Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple schort verkoop van LG-5k-monitor op

Door , 66 reacties

Apple is tijdelijk gestopt met het leveren van de LG UltraFine 5K Display om technische problemen met de monitor op te lossen. De monitor kampt met verschillende problemen, die voornamelijk voor lijken te komen wanneer hij in de buurt van een router staat.

Een redacteur van BusinessInsider heeft contact opgenomen met een medewerker van Apple, die bevestigde dat de leveringen van de monitor opgeschort zijn vanwege een hardwareprobleem. De monitoren worden nog wel getoond in Apple Stores, maar het personeel zou geïnstrueerd zijn om de monitoren niet te verkopen. Op de webwinkel van Apple staat dat de geschatte levertijd vijf tot zes weken is.

De LG UltraFine 5K Display is al enige tijd in het nieuws, omdat de monitor zou kampen met allerlei problemen. Het opvallendste probleem is dat hij minder goed lijkt te werken wanneer hij in de buurt van een wifiantenne staat, zoals die in een draadloze router.

LG heeft aangegeven dat het een oplossing voor het probleem heeft gevonden, door betere bescherming tegen elektronische interferentie in te bouwen. Vermoedelijk komt de verkoop van de monitoren weer op gang wanneer de nieuwe exemplaren beschikbaar zijn.

Het LG UltraFine 5K-display is op de Apple-website te koop voor 1049 euro. Dit is echter een tijdelijke aanbieding; vanaf 31 maart wordt de prijs verhoogd naar 1399 euro. Er is ook een 4k-variant met een formaat van 21,5 inch beschikbaar die minder problemen lijkt te hebben. Deze variant heeft een tijdelijke prijs van 561 euro en kost vanaf 31 maart 749 euro. Hij heeft een levertijd van één à twee weken.

Reacties (66)

Wijzig sortering
Ik snap nog steeds niet waarom er producten op de markt worden gezet die niet afdoende getest zijn.
Ik denk dat het in dit geval niet makkelijk te testen is. Dan zou je veel diverse setups moeten opzetten voor je de testfase hebt afgerond
Een EMC test is toch wel het minimale waar je aan moet voldoen lijkt me.
Klopt en voordat je een product op de markt zet moet dit ook gedaan zijn. Maar een EMC test is slechts een moment opname en zolang er voor safety geen eisen worden gesteld aan EMC is het geen probleem dat het product na een x aantal tijd niet meer door deze test komt.

Let erop dat het enorm lastig is om dergelijke problemen in de eerste plaats te identificeren. Laat staat dat je een goede voorspelling doet over wat het product doet na enkele maanden/jaren.

Dingen die effect kunnen hebben op EMC zijn corrosie van sporen of contacten, slijtage van contacten, mogelijk slechte contacten doordat schroeven gedeeltelijk kunnen lostrillen of spanningsrelaxatie in plastic onderdelen met losse schroeven of contactvlakken als gevolg. Daarnaast kan het afhankelijk zijn van de netfrequentie (al moeten 50 en 60Hz natuurlijk gestest worden).

Zodra de EMC test is afgerond zijn er over het algemeen nog kleine wijzigingen aan een product mogelijk zolang er wordt ingeschat dat dit geen grote impact heeft op het product. Maar het verplaatsen van kleine metalen onderdelen kan al een groot effect hebben.

Ik ben maar een groentje op het gebied van EMC maar ik weet inmiddels wel dat deze problemen vaak pas in een laat stadium van de ontwikkeling uit een design komen en dat er dan nog op allerlei manieren pleisters geplakt moeten worden.
Ik ga niet goedpraten dat apple/LG dit ding op de markt heeft gezet met een dergelijk issue. Zeker niet als blijkt dat dit intern bekend was. Maar dat betekend niet dat dit geen zeer complex probleem is en gewoon roepen dat een EMC test het minste is wat je kan doen is wel erg kort door de bocht.
Het kan zelfs aan de modulatie van een bepaalde frequentie liggen.
Wij hadden afgelopen zomer een product dat ineens gekke problemen gaf. We hebben het vervolgens laten testen volgens een militaire EMC standaard en er was niets aan de hand. Kwam er echter een 2G GSM verbinding dicht in de buurt ging het product volledig over zijn nek. Van 10 Kilohertz tot 2499 Megahertz geen vuiltje aan de lucht, daarboven gingen de batterijen protesteren maar een vers setje was geen probleem.
Wanneer er echter een flinke modulatie op het signaal werd losgelaten, in de vorm van GSM, knalde de MCU op slot en raakte het geheugen corrupt.

