MKB-NL en VNO: politie mist capaciteit en kennis over internetcriminaliteit

Volgens MKB-Nederland en VNO-NCW heeft de Nederlandse staat op het gebied van de bestrijding van computer- en internetcriminaliteit te weinig capaciteit, is de kennis beperkt en versnipperd en wordt er in zijn geheel een te lage prioriteit aan gegeven.

De ondernemersorganisaties laten dat weten in een brief aan de Tweede Kamer. Door de tekortkomingen zouden internetcriminelen op het moment niet het gevoel krijgen dat deze digitale misdaden in Nederland niet lonen. Aangiften van internetcriminaliteit moeten volgens de twee organisaties via een digitaal loket op een centrale plek worden verzameld en aangepakt worden door een landelijk opererend team.

Het Openbaar Ministerie gaf in mei van dit jaar in een interne nota ongeveer hetzelfde aan. Het OM zou miljoenen euro's aan budget tekortkomen waardoor het onder andere internetcriminaliteit niet effectief zou kunnen bestrijden. Er werd toen gesteld dat het OM 'hoogstens het minimale' doet om internetcriminaliteit in de kraag te vatten. Aan de expertise van het High Tech Crime Team wordt door minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie echter niet zo getwijfeld als de ondernemersorganisaties dat nu doen, bleek toen uit een rapport. Ook de politie zelf maakt zich zorgen om de toenemende mate waarin criminelen zich wenden tot 'digitaal' om hun slag te slaan.

In 2014 schatte het Amerikaanse Center for Strategic and International Studies de wereldwijde economische schade van internetcriminaliteit op bijna 328 miljard euro. De Tweede Kamer gaat op woensdag in debat over de begroting van het ministerie van Veiligheid en Justitie.

Reacties (82)

Volgens MKB-Nederland en VNO-NCW heeft de Nederlandse staat op het gebied van de bestrijding van computer- en internetcriminaliteit te weinig capaciteit, is de kennis beperkt en versnipperd

Dit is vast ook zo te formuleren:
Volgens de Nederlandse staat heeft MKB-Nederland en VNO-NCW op het gebied van de bestrijding van computer- en internetcriminaliteit te weinig capaciteit, is de kennis beperkt en versnipperd
en als:
Volgens de Tweakers.net community hebben de Nederlandse staat, MKB-Nederland en VNO-NCW op het gebied van de bestrijding van computer- en internetcriminaliteit te weinig capaciteit, is de kennis beperkt en versnipperd
Want laten we eerlijk zijn, in het bedrijfleven is het met de kennis over en vooral het bereidstellen van budgetten voor bestrijding van criminaliteit (terwijl het voor hen nog maar beveiligen tegen is) nog droeviger gesteld dan bij de overheid.

" And why do the best hackers on the planet not work for the FBI? Because the FBI will not hire anyone with a 24-inch purple mohawk, 10-gauge ear piercings, and a tattooed face who demands to smoke weed while working and won't work for less than a half-million dollars a year. But you bet your ass that the Chinese and Russians are hiring similar people with similar demands and have been for many years. It's why we are decades behind in the cyber race. "

http://www.businessinside...ino-phone-for-free-2016-2

en daar is 't al een probleem, en hier ? hier gaat 't nooit goed komen in NL, noooooit. noooit. never nooit. never. ooit. ook niet in Odijk. #politiek

" And why do the best hackers on the planet not work for the FBI? Because the FBI will not hire anyone with a 24-inch purple mohawk, 10-gauge ear piercings, and a tattooed face who demands to smoke weed while working and won't work for less than a half-million dollars a year. But you bet your ass that the Chinese and Russians are hiring similar people with similar demands and have been for many years. It's why we are decades behind in the cyber race. "

http://www.businessinside...ino-phone-for-free-2016-2

Ik twijfel heel erg over deze opmerking.

5 Of The World’s Most Famous Hackers & What Happened To Them
10 Most Notorious Hackers of All Time
10 Best Hackers The World Has Ever Known
25 Most Notorious Hackers To Ever Get Caught
The Stories Behind 15 of the Most Dangerous Hackers Ever

Geen hanenkam geen tattoos geen piercings.
Ik kan me ook niet herinneren dat ooit zo'n hacker, met hanekam etc, de Tweakers.net review gepasseerd is.

[Reactie gewijzigd door 112442 op 29 november 2016 14:16]

Geen hanenkam geen tattoos geen piercings.
Ik kan me ook niet herinneren dat ooit zo'n hacker, met hanekam etc, de Tweakers.net review gepasseerd is.

De hanenkammen zijn tegenwoordig uit de tijd maar dat was sowieso een beetje overdreven beeld. Het gaat om het contrast met het omgekeerde: hoeveel tweakers lopen er dagelijks in pak rond? Ze zijn er wel, maar de meesten hier zijn van het type dat liever in een zwart t-shirt rondloopt en zich eens per maand scheert. In de IT is dat volkomen geaccepteerd. Bij overheidsinstanties zoals de FBI niet. Iedereen wordt geacht in pak rond te lopen. Voor veel goede IT'ers is dat al een een dealbreaker. Die kunnen overal werken waar ze willen tegen een hoger salaris dan de overheid biedt en zonder dresscode.
Zo'n dresscode is niet de voornaamste reden dat ze mensen niet voor de overheid werken, maar het helpt ook niet. Daarbij gaat het eigenlijk niet om de dresscode, dat is maar één aspect van het probleem, namelijk dat de hacker-cultuur die in de IT heerst niet compatible is met de zakelijke en formele cultuur van de overheid.
Als overheid kun je op bepaalde punten niet compromitteren waaronder een relatief laag salaris. Als je dan ook moeilijk doet op andere punten (zoals dresscode) dan maak je het jezelf wel heel moeilijk om geschikte mensen te vinden.
De echte top, de honderd beste van de wereld, die zijn zo goed dat dit soort regels er niet toe doen. Voor hen worden de regels wel gebroken, gebogen of aangepast. Het probleem zit meer bij de groep die daar onder zit. De groep die zo goed is dat ze gekke eisen kunnen stellen maar niet zo goed dat zelfs de overheid daar in mee gaat.

