Document Foundation voegt Ribbon-tegenhanger toe aan LibreOffice

De Document Foundation heeft in LibreOffice een zogenaamde Notebook-balk toegevoegd. De Notebookbar lijkt op de Ribbon UI die Microsoft sinds 2007 in zijn Office-producten verwerkt. Woensdag kwam LibreOffice 5.3 uit.

De balk is vanaf versie 5.3 als 'experimentele functie' in LibreOffice te vinden. Deze versie is te downloaden op de downloadpagina van LibreOffice. Binnen de software kan de Notebookbalk geactiveerd worden door het Extra-menu te openen en op 'opties' te klikken. Daar moet in de categorie 'LibreOffice' de optie 'geavanceerd' geselecteerd worden. Hier is een optie genaamd 'zet experimentele functies aan'. Als deze aan staat, kan onder het Beeld-menu bij Werkbalk-lay-out de Notebookbalk geactiveerd worden.

De balk lijkt sterk op de Ribbon UI die Microsoft introduceerde met Office 2007. De balk werd niet door alle gebruikers positief ontvangen, waarop het bedrijf enkele wijzigingen doorvoerde. Inmiddels lijken gebruikers aan de interface gewend te zijn.

Het is niet duidelijk of de Notebook-balk in de uiteindelijke versie van LibreOffice 5.3 geactiveerd kan worden zonder eerst 'experimentele functies' aan te zetten. Vermoedelijk blijft het uiterlijk standaard op de oude lay-out staan.

Reacties (95)

[foleor81]

Ben niet zo te spreken over de Ribbon. Bij de nieuwste AutoCAD versie kun je niet meer kiezen tussen classicmode of ribbon. En dat vindt ik kut en waarom. Je moet bij de ribbon altijd een keer extra klikken om tot hetzelfde commando te komen. Op zich niet ergug alleen klick je bij autocad nogal wat af.

In mijn beleving is dit helemaal geen vooruitgang, MS denkt daar natuurlijk anders over. Ze kunnen beter wat doen aan hun zwaar achterhaalde filesysteem of windows 10 op het grafische terrein afmaken. Wat dat ziet er in mijn beleving niet uit.

[TWyk]

Je moet bij de ribbon altijd een keer extra klikken om tot hetzelfde commando te komen

Dat is vreemd want als het goed is ziin de meeste gebruikte items juist altijd direct zichtbaar en aanklikbaar op de ribbon. Maar je kunt dat natuurlijk ook zelf naar believen aanpassen.
Bovendien is de introductie van ribbon hopelijk in Autocad ook gecombineerd met een context gevoelig rechtermuisklik menu zodat je bij een item als je op de rechtermuisknop klikt alleen mogelijkheden ziet die voor dat item van toepassing zijn

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 04:24]

[foleor81]

Ik gebruik altijd commando's in de opdrachtregel. Dit werkt sneller en je hoeft je niet bij elke update wezeloos te zoeken om waar het icoontje voor het desbetreffende commando is verstopt.

[MadEgg]

Eens. Een "ribbon" kan een aanvulling zijn op een menu-structuur, maar is voor mij geen vervanging. Ik heb een tijdje met SolidWorks 2012 gewerkt, die had zowel menu's als een soort van ribbon, die de meestgebruikte functionaliteiten direct op je scherm zet. Dat werkte heerlijk - veelgebruikte zaken via een sneltoets of ribbon, andere functionaliteiten lekker makkelijk opzoeken in het menu, wat een stuk overzichtelijker is naar mijn mening.

[batjes]

U weet dat U een ribbon naar wens in kan stellen?

[The Zep Man]

Het is niet duidelijk of de Notebook-balk in de uiteindelijke versie van LibreOffice 5.3 geactiveerd kan worden zonder eerst 'experimentele functies' aan te zetten. Vermoedelijk blijft het uiterlijk standaard op de oude layout staan.

Kijk, zo kan het ook. In plaats van gebruikers zaken door de strot te duwen (Microsoft met user interfaces in nieuwere Windows en Office versies) wordt een keuze aangeboden. Zo hoort het. Software dient de mens, en verschillende mensen zullen verschillende benodigdheden en voorkeuren hebben.

Niet elke verandering is slecht. Laat (individuele) gebruikers daarom zelf de verandering beoordelen in plaats van dit op te leggen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 04:24]

[dmantione]

Dat is inderdaad precies de gedachte die men had. Binnen de LibreOffice-gemeenschap heeft de interface met menubalk nog altijd veel steun en het is geen toeval dat men Microsoft niet is achterna gelopen. Tegelijkertijd zijn er inmiddels veel mensen die een gebrek aan ribbon als argument tegen LibreOffice zijn gaan gebruiken (de wereld op zijn kop). Ook ontstaat er behoefte aan meer flexibiliteit in gebruikersinterface i.v.m. de grote verscheidenheid aan apparaten, van tablet tot reusachtig scherm.

Het antwoord lijkt MUFFIN te zijn, een concept waarbij je de gebruikersinterface naar eigen wens kunt kiezen.

https://blog.documentfoun...-concept-for-libreoffice/

De vaste gebruikers van LibreOffice hoeven zich niet op onaangename verassingen voor te bereiden: Toekomstige versies zullen de vertrouwde interface blijven tonen, met eventueel een paar kleine aanpassingen a.d.v. het apparaat waar ze op draaien.

[Blokker_1999]

Tegelijkertijd zijn er inmiddels veel mensen die een gebrek aan ribbon als argument tegen LibreOffice zijn gaan gebruiken (de wereld op zijn kop).

Waarom is dat de wereld op zijn kop? Als je tegenstanders hebt is de kans toch ook groot dat je voorstanders hebt lijkt mij.

[the_shadow]

Dat er geen Ribbon is, was een "verkoopargument," maar het ontbreken er van zou nu kunnen leiden tot het niet langer groeien van de groep gebruikers; het werkt nu LibreOffice tegen, ipv dat het mensen over de streep haalt die geen gebruik willen maken van de "nieuwe" UI van MS.

[geerttttt]

Nou ja, OpenOffice en libreoffice zagen er ook echt wel vrij gedateerd uit. Ik had altijd het gevoel terug te zijn in (office) 97. Nu hoeft het natuurlijk niet geimiteerd te worden van office zoals ze nu ook weer doen met een ribbon, maar bedenk is een echt goede interface.

[the_shadow]

Oh, absoluut, daar ben ik het helemaal mee eens. Het was even wennen, maar ik vind de "oude" menu-based interface niet plezierig meer wennen, terwijl ik in een Ribbon-based interface eigenlijk altijd m'n weg en dus functies weet te vinden, ook als het gaat om een nieuw programma.

