Trump treft mogelijk techbedrijven VS met plan aan banden leggen werkvisums

De Amerikaanse president Trump is volgens Bloomberg van plan om regelgeving omtrent werkvisums aan te passen. Het presidentiële decreet kan invloed hebben op de import van buitenlandse werknemers door techbedrijven.

Het Amerikaanse Bloomberg heeft het concept van het presidentiële bevel in kunnen zien. Amerikaanse bedrijven zouden als gevolg van het bevel gedwongen zijn om eerst te proberen een vacature te vervullen met een Amerikaanse sollicitant voordat ze over de grens kunnen kijken voor een geschikte kandidaat. Wanneer ze daarna dan wel uit het buitenland een sollicitant kunnen halen, wordt een werkvisum alleen verleend aan de 85.000 'hoogst betaalde' werknemers in een jaar. Met het decreet wil Trump de Amerikaanse arbeidsmarkt beschermen.

Grote techbedrijven maken gebruik van de zogenaamde H-1B-visums om gekwalificeerd personeel vanuit het buitenland naar de VS te halen, maar zogenaamde outsourcers maken er nog meer gebruik van dan Silicon Valley. Volgens Bloomberg zijn de top-vijf ontvangers van H1B-visums dit soort outsourcingbedrijven, die personeel zoeken voor bij vergelijking lager geschoold werk. Later pas volgen technologiebedrijven in die ranglijst.

Hoewel het dus mogelijk hinderlijk is voor de bekende Amerikaanse techbedrijven om eerst in de VS te zoeken naar vervulling van hun vacatures voordat ze over de grens mogen kijken, is die salarisrangschikking voor een werkvisum waarschijnlijk juist weer een zegen voor de bedrijven. Bloomberg schrijft namelijk dat oursourcingbedrijven gemiddeld minder dan 70.000 dollar per jaar betalen aan hun werknemers terwijl de techbedrijven meer dan 100.000 dollar betalen. Silicon Valley zou dus voorrang krijgen.

Het Witte Huis reageerde niet op een verzoek om commentaar van Bloomberg. Of en eventueel wanneer het presidentiële bevel gegeven wordt, is niet duidelijk.

Reacties (183)

[GlowMouse]

De H1b visums zijn al tijden een probleem in de VS, dus is het mooi dat dit wordt aangepakt. Als afgestudeerde informaticus begin je in de VS gelijk met een salaris van een ton of meer, maar als je ouder wordt, wordt het voor een bedrijf goedkoper om iemand uit het buitenland te halen. Er zijn dus heel veel werkloze IT'ers. Bijkomend voordeel voor het bedrijf is dat iemand met een H1b visum de eerste vijf jaar alleen maar voor dat bedrijf mag werken, en dus weinig salarisverhoging geboden hoeft te worden. Dit is echt al tijden bekend:

A few years ago [in 2008], the pharmaceutical giant Pfizer informed hundreds of tech workers at its Connecticut R&D facilities that they'd soon be laid off. Before getting their final paychecks, however, they'd need to train their replacements: guest workers from India who'd come to the United States on H-1B visas.

Daar staat tegenover dat er een quotum is voor dit type visum, en een bedrijf als Google of Facebook soms een jaar moet wachten om een echt toptalent uit het buitenland te halen. Dan zijn er dus bedrijven die het quotum gebruiken om te willen besparen, terwijl andere bedrijven daardoor geen noodzakelijk talent meer kunnen aantrekken.

@CakeSpork: waar het Trump om gaat kun je nooit weten, maar het zou erom kunnen gaan dat Amerikaanse banen worden ingepikt door lagerbetaalde buitenlanders. Met xenofobie heeft het niets te maken, want het quotum blijft hetzelfde: 85,000 mensen zijn elk jaar welkom in de VS.

[Reactie gewijzigd door GlowMouse op 23 juli 2024 02:55]

[CakeSpork]

Het H1B systeem is niet bruikbaar voor toptalent - alleen voor massas identieke mensen. Zelfs na een jaar (!) is er een loting (!!) voor de mensen die al een arbeidscontract hebben getekend (!!!) - dat werkt dus niet voor alle bedrijven behalve die bedrijven die meerdere mensen met gelijke profielen binnenhalen (Indiers). Hervorming is heel belangrijk voor de VS, en mensen die op een H1B werken, maar Trump gaat het er heus niet om dat de H1B werkers ' weinig salarisverhoging' krijgen hoor.

Sterker nog, er stond wetgeving klaar van Obama die niet door de Senaat is gekomen. Je beschrijving klopt dus eigenlijk van geen kant - ondanks dat je de feiten wel op een rij lijkt te hebben. Ik vind dat eigenlijk nog erger dan het gebruikelijke geblaat met gebrek aan feiten.

De nieuwe 'aanpak' van het H1B systeem is Republikeinse Xenofobie, niet het verbeteren van een systeem met goede intenties maar niet genoeg 'updates' na 2000. Verdedig het niet met ratio.

[elteck]

Werk nu al een aantal jaar in de VS, en ja ben het met je eens, het H1B systeem werkt niet goed. Officieel moet een bedrijf aantonen dat ze geen vervanger kunnen krijgen voor het talent van buitenaf. Die procedure is een aanfluiting: advertentie in paar lokale krantjes, met een hele specifieke beschrijving waar net die ene persoon aan weet te voldoen. En vervolgens alle reacties die maar een beetje afwijken afwijzen.
Daarnaast is het opvallend dat voor ons Europeanen veel hogere eisen worden gesteld aan opleiding en ervaring dan voor mensen uit India of China. De rede is simpel: Er is geen wachtrij voor Europeanen, en de groene kaart duurt ongeveer een jaar. Voor mensen uit China en India is er een wachtrij van ongeveer 5 tot 7 jaar. Gedurende die tijd is het heel lastig om van werkgever te veranderen. Kortom lage salarissen en weinig groei, want ze kunnen toch geen kant uit. Mijn groene kaart ging gepaard met ongeveer 40% salarisverhoging, want plots moest het een concurrerend salaris zijn. Uitbuiting? Naaahh.

Toch zou je willen dat Europa hetzelfde deed, want de kracht van de vallei is dat ze hier de beste mensen bij elkaar brengen. Durfkapitaal, een mengelmoes van ondernemers en ingenieurs, en een open kultuur. Als de xenophoben van deze wereld, die mensen wegjagen, moet je daar gebruik van kunnen maken zou ik denken. Europa heeft een goede reputatie....

[Alfredo]

Je haalt hier 2 zaken door elkaar: een tijdelijk, non-immigratie werkvisum ofwel H-1B. En permanente residentie door de zogenaamde "green card". Voor het werkvisum geldt de loting die CakeSpork aanhaalde: rond de eerste week van april wordt het programma geopend (en na een week terug gesloten), en heb je ongeveer 30% kans op een H-1B visum. Universiteiten en onderzoekscentra hebben meer flexibele regels, dus die kunnen werknemers sponsoren zonder veel meer. Ongeacht je nationaliteit heb je evenveel kans op een H-1B, en duurt het proces (ongeveer) even lang.
Dit is het programma dat Trump wilt veranderen, en wat GlowMouse en CakeSpork beschrijven.

