronica, omdat ik veel met vintage geluidsapparatuur 'werk'.
Nette motivatiebrief en ditto CV en toch keer op keer afgewezen, zelfs voor die starter vacatures.
Men wilt geen duidelijke redenen opgeven behalve dat "mijn CV hen niet bevalt" al heb ik daar een andere gedachte bij, eerder de afkomst en het accent. maar als je dat noemt, worden mensen wel heel snel 'getriggerd' ;)
Ooit zelfs gehoord dat ik onvoldoende affiniteit heb voor servicedesk. 8)7

[Reactie gewijzigd door Martin900 op 8 mei 2017 20:35]

Hou je CV en motivatie kort en krachtig. Verder wil je veel solliciteren, via linkedin wil je minimaal 4/5 posities per dag solliciteren. Kijk vooral niet kritisch of de positie bij je past, op het gesprek vertel je dat je het graag wilt leren. Je hebt uiteindelijk maar één baan nodig hé en wanneer je eenmaal wat ervaring opbouwt kun je gemakkelijk overstappen naar andere bedrijven. Probeer anders ook eens in Eindhoven te solliciteren bij elektro-bedrijven zoals bijvoorbeeld Prodrive en vertel over je passies.
Connecties en interesse tonen(bv ff bellen voordat je wat verstuurd) is de key.
Wij zijn opzoek naar ontwikkelaars. Wil je solliciteren?
Misschien moet je eens verdiepen in electronica en besturings techniek en programeren van bitjes en bytes daar is echt een tekort aan in nederland . En hoef je niet elke paar jaar bij geschoold te worden omdat jou software talent hopeloos verouderd is STL gaat al dik 20 jaar mee in de techniek . En dan komen headhunters op jou af.
Een opleiding is niet zaligmakend, zo heb ik mensen afgewezen die veel ervaring en een hoge opleiding hadden, maar iemand die geen ervaring had en een stuk ouder dan jou zijn IT MBO heeft afgemaakt. Dat heeft te maken met een combinatie van uitstraling, persoonlijkheid, motivatie, presentatie, het stellen van de juiste vragen, een 'klik', etc. Maar dat is natuurlijk pas nadat iemand op gesprek is geweest.

Natuurlijk leest een CV met alleen MBO 3 ICT beheer, MBO 4 app. ontwikkeling en een sterke interesse in elektronica niet als iets waar ik om zit te springen. Tenzij ik specifiek opzoek ben naar een super goedkope junior die je lekker kan gaan 'vormen', dat is een situatie waar niet heel veel bedrijven momenteel op zitten te wachten als ze de keuze hebben.

Ik doe dan de sollicitatie gesprekken voor een servicedesk, als je ook maar ietsje laat doorschemeren van hoe je denkt over hoe je de laatste regel schrijft dan zou ik ook zeggen, voor jou een ander. Een andere reden dat ik mensen niet aanneem is als ze geen interesse hebben om langere tijd op de servicedesk te vertoeven...

Wellicht eerst eens naar jezelf kijken voordat je met je vinger naar anderen gaat wijzen.
Tip: struin eens de agency-markt af.
Dat zijn een soort van veredelde uitzendburo's geworden, tegenwoordig. Die zitten te springen om talent...

Simpel gesteld: voor het kopen/verkopen van een huis is een makelaar niet verplicht, maar maakt het wel stukken makkelijker. Dat geldt ook voor de arbeidsmarkt.
De truc is om een super sollicitatiebrief en CV standaard op de plank te hebben liggen. Ik heb jaren in de detachering gewerkt en heel veel sollicitaties gedaan (ik werk nu al jaren voor vast ergens maar das een ander verhaal).

Als ik jou was zou ik eens zoeken op de mooiste voorbeeld CV's met google. Die layout en tekst als inspiratie laten dienen.
Na een aantal maanden had ik een CV en brief waar ik ALTIJD mee werd uitgenodigd. Jezelf verkopen is niets meer dan een vaardigheid die je kan oefenen.

On topic: Ik denk dat het feit dat ze geen mensen kunnen vinden niets te maken heeft met geld. Als je kijkt naar certificering die wordt gevraagd, dan kost die vaak heel erg veel geld. En dat is certificering die je niet standaard met je HBO ICT krijgt (of je moet weer security als richting hebben). Er moet dus al een bedrijf zijn geweest dat veel geld in de werknemer heeft geïnvesteerd. Ik zie bij ons dat mensen die die opleiding gaan doen al sowieso een HBO ICT opleiding moeten hebben voor ze er aan mogen beginnen. Als je kijkt wat de kosten zijn voor Security Architect dan is dat vaak niet misselijk, en zelfs basic opleidingen zoals Ethical Hacker zijn behoorlijk prijzig. Niet iets wat je na je studie uit je eigen zak wil gaan betalen.