[Floor]

Ik vind de Ribbon nog steeds onhandig. Geef mij maar vaste locaties dan een dynamisch geheel. Ik durf mij met recht een geavanceerd office gebruiker te noemen maar de ribbon verstopt zaken af en toe volstrekt onlogisch waardoor je weer een en ander moet gaan aanpassen. Maar het zal er vast mee te maken hebben dat ik al in de oude officeversies alles uit kast trok en daar blindelings de weg vond. Oud worden maakt mij minder flexibel

[Katsunami]

Ik vind de Ribbon nog steeds onhandig. Geef mij maar vaste locaties dan een dynamisch geheel.

De Ribbon neemt in de eerste plaats veel meer ruimte in dan een menu. Hij is in uitgeklapte toestand gewoon enorm. De Ribbon in de verkenner bijvoorbeeld neemt een kwart méér verticale ruimte in beslag dan het menu, twee werkbalken, en de liniaal van LibreOffice bij elkaar.

Hij is inderdaad dynamisch. Ik heb een slecht zichtvermogen, en als ik een programma eenmaal ken, dan navigeer ik bijna blindelings; letterlijk. Het is ontiegelijk irritant als ik elke keer moet kijken waar een functie nu weer zit en hoe de knop er nu weer uit ziet; soms achter een pijltje, soms is het een klein pictogram, soms groot, soms groot met tekst... afhankelijk van hoeveel ruimte je hebt.

Dat is gewoon lastig. Het is niet voor niets dat mensen de dynamische menu's in Office 2000 (? uit mijn hoofd...) direct uitzetten na de installatie.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 04:24]

[DaVince21]

Weinig bedrijven doen het, maar een "echt goede interface" is wat mij betreft een klein zoekbalkje waar je alles kunt invoeren wat je wilt en hij komt met een lijstje met de relevante functies. Altijd snel gevonden wat je zoekt.

[Zeus1981]

Die functie zit dus sinds kort in de Officeprogramma's van Microsoft.

[MadEgg]

"Wereld"

Tegenstanders van Ribbon klagen over aanwezigheid Ribbon in office-pakket

"Omgekeerde wereld"

Voorstanders van Ribbon klagen over afwezigheid Ribbon in office-pakket.


Klopt toch? Zegt verder niets over het al dan niet bestaan van voor- en tegenstanders.

[ATS]

Dat de balk in eerste instantie niet veel navolging heeft gehad in concurrerende office-applicaties heeft ook heel veel te maken met licentieperikelen. Microsoft gaf licenties uit om de UI te gebruiken. Eigenlijk was het heel simpel: je mocht het voor alles gebruiken, behalve voor producten die concurreerden met de 5 office applicaties.

[Cryothic]

Mensen zijn bang voor verandering. Als je ze de keus laat blijft het gros bij het oude.

En voor LibreOffice is het makkelijk. Mensen zijn inmiddels gewend aan de ribbon met dank aan MS. Dan is het makkelijk om die keus er in te maken. Maar de kans bestaat natuurlijk dat het in de toekomst ook gewoon verplicht wordt. 2 aparte interfaces onderhouden kan wel eens voor problemen zorgen.

Wijzigingen moeten soms nou eenmaal door je strot geduwd worden. Anders komen we nooit verder.

[The Zep Man]

Mensen zijn bang voor verandering. Als je ze de keus laat blijft het gros bij het oude.

Mensen zijn niet zozeer bang voor verandering. Mensen zijn bang voor slechte veranderingen. Te vaak is in het verleden aangetoond dat iets 'nieuws', 'verbeterd', etc. slecht uitpakt. Dat maakt mensen huiverig voor veranderingen in het algemeen. Herinnert iemand Clippy nog? De meeste gebruikers schakelden die 'assistent' zo snel mogelijk uit.

En voor LibreOffice is het makkelijk. Mensen zijn inmiddels gewend aan de ribbon met dank aan MS. Dan is het makkelijk om die keus er in te maken. Maar de kans bestaat natuurlijk dat het in de toekomst ook gewoon verplicht wordt. 2 aparte interfaces onderhouden kan wel eens voor problemen zorgen.

Dat is een codekwestie. Mits je code goed onderhouden en modulair is, dan zou de interface niet uit moeten maken.

Wijzigingen moeten soms nou eenmaal door je strot geduwd worden. Anders komen we nooit verder.

Wat precies de houding is waardoor mensen juist zo sceptisch zijn voor verandering. Eenmaal verandert kan je namelijk niet meer terug...

Ook in user interface design komt het terug: als een actie herroepelijk is (m.a.w.: een gebruiker kan zelf fouten corrigeren), dan wordt dat als veel positiever ervaren.

[Verwijderd]

Toch altijd gek zo'n reacties:
"Wijzigingen moeten soms nou eenmaal door je strot geduwd worden. Anders komen we nooit verder.
Wat precies de houding is waardoor mensen juist zo sceptisch zijn voor verandering. Eenmaal verandert kan je namelijk niet meer terug...
"
Dezelfde mensen die klagen dat Microsoft Windows 10 probeerde te pushen en het een schande vonden, vinden nu dat de ribbon maar MOET gepusht worden.

De reden dat ik bij Libreoffice ben en blijf, is juist het ontbreken van dat onding van een ribbon. Voor die paar documentjes die ik maak. Als LO verpicht ribbon wordt, haak ik af. Ofwel niet meer upgraden, ofwel een ander alternatief zoeken.

[D11]

Niet iedere verandering is een verbetering.

Sommige mensen werken met sneltoetsen (of een uitklapbaar menu), en dan kost de het lint alleen maar schermruimte (ik zeg dan: de "ruis" verhouding is toegenomen).

Ook het oude dynamische menu in office zette ik altijd direct uit, omdat ik dan makkelijker de nodige functies terug kon vinden (altijd op dezelfde plek ipv iedere keer ergens anders en de meest gebruikte opties bovenaan en doorklikken naar de zelden gebruikte functies).

[Crazy D]

Maar ook niet iedere verandering is een verslechtering. Mensen zijn gewoontedieren... Exact heeft sinds niet heel lang in hun webapplicatie de Sluiten button consequent als meest linkse button staan, in plaats van meest rechts, waardoor die altijd consequent op dezelfde plek uitkomt (aantal buttons dat wordt getoond verschilt nog weleens). Niemand die het de 1e keer dat ze het zien fijn vinden, want ze zijn het niet gewend. Maar het werkt overall wel eenvoudiger doordat de knop altijd op dezelfde plek te vinden is. Maar dat kost voor veel mensen tijd om daaraan te wennen (want het is anders).