DIt zijn geen standaard eisen in de EMC richtlijn. Het is goed voor te stellen dat er een router dichtbij een monitor staat, zoals het bij ons goed voor te stellen is dat er een mobiele telefoon naast ons product zou komen te liggen. Je gaat er echter niet vanuit dat dergelijke straling zoveel invloed op een product kan hebben dat dit invloed kan hebben, zeker niet als de EMC test dezelfde frequentiegebieden afdekt.
Nu de techniek steeds kleiner moet worden, alles steeds platter maar wel gecompliceerder kunnen kleine veranderingen aan een signaal al een storing opwekken die vroeger geen enkele invloed had.
De nieuwe EMC richtlijn van de EC houdt hier nog geen rekening mee, maar meer en meer bedrijven beginnen hun eigen richtlijnen op te stellen die scherper zijn dan de EMC directive en de RED directive omdat ze niet willen dat klanten te maken krijgen met grote uitval ondanks dat het product wettelijk voldoet.

EM straling is soms net zwarte magie. We denken te weten hoe het in elkaar zit maar welke effecten een bepaalde bewerking op het signaal kan hebben kunnen we nog niet goed voorspellen.
Kan zelfs zijn dat het prototype en de preproductie-exemplaren het probleem niet hadden en dat alleen manufactured exemplaren het probleem hebben door aanpassingen voor het productieproces.
een andere versie testen dan die die je gaat produceren ze waren "een beetje dom"
Stel dat jij een boot ontwerpt van eikenhout en die door iemand anders laat produceren, of je hebt de fabriek in het buitenland. Klinkt eenvoudig genoeg nietwaar?
https://m.youtube.com/watch?v=L6t2AZubF8U
Daarmee vergeleken is een monitor best complex.

Dat kun je dus krijgen met zo'n beetje elk materiaal. Ergens vervangt iemand een metalen plaatje door wat kunststof, want goedkoper te produceren of vertaalfoutje, of andersom, en je shielding is weg of je hebt juist een antenne in je scherm geplaatst.
Dat...is de definitie van testen...
Testen is nagaan of iets voldoet aan vooraf opgestelde parameters. Je testen zijn maar zo goed als de parameters en omstandigheden waarmee je test. Testen voor elke unieke situatie is evenwel bijna onmogelijk.
Exact. Een goede testronde bevat veel geteste vooropgezette parameters/situaties. Gezien de hoeveelheid problemen met dit scherm, kan gesproken worden van een dermate slechte testfase.
Nou volgens mij valt dat allemaal wel mee eigenlijk. Er zijn inderdaad (veel) klachten, maar ook veel mensen die er toch tevreden over zijn.

Los daarvan, als je in de testwereld zit ;) dan weet je ook dat niet alle problemen meteen worden opgelost en soms gewoon worden geaccepteerd. Helaas maar waar. Dus het is goed mogelijk dat dit probleem is gevonden en onderkent, maar men uit kosten/baten overwegingen dit toch zo op de markt wilt brengen en bij een volgende batch dit op gaat lossen.
Feit dat hij van de markt af gehaald wordt, zegt iets. Er zijn blijkbaar 'teveel' klachten.
En daarom kan gesteld worden dat van een goede testfase geen echte sprake is.

