Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

Vrijwilligers in Engeland en Wales moeten meer bevoegdheden krijgen om de politie te kunnen assisteren in de strijd tegen internetcriminaliteit, staat in een voorstel van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken. De overheid roept mensen met it-kennis op om bij te dragen aan onderzoek.

Doel van het huidige voorstel is dat de politie vrijwilligers enkele bevoegdheden kan geven die nu nog bij agenten liggen en die bruikbaar zijn voor het onderzoek naar internetcriminaliteit. Sommige 'core-bevoegdheden' zouden uitgesloten worden en exclusief bij de politie blijven.

Volgens de Britse minister van Buitenlandse Zaken, Theresa May, bestaat er wel veel behoefte aan it-kennis van burgers bij de politie en het voorstel is om hun meer bevoegdheden te geven. De vrijwilligers zouden dan onbetaald bij mogen dragen. "Deze overheid wil diegenen met vaardigheden waar vraag naar is, zoals die met speciale it-kennis, aanmoedigen betrokken te raken en de politie te helpen om cybercrime te onderzoeken. Naarmate hun ervaring toeneemt, moeten ze een grotere rol bij onderzoeken kunnen spelen", zegt May in een consultatiedocument over de voorstellen. Die consultatie is inmiddels afgerond en het ministerie wil de plannen in wetgeving omzetten 'vanwege de mate van steun voor de voorstellen'.

Naast expertise en flexibiliteit moet de inzet van onbetaalde vrijwilligers er volgens de minister voor zorgen dat politieagenten hun handen vrij kunnen maken voor andere zaken zodat ze zich kunnen concentreren op hun kerntaken. Critici verklaren aan de BBC dat de maatregelen ingegeven zijn door jarenlange kostenbesparingen en dat vrijwilligers ongeschikt zijn voor dit werk omdat ze ermee kunnen stoppen wanneer ze willen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

"Deze overheid wil diegenen met vaardigheden waar vraag naar is, zoals die met speciale it-kennis, aanmoedigen betrokken te raken en de politie te helpen om cybercrime te onderzoeken. Naarmate hun ervaring toeneemt, moeten ze een grotere rol bij onderzoeken kunnen spelen."

"We willen er alleen niet voor betalen", aha. :') Ja dat is makkelijk...
Mja. Probleem met de meeste IT projecten dus. "Tekort aan ITers", dat is niet omdat er weinig ITers zijn, maar omdat veel bedrijven en overheden lachwekkende salarissen tegenover zetten; dus gaat een HBO ICT gediplomeerde maar gewoon een random baan pakken als manager, IT gerelateerd of niet, of vertrekt fijntjes naar de US of A.

Ik snap dat niet, zeker niet in dit soort gevallen. Veiligheid is belangrijk. Investeer er dan ook in.
Het is wel hartstikke mooi dat nu dus bepaalde gerichte acties, zoals die van Anonymous bijvoorbeeld, zouden kunnen bijdragen aan overheid onderzoeken; ipv dat het niet toelaatbaar bewijs is.
Bijkomend probleem is echter dat die Anonymous leden niet anoniem mogen blijven, en dan blijft men dus gewoon vrolijk op de illegale tour gaan.

Hoewel ik het toejuich dat dit gebeurt, zie ik dit slechts als eerste stap; met een vleugje "we willen van twee walletjes eten" waardoor het deels alsnog halfbakken is.

Maar misschien ligt dat aan mij.
Niet te vergeten dat corruptie zeer aantrekkelijk wordt als je er niet voor betaald krijgt. Politie agenten krijgen nog betaald om de wet te handhaven en als iemand ze een pak geld toestopt kunnen ze denken "ik krijg genoeg betaald en heb dit niet nodig."
Een vrijwilliger daarintegen heeft meer reden toch geld aan te nemen om iets niet te rapporteren, ze spenderen immers tijd die hierin waar ze anders voor betaald zouden krijgen.
Het probleem wordt alleen maar groter naarmate meer naar het web gaat, dus is het niet veel gevraagd gewoon meer professionals aan te nemen.
Grootste tijd van agenten zit toch echt in kruimeldiefstal.