Daarom heeft de politie ook interne opleidingen van 14 weken om Buitengewoon Opsporingsambtenaar te worden: https://www.kombijdepolit...en/Paginas/opleiding.aspx

En als je dan verder leest zijn aanvullende modules daarnaast verplicht zoals : hacking investigation, Linux forensic, Mac forensic of forensic scripting.

[Reactie gewijzigd door terracide op 9 mei 2017 10:10]

Het is verleidelijk om jezelf zielig te voelen, dat weet ik uit ervaring. Ik weet ook dat toen ik me echt eens kwaad maakte en mijzelf, mijn CV, mijn houding, en zo verder, eens goed onder de loep nam dat er toch nog wat te verbeteren was, en dat hielp. (Kon uiteindelijk niets aannemen want de overheid lag en ligt dwars, maar dat is een ander verhaal.) Punt is, je moet iets te bieden hebben en dat weten te presenteren. Die eerste indruk is zo belangrijk.

En als jij denkt dat "je accent" een probleem is, dan doe je daar wat aan. Want laten we wel wezen, accent is een mechanisme waarmee we elkaar vertellen dat we samenleven, of niet. Mijn leraar Nederlands vertelde dat we binnen een paar seconden uitvogelen waar iemand vandaan komt alleen aan zijn accent. Hoor je erbij, dan is dat te horen. Hoor je er niet bij, dan is dat ook te horen.

Dus je zorgt dat je ABN spreekt, ongeveer om dezelfde reden als dat je CV en je motivatiebrief correct gespeld moeten zijn. Servicedesk komt toch neer op iedere keer weer een visitekaartje afgeven. En hoewel het voor de een makkelijker is dan de ander, de meeste mensen kunnen het wel als ze er gericht hun best voor doen.
Neen natuurlijk niet, alles geheel digitaal uiteraard.
Je schrijft tenslotte een motivatiebrief en geen motivatieemail :+
InWork Al geprobeerd? Dit is een bedrijf wat pas afgestudeerde aanneemt voor een bruto loon van 1600,- als je niet goed onderhandeling doet. Maar ze neme je wel aan.
Ik ben daar anders wel voor afgewezen toen ik mijn opleiding bijna had afgerond. Tuurlijk, mijn voorkeur lag bij development, maar ik stond ook gewoon open om servicedesk werk te doen.

Voor mij heeft het enorm geholpen om via een recruiter te solliciteren. Als je een beetje een goede hebt scheelt dat enorm.
In de praktijk gaat het er om wat je kan. Een MBO-diploma zegt niet zo veel en levert op z'n best de kanttekening 'dus geen HBO denkniveau' op, wat je eigenlijk voornamelijk tegenwerkt....

Het betekent niet dat je diploma slecht is of dat je niks kan of niks geleerd hebt, maar wel dat je dus alleen ingezet kan worden op een plek waar het werk al klaarligt, en dat soort werk kan bijna iedereen doen, dus dan heb je weer het probleem dat er heel veel mensen op dat ene baantje gaan zitten reageren.
Pff dat hele denkniveau geneuzel is echt flauwekul. Het laat meer de motivatie en interesses zien. Als tech- en teamlead en zonder diploma heb ik geen moeite met welk denkniveau dan ook. De vraag is of je creatief en leergierig genoeg bent om nieuwe dingen te leren. Meer totaalvoetbal i.p.v. ik ben goed in b-trees of genetische algoritmes. Hoe hoger het "denkniveau" hoe onnodig ingewikkelder de implementatie soms is. Kun je communiceren, netjes werken en gemoduleerd bouwen? Etc. Vind ik veel interessanter.
Die "velen malen meer verdienen in het bedrijfsleven"-verhalen zijn inderdaad zwaar overtrokken. Er zal best wel eens een individu 2x zoveel verdienen als elders, maar dat krijgt zo iemand ook niet zomaar. Mijn werkgever zit aan de bovenkant qua salariëring en bij ons ligt het maximum salaris voor professionals op zo'n 9500 euro per maand. Maar er is maar een enkeling die dat haalt. Van de ca 1000 man in NL hebben er misschien 2 of 3 dat. De rest zit daar (ver) onder.
Bepaalde sectoren haal je dat wel, finance, oil... maar 'makkelijk' wordt een beetje overdreven; je moet dan wel goed zijn in wat je doet anders sta je ook zo weer op straat.
Het zal puur met capaciteiten te maken hebben.

De politie heeft denk ik wel mensen nodig met specialistische kennis. Dat soort kennis en dan ook vooral het iq om verbanden te zien opsporing te kunnen doen is niet voor iedereen weggelegd. Kennis kost geld en met de regels van de overheid is dat moeilijk.

Nu geloof ik best dat er genoeg mensen zijn die uit overtuiging iets voor de maatschappij te doen ook met minder genoegen nemen. Echter als je zo slim bent voor dit soort complexe zaken weet je ook je waarde en iets minder zal ook niet veel minder moeten zijn zoals het nu is.