Edit; idd..niet van de markt af, maar verkoopstop. Punt blijft echter hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door exmatproton op 14 februari 2017 02:12]

Volgens mij wordt er niets van de markt gehaald, enkel is er een verkoopstop. En ik vindt het ook wel frapant dat ruim binnen 3 weken na de eerste klachten er al een oplossing is gevonden en gepresenteerd door LG. Normaal is een gemiddels bedrijf toch wel de eerste paar maanden bezig met ontkennen van problemen.

Als ik de tijdlijn een beetje volg en in het achterhoofd houd dat LG niet een al te vette winst hieraan overhoud is de noodzaak, vanuit LG gezien, niet erg hoog om een volledige analyse te doen en een volledig werkende oplossing te tonen binnen enkele weken.

Vandaar mijn argument, het lijkt op een al bekend problem wat LG/Apple hebben geaccepteerd als risico. om toch eerder dan wellicht andere fabrikanten een scherm op de markt te kunnen zetten :)
Nu het problem toch wat meer onder de aandacht komt, kan men een oplossing uit de hoge hoed toveren binnen 3 weken!

edit/ overigens, gezien het feit dat er ook redelijk wat mensen zijn die geen klachten hebben is het ook goed mogelijk dat LG alleen de eerste paar batches heeft verkocht met de issues en ondertussen al de verbetering heeft doorgevoerd. Zou in ieder geval kunnen verklaren waarom ze geen uitleg geven over de oplossings richting....

[Reactie gewijzigd door Praetextatus op 14 februari 2017 01:03]

Ik heb mijn post aangepast. Mijn punt blijft echter bestaan. Daar de testfase niet goed genoeg is uitgevoerd.

Dit blijkt uit deze actie en de onvrede van vele klanten. Dat daar tegenover ook 'blije' klanten zijn, zegt vrij weinig over waar we het aanvankelijk over hadden, namelijk de testfase zelf. Welke dus klaarblijkelijk niet afdoende was om een dergelijke actie (nu uitvoerende door Apple en LG) te voorkomen.
Dat is zeker waar. Echter hebben beeldschermen die beschermlaag tegen straling wat dus getest zou moeten worden zoals elk onderdeel. Dat lijkt nu in het geheel overgeslagen te zijn gezien de hoeveelheid klachten die je her en der op het internet krijgt.
Los daarvan, als je in de testwereld zit dan weet je ook dat niet alle problemen meteen worden opgelost en soms gewoon worden geaccepteerd. Helaas maar waar. Dus het is goed mogelijk dat dit probleem is gevonden en onderkent, maar men uit kosten/baten overwegingen dit toch zo op de markt wilt brengen en bij een volgende batch dit op gaat lossen.
Zie mijn reactie boven jou. Ik denk niet dat dit is overgeslagen eigenlijk. Zoals in het eerdere artikel is aangegeven zijn er ook veel mensen die er gewoon geen last van hebben. Over het algemeen wordt volgens mij ook uitgegaan dat de router toch ergens is weg gestopt en niet in de buurt van een Apple machine staat.
Een kleine nuance is hierbij nodig denk ik :p. Testen is wel een stuk meer dan controleren of iets voldoet aan te voren gestelde parameters.
Gevoeligheid voor interferentie, voor zover dat het echte probleem is, is wel basicbasic. Ik zou verwachten dat dit ligt aan een foute component of een ontwerp/rekenfout.
Ik snap nog steeds niet waarom er producten op de markt worden gezet die niet afdoende getest zijn.
LG is aggressief aan het proberen marktleider te worden in schermen. Zowel bij TV's als bij monitoren. Met TV's is het intussen al grotendeels gelukt door de prijzen extreem lasg te zetten kochten veel kopers de laatste maanden de LG stunters. Bij monitoren proberen ze hetzelfde. De 4K monitoren van het goedkoopste type kunnen voor die prijs niet geleverd worden door de concurrentie. Dus ook hier weer een aggressieve prijsstelling om snel marktaandeel te krijgen. En dan een relatief snel een relatief voordelig 5K scherm leveren en je valt door de mand.
LG is inderdaad heel hard bezig met een opmars in monitorenland. Ze hebben de 'saaie' monitormarkt weer opgebroken met nieuwe resoluties, refreshrates, aspectratio's en technieken (ze zijn de enige die OLED TV-panelen leveren).