Het gaat om het contrast met het omgekeerde: hoeveel tweakers lopen er dagelijks in pak rond? Ze zijn er wel, maar de meesten hier zijn van het type dat liever in een zwart t-shirt rondloopt en zich eens per maand scheert. In de IT is dat volkomen geaccepteerd.

Bij startups kan je dit wel maken (of als je ergens intern zit, weleens gehoord dat je op de Microsoft campus in Redmond gewoon rond kunt wandelen met flip flops en in zwembroek) maar als je dagelijks met (grote) klanten te maken hebt vind men het toch wel heel gebruikelijk en normaal om op je werk te verschijnen in overhemd en nette broek. Ook in Nederland.

Bij startups kan je dit wel maken (of als je ergens intern zit, weleens gehoord dat je op de Microsoft campus in Redmond gewoon rond kunt wandelen met flip flops en in zwembroek) maar als je dagelijks met (grote) klanten te maken hebt vind men het toch wel heel gebruikelijk en normaal om op je werk te verschijnen in overhemd en nette broek. Ook in Nederland.

Het soort mensen dat je voor deze baan nodig hebt heeft helemaal geen klantcontact.

Je beschrijft hier een belangrijk deel van het probleem. De afdelingen HR en Sales vinden het heel normaal dat iedereen in pak rondloopt en de hele dag met klanten bezig is en denken daarom dat dit de norm is. Dat is niet zo. De meeste medewerkers (in de IT en elders) werken intern hebben nooit iets met een klant te maken, daar zitten altijd vijf lagen telefonisten, sales, contactpersonen of managers tussen. Bij de overheid of het leger zijn er niet eens klanten in de traditionele zin van het woord.

[...]

Het soort mensen dat je voor deze baan nodig hebt heeft helemaal geen klantcontact.

Je beschrijft hier een belangrijk deel van het probleem. De afdelingen HR en Sales vinden het heel normaal dat iedereen in pak rondloopt en de hele dag met klanten bezig is en denken daarom dat dit de norm is. Dat is niet zo. De meeste medewerkers (in de IT en elders) werken intern hebben nooit iets met een klant te maken, daar zitten altijd vijf lagen telefonisten, sales, contactpersonen of managers tussen. Bij de overheid of het leger zijn er niet eens klanten in de traditionele zin van het woord.

Ik vraag me af waar je werkt?
Want pak e.d. is bij veel bedrijven al lang de norm niet meer.
IK heb ook in de detachering gewerkt. De eis van mijn werkgever was dat ik me representatief moest kleden tav e klant. Dat betekende bij en advocatenkantoor in pak. En als T-shirt en jeans toegestaan werden mocht dat ook.
Ik heb altijd in jeans en T-shirt of shirt (afhankelijk van de temperatuur rondgelopen, ik ben nooit bij een advocatenkantoor gedetacheerd geweest.

Ik vraag me af waar je werkt?
Want pak e.d. is bij veel bedrijven al lang de norm niet meer.
IK heb ook in de detachering gewerkt. De eis van mijn werkgever was dat ik me representatief moest kleden tav e klant. Dat betekende bij en advocatenkantoor in pak. En als T-shirt en jeans toegestaan werden mocht dat ook.
Ik heb altijd in jeans en T-shirt of shirt (afhankelijk van de temperatuur rondgelopen, ik ben nooit bij een advocatenkantoor gedetacheerd geweest.

Je hebt een beetje gelijk, ik moet oppassen dat ik het onderwerp niet uit het oog verlies. In Nederland valt het allemaal nog reuze mee. Bij mijn werkgever is een pak ook niet nodig, sterker nog, dan neemt niemand hier je nog serieus, maar bij de (Amerikaanse) FBI denken ze daar anders over.

Nogmaals, kleding is maar één symptoom van het probleem dat bepaalde instanties heel formeel en dwingend zijn terwijl de beste hackers daar niet op zitten te wachten.

Op een bepaalde manier is het ook alleen een probleem omdat niet alle bedrijven er zo over denken. Er zijn genoeg bedrijven die wel de juiste cultuur hebben om dit soort top-krakers aan zich te binden. Daar gaan ze dus ook werken en de FBI, waar de cultuur wel heel formeel is, heeft het nakijken.

De eis van mijn werkgever was dat ik me representatief moest kleden tav e klant.

Dat klinkt heel redelijk maar ik ken er toch genoeg die uit hun vel springen bij het woord "representatief". Ik wil er even niet op in gaan of dat redelijk is of niet.
We hebben het hier over de popsterren van de IT met bijbehorende sterallures. Als de M&Ms niet blauw zijn dan vertrekken ze al. De hacker-cultuur is een subversieve en non-conformistische cultuur die uitdaagt om voortdurend aan alle regels te tornen. Tussen de regels doorkijken en zien hoe het systeem kan buigen of breken is het werk van hackers.