Veel mensen werken met de muis in plaats van met sneltoetsen. Door veel gebruikte functies in het zicht te zetten, is dat eenvoudiger navigeren dan via menu's. Mensen die sneltoetsen gebruiken, snappen menu's beter (want dat navigeert beter met het keyboard). Maakt dat het 1 beter dan het ander? Of maakt dat het 1 handiger in sommige gevallen, en het andere juist handiger in andere gevallen?. Ik ben geen Word goeroe maar kan dankzij de ribbon wel eenvoudig de voor mij relevante functies vinden (en inderdaad dat zijn er niet heel veel...).

[Hoppa!]

Het lastige daaraan is natuurlijk dat niet elke wijziging ook een verbetering is. Je moet dus als ontwerper wel heel goed blijven luisteren en een bijna bovenmenselijk inschattingsvermogen hebben om te kunnen beoordelen of klachten te maken hebben met het gebrek aan initiële flexibiliteit, of meer met gewenning.

En als het dan gewenning is en mensen stoppen op enig moment met klagen, dan is dat nog geen garantie dat je iets verbeterd hebt. Microsoft kent deze voorbeelden inmiddels. Zowel met de Ribbon als de Windows interface (verdwijnen start-knop) hebben ze het in eerste instantie gewoon verkeerd ingeschat. Want iets wat esthetische misschien een verbetering is, hoeft dat qua gebruikersgemak (en daar draait het om) niet te zijn.

[MadEgg]

Een mooie tussenweg is evolutie ipv revolutie. Kleine stapjes naar een andere UI nemen als je meent dat het een verbetering is. Het komt dan minder eng over op de gebruikers en je krijgt dus "eerlijkere" feedback van je gebruikers. In het geval van de Ribbon eerst dus eens een grotere toolbar, met hier en daar wat nieuwe knoppen / functies.

Revolutie heeft alleen zin als er veel concensus is dat de huidige manier echt zwaar onder de maat is, en die is er in het geval van menu's nooit geweest.

[jpsch]

Er is een verschil tussen voortgang en vooruitgang. Helaas zie je vaak veranderen om het veranderen, niet om te verbeteren.

[Brummetje]

Dit gaat uiteindelijk gewoon standaard aangezet worden. Dus dan komt dat op precies het zelfde neer.

[The Zep Man]

Dit gaat uiteindelijk gewoon standaard aangezet worden. Dus dan komt dat op precies het zelfde neer.

Standaard aanzetten impliceert dat je het ook kan uitzetten. Wat de standaard is maakt niet veel uit. Iemand die de ribbon niets vindt kan even morren, maar kan daarna gewoon de classic interface instellen. Vervolgens kan dat bij volgende software upgrades zo ingesteld blijven.

Het gaat er niet om wat standaard is, maar wat de mogelijkheden zijn. Een tekstverwerker stel je doorgaans maar eenmalig in qua interface. De standaardkeuze is dus niet bijster interessant.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 04:24]

[Brummetje]

Ik doelde daar dus op dat de ribbon straks aan staat en het oude niet meer aanwezig is. De Ribbon is gewoon een vooruitgang, het werkt gewoon veel sneller.

En zoals @Cryothic ook al zegt, sommige mensen houden gewoon niet van veranderingen, maar dan kunnen ze beter gewoon geen nieuwe versies van software installeren.

[dmantione]

MUFFIN krijgt maar liefst 4 interfaces:

• Menubalk + dubbele taakbalk
• Menubalk + enkele taakbalk
• Menubalk + enkele taakbalk + zijbalk
• Ribbon

De dubbele taakbalk blijft gewoon de standaardinterface. Argumenten daarvoor is dat die op zowel 4:3 als 16:9 op grote en kleine schermen goed te gebruiken is. De ribbon wordt ongeschikt geacht voor situaties met weinig verticale ruimte. De zijbalk-UI werkt erg prettig met 16:9-schermen, maar 4:3-gebruikers spugen erop. En dat is dan ook waarom er meer dan één interface nodig is.

[Blokker_1999]

4:3 gebruikers zijn er zo goed als niet meer. Er worden al meer dan een decennium zo goed als geen 4:3 schermen meer verkocht aan consumenten.

Ook situaties met "weinig" verticale ruimte komen nog zelden voor. Weet je dat men dat 10 jaar terug al opwierp tegen de introductie bij Office 2007? Toen kwam MS ook af met het feit dat de klassieke 2 werkbalken al mee gingen vanuit de SVGA tijd en in al die tijd maar evenveel hoogte zijn blijven gebruiken terwijl de schermen wel steeds hogere resoluties kregen.

Van zodra je ruimte als argument aandraagt klopt er dus iets niet imho. De enige echte reden die ik zie is simpelweg persoonlijke voorkeur.

[dmantione]

Je communiceert met een 4:3 gebruiker. UIteraaard heb ik ook 16:9 schermen, bijvoorbeeld is mijn laptop 16:9, maar op mijn powerdesktop zitten drie 1600x1200-schermen aangesloten. En over die opstelling ben ik zeer tevreden, daar gaat niets aan veranderen in de komende jaren.

Maar het gaat er niet om mijn situatie, het gaat erom waar LibreOffice zijn beslissing op baseert. Lees hun achtergrondartikel en dat schermruimte en 4:3 versus 16:9 wel degelijk een rol speelt in de motivatie om 4 interfaces te gaan onderhouden:

https://blog.documentfoun...2016/12/tdf-themuffin.pdf

En inspelen op persoonlijke voorkeur is inderdaad ook een heel belangrijke drijfveer, zo niet de belangrijkste.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 04:24]

[MadEgg]

Daar mis ik Ribbon + Menu in. Een ribbon-interface kan een leuke aanvulling zjin op een menubalk, maar voor mij geen vervanging. Ik zou dus graag een ribbon-interface onder een menubalk zien.

[rbr320]

Zoals @mbb dus ook post, mensen worden aangemoedigd hun eigen ideale interface voor LibreOffice te ontwerpen. Ik ga er vanuit dat er meer mensen zijn die denken zoals jij, dus het lijkt me slechts een kwestie van tijd voordat er een Ribbon + Menu interface komt.

https://design.blog.docum...ate-your-own-notebookbar/

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 23 juli 2024 04:24]

[mbb]

Tot nu toe - je wordt namelijk aangemoedigd ook je eigen interface ontwerpen:
https://design.blog.docum...ate-your-own-notebookbar/

Hopelijk worden die straks ook ondersteund als plug-ins en kun je de beste ontwerpen downloaden/uitwisselen, en makkelijk switchen tussen de een en de ander afhankelijk van je type document of je hardware.
En krijgt Apple bijvoorbeeld een menu voor hun variable functietoetsen, en DRAW een Gimp-achtige losse modus. (Kan in principe natuurlijk al door je menubars weg te slepen)

[MadEgg]

De ribbon vind ik nog steeds een overzichtelijk, ruimte-slurpend onding. Voor veelgebruikte functies heb ik sneltoetsen, het zoeken van functionaliteiten gaat voor mij véél sneller in een menu-structuur dan in de "ribbon". Ik vind het dus absoluut een achteruitgang.