Daarnaast kan je een green card verkrijgen door sponsorship van je werknemer, meestal als je al een H-1B op zak hebt. Hier komt inderdaad je nationaliteit aan te pas. Voor mensen uit India in de EB-3 categorie (bachelor's degree) is de wachttijd tussen je papierwerk binnenbrengen en effectief je green card bemachtigen zo'n 12 jaar. Voor EB-2 (master's degree) uit India is het er "maar" 8. China heeft iets meer geluk, daar is het respectievelijk 3 en 4 jaar (ja, master's heeft lagere prioriteit, geen idee waarom). Wil je de wachtrij omzeilen zit er maar 1 ding op, je doctoraat behalen. Dan kan je niet alleen jezelf sponsoren, zonder dat er een bedrijf aan te pas komt, maar is er ook geen wachttijd.
De regels zijn ongeacht je nationaliteit verder overigens hetzelfde hoor. Het is niet moeilijker voor een Europeaan om aan de voorwaarden van een visum te voldoen.

Wat je verder zegt over "vastzitten" tijdens het hele process van sponsorship klopt grotendeels (zeker voor mensen van bovengenoemde landen), maar je 40% loonsverhoging heeft daar weinig tot niets mee te maken. Voor een H-1B gelden dezelfde loonsverwachtingen als voor een green card. Die komen meestal van het Foreign Labor Certification Data Center. Het grote verschil tussen beide is dat voor H-1B je bedrijf zelf kiest tot welke categorie je behoort, en voor een green card het de overheid is. Voor een tools engineer is het verschil tussen de beschrijving van "Software Developers, Applications" en "Software Developers, All Other" niet zo groot, maar dat is wel het verschil tussen een minimumloon van $56k en $68k. Waar je bedrijf voor kiest? Tja, niet helemaal moeilijk te voorspellen, hoewel je vandaag de dag met Glassdoor een redelijk idee hebt wat de salarissen zijn per bedrijf, per regio en per job. Je kan dus altijd zelf onderhandelen over wat fair is.

Op hetzelfde moment indexeert je loon zich anders dan de aanpassingen aan de FLC database. Zo kan het minimumloon van het ene jaar op het andere van $70k naar $95k gaan, om dan 6 maanden later terug te zakken naar $75k. Als je geluk hebt krijg je de aanbieding net op het hoge moment, maar je kan evengoed pech hebben.
Als laatste punt, meestal gaat je green card sponsorship samen met een promotie op je werk. Stel dat je als software engineer begint met $75k (level 1). Na enkele jaren besluit je bedrijf om je green card te sponsoren, en moeten ze een nieuwe werkbeschrijving doorsturen. Je hebt meer ervaring (maakt je level 2) en misschien staat er ook iets in over "lead" of "supervise" (maakt je level 3). Voor de nieuwe job verwachten ze ook een master's diploma, terwijl een bachelors oorspronkelijk goed genoeg was (level 4). Je hebt elk jaar netjes 4% opslag gekregen, maar ineens ga je van level 1 $80k (de lonen in FLC zijn iets verhoogt) naar level 4 $125k. Nog mooier, de overheid vindt eigenlijk dat je door de term "supervise" in je werkbeschrijving geen software engineer meer bent, maar "computer and information system manager". Ook al heb je in deze "nieuwe" job nog maar 3 maanden ervaring, de overheid telt je totale werkervaring. Dus je blijft level 4, en hier moet je bedrijf opeens $143k betalen. Je krijgt dus zomaar even ~80% opslag, als je bedrijf zoveel wilt betalen alleszins. Ze kunnen op dat moment ook nog altijd beslissen om je green card toch niet te sponsoren.

Je hebt dus gelijk dat er een hoop haken en ogen aan het systeem zitten, maar wel omwille van andere redenen die je aanhaalt. Ja je hebt als H-1B medewerker minder macht om te onderhandelen over je loon nadat je begint, en je kan moeilijker dreigen om op te stappen. Maar je loon heb je oorspronkelijk zelf onderhandeld, dus dat is geen uitbuiting. Niemand verplichte je de job aan te nemen. Dat de overheid vindt dat ze je na 3 jaar voor een green card opeens 80% meer moeten betalen, is gewoon een teken dat hun systeem, hoewel goed bedoeld, absoluut niet deugt.

[Enai]

Het H1B systeem is niet bruikbaar voor toptalent - alleen voor massas identieke mensen. Zelfs na een jaar (!) is er een loting (!!) voor de mensen die al een arbeidscontract hebben getekend (!!!) - dat werkt dus niet voor alle bedrijven behalve die bedrijven die meerdere mensen met gelijke profielen binnenhalen (Indiers).

Daar ben ik "the hard way" achter gekomen na 19 maanden te hebben gewacht op een H-1B zonder resultaat, dit ondanks een faire verloning op hetzelfde niveau als een Amerikaanse werknemer en een sollicitatieprocedure die ik eerlijk had gewonnen.

De kans om uitgeloot te worden is om en bij de 1/3, en bedrijven als Accenture en Microsoft weten dit ook en rekruteren dus driemaal zoveel mensen als ze nodig hebben. Als individu, of als bedrijf dat een bepaald individu wil aanwerven, krijg je het deksel op de neus.

[TheGhostInc]

Het zijn gewoon de golven van de economie.
Er was een tijd dat als IT bedrijf je 'faalde' als je niet een mega center in India had zitten. 'Voordelig' of iets dergelijks. Alle software werd daar 'voor de helft' gebouwd en calls 'spotgoedkoop' afgehandeld. 10? jaar later kun je praktisch ontslagen worden als je voorstelt om iets te offshoren.

'Pay peanuts, get monkeys'
Ik werk continu samen met testers/QA uit India die in de UK wonen en het is 'hit & miss' qua kwaliteit. Als ik langs het tenenkrommend slecht Engels kijk (wat al vervelend is voor test scripts) dan nog blijft er regelmatig het nodige te wensen over. Zelfs 3 tot 5 jaar werkervaring betekent nog niet eens dat ze altijd snappen wat hun rol is in het team.
(Overigens op persoonlijk vlak zijn het hele prettige mensen om mee samen te werken)

Als het 'werkt' om een of andere 'domme kracht' uit het buitenland te halen, dan is het hard tijd om dat werk te gaan automatiseren. Een password reset kan ook prima via een telefoonmenuutje als de andere kant toch maar een paar simpele controle vragen hoeft te stellen. Tests kun je voor een groot deel automatiseren.
En IT-ers die thuiszitten omdat ze vervangen zijn daar goedkopere krachten? Ik ken sowieso maar weinig IT-ers die moeite hebben überhaupt een baan te vinden. En het grappige is dat juist in de IT de noodzaak om 'relevant' te blijven heel groot is. IT moet voor efficiëntie zorgen, een inefficiënte IT-er is bijna een contradictio in terminis.