Als programmeur kan ik je zeggen dat er wel degelijk klantencontact is (zoals eerder in deze discussie werd gezegd van niet).

Echter. Ik ben wie ik ben. Ik kleed mezelf, ik ga gekleed (zoals ik mezelf wil kleden) naar werk. 't Is in zeker zin een soortement identiteit.

"Representatief" kleden hoeven bedrijven ook zeker niet mee aan te komen, dan ga ik, inderdaad zoals al genoemd werd, wel ergens anders werken. Wel typerend, zwarte t-shirts zijn inderdaad wel een beetje m'n norm, en bij programmeurs om me heen eigenlijk ook wel.

Om een ander stereo-type (of moet ik nu in 2016 "discriminerend" zeggen?) beeld even te weerleggen, we zijn wel allemaal sociale mensen. Dat betekend dat we niet verstopt in kelders zitten of even aan de kant geschoven worden als er een klant in pak binnenkomt. Die kunnen gewoon de open ruimte rondkijken en hebben het ermee te doen.

"Representatief" kleden hoeven bedrijven ook zeker niet mee aan te komen, dan ga ik, inderdaad zoals al genoemd werd, wel ergens anders werken.

Het is lekker offtopic, maar ben toch benieuwd omdat ik het niet begrijp. Waarom is dat zo belangrijk voor je? Kleding is voor mij iets wat ik aantrek en uitdoe en wat een functie heeft. Op het werk zitten er een boord en knoopjes op en thuis niet. Wat zegt dat over mij als persoon; gans nichts in mijn ogen.

Het is lekker offtopic, maar ben toch benieuwd omdat ik het niet begrijp. Waarom is dat zo belangrijk voor je?

Kleding is een proxy voor bedrijfscultuur.

Kleding is voor mij iets wat ik aantrek en uitdoe en wat een functie heeft. Op het werk zitten er een boord en knoopjes op en thuis niet. Wat zegt dat over mij als persoon; gans nichts in mijn ogen.

Het zegt over jou dat je een persoon bent die makkelijk mee gaat in wat anderen van je verlangen. Dat bedoel ik niet negatief, maar het zegt wel degelijk iets over je. Voor sommige functies is het prima dat je jezelf aan de kant kan zetten en niet moeilijk doet over een kleinigheid. Voor andere functies is het juist een vereiste dat je snoeihard kan onderhandelen en niks accepteert zonder er een deal van te maken. Weer andere functies hebben mensen nodig die op de kleinste details letten en geen enkele inefficiëntie accepteren, al is het maar een loshangend draadje of een knoopje dat niet goed zit.

Andersom werkt dat net zo. Een bedrijf met een strenge dresscode heeft waarschijnlijk een bijpassende bedrijfscultuur. Mij is ooit gevraagd of ik bereid was om mijn lange haren af te knippen voor een goede baan. Mijn antwoord was dat een (voor mij) goede baan niet zou vragen om mijn haar af te knippen. Als mijn baas of collega's mijn voorkomen belangrijker zou vinden dan mijn skills dan denk ik niet dat ik daar gelukkig zou zijn.
Ik kies een baan dus niet omdat ik bepaalde kleding of een zekere haarlengte noodzakelijk vind voor mijn geluk maar omdat ik denk dat deze onderwerpen voorspellen of het een goede match gaat zijn.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 29 november 2016 19:29]

Dat verschilt heel erg per persoon. Ik voel me bijvoorbeeld gewoon niet op mijn gemak in een pak. Dan ben ik mijzelf niet en kan ik dus ook niet authentiek overkomen.

M.i. de crux: Heeft het dragen van een pak dan als IT'er wel echt een functie? Of gaan we daar vanuit omdat het in andere gebieden wel zo is

Ik werk op het moment voor een grote Nederlandse bank, en kan je verzekeren dat er hier weinig IT'ers in overhemd rondlopen, de spijkerbroeken en T-shirts hebben hier de overhand. De tijd dat kleding je status en professionaliteit bepaalde is wel enigszins voorbij nu hoor...

Ik werk op het moment voor een grote Nederlandse bank, en kan je verzekeren dat er hier weinig IT'ers in overhemd rondlopen, de spijkerbroeken en T-shirts hebben hier de overhand.

De tijd dat kleding je status en professionaliteit bepaalde is wel enigszins voorbij nu hoor...

Excuses, ik geloof dat ik mijn bericht wat te concreet heb gemaakt en het te veel op kleding heb gefocused.

Kleding is maar één aspect en eentje dat in Nederland niet zo belangrijk is. Het gaat om de tegenstelling formeel vs informeel.

Hackers zijn getrained om regels naast zich neer te leggen en tegen het systeem te schoppen. Dat gaat niet goed samen met bepaalde banen.

ha je lijkt wel een oude baas van mij.
Die verwachte ook dat ik in pak kwam werken.
Toen vroeg ik of Armani toegestaan was, 'Tuurlijk zei hij'

kwam ik de volgende dag in Armani jeans en met een t-shirt van Armani werken.
Sinds dien nooit nog een opmerking gekregen

nuja was ook 15-20 jaar geleden.

Een mooier voorbeeld bij deze discussie had ik niet kunnen bedenken.
Dit is precies de insteek die ik van een goede hacker verwacht. Als je organisatie echter zo formeel en bureacratisch is dat een dergelijke "oplossing" niet wordt geaccepteerd dan zullen de beste en creatiefste krakers wegblijven.

[...]