Ik denk dat de voornaamste reden is dat ze het toevoegen is om mensen die MS Office gewend zijn, en dus de ribbon, de mogelijkheid te bieden om een vergelijkbare user interface te hebben. Niet zo zeer omdat het beter is.

Als ze de menu's eruit gooien dan zal ik wel weer op zoek naar een andere office-oplossing, of gewoon weer MS Office gaan gebruiken. De voornaamste reden dat ik LibreOffice gebruik is het gebrek aan de ribbon, namelijk.

[Blokker_1999]

Ik raad je aan om de blogserie rondom de ontwikkeling van de ribbon UI van MS eens te lezen. Zeer verhelderend en je gaat de interface er een stuk meer door apprecieren.

[Chris_147]

Dat je een blogserie moet lezen om beter te kunnen werken met een GUI is wel het beste bewijs dat de GUI niet goed gemaakt is.

Problemen die ik heb met de Ribbon:
- neemt meer plaats in oude menustructuur
- kan ik niet aan de zijkant plaatsen (slecht bekeken met schermen die alsmaar breder worden)
- vereist continue switchen tussen tabs in de Ribbon om dingen te bereiken.
- de groepering van items in menus vond ik logischer dan de groepering van items in het Ribbon. (ik wil bvb een ToC invoegen, waarom staat dit niet onder de Insert tab, maar bij References? Zat vroeger wel in het Insert menu item.)

Eerste probleem is op te lossen door tooltjes te installeren die het menu terugbrengen in het Ribbon. Is dus mogelijk, maar MS wil het zelf niet doen omdat men koppig is.

2e probleem is na 10j nog steeds niet mogelijk. Ik zie geen technische reden waarom dit niet zou kunnen. Maar zoals gezegd: MS kan koppig zijn.

3e probleem had men kunnen vermijden door toolbars toe laten icm het Ribbon. Waarom dit niet kan, geen idee. Probeer maar eens in PowerPoint een tabel in te voegen en dan zowel tabel kleur en lettertype kleur aan te passen. Zit je heen en weer te switchen tussen Table Tools - Design tab en de Home tab. Zou poepsimpel gaan met toolbars.

[Verwijderd]

De blogserie legt uit waarom bepaalde keuzes gemaakt zijn. Uiteindelijk lijkt het erop dat de Document Foundation een aantal jaren later tot dezelfde conclusies zijn gekomen...

Ik snap je problemen met de ribbon niet echt. Het lijkt erop dat je de handddoek vrij snel in de ring hebt gegooid:
- je kan dubbelklikken op de ribbon (of het pijltje rechts) om de ribbon ingeklapt weer te geven. Dit neemt net zo veel ruimte in beslag als de vroegere menustructuur.
- Je kan dubbelklikken op elementen in het document (zoals een plaatje, een tabel etc.) om direct bij de relevante ribbon te komen
- Je kan veelgebruikte knoppen toevoegen aan de ribbon of aan de 'snelle toegang' balk bovenin (klik op rechtermuisknop - lint aanpassen). Als je de ToC logischer vindt onder invoegen dan kan je 'm daar zelf bijzetten. Ik vind 'm zelf logischer onder References, maar dat terzijde.
- Ik heb net een tabel toegevoegd aan Powerpoint en als ik de tabel selecteer dan kan ik onder de 'ontwerpen' tab zowel de tabel als de tekst van kleur veranderen. Geen schakelen tussen tabs. Daarnaast kan ik de tekst in de tabel selecteren en krijg ik direct boven de tekst een context menu waar ik de kleur van de tekst kan wijzigen.

[spelfout verbeterd]

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:24]

[Chris_147]

@Live; je verwoord mijn bezwaar tegen de Ribbon prachtig!
Dubbelklikken hier, dubbelklikken daar ... om nog maar op de plaats te komen om de gewenste actie uit te voeren. Vroeger had ik alle gewenste acties met 1 klik uitvoerbaar zonder eerst rond te moeten klikken.

Ribbon heeft misschien ontdekbaarheid van functionaliteit verhoogd (zou maar erg zijn als dat niet zo was, was toch MS hun doel), maar zeker niet voor mij en veel andere gebruikers de efficientie verbeterd, integendeel!

[kimborntobewild]

Ribbon heeft misschien ontdekbaarheid van functionaliteit verhoogd (zou maar erg zijn als dat niet zo was, was toch MS hun doel)

Welnee; vroeger kon ik makkelijk steeds alles vinden wat ik nodig had; nu, na 10 jaar, zoek ik me nog steeds elke keer een ongeluk.

[Chris_147]

Ik heb eigenlijk na 10 jaar hetzelfde probleem, daarom dat ik misschien schreef. Ik dacht dat dat aan mij kon liggen, maar kennelijk ben ik dus niet alleen

[MadEgg]

Waarom zou ik een blogserie moeten lezen om een omslachtige interface te waarderen? Ik heb een interface (de menustructuur) die ik zeer waardeer. If it ain't broken, don't fix it.

[Naj_Geetsrev]

Met paard en wagen konden we ook overal komen, maar gelukkig hield niet iedereen zich aan het credo "If it ain't broken, don't fix it".

Het concept van de ribbon is goed, de uitvoering is daarin tegen niet fantastisch.

[10 feet high]

En voor heel wat mensen is het onoverzichtelijk en omslachtig. Het zal vast een geweldig element zijn voor mensen die het begrijpen, en die Office (Microsoft of een Aldi-versie) vaak gebruiken. Maar wanneer je dat niet (meer) wekelijks doet, is zowel het invoeren van 1000 items als het gebruik van zo'n complexe structuur alles behalve fantastisch.

[Ramon]

Juist andersom. Ik denk dat het voor casual gebruikers veel makkelijker is dan voorheen.

[MadEgg]

Tja, maar een wijziging moet wel vooruitgang brengen. De vervanging van paard en wagen door auto's bracht meer snelheid en meer comfort.

De overgang van menu's naar ribbon bracht mij minder vrije schermruimte, minder overzichtelijkheid, en een verspringende interface als je switcht tussen de 'tabs' van de ribbon. Daar doe ik het niet voor.