[Aetje]

Bijna. Maar dan hebben we de Nederlandse overheid nog...

Maar het is goed dat die offshoring hype een beetje over is nu dat men de puinhopen van "pay peanuts" begint te zien. Slecht geschreven applicaties, support die niet lukt omdat de ondersteunende partij alleen in gebrekkig engels communiceren kan. Ik heb er dagelijks mee te maken als helpdeskertje. En ik lach er inwendig om als ik zie hoeveel schade er door geleden wordt... Alleen omdat een paar mannen-in-pak dachten zo fors te kunnen besparen.
Nu worden de beheerders die ~2001-2003 bij het grofvuil gezet werden weer via detachering aangenomen. Lekker duur, maar het moet allemaal weer terug naar Nederland...

[GoldenSample]

Maar het helpt wel om de lonen lager te houden. Het aanbod wordt simpelweg verruimt door een massa goedkopere buitenlanders binnen te halen. Gecombineerd met de belachelijke 30% regeling wat er voor zorgt dat je ze voor een pak minder geld toch een net zo 'goed' netto salaris kunt bieden en de cirkel is rond.

[koentje115]

Er zitten wat haken en ogen aan je verhaal.
1. Je kan van bedrijf veranderen als je een H1B hebt. Ik heb het net gedaan
2. Als je goed bent, wordt je salaris wel degelijk verhoogt.
3. Grote bedrijven parkeren werknemers in Vancouver of Toronto. Indien de werknemer niet door de loterij is geraakt na een keer of twee, wordt er meestal een green card aangeboden. Voor Indiers en Chinezen zal dat niet echt werken, aangezien die een wachtrij hebben.
4. Top talent gaat voor een O-visa of een EB1.

[mkools24]

Werkeloze ITers zijn er bijna niet er is juist een groot tekort. Als je werkeloos bent als ITer ben je gewoon incapabel.

[Cio]

Oh? Banenmarkt voor programmeurs in de V.S. is zal naar verwachting tussen 2014 en 2024 met 8% krimpen, terwijl gemiddeld een groei van 7% te verwachten is.

Vast niet voor alle functies, maar om alle werkloze IT'ers in de V.S. nu incapabel te noemen...

[Reactie gewijzigd door Cio op 25 juli 2024 00:58]

[mannowlahn]

Nou ja, ergens wel. De IT markt is een snel veranderde markt. Je moet continu bij blijven qua technieken. Als je dus werkloos bent omdat al jarenlang geen nieuwe taal framework whatever geleerd hebt, dan ben je dus incapabel als IT'er.

[curumir]

Ik weet niet waar je die 8% vandaan hebt, maar de link die je gebruikt gaat over een prognose van 2014 tot 2024. De krimp heeft ook niks te maken met de boven beschreven problematiek; ze verwachten een afname vanwege het uitbesteden van werk:

Employment of computer programmers is projected to decline 8 percent from 2014 to 2024. Computer programming can be done from anywhere in the world, so companies sometimes hire programmers in countries where wages are lower.

[Cio]

Aangepast, dank! Net even iets te veel moeite moeten doen om cijfers te vinden over héél de V.S. en daardoor haastig gelezen.

Mijn comment ging puur om het gebrek aan werk te illustreren, niet over de problemen die tech-bedrijven zullen ervaren, hoewel het natuurlijk mooit illustreert dat protectionisme nogal slecht werkt als je een digitaale producten of diensten verhandeld.

[H!GHGuY]

Da's niet echt eerlijk:
https://www.bls.gov/ooh/c...y/software-developers.htm

Software Developers: groeiverwachting van "17% (much faster than average)"

Maw: enkel goedkoop werk wordt uitbesteed

[WhatsappHack]

Mwah. Er is een tekort aan goede hoog opgeleide ITers die ook IT bedrijven. Dat er zat mensen zijn met de skills voor een standaard systeem beheerder of helpdesk medewerker: akkoord. Maar echt goede ITers zijn behoorlijk schaars imho.

[mkools24]

Ik zeg toch exact hetzelfde

[sjettepetJR.]

Er is een groot verschil tussen IT-ers en hoogopgeleide IT-ers. De normale IT-er is de gene die bij een bedrijf de servers onderhoud en zo nu en dan nieuwe hardware installeert. Hoogopgeleide IT-ers zijn vaak gespecialiseerd en doen onderzoek naar nieuwe technologieën zoals 'AI' of Quantum Computing.

[mkools24]

Onder IT-ers versta ik developers, system integrators, network engineers etc. Een systeembeheerder vind ik niet echt een IT-er, dat kan je ook zijn op mbo niveau. Een IT-er is toch meestal wel hoog opgeleid.

Bij jou is het gat wel heel groot, van beheerder naar onderzoek doen in quantum computing.

[flabber]

En dat klinkt weer als een manager:
Systeembeheerder ? Doe maar een MBO'er.
En vervolgens weer gaan klagen als een bedrijf of overheid ergens steken laat vallen, er iets misgaat, data op straat ligt of iets dergelijks.

Die MBO'er die bij kwikfit je uitlaat vervangt, die kan net zo goed de F1 van verstappen onderhouden dus?

Dat de 'buitenwereld' ons vaak over een kam scheert is al niet prettig, maar hier had ik anders verwacht.

Een programmeur is niet altijd iemand die wat knopjes en lijstjes in een IDE bij elkaar harkt en er een logo op plakt.
Een security specialist is niet altijd een scriptkiddie met een baan en systeembeheer is niet iets dat altijd aan een MBO'er overgelaten kan worden.

[mkools24]

Ik kom bij veel bedrijven en het niveau van de beheerders is veelal dramatisch. Iemand die ook maar iets meer kan doet consultancy of gaat freelancen.

Uitzonderingen daargelaten, ik ken ook beheerders die uitzonderlijk goed zijn in hun vak en dat zijn zeer zeker wel IT-ers.

Ik doelde meer op de man die heel de dag met printers sjouwt en wachtwoorden reset.

Dat is dus ook het probleem, goede systeembeheerders zijn er bijna niet zeker omdat men niet wil betalen en de functie ondergewaardeerd is.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 25 juli 2024 00:58]

[vali]

Het is echt maar net bij welk bedrijf je komt. Ik geef je zeker op een punt gelijk, systeembeheerders zie je bijna niet omdat grotendeel van het beheer naar public en/of private Cloud gaat. Uiteraard zullen er altijd wel kleine IT-bedrijven zijn die het beheer doen van klein/mkb bedrijven, maar de grote jongens doen dat niet meer.

Zelf beheer ik met een team honderden servers en kan je vertellen dat het niveau hoog ligt. Uiteraard zullen er altijd it-ers zijn die de printer aansluit of een wachtwoord reset, maar mijns inziens valt dat meer onder de taken van werkplekbeheer dan systeembeheer.

Dat is dus ook het probleem, goede systeembeheerders zijn er bijna niet zeker omdat men niet wil betalen en de functie ondergewaardeerd is.