Hetzelfde probleem las ik deze week bij faillissementsfraude waar de overheid geen capaciteit of kennis voor heeft. Voor eenvoudige bijstand en andere fraudezaken besteden ze wel geld. terwijl er heel veel fraude met faillissementen is en deze schade in potentie vele malen groter is dan bijstand of andere fraude. Het vraagt echter ook specialisten die geld kosten en dat wil kan men niet betalen.

Ik hoor links straks weer roepen een fraudebestrijder die even veel als een minister verdiend. De overheid moet echter meer zakelijk gaan denken. Als deze dik betaalde mensen zo veel kunnen opsporen en ze zichzelf kunnen terug betalen c.q de overheid er nog meer aan over kan houden is er niets mis mee. Neem iemand aan met een prestatiecontract. bijv.
Vrijwel niemand gaat voor 1/3e van het salaris ergens werken, ook niet uit overtuiging. Je kan jezelf ook altijd verhuren aan de politie a 200 euro per uur.
Vrijwel niemand gaat voor 1/3e van het salaris ergens werken, ook niet uit overtuiging.
Dat ben ik niet met je eens, ik ken velen die dat wel doen. Of denk je dat bij al die non-profits alleen maar domme onopgeleide mensen werken? Zelfde geld voor de politiek, die verdienen ook een stuk minder dan dat ze in het bedrijfsleven kregen. Zelfde geld voor artsen en de verpleging, in de privé sector is veel meer te verdienen.
Nuance is op zijn plaats.

Politiek doen ze het voor minder om netwerk op te bouwen en daarna te cashen. De meeste politici zijn juist voorbeeld van verdorven personen, voor de buitenwereld doen ze het zogenaamd voor het volk maar ondertussen vooral voor zichzelf, dat zie je bij meer bestuurders helaas.

Artsen verdienen een top salaris, kost paar jaar voor je er bent maar daarna cashen. Verpleging is een roeping voor vele.

Politie is niet echt goed betaald en voor 1/3 zullen de meeste het ook niet doen als ze meer kunnen verdienen. Als het zeg 20 of 30% minder is zouden er misschien meer het wel doen denk ik.
Als je de politiek in gaat heb je wel het perspectief van een dikbetaalde baan in het bedrijfsleven als terugbetaling voor het openzetten van je deur voor lobbyisten, en als je geen zin meer hebt om te werken krijg je wachtgeld. Om nog maar te zwijgen over de goedbetalende bijbaantjes die je als politicus kan hebben commissie hier directeurtje daar maar echt geen belangenverstrengeling hoor :)

En het is '(het)zelfde geldt', met een t

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 9 mei 2017 10:14]

Domein Architect met eindverantwoordelijkheid bij een corporate met 150.000 medewerkers.
Ex-sharepoint junior. Papiertje, paar eerder dingen gedaan, 3200.

MS / security officer in dat project zat eerder richting de 9k. Het soort persoon dat wellicht bij dit soort politie / OM taken zou kunnen aansluiten. Eigenlijk zou je nog een graad hoger / specifiekere kennis willen zien. Ik persoonlijk eigenlijk wel, als mijn zaak behartigd wordt door de staat, zou ik graag nóg meer expertise van een TL zien. Dat soort mensen loopt weldegelijk weg bij salarissen van 6K voor aanvullende voorwaarden.

Aan de andere kant, terugdenkend, momenteel verdien ik met veel meer open-source achtige dingen eigenlijk minder onder de streep dan 11 jaar terug. Maar damn, ik vind het wel prima, vs consultancy achtige SharePoint / MS taken. Salaris niet verkeerd, werkdruk hoog, politiek nooit afwezig op de werkvloer, etc.

Ergo, het is een keuze. Maar bij het OM zullen ze voor het juiste soort personeel meer geld over moeten hebben. Het is en blijft een wedloop, "good enough" en mensen die wel om onder de markt prijzen toehappen zijn niet waar je dat mee kan winnen. Ook niet de 8/10 standaard.
Ja, ik bedoel maar. :)

In december vorig jaar zag ik de Sharepoint vacature bij de TU Delft (bij de TU Bibliotheek). Die was ruim 4000 bruto. Dat was geen rocket science, het kwam gewoon neer op de juiste bestanden goed overzichtelijk neerzetten in de juiste map met een simpele 'site' er omheen. Daarna zag ik een soortgelijke Sharepoint beheerder vacature bij de Haagse Hogeschool en daar was het salaris 5k bruto. Ik viel bijna van mijn stoel toen ik dat las, ik vond die van de TU Delft al hoog. Maar zoals jij hebt ervaren met 3200, zijn die 4000-5000 dus wel vrij hoog. :)

En wat je zegt, die MS / security officer in je project die eerder richting de 9k zat, tsja, dat is dan precies 2x zo hoog ja. Dat is ruim 51 euro per uur. Valt eigenlijk ook nog wel mee. :)
Goh...nou ben ik al jaren van alles op ICT gebied, Applicatiebeheerder, Functioneel Beheerder, Functioneel Ontwerper en momenteel Tester binnen een Scrum team (websites, webservices, apps, automatisch testen, etc, etc)) in het bedrijfsleven.
Ben all round gecertificeerd, wel MBO-er, maar aantoonbaar HBO werk/denknivo (assessments gedaan voor nivobepaling), maar mijn salaris is nog nooit boven de 3300 bruto uitgekomen (gewerkt bij commerciele bedrijven, ziekenhuizen, zorgverzekeringen) en momenteel zit ik op zo'n 3000 bruto...