Ze leveren panelen op vrijwel ieder denkbaar formaat, en zijn onbetwist voorloper op gebied van curved en 21:9 monitoren. De high-end modellen worden vaak gekalibreerd in de fabriek. Ook hebben bijna alle schermen standaard Adaptive Sync support en zijn ze een van de weinige fabrikanten die Thunderbolt bieden.

De huidige positie die ze daarmee hebben veroverd is echter ook te danken aan kwaliteit. Ik denk wel dat je gelijk hebt, maar de huidige positie in monitorenland was niet te behalen als ze daadwerkelijk panelen van slechte kwaliteit zouden leveren - integendeel.
Er moet meer aan de hand zijn waarom dit scherm faalt...
Uit persoonlijke ervaring en die van velen die te maken hebben gehad met LG 21:9 panelen: Quality check is niet zo goed als jij denkt dat het is. De monitoren zijn ontiegelijk duur maar voldoen niet aan de eisen van een monitor van dat kaliber. Hier zie je dat ook weer terug. LG is niet meer wie ze waren en proberen marktleider te worden door het te overstromen met allerlei producten.

- knip -

Admin-edit:Opmerkingen over moderaties horen thuis in Frontpagemoderatie.

[Reactie gewijzigd door Bor op 13 februari 2017 21:46]

Ik heb hier een 34UC88-B voor m'n neus staan, en er mankeert volgens mij vrij weinig aan :P
Heb je een bron of iets dergelijks?
Een gros gedeelte van de gebruikers van de Acer Predator 21:9 Line-up en Asus ROG Swift PG348Q (gebruiken allemaal LG panelen en bevatten ook allerlei issues die je kan lezen in recensies). Leuk dat tech sites review samples krijgen die zodanig perfect zijn, maar eenmaal in de handen van de consument begint er meer aan het licht te komen. Ik had zelf de LG34UC87M-B en die had ik voor 900 euro toen gekocht. Na een jaar en 3 keer terug sturen voor onder andere technische mankementen (vlekken op paneel, vage statische issue ook) was coolblue nog steeds zo aardig om mij het geld terug te geven. Maar dat is bijzaak.

Over bronnen gesproken kan ik verwijzen naar de vele problem topics die er zijn op het internet en de amazon review pagina's van de monitors. Als jij een scherm hebt die prettig werkt, moet je daar blij mee zijn. Helaas zijn er velen die daar niet zo over te spreken zijn.

[Reactie gewijzigd door Phntm op 13 februari 2017 21:39]

Maar dat zijn acer en asus producten, ja ze gebruiken een LG scherm, maar wie zegt dat het niet een fout is door dat asus/acer hun product niet goed verpakken.. Liever had ik je een bron zien noemen van een LG scherm, dus volledig door LG geleverd. Ik zeg niet dat dit issue niet bij LG ligt, maar het is toch echt de verantwoording van acer/asus.
Zou deze post niet gelden als iets wat valt binnen jouw wensen? Bovendien denk ik dat Acer en Asus weinig kunnen knoeien aan een paneel die zo geleverd word van LG. De techniek die erachter zit, hele productie van het paneel dat is LG. En zo valt het erg op dat uniformiteit een grote issue is. Als Acer of Asus bijvoorbeeld dode pixels kunnen introduceren aan de paneel waar ze om geen bouwen (ik weet niet hoe dode pixels ontstaan dus ik roep nu wat.) dan zou ik het met je eens zijn. Maar uit wat ik heb meegemaakt en wat tal van anderen ook hebben ervaren is dat LG niet meer de oude is. Maar sorry dat ik niet de moeite heb genomen om een bron te zoeken.
Up, uit pure geldzucht. Om dezelfde redenen zijn er preorders en games die niet compleet worden uitgebracht om daarna de rest later via (betaalde 8)7 ) DLC's vrij te geven.