Het is maar net waar je solliciteert en uiteraard het belangrijkste is kennis, ervaring en een flinke drive om te blijven leren.

[Reactie gewijzigd door vali op 25 juli 2024 00:58]

[Zer0]

Hoogopgeleide IT-ers zijn vaak gespecialiseerd en doen onderzoek naar nieuwe technologieën zoals 'AI' of Quantum Computing.

Dat zijn in mijn ogen geen IT'ers, maar onderzoekers/hoogleraren etc.
Hoogopgeleide ICT-ers zijn de developers, analysten en diverse specialisten (security etc)

[TheekAzzaBreek]

Precies. Greencard hostages worden ze genoemd, en je kan ze rustig 25% of meer onderbetalen. Het is een verdienmodel geworden. Op zich prachtig dat daar de rem op gaat, maar ja, die context, hé?

[Armin]

Greencard hostages worden ze genoemd, en je kan ze rustig 25% of meer onderbetalen

Lijkt me niet, want Green Card houders zijn nu net vrij om te gaan waar ze willen.

H1-X visa houders, ja, die zitten "gevangen", al moet gezegd worden dat natuurlijk niet elk bedrijf hun houders zo ziet. En zelfs de 'uitbuiters' moeten oppassen, omdat zo'n houder van een visa wel kan hoppen naar een grote concurent die het visum overneemt.

[Verwijderd]

Ik denk dat hij doelt op het feit dat er werkgevers zijn die beloven je te sponsoren voor een greencard als je een bepaalde tijd voor ze werkt.

Voor veel mensen is een H1B niet alleen een tijdelijke baan, maar ook een voet tussen de deur in de VS. Daar is het niet voor bedoeld, maar wel veel voor gebruikt. Werkgevers weten dat en maken daar in sommige gevallen misbruik van.

[Armin]

Ah zo, ja dat is een goed punt.

Al is een andere 'truc' ook 'gewoon' een kind krijgen terwijl je een visa hebt. Dan ben je tot de 18e levensjaar van dat kind ook verzekerd van legaal verblijf in de VS

[TheekAzzaBreek]

Ze zijn vrij om te gaan, maar omdat de greencard aanvraag gesteund moet worden door de werkgever, moet je die procedure opnieuw beginnen als van werkgever verandert. En die procedure kan een jaar of 5,6 duren.

In de praktijk kom het er dus op neer dat als je een greencard wilt, je zo lang die procedure loopt je eigenlijk niet weg kan. Werkgevers weten dat, en passen de salariëring daar op aan.

[rjmno1]

Ik vind de gedachte wat president Trump wilt bereiken wel goed eerst onze eigen mensen aan het werk.
En als we het niet af krijgen kunnen we altijd nog overzee iemand laten komen.
Ook wilt hij zoveel mogelijk Amerikanen thuis is Amerika weer in het land houden.
En hij zorgt voor nieuwe banen.Dat er geen mensen van het oosten niet meer mogen komen vind ik een beetje onzin.
Maar darintegen wilt hij dus dat stukje veiligheid ook binnen Amerika hebben.
Zodat er geen Syrië gangers in Amerika rondlopen.
ik vind dat donald trump een beetje dictoriale trekjes hebben maar kan volgens mij toch een goede president zijn.
Maar dat kan misschien een persoonlijke mening zijn.

[TheStef]

Ik vind het vooral kortzichtig, een open economie is aantoonbaar succesvoller dan een gesloten economie, ook op het gebied van kennis, of dit nu IT is of een andere tak van sport.

Protectionisme kent meerdere verliezers, de rest van de wereld gaat reageren, en zijn eigen maatregelen treffen, Silicon Valley is nog wel de ICT hoofdstad van de wereld alleen zijn andere landen dit verschil in hoog tempo aan het bijsloffen zijn.

Overigens dat "veiligheids" aspect is puur populisme, al je ziet dat inwoners van landen met een inreisverbod, nog nooit op VS grondgebied een aanslag hebben gepleegd in tegenstelling tot de landen die er niet op staan SA bijvoorbeeld, bij mijn weten was de grootste terrorist van de afgelopen 20 jaar toch echt een Saoudier. Niet de landen die op die lijst staan zijn interessant, de landen die er juist NIET op staan zijn interessant.

[Soultaker]

Bijkomend voordeel voor het bedrijf is dat iemand met een H1b visum de eerste vijf jaar alleen maar voor dat bedrijf mag werken,

Dat is niet zo. Je kunt prima wisselen, maar je visumaanvraag moet door je nieuwe werkgever gesponsord worden. De drempel is dus wel iets hoger, maar niet onoverkomelijk.

Zie bijvoorbeeld: https://en.wikipedia.org/...ortability_of_H-1B_status
https://www.dol.gov/whd/r.../FactSheet62/whdfs62W.pdf

[Qinshi]

Daar zeg je zoiets.
Zo'n boodschap word dan spijtig genoeg niet gemeld in de West-Europese media.
Neen, het beleid van Trump afschilderen als racistisch, dat vinden ze dan wel de enige boodschap.

De media is spijtig genoeg niet volledig objectief.
Zo'n dingen zie je in België ook gebeuren.

De Bpost (die nog enkele miljoenen/miljard over had om post nl over te nemen), kondigde onlangs aan dat het als prive firma (met de Belgische staat als grote aandeelhouder), 200 van z'n IT'ers zou ontslaan. Om het volledige IT departement te verhuizen naar India.
Natuurlijk omdat die IT'ers in India even goed zijn, maar een pak minder geld kosten (tot 1/3 van de Belgische lonen).

EN dan verwachten de bazen van Bpost wel dat de Belgische IT'ers eerst nog de Indische IT'ers begeleiden in hun nieuwe job.

Ivm die visum.
Je verwacht toch van bedrijven als Facebook/Google, dat ze de IT'ers in hun departement de kans geven om van thuis uit te werken. Waarom zou een toptalent van Duitsland moeten overkomen naar USA. Google/Facebook zou toch systemen moeten hebben om alles versleuteld online te kunnen doen.

[Reactie gewijzigd door Qinshi op 25 juli 2024 00:58]

[WhatsappHack]

"Je verwacht toch van bedrijven als Facebook/Google, dat ze de IT'ers in hun departement de kans geven om van thuis uit te werken. Waarom zou een toptalent van Duitsland moeten overkomen naar USA. Google/Facebook zou toch systemen moeten hebben om alles versleuteld online te kunnen doen."

Het is lastiger dan je denkt om in een team te werken die elkaar nooit in real life zien, niet even bij elkaar kunnen langslopen, even snel meekijken, emoties aflezen, hun werk controleren en dan is er nog het stukje veiligheid dat je met enkel encryptie niet overkomt.

[freaq]

plus het niet wakker zijn op dezelfde tijden met een 9 uur tijdsverschil...

[WhatsappHack]

Ik geloof dat wij beiden daar echter niet zo'n probleem mee hebben.
Maar inderdaad, voor vele mensen zal dat een probleem zijn - zeker ook omdat je niet elke dag "een nachtdienst" kan draaien. (Wat het dan de-facto is). Je kan in de wintermaanden echt niet constant in het donker leven. (Ja met een enorme dosis Vitamine D supplementen misschien...)