Vormen van oplichting, laster, smaad kunnen vrijwilligers terdege een bijdrage leveren. Maar al te snel krijgen CSI of Law & Order beelden voor maar daar zal het niet voor bedoeld zijn.

In Nederland heeft de politie ook best veel vrijwilligers, en die doen ook soort van hand-spandiensten, maar die zitten echt niet op grote zaken. Begeleiden van voetbal-wedstrijden of andere evenementen, helpen bij het verkeer, etc.

Opmerking blijft terecht dat wanneer dit soort 'hulp' er niet meer is, in hoeverre de politie dan nog kan functioneren.
Je kunt je zelfs afvragen of het wettelijk / ethisch mogelijk is om betaalde arbeidskrachten te vervangen door vrijwilligers, zeker als overheid. In Nederland is hier ook discussie over in de context van het gratis laten werken van bijstandontvangenden.
ik denk dat hier misbruik van gemaakt gaat worden.

Bijvoorbeeld:

iemand heeft de bevoegdheid om iemands gegevens te stelen en door te geven aan de politie, diegene steelt misschien meer gegevens dan nodig is en gebruikt ze zelf

kan zijn dat ik er te simpel over denk, correct me if i'm wrong
Nee. Uit eigen ervaring kan ik je het volgende vertellen. Mijn werk bestaat uit 60 uur per week als ZZP'er voor de erotische branche. In de erotische branche gaan verschillende dingen in om, hoofdzakelijk gaat dat om prostitutie, seksbedrijven en alles wat erbij komt kijken. Ook illegaliteit.

Illegaliteit is te defineren als een dame die onder dwang haar werk "moet" verrichten. Of een dame die financieel uitgebuit wordt door een "pooier". Ook kunnen personen zich als een seksbedrijf (escort service) voordoen, terwijl ze hiertoe helemaal de vergunning niet voor hebben. Deze dingen zijn met name strafbaar.

Omdat ik 60 uur per week achter internet steek, zie ik enorm veel. Soms bij het zien van o.a een advertentie of website, voel ik gewoon aan mijn wateren dat iets niet juist is. Het is een ingeving. Die ingevingen hebben geleid tot gepaste acties met als gevolg arrestaties van personen.

Nu is het zo dat bij o.a gemeente, vaak mensen die zonder echte field-experience op een plek worden gezet om bijv. te handhaven op gebied van prostitutie. Met handhaving kunnen bijv. de regels van een vergunning voor een seksbedrijf, maar ook gewoon prostitutie worden nageleegd. Hun rol of taak is in dit geval specifiek dat de regels worden nageleefd en 'illegaliteit' wordt ingedamd. Dit kan door middel van een dwangsommatie, die de gemeente kan verstrekken, dat op kan lopen tot wel 30.000 euro voor het overtreden van o.a regels.

Nu de laatste 3 a 4 jaar meld ik met regelmaat niet alleen advertenties maar ook websites. Zij moeten dan als het ware gaan handhaven bij een misstand en zorgen dat de illegaliteit verdwijnt. Echter, kom ik nu terug op het punt dat er mensen zonder field-experience op een plek worden gezet, waarvan zij weinig kaas hebben gegeten. Dat is met name de werking van internet, en de manier waarop zo'n illegale site wordt geexploiteerd of aan waaraan een advertentie verdacht zou zijn.

Ik zal je een directer voorbeeld geven over het volgende. Ik had destijds een website aangegeven, maar was hun onderzoek gestaakt, omdat zij aan de hand van de whois, niet konden uitvogelen op wie z'n naam zo'n website stond. Ze kaarte aan dat het onder een anonieme vleugel van Godaddy stond. Ik heb ze destijds aan moeten schrijven met verbazing, dat een anoniem domein als het ware niet bestaat, en dat hostingbedrijven (Zeker die gevestigd in de US) mee moeten werken met officieele verzoeken, en dat zij als gemeente wel degelijk een verzoek bij Godaddy konden weerleggen met verzoek tot openbaring whois details.