Ik vind het toch vreemd om te lezen dat de salarissen overal blijkbaar een stuk hoger zijn ook al heeft de functie een stuk minder inhoud...Moet ik dat nou met een flinke korrel zout nemen, of wordt het tijd om 's verder te kijken?
Zolang je de payslip niet hebt gezien bestaat het niet wat mij betreft. ZZP tarief kan natuurlijk wél makkelijk, dan zit je al vrij gemakkelijk tegen de 9k. Dan heb je nog de vraag is dat inclusief of exclusief BTW. Die salarissen kun je alleen totaal niet vergelijken met vast salarissen omdat de omstandigheden voor ZZP'ers totaal anders zijn.
Waarom krijgt die vent van Dumpert een jas met de rangonderscheiding Hoofd Inspecteur. Dat wil ik ook wel zo makkelijk.
Omdat bij zijn salaris automatisch die rang hoort. Anders klopt het niet met de schaal.

Dat zie je ook in het leger bij reserves zoals CMI. Ben je tolk dan ben je gelijk kapitein. Kan je goed lullen en vergaderen en heb je een vinger in de pap bij bijvoorbeeld gemeenten, dan ga je zo van kapitein via 2 weekjes KMS naar major. En terwijl een KCT'er met 20 dienstjaren en tig uitzendingen vaak sergeant of adjudant als eindrang heeft.
Die kennis verdient rond de 8k per maand.

Wat erg belangrijk is in deze discussie, en dat is waar iedereen nogal eens voorbij gaat, is dat iedere IT'er zich meestal nogal slim vind. Echter zijn de echte knappe koppen, die je nodig hebt voor dit soort werk, erg schaars. Je hebt echt talent nodig, en talent kost gewoon geld. En als er ergens echt een talent rondloopt, wordt deze binnen no-time gekaapt.
Zoek even naar het 'wat verdient de it'er' topic op got en je snapt wel dat mensen die iets kunnen niet snel bij de politie eindigen.

Het moet echt je roeping zijn.
Ik zit even te kijken, maar een senior project manager ICT verdient zo;n 5500 euro per maand voor een 36 urige werkweek. Voltijds dus zo;n 6000 euro. Als ik op loonwijzer.nl ga kijken zit dat behoorlijk aan de bovenkant van wat er zoal betaald wordt in Nederland.
Same here. Op zich lijkt het me best interessant, maar ze bieden letterlijk de helft van wat ik nu verdien. Daar moet je dus wel heel altruistisch voor zijn.
Ja en je moet er ook zin in hebben. De onderkant van onze samenleving is niet leuk, ik heb veel respect voor de zedenpolitie. Het is leuker om bij Google te werken.
Grote multinationals als Google zijn wel óók veel beter in optimalisatie van de exploitatie van hun resources. Het is niet voor niets dat de gemiddelde omlooptijd van human resources bij met name de grotere consulting firms al vele jaren schommelt rond de twee jaar :Y)
(Die optimalisatie is echt nu nóg Corporate Social Rigueur (CSR).. Zeker sinds CE 2008.)

Wat dat betreft is werken bij een organisatie die nauwer betrokken is bij waarden omtrent de maatschappelijke verantwoording véél prettiger & gezonder, en daarmee ook duurzamer dan werken in een entiteit als google.
Die zin heb ik wel. Ik ben best een goede troubleshooter en iedere zaak is eigenlijk een speurtocht en het antwoord zit in de data en apparaten die geconfiskeerd zijn. Daarnaast heb je als politie bepaalde digitale bevoegdheden die ik wel interessant vind om legaal toe te passen.
Eens. Ze bieden minder. Maar het saaie achterlopende MKB ben ik op uitgekeken. Cutting edge bezig zijn met juist de beste IT'ers die r zijn. Ook zeer goede secundaire arbeidsvoorwaarden. Ja, mijn leaseauto ben ik kwijt. Maar ik heb eenzelfde salaris en werk nu 36 uur... Met het treintje op en neer. Ik red het wel tot mijn pensioentje :)
Werk je er nu wel al, of niet? :)

Dat uitgekeken zijn op het saaie MKB, dat ben ik na 20 jaar in elk geval zeer met je eens. :)
Het ergste vind ik nog wel dat alles voor een appel en een ei moet, niet willen betalen voor meerwerk, zelf niets maar dan ook niets doen, behalve klagen, en dan nog is het vaak niet goed. Dan denk je echt 'Waar doe ik dit eigenlijk voor?". Normaal is het zo dat zij je de opdracht moeten gunnen, maar inmiddels ben ik door ervaring zoveel wijzer geworden, dat ik het hun gewoon niet meer gun.
Precies dat. Als ik meer dan 36 uur ga werken krijg ik gezeur, vooral als het vaak moet, in verband met de gezondheid. En als je over werkt, dan krijg je netjes tijd-voor-tijd. Dus neem je de week erop vrij! :)