De hanenkammen zijn tegenwoordig uit de tijd maar dat was sowieso een beetje overdreven beeld. Het gaat om het contrast met het omgekeerde: hoeveel tweakers lopen er dagelijks in pak rond? Ze zijn er wel, maar de meesten hier zijn van het type dat liever in een zwart t-shirt rondloopt en zich eens per maand scheert. In de IT is dat volkomen geaccepteerd. Bij overheidsinstanties zoals de FBI niet. Iedereen wordt geacht in pak rond te lopen. Voor veel goede IT'ers is dat al een een dealbreaker. Die kunnen overal werken waar ze willen tegen een hoger salaris dan de overheid biedt en zonder dresscode.
Zo'n dresscode is niet de voornaamste reden dat ze mensen niet voor de overheid werken, maar het helpt ook niet. Daarbij gaat het eigenlijk niet om de dresscode, dat is maar één aspect van het probleem, namelijk dat de hacker-cultuur die in de IT heerst niet compatible is met de zakelijke en formele cultuur van de overheid.
Als overheid kun je op bepaalde punten niet compromitteren waaronder een relatief laag salaris. Als je dan ook moeilijk doet op andere punten (zoals dresscode) dan maak je het jezelf wel heel moeilijk om geschikte mensen te vinden.
De echte top, de honderd beste van de wereld, die zijn zo goed dat dit soort regels er niet toe doen. Voor hen worden de regels wel gebroken, gebogen of aangepast. Het probleem zit meer bij de groep die daar onder zit. De groep die zo goed is dat ze gekke eisen kunnen stellen maar niet zo goed dat zelfs de overheid daar in mee gaat.

Volgens mij is dat een groot misverstand.
Zie: Do FBI agents wear suits all the time, like in the movies?

Jon Tasch
Jon Tasch, Former FBI Special Agent | M.A. Johns Hopkins University, B.A. US Naval Academy
Written 16 Mar

I was an FBI Agent for 5 years and I worked terrorism matters.

I wore a suit maybe 5% of the time. If an Agent is required to be present in court, he or she will always wear a suit. Supervisors within the FBI are usually in a suit, but not necessarily all of them. There are some exceptions.

Het is gewoon pertinent onwaar dat je bij de overheid als IT'er per sé in pak moet lopen of iets dergelijks. Het is alleen jammer dat dit wel het geldende beeld is, want veel technici zullen niet eens naar de vacatures van de overheid kijken omdat ze bevooroordeeld zijn.

Kleding is niet echt een probleem.
Vereiste: "gevoel voor organisatie en respect voor de wettelijke en hiërarchische normen"

Hackers zijn geen teamplayers... ze zijn juist erg individueel en zien vaak alleen uitdaging in zaken die hen interesseren.

De overheid kan beter een expertise bureau inhuren voor de noodzakelijk skillset.

Kleding is niet echt een probleem.
Vereiste: "gevoel voor organisatie en respect voor de wettelijke en hiërarchische normen"

Hackers zijn geen teamplayers... ze zijn juist erg individueel en zien vaak alleen uitdaging in zaken die hen interesseren.

De overheid kan beter een expertise bureau inhuren voor de noodzakelijk skillset.

Zo'n expertiseburea inhuren is wat de overheid nu al doet. Het probleem is dat de beste mensen niet voor dat soort bureau's werken. Als je de echte top wil hebben dan zul je mee moeten gaan met hun grillen. Zo'n topper huur je ook niet in om vijf jaar in een projectgroep te gaan zitten, die huur je in om werk te doen dat niemand anders kan.

Je dient natuurlijk wel bepaalde eigenschappen te hebben om echt goed te worden als hacker. Hoe mensen er uitzien is meestal geen goeie indicatie hoe ze van binnen zijn. Je moet niet teveel naar Amerikaanse TV series kijken. Ik noem mijzelf licht autistisch. Ik ben erg goed in systematiseren. Ik neem de informatie tot in detail in me op, om daar vervolgens systemen in te ontdekken of in aan te brengen. Deze strategie is zeer nuttig als je hacker of tweaker bent en andere beroepen waarin gedetailleerd en systematisch werken een pre is. Ook is het zo dat die mensen vaak een interesse hebben in een bepaald vakgebied en daar dan ook alles over willen weten. Ik neem mijzelf als voorbeeld. Toen ik mijn eerste computer kreeg toen ik nog erg jong was, een commodore 64. was ik niet achter dat ding weg te slaan en kende ik de reference manual van binnen en buiten. Als ik eerlijk ben vind ik computers veel interessanter dan mensen.

Helaas werkt deze strategie van systematiseren minder goed in sociale situaties. Helaas (?) zijn mensen in het algemeen vaak erg onvoorspelbaar in hun gedrag. Daar houd ik dus niet zo van. Een lotgenoot verwoordde dit op voortreffelijke wijze “Ik probeer contact met anderen heel rationeel te benaderen, omdat mensen vaak niet aan mijn verwachtingen voldoen. Het zijn soms net dobbelstenen waarbij je iets verwacht en dan rolt er ineens een zeven uit"

Het is niet voor niets dat mensen zoals Bill Gates, Steve Jobs en zelfs Einstein soms wel heel duidelijke autistische trekjes vertonen.

Computers zijn gewoon mijn ding. Weet je wel. Van blowen word ik veel te suf en dan kan ik me niet goed concentreren. Ik drink wel erg veel koffie. Kan ook nooit goed zijn

De strekking van het verhaal wat mnr. McAfee afsteekt snap je wel, of vind je dat ook allemaal onzin ?