Dit was niet het enige voorval over waar ik verbaasd over was. Het blijkt dat de gemeente juridisch gezien beperkte middelen had met name tot illegale seksbedrijven of personen. Het blijkt namelijk zo dat wanneer iemand geen vast woon of verblijfplaats heeft, ook geen legaal inkomen verder heeft, ze niets kunnen ondanks uitspraak van een rechter, en het er eigenlijk op neerkomt, dat iemand die gepakt is voor illegalteit, gewoon zijn diensten voort kan blijven zetten, zonder ook maar in de problemen hiermee te komen.

Als je zo leven wilt is een ander verhaal, maar dat terzijde. Ik begrijp de insteek dan ook dat burgers inzetbaar moeten kunnen zijn bij opsporing van misdrijven in het algemeen. Maar het is ook uiteindelijk aan de politie om met het vergaarde bewijs het e.a te kunnen doen. Ik heb met regelmaat contact met o.a de politie gehad, en ik vind niet dat een niet bevoegd persoon, meer toegang zou moeten hebben als dat wij nu als tweaker op internet hebben. Hier kan namelijk misbruik uit ontstaan.

Er zijn al voldoende middelen om misdaad namelijk anoniem te melden. Denk aan o.a meld misdaad die vele wegen en vlakken kent zoals criminaliteit, belasting, uitkeringfraude en nog veel meer.
Ik neem aan dat dat wel afgebakend wordt.
Als je je niet aan de (stricte) regeltjes houdt van het onderzoek, blijf je waarschijnlijk strafbaar.
Dat is hetzelfde nu als met Responsible Disclosure. Als je je aan de regels houdt zal je niet aangeklaagd worden en zelfs een vergoeding krijgen. Ga je meer spullen stelen of doe je dingen die niet volgens de RD voorwaarden mogen? Dan kan je gewoon aangeklaagd worden en in de cel belanden.
Dat dachten ze bij de NSA ook totdat Snowden naar buiten stapte.
En waarom zit die ook alweer ondergedoken in Rusland...?
Juist, omdat wat hij deed illegaal was volgens de US wetgeving. ;) Heel goed voorbeeld van iemand die zich dus niet aan de regels houdt, en derhalve vervolgd wordt.
Wanneer wordt burgerlijke ongehoorzaamheid een morele plicht?

Dat de US liever achter klokkeluiders aangaat als de verborgen staat zegt toch al genoeg?
Deze instellingen hebben teveel info over individuele politici waardoor ze ermee weg kunnen komen, anders kunnen ze altijd nog een verwarde man langs laten komen of informatie lekken...
Gebeurt in NL namelijk ook.

Zie
Pim Fortuyn,
Els Borst,
Mosterd,
Brinkhuis,
Frank Leenders,
Gerard Hamer en de lijst gaat verder maar ook de bonnetjes van de Teevendeal kwamen "opeens" boven water waardoor we nu met marionet van der Steur zitten.

Maar dat doet er niet toe, die Snowden dat is pas een slechterik...
Dat klopt. Je kan stellen dat zijn normale leven door zijn acties compleet vernield is. Niet per se omdat hij nu in Rusland moet wonen, dat is voor miljoenen mensen de gewoonste zaak van de wereld. Wel omdat hij lang, zo niet voor altijd over zijn schouder zal moeten kijken. Het zou mij niks verbazen als Amerika hem zeer graag een ongelukje wil bezorgen, en ik denk dat Amerika ook nooit zal ophouden met proberen om zijn uitlevering te realiseren. Ook mag snowden maar hopen dat hij permanent asiel of staatsburgerschap aangeboden krijgt.

Maar dat neemt niet weg dat Snowden van zijn privileges gebruik heeft gemaakt om documenten te lekken, en er ondanks de gevolgen waarvan hij wist dat ze zouden komen er niet voor terug deinst. En dat is nou juist mijn punt, er is altijd wel iemand die het risico er niet van ziet, of het risico durft te nemen.
En waarom zit die ook alweer ondergedoken in Rusland...?
Juist, omdat wat hij deed illegaal was volgens de US wetgeving. ;) Heel goed voorbeeld van iemand die zich dus niet aan de regels houdt, en derhalve vervolgd wordt.
Juist, heel goed voorbeeld van iemand die "het goede" doet, maar te maken krijgt met wetgeving die niet deugt.
assumption is the mother of all fuck ups.
gen goed idee dus,
Of je krijgt nu veel verraad werk, dat de buurman/vrouw andere buuren veraad dat ze films/series downloaden en zo, of zelfs zogenaamd vrienden of kennissen of ga maar zo door.