Je hebt geen onderhandelingspositie, maar wel een kei-gave baan. En ben je er goed in? Dan komt dat geld ook wel...
Niet alleen het lage salaris, de bureaucratie, de onkunde, de volstrekt oninteressante projecten en zo nog meer reden om nooit hier voor te kiezen als een tech bedrijf een optie is. Volstrekt onaantrekkelijk ook voor jonge IT'ers omdat het niet serieus word genomen op je CV. Oftewel, je schiet jezelf in de been voor een lager salaris en een beperktere carrièreontwikkeling. Daarnaast is het volstrekt gebrek aan respect voor de Nederlandse politie ook niet iets waardoor je er met veel plezier in je sociale cirkel mee aan komt zetten om mee pronkt op je LinkedIn profiel.

Er is een dermate grote koerswijziging nodig voordat de overheid/politie dit met enige vorm van waardige resultaten kan uitvoeren dat het onaannemelijk is dat dit de komende jaren gaat gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 8 mei 2017 20:51]

Gebrek aan respect voor politie heb je als wijkagent last van, maar als jij als digitaal rechercheur de hele dag op kantoor achter een schermpje zit lijkt me dat dat je toch minder raakt.
Die 26 miljoen gaat ook gewoon op aan externe consultants van 200 euro per uur hoor. Dat gaat echt niet naar nieuwe medewerkers.
Ik heb destijds meegedaan aan die challenge en ben toen doorgedrongen tot de laatste 8 voor 4 vacatures. Er waren toen een paar dingen die mij opvielen:
- Doorgroeien in je functie was (is?) onmogelijk. Als je dat wel wilde moest je weer solliciteren op die andere rol. Dus als je als uitvoerende binnen komt is het erg lastig om ontwikkelaar te worden. Daar bestond geen groeipad voor en kon alleen als er vacatures ontstonden en je weer ging solliciteren.
- Specifieke kennis werd erg belangrijk gevonden. Het liefst was je al digitaal rechercheur en kon je zo beginnen. Capaciteiten werden via een hele dag testen wel meegenomen maar ik kreeg niet het idee dat ruime andere technische ervaring erg mee telde. Kennis kan je opdoen, ervaring kost tijd.
- Salaris was niet speciaal. Je komt in schalen terecht en die zijn niet slecht maar ook geen vetpot. De ¤5k die ik hier lees kwam ik daar niet tegen...

Ik vind het nog steeds stom dat ze mij niet aangenomen hebben :) Ik snap het wel. Ik ben het bedrijfsleven gewend en dan kan je groeien en bestaat er een behoorlijk mate van flexibiliteit. Om dan in het stramien te passen is misschien lastig. Dat hebben ze denk ik goed ingeschat...
Ik vind het nog steeds stom dat ze mij niet aangenomen hebben :) Ik snap het wel. Ik ben het bedrijfsleven gewend en dan kan je groeien en bestaat er een behoorlijk mate van flexibiliteit. Om dan in het stramien te passen is misschien lastig. Dat hebben ze denk ik goed ingeschat...
Als je het bedrijfsleven gewend bent, dan kun je volgens mij onmogelijk nog wennen aan een ambtenarenbestaan. Of het nou bij de politie, de gemeente, het provinciehuis, de belastingdienst of iets anders is waar heel veel ambtenaren rondlopen... Het gaat gewoon niet werken.
Ah, dat is een beetje net zoals bij Defensie. Gewoon weer opnieuw solliciteren dus. Maar zo'n ramp is dat toch niet? Als je er daar eenmaal bij zit (kostte ook aardig wat moeite), dan kan je met een invullen van 1 VRA'tje (een A4'tje met wat gegevens) soms direct worden aangenomen bij een ander onderdeel. Als je er eenmaal bij zit, is eraf komen moeilijker, zeiden ze wel eens. :)

Hier de 5k op 8:09 minuut: http://www.dumpert.nl/med...plek_s02e03_politie_.html
Deze vacature is echter 'maar' 4k: https://www.kombijdepolit...ightechcrime_1837223.aspx
Maar voor 4k kan je elders ook als beheerder bestandjes in mappen netjes gaan zetten. En dat is alles. Iets meer geestdodend werk misschien, maar wel wat minder werkdruk lijkt me zo. :)

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 8 mei 2017 21:47]

Blijft toch een raar idee, zo'n quota.