[freaq]

naja ik woon dan ook in Silicon valley dus ja

[WhatsappHack]

Ah dat verklaart een hoop
Ik woon er niet - werk er alleen. Alleen niet in een opzet van het type team dat veel contactmogelijkheden behoeft te hebben, thank god.

[freaq]

ja blijft lastig hoor, al kan het ook extra snel werken,

ik werk aan project X vraag of de andere programmeur in frankfurt of whatever verder gaat, en dan is het de volgende ochtend klaar.
een belletje van wat er is veranderd en dan kan ik weer verder.
werkt op zich goed, maarja als hij een probleem heeft of ik, tsja dan ligt de ander mogelijk al te pitten, (vooral zijn kant op)

maargoed, helpt met de code leesbaar houden hahaha

[mhnl1979]

Of iets wel of niet racistisch is hangt niet af van de bijkomende voor of nadelen, maar hangt af van de hoofdreden. Dat het hier om racisme gaat is duidelijk, overigens het feit dat Saoedi Arabië niet bij de zeven landen hoort is in dit geval niet logisch aangezien hier de 9/11 daders vandaan komen, maar gezien Trumps financiële instinct / handelservaring wordt dit land niet geweigerd.

[unilythe]

Eh... Jij hebt het over iets compleet anders.
Heb je het artikel wel gelezen?

[Verwijderd]

Ik ben een groot voorstander van Trump omdat hij dit aanpakt. Andere politici zoals Clinton hadden al aangegeven dat ze hier niets aan wilden doen. Die zitten allemaal in de zak van het bedrijfsleven.

Amerikaanse bedrijven huren gewoon goedkopere Indiërs in en dumpen dan hun Amerikaanse medewerkers als oud vuil. Belachelijk en misdadig!

Ik hoop wel dat Trump de regels eenvoudig maakt. Bijvoorbeeld dat ze alleen nog externen kunnen inhuren voor een minimum salaris van bijvoorbeeld $ 150.000. Dan weet je in elk geval zeker dat ze het niet meer doen om Amerikaanse werknemers te vervangen door goedkopere krachten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 00:58]

[gold_dust]

Toen ik zo'n 5 jaar geleden nog in de VS woonde was ik ook een werkloze software ontwikkelaar. Misbruik van het H1B visum is maar een deel van het probleem. De slechte Amerikaanse economie, outsourcing, en de houding van 'corporate America' zijn ook deel van het probleem.

Amerikaanse bedrijven denken dat ze allemaal de top 1% aannemen, dat dit statistisch gezien onmogelijk is lijken ze zich niet te realiseren. In de praktijk betekent het dat je ergens solliciteert, wat tests en technische gesprekken hebt en dan te horen krijgt dat je 'not a good fit' bent ook al kun je alle vragen goed beantwoorden. Ze leggen de lat zo hoog dat ze liever 20 goede mensen laten lopen dan 1 slechte aan te nemen.

Gek genoeg kreeg ik later in Europa dan wel weer aanbiedingen genoeg, ondanks dat ik een gat in m'n cv heb van de tijd in de VS. Europa doet het gewoon beter, in de IT sector maar ook in het algemeen en dat merk je direct als software ontwikkelaar. Ook viel het niveau mij bij Amerikaanse bedrijven, zelfs bij grote zoals Google, erg tegen. Het is veel hype en blabla maar de technische kennis is vaak middelmatig tot slecht.

[ApexAlpha]

Tja... Veel van die bedrijven halen enorme massa's mensen uit India en ontslaan vervolgens de (veel duurdere) Amerikanen. http://wolfstreet.com/201...o-import-foreign-workers/

Ik snap dat de CEO's daar niet blij mee zijn... Maargoed dat is ook niet Trump zijn achterban.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 25 juli 2024 00:58]

[Fermion]

In Nederland gebeurt dit ook al gedaan (import buiten EU), mij maak je niet wijs dat binnen EU geen werkzoekend zijn.

[Grrrrrene]

Dat gebeurt inderdaad, maar ik denk dat de VS toch wel een groter probleem heeft dan de EU als werkvisums ook hier aan banden gelegd zouden worden. Het onderwijssysteem in de VS is een best stukje minder dan in West-Europa. Ze zijn daar (denk ik dan) nog meer afhankelijk van zeer gemotiveerde kennismigranten

[WhatsappHack]

Nouuu is dat wel zo? Harvard, MIT etc. zijn toch zeer hoog aangeschreven universiteiten. Dat is natuurlijk niet het hele onderwijssysteem, maar om nou te zeggen dat het een stuk minder is...? Eh.

[DwarV]

Ter informatie: de meeste PhD students zijn hier (op Harvard/MIT) Amerikaans, terwijl de meeste postdocs op een visum zitten (vaak J-1, soms H1-B; de ratio Amerikaans/immigrant kan vakspecifiek zijn). Postdocs geven hier echter over het algemeen geen les (misschien in het wetlab, maar daar heb ik geen ervaring mee). Assistent professors en professors hebben vaak een green card of zijn Amerikaans. Mogelijk dat het op andere universiteiten anders geregeld is.

[Grrrrrene]

Ik heb het vooral over de fase voor je naar de universiteit gaat. Het basis- en middelbaar onderwijs is veel minder dan wat we hier in Nederland gewend zijn. En op die bekende universiteiten studeren heel veel buitenlandse studenten. Als je het die buitenlandse studenten heel moeilijk gaat maken, ben je overgeleverd aan de Amerikaanse studenten die ondanks het beroerde voortraject toch het niveau aan kunnen (vaak dankzij dure privé-scholen).

[P. vd Loo]

Amerikaanse universiteiten zijn de beste van de wereld. Daar kunnen wij niet eens bij in de schaduw staan. En dat zijn de mensen die Sillcon Valley zoekt.

[Universal Creations]

Een paar zijn de beste van de wereld, maar als je gaat kijken naar de gemiddelde universiteit waar het gros van de studenten vandaan komt, is het een ander verhaal.

[P. vd Loo]

Niet een paar, het zijn er diverse. Daarnaast willen dit soort bedrijven gewoon de allerbeste studenten, dus enkel de top is dan ook van belang en niet de subrij onder die top. Vrijwel alle ideen en ontwikkelingen komen uit de VS. Apple, Microdoft, Facebook, IBM, Google. Werkelijk erg weinig van wat wij dagelijks als consumenten gebruiken komt uit Europa.

[BeosBeing]

Onze technische opleidingen drijven de creativiteit weg. Onze creatieve opleidingen doen vooral creatief zonder praktisch of nuttig te zijn: kunst om de kunst., liefst gesubsidieerd want dan heb je zekerheid.

[Universal Creations]

En jij denkt dat die ideeën alleen maar van Amerikaanse studenten afkomen? En ook al zijn er diverse goede universiteiten, je hebt het over een bevolking die zo groot is als heel West-Europa. Moet je eens kijken hoeveel goede universiteiten er zijn in West-Europa. Daarnaast gaan er veel onderzoekers naar de VS vanuit Europa.