Want dat is precies de attitude die NL te veel heeft en dit tekort veroorzaakt

De strekking van het verhaal wat mnr. McAfee afsteekt snap je wel, of vind je dat ook allemaal onzin ?

Want dat is precies de attitude die NL te veel heeft en dit tekort veroorzaakt

Tav dit artikel lijken me hackers sowieso niet de beste personen voor de politie.
Je hebt mensen nodig die hacks en hack paden te kunnen doorgronden. Dat hoeft per definitie geen hacker te zijn. De beste inbreker hoeft ook niet de beste rechercheur te zijn. En andersom ook niet.

In deze post gaat het namelijk over het opsporen van hackers.

Nederland heeft volgens mij het probleem dat de politie zwaar onderbezet is dat ze met onwerkbare systemen moeten werken en steeds meer taken krijgen. Op dit moment is het oplospercentage van misdrijven al laag.

Helaas kan ik geen recente getallen vinden, daarom van 2012.
Minder misdrijven opgelost

" Nederland heeft volgens mij het probleem dat de politie zwaar onderbezet is dat ze met onwerkbare systemen moeten werken en steeds meer taken krijgen. Op dit moment is het oplospercentage van misdrijven al laag. "

zeiden ze in de 80s ook al, daarom: geen en-ke-le kans, niets.

ze kunnen goed geld opzuigen en de schijn ophouden dat kunnen ze. al meer dan 100 jaar.

" Nederland heeft volgens mij het probleem dat de politie zwaar onderbezet is dat ze met onwerkbare systemen moeten werken en steeds meer taken krijgen. Op dit moment is het oplospercentage van misdrijven al laag. "

zeiden ze in de 80s ook al, daarom: geen en-ke-le kans, niets.

ze kunnen goed geld opzuigen en de schijn ophouden dat kunnen ze. al meer dan 100 jaar.

Dat is niet de schuld van de politie maar van de politiek. Mijn gevoel zegt dat geen enkele politieman//vrouw voor het huidige automatiseringssysteem is.

De hele politie is tig keer gereorganiseerd van regionaal tot nationaal, wat IMO ook voor de burger een verslechtering.

Tevens zijn de hulpverleners en politie het lachertje van de samenleving geworden. Omdat ze IMO vele te weinig gescherm worden.
Bedreigen en hinderen van hulpverleners en politie zou veel strenger aangepakt moeten worden.

Trias Politika: als je wilt dat de uitvoerende tak van de overheid een meer autoritaire uitstraling moet krijgen/hebben dan is dat een 'schone' taak voor de wetgevende macht.

Met zo'n lul als Trump in de 2e kamer gaat dat he-le-maal lukken om de gemiddelde burger lekker 's ff te onderdrukken, te chippen en in een algemene generaliserende methode een schop onder het achtereind te geven.

Maar daar vang je geen hackers mee, daar jaag je dat volk alleen mee op. Dus. Kijk het van alle hoeken door de jaren heen en dan ga je zien dat dit altijd al hopeloos is, was en zal zijn.

No, no, no especially this time, it will not be different.

https://youtu.be/7n_1zsCVBxw ( yupz, mohawk included om weer ontopic te komen )

Dit zijn lijsten van mensen die gepakt zijn
De hannenkammen zitten nog thuis

Ik twijfel heel erg over deze opmerking.

Schijnt toch een kern van waarheid in te zitten. Titel van het artikel is wel weer lekker sensationeel, maar de bronnen staan erbij en kloppen.

Pas nog een mooi artikel hieromtrend gelezen op Wired: Autistic People Can Solve Our Cybersecurity Crisis (maar dat doen ze momenteel niet of nauwelijks).

Want ga je als iemand met autisme op gepaste IT functies solliciteren (praktijkervaring, volgens psychologisch onderzoek ASS) dan loopt dat in de meeste gevallen niet echt fijn af, met redenen als "niet de juiste opleiding" (Want door redenen MBO, maar wel 10+ jaar relevante werkervaring), "te weinig sociaal" (introversie, zegt dat wat?) of (I shit you not) "te slim" (want IQ is "helaas" 140+)

Het is serieus soms hilarisch en tragisch tegelijkertijd om te zien hoe men bijvoorbeeld hier in Nederland de eigen spreekwoordelijke glazen ingooit...

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 29 november 2016 15:41]

Er is ook een markt die overeind moet blijven, inclusief "problemen". Ik denk eerlijk gezegd niet dat ze in Den Haag zitten te wachten op de dag dat alle computeraars maar non-ICT-ers hun kennis ineens professioneel gaan inzetten. Dan kunnen er waarschijnlijk een heleboel mensen per direct inpakken.

Etische bezwaren leven ook mee, de politie en politiek zullen vroeger of later iets van je vragen dat helemaal niet zo etisch verantwoord is, of nog helemaal niet mag. En dan zul je voor de keuze staan om te 'helpen' of niet te helpen.
Helaas vaak ook nog onder dwang van geheimhouding wat het natuurlijk lastig maakt om een nuttige keuze te kunnen maken, je klankbord van andere hackers mag je immers niet inschakelen.

De Chinezen en Russen nemen dat soort lui ook niet in dienst omdat deze activiteiten meestal door het leger worden uitgevoerd. Dus dit hele verhaal is gebaseerd op drijfzand.

Doe 's een bron noemen dan ?

Dit is de live realiteit:

http://map.norsecorp.com/

http://www.digitalattackmap.com/

https://threatmap.checkpoint.com/ThreatPortal/livemap.html

"Look out of the window, they're as big as frakkin; asteroids, and they don't bring any flowers"

https://youtu.be/d-j27VHwKWw

Wat dacht je van deze.