Er zijn zoveel zaken als dat er overtredingen zijn lijkt me. Zouden ze na een quota behaald te hebben zich ineens minder gaan richten op bijvoorbeeld complexe onderzoekszaken of hoe moet ik dit voor me zien?
Dit moet je inderdaad een beetje anders zien.
Hoeveel zaken er potentieel zijn is bij lange na niet de meest bepalende factor; dat is en blijft de beperkte middelen die het OM tot haar beschikking heeft. Deze quota garanderen (allicht, dat is het idee) dat met de beperkte middelen, waarvan je een aardige inschatting kunt maken hoeveel er mee te doen is (of moet zijn), een bepaalde verhouding in het aantal behandelde zaken wordt aangebracht. Het is een manier om prioriteiten te leggen.

Zullen ze een zaak die boventallig, maar op een presenteerblaadje, binnenkomt links laten liggen? Uiteraard niet! Maar het is wel zo dat er meer dan alleen maar cybercrime (wat een baggerwoord, overigens) gepleegd wordt, en het OM ook moet zorgen dat aan die andere zaken voldoende tijd en middelen besteed worden.

Daar komt overigens nog bij dat bij deze zaken de schade (bijna) per definitie zuiver economisch van aard is en zolang in elk geval de grotere zaken effectief bestreden worden, de rest nou eenmaal makkelijker aan het verzekeringswezen overgelaten kunnen worden dan die zaken waar slachtoffers dieper dan slechts in de bankrekening geraakt worden.

Er is meer dan één maatschappelijk probleem tegelijk te bestrijden, en het budget waar het OM (en de rechterlijke macht, for that matter) mee moet werken is nou eenmaal véél geringer dan de meeste Nederlanders zich realiseren ;)
Daar komt overigens nog bij dat bij deze zaken de schade (bijna) per definitie zuiver economisch van aard is en zolang in elk geval de grotere zaken effectief bestreden worden, de rest nou eenmaal makkelijker aan het verzekeringswezen overgelaten kunnen worden dan die zaken waar slachtoffers dieper dan slechts in de bankrekening geraakt worden.
Laten zaken die 'slachtoffers' in de bankrekening laten nou net de minste aandacht krijgen maar wel vaak het belangrijkst zijn? Er is juist vrijwel geen respect in Nederland voor de Politie omdat dergelijke zaken blijven liggen terwijl het politiekorps zich bezig houd met volstrekt irrelevante zaken.
Er is meer dan één maatschappelijk probleem tegelijk te bestrijden, en het budget waar het OM (en de rechterlijke macht, for that matter) mee moet werken is nou eenmaal véél geringer dan de meeste Nederlanders zich realiseren ;)
Ik denk dat de gemiddelde Nederlander zich zeer bewust is van hoe haar belastinggeld primair besteed word door de Politie om ze nog meer geld uit de zak te kloppen.
Dat een beetje ja: er wordt ingebroken, of nog suffer, je wordt opgelicht op marktplaats en dat krijgt geen prioriteit, maar mensen flitsen dat schijnt dan wel weer een prioriteit te zijn. Dat knaagt soms en helpt niet met het hebben van respect voor politie en justitie. Je zou haast denken dat er voor het laaghangende fruit gegaan wordt. Het voelt op de een of Andere manier niet alsof bescherming van mijn eigendommen prioriteit nummer 1 (of ook maar 12) is.
Die quote maakt het generaal/landelijk parket ieder jaar (?) op met de minister. Dan wordt er beslist dat er zoveel 'aandacht' moet naar kinderporno, terrorisme, georganiseerde misdaad, cybercrime enz.

Indien de quote gehaald is, is het gewoon 'naar verwachting gepresteerd'. Je zal er niet snel op afgerekend worden als officier als je het niet haalt maar je kan dan denken dat een andere post meer resources nodig heeft en je wat kan schuiven. Er is gewoonweg te veel criminaliteit in Nederland en om te voorkomen dat er iets als cyber ondergesneeuwd raakt in bijvoorbeeld fietsendiefstallen dan wordt er gewoon een quota + resources naar specifiek die sectie toegeschoven.

Zo heeft het landelijke parket jaren terug ook kinderporno erbij gekregen, dan moet er een potje gemaakt worden en wat met geld geschoven worden. Zo simpel is het eigenlijk. Dat de politie nu niet naar verwachting heeft gepresteerd kan dan vervolgens op kwantitatief niveau worden bekeken en geanalyseerd. Als je geen doelstelling hebt kan je niet achteraf zeggen dat alles goed ging of slecht ging, je hebt naar verwachting niet goed genoeg gepresteerd en dat kan een oorzaak hebben.
Het klinkt ook vreemd, zeker zoals in het artikel de quota als doel gesteld wordt. Dat er een inschatting gemaakt moet worden voor planning en budgetten is logisch, soort forecast. Maar een quota lijkt mij in deze tak niet gepast.
Hoezo? Dat vind ik echt onzin. Bij verkeersboetes was het heel anders, omdat er per agent een bepaald quotum opgelegd werd, die bovendien niets zei over de ernst van de overtreding (dacht ik). Op die manier werden verkeersboeten dus tot budget-middel gemaakt, waarbij de politie zichzelf als het ware verrijkt. En dat bovendien zonder dat daar 'checks en balances' in zitten, aangezien het woord van oom agent in de meeste gevallen gewoon voldoende is.