[Verwijderd]

Raar, de beste ligt kennelijk in de UK...

Maar we snappen gelukkig allemaal wel dat er niet zoiets als 'de beste' is. Is natuurlijk relatief, het is maar net wat voor soort studie je nodig hebt.

[P. vd Loo]

Het ene staatje zet inderdaad de ene universiteit bovenaan. een ander staatje weer een ander obv andere criteria. Klopt dat het relatief is. De grote lijnen zijn echter duidelijk en ook uit jouw staatje blijkt dat van de top 20 er maar liefst 16 uit de VS komen. Het bevestigt mijn eerdere betoog. Europa doet amper mee, met zijn door subsidies gedreven onderwijsssysteem. Nederland al helemaal niet.

En jongens: niet -1 modereren omdat je het ergens niet mee eens bent uit frustratie. Want de cijfers kloppen. -1 is voor flames.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 25 juli 2024 00:58]

[Verwijderd]

Grappig hoe mensen totaal andere conclusies kunnen trekken uit dezelfde feiten.

Europa doet amper mee, met zijn door subsidies gedreven onderwijsssysteem. Nederland al helemaal niet.

Ze staan gewoon op de lijst

Edit: Ze doen gewoon mee. De top staat boven de VS. Liever 1 universiteit op 100% dan 5 op 90% als je het hebt over 'de beste'. Niemand zal ontkennen dat ze in de US enorm goede Universiteiten hebben, maar de beste staat nog steeds gewoon in de UK volgens de ranglijst.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 00:58]

[P. vd Loo]

Ze doen mee, maar amper. Grappig hoe sommige mensen de werkelijkheid ontkennen. 16 van de 20 beste komen uit de VS. Er wordt zoveel op de VS afgegeven. Terwijl vrijwel alles dat we hier gebruiken daar vandaan komt en bedacht wordt. Dat heeft een reden. Nederland staat niet in de top 50.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 25 juli 2024 00:58]

[quintox]

Investeringscultuur is hier ook anders, niet alleen zijn er minder start-ups, maar je krijgt hier ook niet zo snel een mega injectie (durfkapitaal) en zijn er veel meer sociale vangnetjes die de "american dream" niet zo snel/makkelijk mogelijk maken. In Amerika kun je heel snel pieken, maar ook keihard crashen en dat is hier allemaal gekaderd.

Dit betekent ook dat veel van het Europees talent naar buiten trekt. Veel Nederlands afgestudeerden die over gekwalificeerd zijn gaan aan de bak in Engeland of de V.S. waar meer werk en hogere salarissen zijn.

Het klopt dat er veel universiteiten uit de V.S aan de top staan, maar dit is de absolute top waar lang niet alle studenten vanaf komen. Gemiddeld gezien ligt het opleidingsniveau lager in de V.S.
En staan er 'maar' 6 Amerikaanse universiteiten in de top 10 als je filtert op computer science.

Enkele Europese top universiteiten (computer science):
#3 Oxford
#6 Cambridge
#8 ETH Zurich
#12 Imperial College London
#20 University of Edinburgh

http://www.topuniversitie...ience-information-systems

Je beschrijft vooral een hoop start-ups, social media producten en internet gerelateerde ontwikkelingen. Europese bedrijven houden zich veel meer bezig met computer/natuur wetenschappen ( ASML, CERN, TU/Delft/Eindhoven ). Zie onderzoek naar Grafeen van o.a. Andre Geim ( sinds 2010 professor innovative materials and nanoscience op de Radbout universiteit. )

Ontwikkelingen zoals Grafeen vind ik iets innovatiever en significanter dan LinkedIn ( ooit word het n.l. nog Graphene Valley )

[Reactie gewijzigd door quintox op 25 juli 2024 00:58]

[krosis]

Amerikaanse universiteiten worden zo hoog gewaardeerd omdat er vooral naar onderzoek wordt gekeken, wat niks te maken heeft met de kwaliteit van opleiden.

[darknessblade]

ik herken dit zeker, veel solicitaties te vinden maar bijna geen enkele reactie (nog niet eens een automatisch bericht).
en dat zegt veel over het bedrijf. (en diezelfde vacatures gewoon 2 maanden later terug komen, met nog steeds diezelfde duur {zelfs een vacature voor periode februari in mei gezien})
(en dat was via werk.nl)

het erge is nog wel je krijgt nog bijna geen reactie, zelfs niet een automatisch bericht.

[BeosBeing]

{zelfs een vacature voor periode februari in mei gezien})
(en dat was via werk.nl)

Werk.nl is zo'n beetje de slechtste van allemaal. zoek je op 10km (fietsafstand) van een Zuidelijke stad, krijg je vacatures in Groningen en vacatures die 'landelijk zijn' (dwz ze kunnen overal in het land zitten en waarschijnlijk moet je het hele land afrijden; maandag Den Helder, dinsdag Maastricht, woensdag Groningen, donderdag Middelburg, vrijdag Utrecht of Apeldoorn.

het erge is nog wel je krijgt nog bijna geen reactie, zelfs niet een automatisch bericht.

Tuurlijk niet. Als ze al iemand zoeken dan is het voor minimumloon (of liefst een 16 jarige) maar wel met 10 jaar ervaring. Degen die er zijn willen ze niet en degenen die ze willen zitten al lang ergens anders voor het dubbele tot driedubbele salaris.

Maar men plaatst ook vacatures om klanten te trekken. Gewenst imago: Oh, bedrijf X zoekt mensen. Dan zijn ze aan het groeien daar, doen ze hun werk dus beter als de anderen, daar moeten we naartoe met onze opdracht. werkelijkheid: ze ontslaan mensen omdat ze minder werk hebben.

edits: typo's

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 25 juli 2024 00:58]

[BFmango]

[...]

Werk.nl is zo'n beetje de slechtste van allemaal. zoek je op 10km (fietsafstand) van een Zuidelijke stad, krijg je vacatures in Groningen en vacatures die 'landelijk zijn' (dwz ze kunnen overal in het land zitten en waarschijnlijk moet je het hele land afrijden; maandag Den Helder, dinsdag Maastricht, woensdag Groningen, donderdag Middelburg, vrijdag Utrecht of Apeldoorn.


[...]

Tuurlijk niet. Als ze al iemand zoeken dan is het voor minimumloon (of liefst een 16 jarige) maar wel met 10 jaar ervaing. Degen die er zijn willen ze niet en degenen die ze willen zitten al lang ergens anders voor het dubbele tot driedubbele salaris.

Maar men plaatst ook vacatures om klanten te trekken. Gewenst imago: Oh, bedrijf X zoekt mensen. Dan zijn ze aan het groeien daar, doen ze hun werk dus beter als de anderen, daar moeten we naartoe met onze opdracht. werkelijkheid: ze ontslaan mensen omdat ze minder werk hebben.