[Blokker_1999]

Het probleem is dat het wel degelijk defect is. De oude menu structuur die meer dan 15 jaar onveranderd is gebleven is van slechts een 100 tal items naar meer dan duizend vandaag gegaan. Het moment dat je 4 kinderen hebt blijf je ook niet met een mini rondrijden gewoon omdat je die waardeerd en nog altijd van A naar B kan gaan.

Ik heb zelf ook lang weerstand geboden aan de ribbon en uiteindelijk met tegenzin gaan gebruiken. Maar tijdens het gebruik ook de goede punten leren waarderen en na het lezen van het waarom eigenlijk helemaal pro ribbon gegaan.

[freshy98]

Helemaal mee eens. Overigens heb ik de Ribbon in Office producten bijna altijd dichtgeklapt voor meer werk ruimte.
De meeste gebruikte acties plaatst ik onder de "Werkbalk Snell Toegang".

[dmantione]

De menustructuur verandert omdat hij niet hoort te veranderen. Het is de afspraak tussen programmeurs en gebruikers wat waar te vinden is. Ook als je nog nooit met LibreOffice gewerkt hebt weet je direct de functie van Bestand->Openen bijvoorbeeld. De menubalk documenteert dan direct het toetsenbord voor je. Om die reden is de menubalk zeker niet verouderd en kan hij zeker nog wel 15 jaar mee. De stabiliteit ervan is het sterkste punt.

Een ribbon heeft deze eigenschap niet. Hij is uniek voor 1 specifiek programma, dat apart moet gaan leren.

Wat betreft de grote hoeveelheid opties die in de menu's te vinden is: De zijbalk van LibreOffice werkt redelijk prettig om dit op een aangename manier te ontsluiten en toont aan dat er meer wegen zijn naar Rome en dat het kind niet met het badwater hoeft weg te gooien.

[mbb]

ik heb een aantal van je reacties gelezen, en het lijkt erop dat je de problemem die verschillende groepen ermee hebben wegwuift met dat ze niet aan vooruitgang mee willen doen, en de belangrijkste reden waarom het vooruit gang is is dat het menu oud is en daarom per definitie verouderd is.
Je andere argument is dat het 'snel functies voor de gebruiker ontsluit.'
Dat doet het niet; zeker als beginnende/onbekende gebruiker weet je niet wat de pictogrammen betekenen, en moet je eroverheen hooveren om ze te vinden, of op pijltjes en dan hooveren, en niet teveel bewegen want dan gaat het weer weg. Ook als je expliciet een functie zoekt waarvan je weet dat het bestaat helpt dit niet. Noch kan het meer functies bevatten dan het oude menu dat submenu's kon openen.
Wat snelheid betreft, daar hadden we vroeger ook al pictogrammen op de toolbar voor, en ook die kon je zelf aanpassen;
wat dat betreft is de Ribbon een soort toolbar-met-tabs. En dat had inderdaad best handig kunnen zijn als ze het zo hadden verkocht en het oude menu hadden laten bestaan (eventueel inklapbaar voor veelgebruikers).

Wat betreft LibreOffice/Document Organisation die nu het licht heeft gezien; ze zijn nu eindelijk klaar met her 'refractoren' van de interface code, waardoor de optie voor andere interfaces nu beschikbaar komt. En het zal inderdaad voor een deel zijn om Ribbon-fans te paaien. Maar ook huidige gebruikers op Linux willen ze te vriend houden, en mogelijk de optie voor een apple-like interface. Verder is er een tablet-versie en zijn ze bezig met een web-versie die hun eigen interface structuur nodig hebben.

Overigens; er zal zeker een (grote) doelgroep zijn voor wie de Ribbon wel een verbetering is; degenen die dagelijks/regelmatig hun eigen/dezelfde Office versie gebruiken met beperkte standaard functionaliteit.
En zal met de opkomst van Office365 waarschijnlijk toenemen als je overal je eigen aangepaste ribbon voorgeschoteld krijgt.

[Reactie gewijzigd door mbb op 23 juli 2024 04:24]

[pbruins84]

Waarom is een Ribbon ruimteslurpend? Hij kan toch gewoon worden ingeklapt, waardoor het net werkt en net zoveel ruimte inneemt als een menubalk?

[The Zep Man]

Ik doelde daar dus op dat de ribbon straks aan staat en het oude niet meer aanwezig is. De Ribbon is gewoon een vooruitgang, het werkt gewoon veel sneller.

Niet als je voornamelijk toetsenbordsnelkoppelingen en geavanceerde instellingen gebruikt. Sommige zaken zijn met de ribbon een stuk trager.

Deze stelling is dus niet altijd waar, en onderstreept daarmee de noodzaak voor keuze.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 04:24]

[Blokker_1999]

De meeste acties zijn met een ribbon sneller uit te voeren. Waar je vroeger een menu moest aanklikken om dan in dat menu een submenu te gaan zoeken wat je naar een tussenvenster bracht krijg je nu ineens een overzicht van de meest gebruikte functionaliteiten.

1 van de weinige nadelen is dat je niet snel meer kan zien wat de bijhorende shotcut keys zijn, maar die staan over het algemeen wel weer in de tooltiptext.

De ribbon interface is ontworpen om veel meer functionaliteiten zichtbaar te maken voor de gebruiker en steekt logischer in elkaar dan de oude menu structuren.

[Seal64]

Leuk, dat je sneltoets in de tooltip staat. Maar daar heb je niets aan tenzij je daar met je muis op gaat staan. Het mooie van die menu's is juist dat je razendsnel met het toetsenbord door dat menu heen gaat, zonder je handen van de muis af te hoeven halen, wat alleen maar vertraging oplevert.

[NC83]

Als je een keer alt in duwt in office krijg je ook de tooltips te zien, je hoeft he muis er niet overheen te hoveren.
Daarnaast is die ribbon veel beter, iconen werken beter dan text dit is gewoon een feit van user interface design.

[Reactie gewijzigd door NC83 op 23 juli 2024 04:24]

[Seal64]

Juist niet. De toolbar plus menu's waren IMHO gewoon veel duidelijker. De knoppen voor de iconen waar je bekend mee bent en veel gebruikt, en als je eens een functie zoekt die je niet veel gebruikt (en dus niet op de knoppenbalk hebt gezet) dan heb je liever tekst.

Aan zo'n icoon zie ik vaak niet wat het doet, maar het neemt wel een hoop ruimte in (zeker omdat ze er dan alsnog vaak tekst onder of naast zetten) en ook het feit dat niets alfabetisch gerangschikt is maakt het zoeken niet bepaald makkelijker.

[tc-t]

Daarnaast is die ribbon veel beter, iconen werken beter dan text dit is gewoon een feit van user interface design.