Nee eng idee dit.
Wat als de daders mee gaan werken aan de opsporing?
Dat zou toch inderdaad ook mijn reflex zijn als internet crimineel: acuut aanmelden als vrijwilliger. Geen betere manier om precies te achterhalen hoe ze te werk gaan.

Zoals men al vaker aanhaalt: de beste fraudeurs zijn controleurs.
Wat als je iets wilt doen aan overtredingen waar weinig maatschappelijk draagvlak is voor de wet. Stel je eens voor hoeveel mensen zich als vrijwilliger zouden aanmelden voor het opsporen van online piraterij bijvoorbeeld. Staat een beetje sneu in je jaarverslag: "opgepakte piraten: nul (geen van onze vrijwilligers had zin om aan deze zaken te werken)"...
"De vrijwilligers zouden dan onbetaald bij mogen dragen."

Ik hoop dat ze de stormloop de baas kunnen, het is een klassiek probleem dat mensen veel te veel bereid zijn voor niets veel moeite in iets te stoppen. Dat geldt zeker voor IT-ers met security kennis die mogen samenwerken met een overheid die bekend staat om z'n anti-encryptie policy en mass surveillance. Wordt vast een groot succes dit.
Een soort digitale BOA's zogezegd?

Ik vind het een beetje discutabel, overal maar vrijwilligers voor inzetten. Mooie manier om van je werkoverschot te komen en toch weinig er voor kwijt zijn.

Toevoeging: Hoe moet je dat zien? BOA's kan je een bepaald (fysiek) werkterrein geven, zoals parkeerbeheer of stadstoezicht. Wat kan zo'n vrijwilliger dan gaan doen? Torrents downloaden, naar obscure fora gaan en daar kijken naar zaken die het daglicht niet kunnen verdragen en dat aangeven? Voor nop bij een instantie langs om de beveiliging te testen?

[Reactie gewijzigd door Vrijdag op 20 januari 2016 19:05]

Is dat net zoiets als buschauffeurs ontslaan en vrijwilligers op de bus zetten? Geen duurbetaalde IT'er maar lekker voor niks? Gaan we zometeen ook in winkels weer met ruilmiddelen aan de gang? Wat een armoe ...
Quadros politica? Juridische zaken kunnen zo wel heel erg ingewikkeld worden.
Slechte zaak. De eerste stap is het mogelijk maken van deze vrijwilligers, de tweede stap is het maatschappelijk onder druk zetten van mensen om zich als vrijwilliger aan te melden. Uiteindelijk controleert iedereen elkaar en is het vertrouwen van gewone burgers in elkaar weg.

Doet me een beetje denken aan het Chinese systeem, waar goed presterende leerlingen worden uitgenodigd om zich aan te sluiten bij de partij. In de ogen van de minder presterende leerlingen kun je dat dan niet weigeren terwijl je weet dat je ervoor tekent om juist deze leerlingen in de gaten te houden.
Sowieso dat ze dit het eerst gaan gebruiken om downloaders van cultureel goed aan te pakken toch? Lekker NSB-ertje spelen naar je buurman; haat en nijd want hij heeft een dikkere download SSD in zn PC. Haha, ja zo kunnen wij de democratie wel bespelen. Heerlijk :-D
Waarom niet gewoon mensen aannemen en opleiden?
Ja, kost wat natuurlijk, maarja. Vrijwilligers laten concurreren met politie lijkt me toch ook niet wenselijk.
Haha, dit is wel een beetje in de categorie: wil je voor mij een website bouwen, dan mag je op mijn website reclame voor jezelf maken!

Belachelijk, als je diensten wil afnemen, helemaal als het gaat om professionele diensten, moet je er gewoon voor betalen. Die mensen kregen hun opleiding ook niet voor niks!

Ook leuk als er een zaak blijft liggen omdat de vrijwilligers geen tijd hebben. Jongens jongens wat een bananenrepubliek-voorstel.

If you pay peanuts you'll get monkeys.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True