Waar haal je die informatie nou weer vandaan? Dat heb ik werkelijk waar nog nooit gezien?

[BeosBeing]

Werk.nl uit eigen ervaringeen paar jaar geleden, en Ja ik hanteerde de juiste filters.

Vacatures om klanten te trekken: o.a. het bedrijf waar mijn vader werkte, een engineering-bureau met kantoren in België en (vooral het zuiden en midden van) Nederland, een tijdje geleden overgenomen door een groot Nederlands engineeringbureau en dat pasgeleden overgenomen is door een Zweeds engineeringsbureau en nu 12000 man personeel heeft.

Verder klaart het bedrijfsleven al decennia over gebrek aan goed geschoold personeel. Tegelijkertijd komen veel gemotiveerde mensen niet aan het werk. Aantal afwijzingen dat ik zelf kreeg is niet te tellen.

[govie]

Werk.nl werkt ook niet. Daar zitten alleen maar uitzendbureaus op en de werkgevers die er direct op adverteren, daar is iets mis mee qua opstelling is mijn ervaring. Die zijn bijvoorbeeld heel erg agressief qua benadering. Dat men van de huidige 25 mensen de beste 11 wil overhouden en de rest kan opzouten na drie maanden. Dat soort bedrijven trekt mij in ieders geval niet, daarnaast is het voor een ouder iemand lastig om fysiek mee te komen met de jongere werknemers, eventueel uit polen etcetc. Nee, werk.nl is een lachertje m.i. vooral door het aanbod.

[Reactie gewijzigd door govie op 25 juli 2024 00:58]

[Verwijderd]

Daar kunnen we helaas niets meer aan doen, ook al insinueert Asscher anders.

Maar ik ben heel erg alert op pogingen om ook bijvoorbeeld Indiërs hier naartoe te halen. Ik weet dat bepaalde bedrijven al jaren aan het lobbyen zijn om dit toe te staan, zoals IBM en Randstad.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 00:58]

[jabwd]

Het probleem ligt hier gewoon bij onze eigen scholen. Onze universiteiten zijn bezig met hopeloze rare technieken en manieren van onderwijs. Het is triest, maar heeft 1 resultaat, als bedrijf moet je nou eenmaal buiten Nederland zoeken voor veel werk.

Ze moeten eens leren dat er meer vraag is dan alleen wat de grootste bedrijven vragen wat voor nieuwe jochies er klaar gestoomt moeten worden.

[Reactie gewijzigd door jabwd op 25 juli 2024 00:58]

[ELD]

India is eigenlijk al oud nieuws, het is een stuk aantrekkelijker om kenniswerkers te werven uit oost Europa (latijns Amerika is ook in opkomst) voor offshoring en onshoring. Wat betreft offshoring komt het samenwerken beter tot zijn recht i.v.m. beperkte verschillen in de tijdzone en de cultuur van de medewerkers sluit beter aan in Nederland. Daarnaast kan ook worden beargumenteerd dat de code kwaliteit velen malen beter is. De shift naar scrum bij veel bedrijven zet ook het offshoring en onshoring beleid voor de inhuur van Indiërs onder druk.

[SkyStreaker]

Kortom, dan gaan ze het hoofdkantoor verplaatsen naar het buitenland - dan maar zo. Ierland, Nederland, etc ?

[jpsch]

Denk Canada. Dichterbij qua reisafstand en bij Mexico komt een muur.

[WhatsappHack]

Geen denken aan, ze hebben teveel te verliezen en teveel kosten. Meedoen met deze maatregelen is voor hen simpelweg de beste optie op dit moment... Apple en Google e.d. gaan echt niet "even" hun kantoren verhuizen.

[StefanJanssen]

Op korte termijn zullen ze mee moeten doen, op lange termijn zie ik zeker een aantal van deze grote bedrijven naar Europa komen. Voor de werkgelegenheid hier ook alleen maar goed.

[WhatsappHack]

Ik zou het met je eens zijn als de situatie hier goed zou zijn, maar die is voor grote bedrijven vee beter in de US. De EU wordt voornamelijk gebruikt om geld legaal wit te wassen.

Daarnaast zijn die kansen nu ook een stuk lager omdat de EU al een tijdje zeer instabiel is, en het gedrag van de EU het er niet beter op maakt maar enkel steeds slechter. En als kers op de taart is de EU al tijden heel vervelend aan het doen naar Amerikaanse bedrijven; doch als die werkelijk een miljarden business met duizenden banen hierheen zouden willen halen worden ze vast opeens heel lief.

Ik betwijfel iig dat het ooit gaat gebeuren, zeker omdat een president er maar een paar jaar zit. Dat is ff inconvenient er omheen werken die jaren, maar dat komt wel goed.

[StefanJanssen]

Toch worden bedrijven als Microsoft ook regelmatig beschermd door Europese wetten tijdens rechtzaken over afluisterverzoeken.
Ook het witwassen word steeds verder afgebouwd (als we de overheid mogen geloven)

[Thefonz73]

"Als het beleid nog strenger wordt, gaan we misschien moeten nadenken over een mogelijke verhuizing van sommige onderzoeksgroepen uit de VS", meldt Google. ( bron: deredactie.be )

[BikkelZ]

Het werkelijke probleem is dat er niet genoeg mensen in de VS zijn met de juiste skills of diploma's en dat probleem wordt niet opgelost aangezien het nog steeds peperduur is om te studeren. Je kunt bedrijven wel dwingen in de VS te gaan zoeken of achtergestelde groepen aan te gaan nemen zoals Afrikanen maar die mensen kunnen de benodigde opleidingen vaak helemaal niet betalen.

[Armin]

dat probleem wordt niet opgelost aangezien het nog steeds peperduur is om te studeren

Het probleem is niet dat het peperduur is om te studeren (hetgeen het daar inderdaad is, daar de staat veel minder betaald), doch meer dat mensen net als elders in de westerse wereld massaal studies kiezen die, of beperkte baankansen hebben, of welliswaar banen geven maar tegen gewone modale lonen terwijl hun studieschuld enkel afbetaald kan worden met bovenmodaal salaris.

Ook daar in de VS zijn studies als communicatie, marketing, sales, algemene economie, bedrijfskunde, etc schering en inslag. Daar zijn wel veel banen in, maar concureer je wel vaak tegen X anderen per baan. Ook zijn deze veel meer gevoelig voor de conjunctuur dus als één bedrijf begint met ontslaan, ontslaat vaak de hele regio.

En het salaris is net als in Nederland rond de modaal. Uiteaard niks mis mee - het heet niet voor niets modaal - maar als je een ton studieschuld hebt is dat lastig afbetalen. In Europa doen we dat niet beter overigens, maar hevelen we die schuld af op de maatschappij. Beter voor de individuen uiteraard, maar wel zonde van de investering van de belastingbetaler. Dat betaal je als bevolking via hogere belastingen.

[Verwijderd]

Hier in Spanje niet anders. Wij hadden ook enkele amerikanen die wij wilden aannemen. Visa's geweigerd, ze zeiden doodleuk dat we Spanjaarden moesten zoeken.