Bij dit soort zaken is dat heel anders, want het OM gaat er mee aan de slag, en uiteindelijk velt de rechter het oordeel. Dus als de politie broddelwerk aflevert, dan spreekt de rechter iemand vrij, of zal het OM zelf al besluiten niet verder te vervolgen o.i.d.

[Reactie gewijzigd door Martao op 8 mei 2017 18:54]

Op zich niet zo gek toch? Ze hebben vastgesteld dat ze te weinig doen op dit vlak. Dan stel je jezelf tot doel om een bepaalde verbetering te bewerkstelligen. Daar koppel je dan een budget aan en je koppelt er KPI's aan om het doel SMART te maken. Het aantal verdachten is in dit geval dus de KPI waar het om gaat. Ik kan het niet helemaal overzien, maar dat lijkt me op zich niet zo gek. Waarschiijnlijk heb je wel meer KPI's nodig, inderdaad, om perverse prikkels te voorkomen. Want het aanleveren van verdachten is 1, maar daarvan zal ook een aanzienlijk percentage daadwerkelijk veroordeeld moeten worden; bijvoorbeeld.

(M.a.w: het woord 'quotum' is misschien niet de juiste term)

En wat ze gaan doen na het behalen van zo'n doel is op zich een goede vraag, maar dat hamgt natuurlijk af van de andere KPI's en prioriteiten die gesteld zijn.

[Reactie gewijzigd door Martao op 8 mei 2017 18:46]

Ik heb geen idee wat hier bedoeld wordt, dit klinkt wel heel erg als managersjargon.
Wat is er moeilijk aan het stellen van doelen en dan bijhouden of je ze haalt? :/
Of je wat haalt? Wat is een KPI? Wat is "SMART"?
Google is your friend, dude.
Wat mij opviel tijdens het fragment op de radio dat de vertegenwoordiger van de politie zei: quote'' Internet is nog een markt waar erg veel valt te halen''
Ze zien het dus gewoon als een markt waar mogelijkheden bestaan om meer inkomsten te genereren.. Niet helemaal de juiste insteek als je het mij vraagt.
Ik denk dat de context er meer naar is dat er op het gebied van veiligheid en 'Politie inzet' iets te verbeteren is c.q. iets te behalen valt op het internet dan commerciële doeleinden...
Ik denk eerder dat ze het naar de politiek gaan proberen te verkopen als "meer ontnemingszaken en meer belastingzaken". Dat levert geld op, dan krijg je capaciteit. Kleine oplichters en pedo's koste alleen maar geld.
Onder die 171 verdachten ook tenminste 1 verdachte die door mij is aangeleverd. Man man man, wat heeft dat veel pijn en moeite gekost zeg!
Inderdaad, dat formulier is een drama! Je kan niets goed invullen (alleen als je opgelicht bent op markplaats werkt dat formulier goed). En daarna krijg je leuk een antwoord:
"U hebt enige tijd geleden aangifte gedaan van internetoplichting via de website van de politie. Er is op dit moment nog geen opsporingsonderzoek gestart naar aanleiding van uw aangifte.

De politie wordt geconfronteerd met een groot aantal aangiftes van internetoplichting; jaarlijks tussen de 40.000 en 50.000. De politie kan niet al deze aangiftes in onderzoek nemen. Daarom hebben de Politie en het Openbaar Ministerie criteria afgesproken voor het opstarten van een opsporingsonderzoek naar internetoplichting. Aan de hand van een aantal verwante aangiftes, het schadebedrag en/of de (eventuele) minderjarigheid van een verdachte, worden aangiftes geselecteerd voor nader onderzoek."


Geen wonder dat ze niet genoeg verdachten hebben. Ze nemen gewoon geen aangiftes aan.
Inderdaad, dat formulier is een drama! Je kan niets goed invullen (alleen als je opgelicht bent op markplaats werkt dat formulier goed).
Het formulier heb ik overgeslagen. Ik heb schijt aan dat soort protocollen. Van mij konden ze een volledig uitgewerkt dossier krijgen, inclusief namen, rugnummers, betrokken personen, ip-adressen, telefoonnummers en de hele rambam erop en eraan. Vervolgens gelinkt aan wat oudere aangiftes uit het verleden en toen ging het balletje rollen.

Politie: "U bent van harte welkom om aangifte te doen op onze vestiging te X."
Ik: "Ja doei. Weet je wel hoever X is?"
Politie: "Begrijp ik dat u geen aangifte wilt doen? U bent toch opgelicht?"
Ik: "Ik wil wel aangifte doen. Maar ik ga niet naar X. Dat is me teveel werk. Kom maar langs."
Politie: "Weet u wel niet hoe druk wij het hebben?"
Ik: "Ja, daarom stuur ik stuur jullie alvast het dossier toe. Scheelt weer een paar manuurtjes, toch? Komen jullie nou langs of hoe zit dat?"
Politie: "Dat is niet de procedure. Weet u wat, mijn leidinggevende belt u wel terug."