JIJ VINDT het beter, daarom IS het nog niet beter.
Iemand anders VINDT het slechter, daarom is het nog niet slechter.

Wat mij betreft gebruikt iedereen wat hij/zij het fijnst vindt.
Dat hierin de keuze wordt gelaten is prima.

[Chris_147]

Vroeger kon je ook toolbars gebruiken om functionaliteit rechtstreeks te benaderen.
Ik heb niet zozeer iets tegen het Ribbon, wel tegen het feit dat men de toolbars weggegooid heeft.

[walteij]

Toetsenbordsnelkoppelingen zullen niet verdwijnen door het vervangen van een uitgebreid menu door een ribbon met de meestgebruikte functies.
Ik gebruik de ribbon in Office vanaf het begin en doe soms ook wel wat geavanceerdere dingen in Excel. De meeste dingen staan in je ribbon, of je kunt ze zelf eenvoudig aan de ribbon toevoegen (File, Options, Customize Ribbon), zodat de voor jou belangrijke functies (waarvan je de toetsencombinatie niet kent) toch snel toegankelijk zullen zijn.
Dat is iets dat je in een menu structuur niet voor elkaar zal krijgen. De menu structuur staat vast, de ribbon structuur niet.
Hierdoor kun je met de ribbon dus sneller werken, mits je de ribbon even aanpast naar je eigen wensen.

[bkor]

Niet als je voornamelijk toetsenbordsnelkoppelingen en geavanceerde instellingen gebruikt.

Ik en mijn collega's gebruiken het toetsenbord enorm vaak. Snelkoppelingen werken prima met Ribbon. LibreOffice werkt enorm traag en onhandig door alle iconen, veel te uitgebreide menubar, etc. Binnen een ribbon-achtige interface heb je veel sneller de juiste functionaliteit te pakken. En zoals gezegd, het heeft 0 invloed op snelkoppelingen. Met een menubalk zal je eerst de snelkoppeling moeten zoeken. Met een Ribbon exact hetzelfde.

De meeste zaken zijn met een Ribbon een stuk overzichtelijker. LibreOffice heeft een kleine groep mensen die gewend zijn aan de menubalk. Sinds MS Office 2003 gebruikt het grootste gedeelte in het bedrijfsleven een Ribbon.

[Qalo]

Sinds MS Office 2003 gebruikt het grootste gedeelte in het bedrijfsleven een Ribbon.

Je vergist je. De ribbon in MS Office werd pas in 2007 geïntroduceerd. 4 jaar later dus.

Zo zie je maar dat de eervaringen verschillen, want ik vind het ribbon juist weer vreselijk onhandig. Als je een bepaalde functie veel gebruikt, dan went het snel en weet je je de weg wel in te vinden. Maar als je een functie nauwelijks gebruikt, en je wilt 'm eens een keer toepassen, dan zoek je je het schompus.

Er is voor beide wat te zeggen. Zowel de klassieke menubalken als het lint hebben zo hun voor- en nadelen. Ik vind het wèl jammer dat men LibreOffice standaard afschoot vanwege het ontbreken van het lint. Daarmee werd het kantoorpakket altijd tekort gedaan, want als men het puur zou beoordelen op zaken die er werkelijk toe doen (kwaliteit van de software, gebruikersvriendelijkheid, compatibilititeit, toepasbaarheid), dan zou dat veel objectiever en eerlijker zijn. Met LibreOffice is werkelijk niets mis. Het is méér dan een goede "vervanger" voor MS Office. En in mijn ogen is LibreOffice het stadium "vervanger" allang voorbij. Het is gewoon een prachtig professioneel kantoorpakket geworden.

Mijn hele persoonlijke administratie draait op LibreOffice. Ik heb al jaren geen MS Office meer nodig om mijn zaken voor elkaar te krijgen.

[Chris_147]

Verscheidene zaken zijn gewoon veel beter in LibreOffice dan in MS Office.
Heb enkele jaren geleden een technisch boek van +700 pagina's geschreven in een soort tabelvorm. Ja, volgens de regels moet je dit eigenlijk in LaTex of Word schrijven en dan iemand betalen om dit om te zetten voor de drukker in 1 of ander duur Adobe programma.
Wij deden het echter in LibreOffice en dat werkte echt prachtig. (na een leerperiode natuurlijk)

Bvb Navigator in LibreOffice is echt prachtig, iets gelijkaardigs met evenveel kracht heb je niet in MS Office. Gewoon hoofdstukken verplaatsen, hoger of lager heading niveau geven zonder veel moeite. Moet je eens proberen in MS Office.

[Qalo]

Ik kan er alles over vertellen. Voor mijn werk moest ik elk jaar een jaarverslag maken. Omdat het een professionele kantooromgeving is, en dus gebruik wordt gemaakt van MS Word deed ik dat dus aanvankelijk in MS Word. En al heel snel bleek dat MS Word moeite had met de grote hoeveelheid aan tekst en de verscheidenheid aan afbeeldingen, invoegtoepassingen en grafieken. Vooral als je er iets tussen wilde voegen. Tekst die begon te verspringen, ook al had ik de correcte opmaakstijlen gebruikt. Het programma bleef weerbarstig. Ik werd er gek van.

Vervolgens, uit pure frustratie, het geprobeerd in LibreOffice. Ging als een trein. Geen enkel probleem met lay-out, verspringende alinea's, vreemde gedragingen met invoegtoepassingen, verplaatsen van alinea's of tussenvoegen van teksten etc.

Al jaren maak ik het jaarverslag in LibreOffice, en naar grote tevredenheid van iedereen.

[kozue]

Voor jou werkt het misschien sneller, maar dat hoeft niet voor iedereen zo te zijn. Ik gebruik zelf meestal keyboard shortcuts voor al die nutteloze knoppen die MS in de ribbon heeft gestopt, dus ik heb liever gewoon een menustructuur waarin alle opties beschikbaar zijn die ik niet met het keyboard kan, in plaats van een blak die veel te veel plek inneemt voor knopjes die ik niet gebruik. Dat heeft niks te maken met veranderingen, maar met verschillende manieren van werken.

[Blokker_1999]

Enig idee waarom de paste knop zo prominent aanwezig is in o.a. Word? je zou toch echt denken dat iedereen weet dat ctrl+v het zelfde doet en ook nog eens sneller is om in te drukken.

Tijdens de ontwikkeling van de ribbon interface (ondertussen meer dan 10 jaar geleden) bleek uit onderzoek dat de plakken knop op de oude werkbalk de meest gebruikte knop is van allemaal. De knop wordt zelfs meer gebruikt dan de volgende 9 populairste knoppen tesamen.