[Reactie gewijzigd door Martin900 op 13 februari 2017 23:56]

Je vergelijking gaat niet op. DLC bestaat uit content die bewust wordt weggelaten of achteraf wordt ontwikkeld, om extra mee te cashen. Niet om een incomplete game te releasen. De game an sich is gewoon functioneel en 'volledig'. (Als je niet functioneel is hebben we daar de 'Day one'-patch voor.
Wat snap je daar niet aan?
Benieuwd of de lagere prijs nog wat langer gehandhaafd wordt. Of gewoon nu bestellen en later laten afleveren... Ook benieuwd of de voeding wat verzwaard wordt om een MBP15 op spanning te houden...

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 13 februari 2017 20:29]

De 5K kan sowieso al tot 85W laden, zou niet het verschil moeten makenmet de meegeleverde 87W-lader.
In een video van MKBHD geeft hij aan dat bij zwaar gebruik het opladen niet goed gaat. Ik weet niet hoe dat met de monitor te maken heeft eigenlijk
Het probleem is dat ze wel 85W specificeren, maar dat het in de praktijk niet de 70W kan halen. Of dat een exemplarisch issue is of een structureel issue weet ik niet. Bij continu zware belasting zou dan de accu langzaam leeglopen. Vandaar ook dat ik benieuwd ben of hier wat mee gedaan wordt, maar ik lees er nergens wat over.
Ik hoop dat Apple snel weer met eigen Cinema displays komt. Dan weet je in elk geval dat je kwaliteit krijgt en een passend design bij je Mac. Kom er maar in Cinema OLED! (LG mag dan het OLED scherm leveren, maar ik weet eigenlijk niet of OLED zo geschikt is als computermonitor ivm imageretentie).
Nouja, Apple staat ook echt niet altijd garant voor kwaliteit.. LG levert enorm goede panelen, dus het is juist logisch dat Apple gekozen heeft voor LG.

Je denkt toch niet dat de Cinema Displays uit een Apple fabriek kwamen? ;) Want die komen weg bij Philips en... LG :P
De panelen zijn niet het probleem bij deze storingen. De ACD's zijn verre van perfect, maar qua vorm hebben ze het altijd beter uitgezien dat deze lelijke schermen.
Nou ja goed, dat is dan gelukkig ook maar heel er subjectief. Ze ogen vergeleken met de meeste monitoren immers vrij ouds en wat log (puur kijkende naar de momenteel beschikbare monitoren), door de grote schermrand - die tevens ook geen enkele functie heeft.

Nu is deze 5K monitor ook niet moeders mooiste, dat geef ik toe. ;) De bovenste bezel is dikker dan de onderste en dat is een rare keuze.

[Reactie gewijzigd door Danny.G op 13 februari 2017 22:29]

Net-zoals bijvoorbeeld WiFi kanalen 12 en 13 id 2.4ghz-band en alle hogere DFS-kanalen i.d. 5ghz band? ;)
Hoe komt het dat alleen deze modellen dit soort problemen hebben en overige modellen uit hun line up niet?
5k heeft meer pixels?
En dus is gevoeliger dan 4k.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 13 februari 2017 20:25]

Grapje neem ik aan? Dus 4K moet heel slecht en gevoelig zijn vergeleken 1080p? Nah geen kip die dat geloofd :P
4K is al veel langer in ontwikkeling dan 5K. 5K is wel echt een nieuwe drempel en deze LG monitor is de 1e die het doet over 1 draadje. Wanneer deze monitor goed werkt is het echt een pareltje van techniek

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 13 februari 2017 20:39]

Er is echt niets nieuws, alleen een nieuwe marketing term.
Verwijs mij even de uitgebreide collectie 5K monitoren die hun signaal over 1 draadje krijgen? En dan nog met thunderbolt hub erin?
Dat de resolutie hoger ligt wil niet zeggen dat het scherm gevoeliger is voor wifi straling