Het PLA gaat zeker geen ongeschoren types met hanenkammen toestaan. Dat zou het moraal van de rest van het leger ondermijnen.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 30 november 2016 15:59]

Ik heb wel eens voor de lol gekeken naar die vacatures. Ik schat niet dat er veel mensen met de gevraagde opleiding, certificaten, ervaring, achtergrond en "stressbestendigheid" voor dat geld en die voorwaarden aan de slag willen. Ik zie steeds meer bedrijven die begrijpen dat je met de standaard riedel "communicatief vaardig, geen 9-tot-5 mentaliteit, stressbestendig" etc. etc. die al sinds 1955 achterin het sjabloon zit vastgekoekt alleen maar mensen afschrikt, maar de overheid wil daar maar niet aan.

Veel bedrijven lijken geen 9-to-5 mentaliteit te willen, maar eisen wel je eerst geboren zoon, weekend werk, pager duty, een universitair diploma, en mogelijks nog wel de meest irritante : flexibel opgesteld (maw fix my printer) en dat allemaal voor een "marktconform" loon. Het helpt ook niet dat managers vaak weinig koek gegeten hebben van IT algemeen.

stressbestendig = we mikken alles over de schutting op je bordje.

teamspeler met een passie voor [iets saais] = niemand heeft hier zin om [iets saais] aan te pakken dus willen we iemand om de kar te trekken.

communicatief sterk in woord en geschrift = je moet kunnen lullen als Brugman en 100 woorden per minuut typen zonder fouten.

geen 9-tot-5 mentaliteit = we zetten je prive mobiel op de telefoonlijst zodat directeuren snel technische ondersteuning kunnen krijgen voor het installeren van Candy Crush.

een junior positie waarvoor een B/M.Sc. gevraagd wordt = de neef van de chef HR heeft een consultatiebureau dat we eigenlijk willen gebruiken, maar dat mag pas als we de vacature niet kunnen vullen na $TIJD.

tijdelijk/project contract = we mikken alles over de schutting op je bordje en willen dat je oprot voordat we de ziektekosten van je burnout moeten betalen.

marktconform salaris = je kan op de markt evenveel verdienen door groente te verkopen.

diepgaande ervaring met [3 verschillende dev stacks] = we hebben geen richting en vinden het wel best zo.

_____

OK, reductio ad absurdum, maar de mentale vertaalslag die ik werkelijk maak is slechts een klein beetje minder cynisch.

Follow up: https://d.pr/i/XvgY

Geen 9-5 betekent dan ook vaak gewoon van 7-7. Wel voor een 40 uur salaris natuurlijk.

Oh en de bubbel barste in 2000 dus de salarissen zijn omlaag. Weer omhoog? Waarom? We kunnen zo iemand anders vinden... dat we al meer dan een jaar zoeken, dat heeft daar niets mee te maken.

Tja probleem van de overheid is ze werken met met schaal voor je inkomen. Bij politiek moet je dan opleiding volgen om opsporingsambtenaar te worden'. Niet iedereen wil dat.
Het zit te veel gebakken in regeltjes en te weinig flexibiliteit.

Geld, salaris is natuurlijk ook een thema. In het bedrijfsleven verdien je als expert meer en er zullen best een paar mensen rondlopen die denken ik krijg minder maar doe het voor de maatschappij, alleen zijn dat er toch te weinig. Iedereen denk uiteindelijk toch ook aan de centen.

Maar goed, dan geef je een ambtenaar die specifieke competenties heeft een veel hoger salaris en zit iedereen te klagen.

Klopt en daarom blijven de rondjes draaien en schiet het niet op.

Het hele ambtenaren systeem moet op de schop. Ontsla nu maar eens een ambtenaar, dat gaat bijna niet. Ook de overheid moet kijken naar prestaties, niet jaren blijven zitten en niet verder komen. Helaas stoten zulke veranderingen op grote weerstand, vakbonden gaan zeuren want ja eenvoudiger ontslag dat willen we natuurlijk niet. Nee liever een baan voor het leven, uit je neus vreten en niets doen.
Als ik de verhalen hoor van overheidsbanen wordt het hoog tijd dat daar goed verandering in gaat komen. Wakker worden daar.

Maar ja dat is weer aan de politiek en dat kost stemmen. Wat dat betreft denk ik aan Trump, niet wetende wat hij nu echt gaat doen. Soms is er gewoon echt een botte bijl nodig om zaken snel te veranderen.

Ik heb wel eens voor de lol gekeken naar die vacatures. Ik schat niet dat er veel mensen met de gevraagde opleiding, certificaten, ervaring, achtergrond en "stressbestendigheid" voor dat geld en die voorwaarden aan de slag willen. Ik zie steeds meer bedrijven die begrijpen dat je met de standaard riedel "communicatief vaardig, geen 9-tot-5 mentaliteit, stressbestendig" etc. etc. die al sinds 1955 achterin het sjabloon zit vastgekoekt alleen maar mensen afschrikt, maar de overheid wil daar maar niet aan.

Het vervelende is dat de overheid eigenlijk niet anders kan. De uitgave van de overheid worden nauwlettend in het oog gehouden en als het even kan wordt er zo veel mogelijk bezuinigd. Politici verlagen liever de belasting dan dat ze verhogen, dat is immers beter voor hun carriere. Het is moeilijk om mensen tegen markttarief (of zelfs daar boven) in te huren als je voortdurend moet bezuinigen. (Dit is geen oproep om de belastingen te verhogen ) Nu geldt dat voor alles wat de overheid doet, maar IT is een onderwerp waar het erg lastig is omdat het gemiddelde niveau van de markt al zo laag is.