[MadEgg]

Geeft dit dan niet ook direct aan wat er 'mis' is met de ribbon? Ctrl+V doet hetzelfde en werkt sneller. Je moet het even leren, dat wel.

Dat betekent dan dus dat de ribbon toegespitst is op onwetende gebruikers. Leuk voor die onwetende gebruikers, maar minder leuk voor de power-users. Ik gebruik letterlijk nóóit een paste-knop. De x, c en v op mijn toetsenbord zijn wel ietwat afgesleten van het vele gebruik van ctrl+x, ctrl+c en ctrl+v. Voor mij is een dergelijke grote knop dus puur en alleen schermruimteverkwisting.

[Seal64]

Nog gekker - in Outlook gebruik ik het lint gewoon helemaal niet. Alles met sneltoetsen. Gelukkig heb je dan wel weer de optie om dat ding gewoon weg te klappen, scheelt weer een hoop ruimte in beeld.

[Chinco]

Mee eens. Maar tegelijkertijd zie ik als IT-er om me heen heel veel mensen, ook mensen die het zouden moeten weten, gebruik maken van lintknoppen ipv de knoppen op het toetsenbord. Gelukkig kun je het lint gewoon verbergen en hoef je je niet te ergeren aan die grote knoppen.

Zelf heb ik het lint toch zichtbaar staan voor de toch wel handige knoppen die er ook op zitten. Met veel taken ben ik met het lint minder aan het klikken als vroeger in de menustructuur.

[mbb]

Mee eens.
Ikzelf zit aan het andere kant van het spectrum, ik gebruik (Microsoft) Office zo weinig dat ik niet uit mijn hoofd weet welke plaatjes ze hebben en in welk menu ze zitten. Dus dan weet ik dat een optie bestaat, maar in plaats van met wat logica het menu door te bladeren moet ik nu 7 tabs van de ribbon op elk pictotje hooveren en op elke drow-down pijl voor verborgen functies klikken.

Hadden ze net zo goed direct een Google-button in de Ribbon kunnen plaatsen, dat gaat sneller

[kipppertje]

Dit betekent wel dat er twee interfaces onderhouden moeten worden. Een developer kan zijn tijd maar een keer spenderen. De vraag is, willen we dat die developer zijn tijd inzet om legacy-interfaces te onderhouden, of dat hij zijn tijd inzet om het product (nog) beter te maken?
Ik zou dus zeker niet zeggen dat "het zo hoort" of dat we dit allemaal zouden moeten willen.

Ik moet wel zeggen dat ik vind dat die "ribbon" interface wel heel erg op elkaar is gepropt. Rechts is het helemaal leeg, waarom dan zo dicht op elkaar?

[Reactie gewijzigd door kipppertje op 23 juli 2024 04:24]

[mbb]

Maar er wordt wel een barrier-to-entry doorbroken om gebruikers over te halen LO te proberen.
LibreOffice wordt grotendeels door vrijwilligers onderhouden, en als hiermee hun gebruikers-en developers basis verdubbeld, is een dubbele user interface maar een kleine investering.
Verder zullen de gebruikersgroepen van het menu en de NoteBook Balk zullen niet geheel overlappen, zoals de comments hier wel bewijzen. Dat houd dus in dat ze twee verschillende groepen interface designers aan zich binden, en die hopelijk ook soms andere dingen verbeteren.
En ten slotte is MUFFIN alleen de implementatie-filosofie die meerdere interfaces moet ondersteunen.

Of in hun eigen woorden:
https://mikekaganski.word...01/12/libreoffice-muffin/

they volunteer to do their own contribution in their area in their spare time, and announce their results when they feel appropriate. So anyone who argues that some other things should have been done instead of this work, is misguided. If we would prevent the Design team from doing this, we wouldn’t get more man-power dedicated to your preferred tasks; rather, we would just had lost the man-power (and more important, we would loose those contributors, because there wouldn’t be any reason for them to stay with the project).

[kipppertje]

Agreed, het enige wat ik zei is dat het niet zo is dat ze het moeten doen "omdat het hoort". Als er een grote groep is die LibreOffice gebruikt vanwege de oude interface dan is support voor die interface een goed idee. En als iemand het leuk vindt om zijn vrije tijd aan een oude interface te spenderen, ook prima.

[SilentLucidity]

Zeker weten niet, en als dat wel zo gaat dat nog 20 jaar duren.
Ze hebben deze implementatie namelijk gebaseerd op een onderzoek uit 2010, waarin word onderzocht hoe generaties met technische ontwikkelingen omgaan. De oudste twee generaties die het nog lastig en onprettig vinden, zijn nog lang niet dood.
Meer info hier: https://blog.documentfoun...2016/12/tdf-themuffin.pdf

[Cergorach]

De oudste twee generaties die het nog lastig en onprettig vinden, zijn nog lang niet dood.

Je doet alsof je ze een zetje wilt geven... ;-)

[JustMitchie]

Het is wel een stuk minder voor de hoeveelheid code die er nog moet blijven bestaan om de oude ui in leven te houden, hier kunnen ook weer kwetsbaarheden in zitten. Zoals Microsoft het doet ja, die hebben dat probleem niet en daar is natuurlijk ook wat voor te zeggen. Gewoon een business model.

[Yoshi]

ten eerste, ik ben nog op de eerste enquete aan het wachten van software waar men eerst aan de gebruikers gaat vragen hoe ze de interface willen. ELKE interface wordt "door je strot" geduwd waarna de aanpassingen komen. Ten tweede, als ze dat niet zouden doen bij een nieuwe versie, zou er per definitie veel minder vooruitgang zijn, veel gebruikers houden niet van verandering. ook al is de nieuwe versie efficiënter.

[mashell]

Zit je nou serieus te roepen om nog meer legacy code?
Als Libreoffice uiteindelijk besluit om gewoon de Microsoft interface te kopieren dan doen ze dat met een goede reden: die interface vinden ze beter dan hun eigen. Dan moet je ook consequent zijn en de oude troep verwijderen.
Maak het de gebruiker nou niet ingewikkkeld met allerlei verschillende UI's (gebruiker zoekt op Google hoe je iets doet in Libreoffice, vind een antwoord en daar ziet het er heel anders uit dan bij jou terwijl je de laatste versie hebt) en maak het de ontwikkelaars nou niet moeilijk door allerlei oude legacy code jaar na jaar mee te moeten slepen en onderhouden.

[D11]

Ik begrijp wat je bedoeld, maar vindt je reactie toch iets te "zwaar". De nieuwe interface zit nl alleen pas in de beta versie en niet eens als standaard interface.

Daarbij zijn niet alle mensen hetzelfde, waarom moet de interface dat dan wel zijn. Ik ben bijvoorbeeld niet visueel ingesteld (maar auditief), en vind daarom een standaard menu (en sneltoetsen) fijner werken.