En zo kon het gebeuren dat ik vervolgens anderhalve dag lang een digitaal rechercheur over de vloer had om aangifte op te nemen. Binnen 2 maand was de persoon in hechtenis, niet veel later zat de man z'n straf uit.
Hier nog een met zo'n ervaring... zucht.
Geen wonder. Salaris van een senior bij de overheid is lachwekkend t.o.v. echte bedrijfsleven. Ik zou er meer dan ¤1000/maand op achteruit gaan, dat doe je jezelf en je gezin toch niet aan?
De werkdruk is ook navenant.
Politie en een lage werkdruk bedoel je? Dan heb je echt nog nooit gesproken met een agent. Het is juist èn een hoge werkdruk èn een laag salaris èn een werkgever die je niet waardeert èn een publiek dat ambtenaren allemaal ziet als luilakken. En toch zijn er mensen die ervoor kiezen, altruïstisch aangelegd zijn, las ik een paar reacties geleden al als voorwaarde om voor dit werk te kiezen.
Ik vind 5k+ niet echt een laag salaris.

Wel zal het vaak wachten zijn en veel overuren draaien, maar die krijg je allemaal betaald. Als je bij een MKB-bedrijf aan de slag gaat, dan mag je geen 9 tot 5 mentaliteit hebben (lees gratis overwerken), maar als je dan een keer na 10 uur per week langer hebt gedraaid 2 uur later aankomt, dan zijn ze verontwaardigd.

Zie: http://www.dumpert.nl/med...plek_s02e03_politie_.html (op 8:09 minuut)

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 8 mei 2017 21:40]

Ik had het over werken als it'er in dienst van de overheid, been there done that. Het verschil met de privé was even wennen, teveel ijverigheid werd niet op prijs gesteld.

Ik had het niet over het werk van politiemensen in the field, niets dan respect daarvoor.
Een ander voordeel is zekerheid - de overheid, en met name de ordehandhaving, zal nooit failliet gaan. Zolang je netjes je werk blijft doen hoef je niet voor ontslag te gaan vrezen. Dat je minder verdient moet je dan op de koop toenemen.
Omgekeerd evenredig, bedoel je?
zal dolgraag willen werken (+ omscholing). maar met een middelbare leeftijd en ICT mbo, is dat vrij kansloos...
Begrijp me niet verkeerd, veel bedrijven nemen je aan gebaseerd wat jij hebt staan op papier.

Maar er zullen ook zeker bedrijven zijn die het doen via mond op mond reclame. Bedrijf waar ik werk behoren tot een unieke schakel in de markt en daarbij vereist ook een ander soort aanpak(niet alleen ict gericht) en wij nemen daardoor veel eerder iemand aan die ervaring heeft in de filmsector(b.v. iemand die een film kan monteren).

Want wij merken zelf dat een hoogopgeleide ICT'er lastiger is aan te sturen dan iemand die lager opgeleid is maar meer praktijkervaring heeft, we vergoeden ook vrijwel alle onkosten als je er naast b.v. nog wil studeren richting ICT(dus denk aan een HBO, mits het natuurlijk ook gunstig is voor ons).

Jezelf niet meteen uit het veld slaan, want ondanks dat de kansen kleiner zijn, zijn ze er wel. En anders kun je altijd nog doorstromen of certificaten behalen in een richting die jou verstandig lijkt.
Dat valt reuze mee. Ik heb genoeg mensen van een middelbare leeftijd met MBO + diverse certificeringen in het verleden aan het werk geholpen. In de afgelopen 10 jaar zelfs ongeveer 50-60 man, waaronder ook een voormalige afgekeurde ambulancebroeder die d.m.v. zelfstudie zijn certificeringen heeft gehaald, alleen niet de juiste werkervaring had om aan de bak te komen. Hij wordt dit jaar 58 en dat zag er een jaar of 10 terug toch echt wel anders uit.
171 zaken cybercriminaliteit op een totaal van zo'n 17M mensen.

Nu maar hopen dat niet meer dan 0.001% van de Nederlanders cybercrimineel is :+
De politie moet woninginbrekers pakken, de politie moet verkeershufters aanpakken want er zijn teveel verkeersdoden, de politie moet moorden oplossen, de politie moet aanwezig zijn bij Feyenoord..
de politie moet meer aan cybercrime doen enz enz.

Iedereen vindt er wat van, met name de politiek, maar niemand maakt keuzes. Er is simpelweg niet genoeg geld, mankracht enz om alles te doen. Dus kwestie van prioriteiten stellen. Wie het weet mag het zeggen.
Vergeet niet dat "de overheid" ook veel consultants heeft rondlopen, ingehuurd.

Ik wil die harde cijfers wel eens zien gecombineerd met aantal uren per week en werkdruk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*