It is al about the money. Een bedrijf zal een veel beter salaris pakket kunnen bieden dan op dit moment bij de politie gedaan wordt. Ik kan me daarom heel goed voorstellen dat er een tekort is bij de politie.

Dit zeker. Ik heb n.a.v. de Cybercrime challenge en wervingscampagne hier wel eens gekeken naar de salarisschalen horende bij de vacatures bij het High Tech Crime Team en er was niet een functie die zelfs maar het huidige salaris kon bieden.

Een tweede aspect is dat men per se alles concentreert op een locatie. Als je qua arbeidsvoorwaarden al niet kan concurreren doe het dan slim en zoek zet vestigingen op door het land heen buiten de randstad waar de concurrentie een stuk minder is. Het biedt tevens de mogelijkheid om lokaal ondersteuning te bieden aan de politie-organisatie, etc.

Een derde aspect is dat er eenvoudigweg een forse premie nodig is om mensen te laten kiezen voor werken in een min of meer verrotte organisatie met machtsspelletjes en wat niet meer (zie ontwikkelingen van nationale politie).

[Reactie gewijzigd door Rukapul op 29 november 2016 14:14]

Is het dan een probleem om samen te werken met bedrijven?
Aan de andere kant is dat misschien wel duurder, maar expertise is nu eenmaal duur.

Nou overheid en budget dat gaat niet samen Behalve voor nutteloze dingen daar is wel altijd budget voor...

Noem eens wat nutteloze dingen? Dat is nogal arbitrair.

[Reactie gewijzigd door GJvdZ op 29 november 2016 15:23]

Noem eens wat nutteloze dingen? Dat is nogal arbitrair.

http://www.nu.nl/politiek...roject-overheid-ooit.html
https://www.ftm.nl/artike...wordt-afgerekend-op-falen
nieuws: Onderzoek: overheid verspilt miljarden met ict
nieuws: 'Belastingdienst spendeerde 203 miljoen euro aan geflopt ict-project'

Dit speelt niet alleen bij de politie, er is een groot tekort aan bv ict security specialisten (en icters in het algemeen)

Het MBO speelt hier inmiddels wel op in, ze zijn namelijk bezig met een opleiding ICT, uitstroom security.

Heb je bronnen over je laatste zin? Ik ben bezig met een ICT opleiding niveau 4 maar toen ik dit aan mijn leraar liet zie begon die te lachen en zei dat je voor de security toch HBO moet hebben.

Ik heb MBO niv.4 netwerkbeheer afgerond. En heb toevallig independent courses gedaan, Cisco had een hele simpele maar wel handige course genaamd; Introduction to cybersecurity.

Vraag je Cisco docent eens naar dat soort mogelijkheden. Je zult je verbazen hoe ver je kunt komen met independent courses.

Mijn leraar en ook mentor is Cisco docent en gecertificeerd hierin. Hij zegt dat Cisco security een apart onderdeel is en dat de school het nut hiervan niet in ziet. Later wil ik ook in de security werken, met name het hacken tegen te gaan. Ik heb gehoord dat je kan laten inhuren om bedrijven te hacken om zo te kunnen kijken hoe goed hun security is en eventuele lekken te dichten.

Die functie heet "pentester", oftewel Penetration Tester.

Zit markt in, maar het is inderdaad een aparte tak van Cisco waar je zelf ook kunt komen dmv. Zelfstudie

Zou jij mij een link hiervan kunnen sturen over dat Cisco security? Ik zou het graag willen leren. Ben ook al beetje begonnen met Kali

Begin bij de website van Cisco zou ik zeggen. https://tools.cisco.com/security/center/home.x

Ik heb zelf helaas geen toegang meer tot online leer omgevingen.

Top! Bedankt! Ik ga effe rondneuzen

o.a ROC van Amsterdam is er mee bezig:

https://www.rocva.nl/MBO-...ectoren/ICT/Cybersecurity

Helaas is dat ook mijn praktijk ervaring ondanks dat ik een diploma als Particulier digitaal onderzoeker op zak heb...

https://www.werkenvoorned...tures/detail/hacktester-1

Mijn eerste gedachte bij dit nieuwsbericht is dat vooral het VNO, in mindere mate ook het MKB, zelf moet zorgen voor digitale veiligheid, dan hoeven ze ook geen aangifte te doen. Misdaad loont omdat criminelen er geld mee verdienen, niet omdat het de politie niet lukt om elke crimineel aan te houden en over te dragen aan het OM.
Als niemand de deur op slot doet kan er veel meer gestolen worden en loont diefstal nog beter omdat de politie naar verhouding minder zaken kan oplossen.

Kort door de bocht gedachte:
Te weinig kennis...
Dan verbieden we Encryptie toch gewoon...

Na snowden kunnen regeringen medewerking van hackers vergeten.

Sorry, wat bedoel je precies hiermee?

Ik denk toch dat er verdomd goede en slimme recheceurs bij de politie rondlopen, en de normale wijkagent heeft ook niks met dit specialistisch stuk crime bestrijding the maken.


Je zou eerder hackers etc moeten inhuren

Waarom hackers? Er zijn genoeg IT-ers met ervaring op dit gebied die, eventueel met wat bijscholing, een prima digitale rechercheur kunnen zijn. Maar daar heeft de politie het geld niet voor.