[Reactie gewijzigd door MaroonBeret op 13 februari 2017 21:57]

Hogere (data)freq = gevoeliger. Maar dat is simpel te berekenen dus ofwel rekenfout ofwel verkeerde component(en).
De 5K monitor is de 1e monitor met deze hoeveelheid pixels over 1 draadje. Het zijn immens veel pixels, zo'n 2x zoveel als een 4K monitor. Dat vereist nieuwe hardware en dus kinderziektes.

Slordig maar begrijpbaar
Heeft toch niks met 5k te maken. Er zijn al andere 5k schermen geweest die hier geen last van hadden. Gewoon met gebruikte onderdelen en techniek te maken die bij deze monitor gekozen zijn en niet genoeg shielding gaf tegen draadloze signalen.

Ja, natuurlijk, foutjes, kinderziektes ed hou je altijd, maar lijkt me sterk dat dit met 5k te maken heeft.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 14 februari 2017 10:06]

2x zoveel pixels? Bij lange na niet, 5x heeft ongeveer 50% meer pixels als 4k.
4K-plus:
5120*2880=14745600
4096*2304=9437184
(nieuw-oud/oud)*100=procentuele toename
(147415600-9437184/9437184)*100=56.25%
In het geval van andere 4K-min schermen met een lagere resolutie dan deze LG:
3840*2160=8294400
(14745600-8294400/8294400)*100=77,78%
procentuele toename van 4K-min naar 4K-plus:
(9437184-8294400/8294400)*100=13.78%
50% zit aardig in de buurt. :)
Toch vreemd. Wij hebben er precies een week geleden eentje besteld met levertijd van 5 weken, maar deze is vandaag geleverd. Zou dit dan dus nog zo'n 'probleemscherm' zijn.
zet hem even naast je router/access point en kijk of je beeld netjes blijft... dan weet je het meteen...

zorg wel voor traffic op de wifi anders ga je niet veel resultaat boeken natuurlijk
Ik heb bij LG toch nog de indruk dat er een zekere bedrijfsethiek heerst. Bijvoorbeeld hun "goedkope" huishoudtoestellen scoren altijd heel goed en gaan vaak ook heel lang mee, tegen de verwachtingen in.

Benieuwd hoe ze dit oplossen en of ze transparant gaan zijn over de fout die ze gemaakt hebben.
"wanneer hij in de buurt van een router staat"

Euh, daar heeft een router toch helemaal niets mee te maken?
Ging toch om een wifi zender? Ja, die ook in een router kan zitten.
Ik mis in dit artikel het formaat van de LG UltraFine 5K Display en de link naar de Apple store hiervan.

Nou ja, dan ga ik zelf maar even Googlen hoe groot dat scherm is...

// Edit: 27" dus: http://www.apple.com/shop...A/lg-ultrafine-5k-display

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 13 februari 2017 21:44]

Dan heb je niet goed gekeken, want naast het artikel staat gewoon een link naar dit scherm in de PW.
Sorry, ik heb het artikel meerdere keren doorgespit / gelezen, maar niet naast het artikel gekeken. Dat leek me minder logisch aangezien het formaat van een andere monitor wel in het artikel vermeld werd en er in het artikel wel 4 andere dingen gelinkt worden.

Daarnaast is het artikel ernaast van de pricewatch een extra klik, die nergens toe leidt, want er zijn geen prijzen bekend. Oftwel, daar heb ik ook even niets aan.
Misschien weegt men af om minder te testen om als rapste iets op de markt te brengen. Je kunt iets zo goed testen dat je 99% zeker bent dat het perfect werkt maar dan 4 maand later een product dan de concurrent uitbrengen en daardoor achter lopen ...
Voor 300 neem ik wel een oude over zonder de bescherming ;-)
Yep, stukkie alu folie erover en is shielded

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*