[himlims_]

-eindelijk- hier zaten we slechts 3jr op te wachten
[torrentje]

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 04:24]

[Tielenaar]

10 jaar bedoel je!

[AibohphobiA BoB]

Ik ben juist overgestapt op LibreOffice om van die ribbon af te komen.
Ik zat er dus niet op te wachten.

[Tielenaar]

Ik kon er de eerste jaren ook niet aan wennen, maar vind het momenteel toch wel een stuk prettiger. De groepering is een stuk logischer en de meeste buttons zijn altijd binnen handbereik. Kost wat ruimte, maar dit liever dan de hele tijd pulldown menu's te moeten openen.

[gast128]

Ik werk op kantoor met MS-Office en ik kan na 10 jaar nog steeds niet aan die Ribbon wennen. Het ziet er prachtig uit, maar het komt er altijd weer op neer dat ik alle Ribbon tabs moet aanklikken om de juiste functionaliteit te vinden.

Als advies zou ik zeggen maak het optioneel. Kon je in Word nog maar de good old toolbars + menu aanzetten. Gelukkig is Visual Studio niet over gegaan.

[Dtsonline]

Na 10 jaar te werken met ribon in Office, ben je nog niet gewend?
Ik werk "dag in, dag uit" met Office en ribon en zou niet echt zonder willen. Maar op mijn linux test bak staat LibreOffice en daar moest ik weer wel wennen. Daarom ben ik wel blij met de ribon.

[kimborntobewild]

Het ziet er prachtig uit, maar...

Welnee, het ziet er juist erg rommelig uit. Erg onzakekijk, erg inefficient omdat je je steeds een ongeluk zoekt. En doodzonde van vele tienduizenden pixels, wat een extra probleem is op de te brede schermen van tegenwoordig. Je houdt misschien 5 verticale cm over om te lezen/typen op een standaardmonitorretje van tegenwoordig...

Microsoft moet ook eens nodig iets doen aan de balken bovenaan in windows-programma's, die voor 90% leeg zijn...

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 04:24]

[mbb]

-

[Reactie gewijzigd door mbb op 23 juli 2024 04:24]

[Maurits van Baerle]

Ik ben benieuwd. Is het nu mogelijk om deze 'Notebook bar' ook verticaal te zetten? Aangezien ik vrijwel altijd in Portrait A4 werk heb ik liever zoveel mogelijk balken naast het 'vel' in plaats van er boven en onder.

[sfranken]

Je hebt keuze uit een 4 tal interfaces, waarvan de Ribbon er een is. Er is geloof ik ook een vertical bar beschikbaar ja

[GAJa]

Het is niet duidelijk of de Notebook-balk in de uiteindelijke versie van LibreOffice 5.3 geactiveerd kan worden zonder eerst 'experimentele functies' aan te zetten. Vermoedelijk blijft het uiterlijk standaard op de oude layout staan.

Ook in de uiteindelijke versie van LO 5.3 (vanaf 1 feb 2017 te downloaden) blijft het een experimentele functie die eerst handmatig aangezet dient te worden.

[PloLeider]

Het ontbreken van de ribbon in Libre Office was voor mij altijd één van de belangrijkste redenen om het niet te adviseren voor mensen. De ribbon van Office is gewoon geniaal vind ik zelf, vooral omdat je bij de nieuwere Office versies vrijwel alles kunt customizen.

Ik ben geen Microsoft k*ntelikker, maar ik ben groot fan van hun Office suite, 2016 is echt een meesterpakket. Maargoed, ze verdienen er ook flink aan, dat is ook weer zo.

[Reactie gewijzigd door PloLeider op 23 juli 2024 04:24]

[beerse]

Hopelijk gaan ze met de nieuwe interface verder dan het ribbon en maken ze het nog handiger. Ideeën waar ik aan denk:
- de balk/ribbon/menu's naar de zijkant kunnen verplaatsen zodat op de huidige brede schermen meer hoogte komt voor het 'papier'.
- de balk/ribbon/menu's in een appart scherm zetten zodat je het over het document kan laten zweven of op een ander scherm zetten.
- 1 balk/ribbon/menu 'window' voor alle open documenten, zodat de knoppen op de zelfde plaats blijven.

De laatste zijn ingegeven door systemen met meer schermen waarvan er 1 een touch-screen is, zoals een laptop in een dockingstation of zo.

Nog een idee: een skin-engine/interface zodat de ontwikkeling van de interface los kan van de ontwikkeling van de functionaliteit.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 04:24]

[Chris_147]

Na het overlopen van de reacties kan je besluiten dat er verscheidene mensen zeker fan zijn van het Ribbon.
Maar het merendeel van de reageerders lijkt toch niet echt tevreden:
- ...gebruikers zaken door de strot te duwen
- ... de ribbon verstopt zaken af en toe volstrekt onlogisch
- De Ribbon neemt in de eerste plaats veel meer ruimte in dan een menu ... soms is het een klein pictogram, soms groot, soms groot met tekst... afhankelijk van hoeveel ruimte je hebt.
- Ik zou dus graag een ribbon-interface onder een menubalk zien
- De ribbon vind ik nog steeds een overzichtelijk, ruimte-slurpend onding
- ...na 10 jaar, zoek ik me nog steeds elke keer een ongeluk
- Hij is uniek voor 1 specifiek programma, dat apart moet gaan leren
- Het concept van de ribbon is goed, de uitvoering is daarin tegen niet fantastisch
- En voor heel wat mensen is het onoverzichtelijk en omslachtig
- Voor mij is een dergelijke grote knop dus puur en alleen schermruimteverkwisting
- Het ziet er prachtig uit, maar het komt er altijd weer op neer dat ik alle Ribbon tabs moet aanklikken om de juiste functionaliteit te vinden
- Welnee, het ziet er juist erg rommelig uit. Erg onzakekijk, erg inefficient omdat je je steeds een ongeluk zoekt. En doodzonde van vele tienduizenden pixels, wat een extra probleem is op de te brede schermen van tegenwoordig
- Je moet bij de ribbon altijd een keer extra klikken om tot hetzelfde commando te komen.
- Een "ribbon" kan een aanvulling zijn op een menu-structuur, maar is voor mij geen vervanging

[Jogai]

Het is niet duidelijk of de Notebook-balk in de uiteindelijke versie van LibreOffice 5.3 geactiveerd kan worden zonder eerst 'experimentele functies' aan te zetten.

Dit is de uiteindelijke versie van LO 5.3. Experimentele features kunnen aangezet worden maar worden pas final in latere versies. Lijkt me nogal logisch?