De politie heeft wel eens wat initiatieven (zie ook het crimediggers gebeuren op tweakers) maar volgens mij komt er verder nog niet veel uit voort.

Je vergeet dat zo'n plek niet zomaar gevuld kan worden en je een bepaald traject moet volgen alvorens je voor digitale rechercheur kunt gaan.

Omdat hackers al expertise hebben, maar de meeste zijn erg anarchistich of doen het alleen voor hun eigen idealen.


We kunnen niet ontkennen dat daar een grote pool van talent rondloopt


Wat ik niet snap is waarom de FBI die mensen niet thuis onder toezicht laat werken, waarom moet hij in pak rondlopen hij komt toch niet veel verder dan de computer ruimtes.

Gaat hij ooit field mission doen ofzo?.

Gaat hij ooit field mission doen ofzo?

Een digitaal rechercheur zal denk ik ook wel eens mee moeten om ter plaatse onderzoek te doen in afgeschermde of live systemen, of ter ondersteuning van een arrestieteam.

Verder lijkt het me niet verstandig om vanuit huis namens de FBI/politie te gaan hacken. Alle informatie en handelingen zijn vertrouwlijk en moeten 100% integer blijven omdat het uiteindelijk deel uitmaakt van een veroordeling. In een thuis situatie heeft de politie niet de maximale garantie dat die gegevens niet zijn uitgelekt of nog onvervalst zijn. Daarbij kan je target mogelijk je huisadres traceren en je een bezoekje brengen met wat 'vrienden'.

Ik denk dat hij er niet bij stil stond dat er ook heel specialistische richtingen zijn en mensen met verschillende interesses, hobbies en capaciteiten.

Het is wel zo dat het een vak op zich is om ook van dergelijke kwaliteiten gebruik te kunnen maken en dat is weer juist aan leidinggevenden.
Ik denk dat het daar juist een beetje aan modern inzicht en openheid schort door de stugheid van ouderwetse normen en waarden.

Ik schreef al eens eerder dat het botst tussen een top die zichzelf en zijn grenzen wilt behouden en een bodem die veranderlijk als drijfzand is.

[Reactie gewijzigd door new.hope op 29 november 2016 13:52]

Tuurlijk. Alle wijkagenten een HBO pedagogiek, dat gaat helpen.

Als het probleem is dat de Politie IT expertise mist lijkt mij de vraag of er wel de juiste voorwaarden worden gesteld. Bijvoorbeeld de opleidingseis, die niet altijd van belang is.

Ook deze maatstaf is achterhaald.

De wijkagent kan met een MBO diploma makkelijk zijn functie uitvoeren hoor maar ben het wel (gedeeltelijk) met je eens dat een rechercheur met hack bevoegdheden toch echt een hoger niveau nodig heeft.

Verkeerde voorbeeld. Voor een prima baan in het recht heb je geen hoog IQ nodig. Je moet simpelweg heel veel kennen en wat kunnen vertalen tussen beschrijving en praktijk. Ik heb het zelf meegemaakt op een opleiding Fiscaal Recht. Studenten die goed kunnen leren hebben het gemakkelijker dan studenten die slimmer zijn. Uiteindelijk zullen de slimmere studenten de kennis wel bijhalen en dan betere argumenten en constructies kunnen bedenken of doorzien dan de minder slimme studenten.

Ik weet niet wat het gemiddeld IQ bij de politie is, maar als het al lager is heeft dat denk ik meer te maken met de slechte arbeidsvoorwaarden. Mensen met een hoger IQ zullen waarschijnlijk sneller ergens anders aan de slag gaan als ze zien dat ze hetzelfde werk kunnen doen voor veel meer geld of minder werkdruk voor hetzelfde geld.

De situatie zal ook niet snel verbeteren met het huidige budget en de keuzes die men er mee maakt. Te veel status projecten voor de verantwoordelijke politici, niet de verantwoordelijke politie. Men kan eigenlijk niet eens ICT specialisten aannemen die met gevoelige informatie moeten werken omdat ze twee jaar achterlopen met screenen. Dus er werken mensen die niet gescreend zijn aan zaken waarvan we vinden dat je daar alleen aan mag werken na een screening goed doorstaan te hebben. Het blijft zonde dat de politie een speeltje van de politici is en weinig de kans krijgt te doen waar ze voor bedoeld is.

Mensen met vooroordelen zoals de jouwe hebben vaak ook een lager IQ
http://www.volkskrant.nl/...en-een-lager-iq~a3151600/

En wat kan de Volkskrant anders op redelijk neutrale wijze gebruiken om racisten te tonen maar niemand in Nederland mee te beledigen? Foto's van mensen die de Sint en Piet binnenhalen? Ik denk dat deze foto een redelijk verstandige en veilige keuze is. Maar als je zo rechts bent dat je de KKK al niet meer racistisch vindt dan is alle hoop voor je verloren.

Geertje noemt Wakker Nederland al extreem links. Dus volgens die definitie stemt iedereen links....

Dat mag je niet zeggen dan wordt je door de geniepige moderatoren weggemod. Waarom geen reactie ipv je achter de mod knop te verbergen?
Hopelijk veranderd het mod systeem eens. Zodat de Gebruikersnaam bij de mod getoond wordt.

Wilders heeft dit werkelijk gezegd.

Zelfs WNL is nu drie keer de Volkskrant, meent Wilders. “Trump bashen. Wilders bashen. Linkser dan links.”