[Verwijderd]

Bij wijze van uitzondering geef ik Trump in deze gelijk.

Met name de tech giganten zijn zo schijnheilig als de pest. Ze staan voorop om alle voordelen van globalisering uit te buiten (belasting ontwijking, goedkopere arbeid, milieu is iemand anders zijn probleem), zonder ook maar een minuscule bijdrage te doen aan de maatschappij zelf, want dan staan ze op hun acherpoten.

Gewoon belasting betalen. Gewoon amerikanen inhuren. Kun je ze niet vinden, dan pak je maar een 80% match en leid je ze verder op. Doe fucking iets terug met je half triljard beursnotering.

Deze bedrijven ontwrichten hele samenlevingen en zijn juist de reden dat iemand als Trump aan de macht is.

[Apppie3]

Waar maken we ons druk om?
Trump blijft niet eeuwig president, zijn houdbaarheidsdatum is bijna verlopen.
En waar gaat hij al zijn plannen van betalen? Die buitenlanders brengen in principe geld in het laatje.
Het land heeft een enorme schuldenberg die nooit meer afbetaald kan worden, en het begrotingstekort wordt met de dag groter. Dat gaat hem en de andere Amerikanen parten spelen.
De Dollar zal op korte termijn meer waard worden, maar als de productie stagneert omdat ze geen capabele mensen meer binnen laten zal die kelderen en dan heb je de poppen aan het dansen.

[BarnET]

Zijn houdbaarheid is nog 3 jaar 11 maanden en 2 weken.

Waar gaat die het van betalen?
Import heffingen en hij stript op het moment obama care. Gewoon even verder kijken dan je neus lang is

Begrotingstekort en staatschuld zijn 2 verschillende dingen. De begrotingstekort kunnen we pas later beoordelen aangezien Obama structureel aardig wat tekort kwam. Staatschuld is voornamelijk de schuld van zijn 2 voorgangers.

Wie zegt dat ze geen capabele mensen binnen Amerika hebben? Daarnaast heb je voor productiewerk niet de meest bekwame opgeleide mensen nodig. Fabrieken die hij terug naar de VS wilt halen door een protectionistisch beleid.

Wat dat op de lange termijn op gaat leveren zien we vanzelf. Teveel onzekerheden Economen vertrouw ik niet omdat die hun voorspelling nog vaker missen als piet paulisma het weer.

Zie pre Brexit en pre Trump analyses. Ook stonken ze allemaal de kredietcrisis in.

[svennd]

Dat blijkt hier in België ook enigszins zo te zijn, een kennis, hij kreeg opslag omdat het moest voor zijn statuut. (Amerikaan die in België werkt) Die Trump laat er wel geen gras over groeien ... duidelijk geen politieker ...

[Loller1]

Executive Orders kunnen zo weer worden weggeveegd door de volgende president. Trump maakt zijn fans nu blij met regels die het termijn van de volgende president niet zullen overleven, als ze überhaupt zijn eigen termijn al overleven, want Executive Orders kunnen natuurlijk ook gewoon al worden weggeveegd.

[GrooV]

Obama heeft zijn 2e termijn bijna alleen maar geregeerd met Executive orders omdat ze geen meerderheid hadden. Hoeft niet slecht te zijn maar kan wel zo terug gedraaid worden ja

[rjmno1]

Ik vind tot nu toe dat Obama het niet zo slecht gedaan heeft (hij luistert naar andere mensen).
En wat die trump betrefd het lijkt wel alsof ie geen cabinet heeft, hij krijgt schijnbaar alles erdoor. Ben trouwens bang dat ie zelf alles op eigen houtje doet zonder goedkeuring van cabinet leden.

[Emgeebee]

Maar als die EO's omgezet worden in wetgeving dan kan een volgende EO dat niet ongedaan maken. En met een meerderheid in het Congres is die omzetting zeer waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Ik denk ook dat veel van de Executive Orders omgezet gaan worden in wetgeving.

Trump doet dit nu alleen zo om snel stappen te zetten. Het opstellen van wetgeving kost nu eenmaal veel tijd en Trump is een man van grote stappen snel thuis.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 00:58]

[CivLord]

Maar je zit er wel vier of acht jaar aan vast voordat het ongedaan gemaakt kan worden.

[bbob]

Die Trump laat er wel geen gras over groeien ... duidelijk geen politieker ...

Is het gras bij trump wel groener dan bij de buren. Misschien is het wel kunstgras, allemaal fake dus
Maar al is het gras nu groener hoe lang kan trump dat zou houden. Hij scoort nu op korte termijn maar of het na 1 jaar ook nog alles groen is, afwachten.

[Blokker_1999]

snel scoren is leuk, maar op lange termijn kan het zeer negatief uitvallen.

[watercoolertje]

Maar ook positief, en daar gaan we over jaren achter komen.

[mkools24]

Die heeft nooit geregeerd. Meestal zeggen politici A en eenmaal gekozen doen ze B.

[WhatsappHack]

Dat is niet helemaal waar, er zijn zeker integere politici; en waar veel mensen over vallen is dat een winnaar niet al zijn/haar punten kan waarmaken omdat er compromissen gesloten moeten worden met coalitiepartners.

Het is wel zo dat hier in Nederland de afgelopen jaren absoluut bijna niet anders gebeurd is dan verbroken beloften en aan corruptie grenzende affaires, en we dat nu bijna synoniem zien met "politiek".

Wat dat betreft is dit wel sterk van Trump... Hij doet exact wat hij had beloofd te gaan doen. Eens met wat hij doet of oneens: hij doet wel wat hij zei te gaan doen. De media frenzy start opnieuw, maar wat hij doet is geen nieuws; dat wist men al voordat hij gekozen werd. Overigens is een deel van de maatregelen die Trump neemt enkel mogelijk omdat de democraten de weg hiervoor geplaveid hadden in de senaat. Maar daar hoor je dan weer niets over, terwijl t stiekem haast grappig is.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 25 juli 2024 00:58]

[Zer0]

Trump heeft anders al op een aantal punten zijn beloftes/standpunten als verdund, zoals oa hier te lezen: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-37982000

[C00P]

Of gecanceld, Hilary in de bak draaien bv.
populistische praat waar zijn achterban bijna bij klaarkwam.

Ik blijf het een gevaarlijk man vinden.

[Daisai]

Als je dat als gevaarlijk beschouwd dan kun je wel elke politici ( ook in Nederland ) als gevaarlijk beschouwen.
Aangezien ook in Nederland bijna elke partij populistische beloften doen om stemmen te winnen.

[b2vjfvj75gjx7]

Dat was drie dagen geleden al bekend gemaakt, oa. door Microsoft;

https://mspoweruser.com/m...sive-immigration-reforms/

Microsoft heeft zelfs al een "fund" ingesteld om haar werknemers (die getroffen zijn) gratis te assisteren met juridische bijstand.

“We share the concerns about the impact of the executive order on our employees from the listed countries, all of whom have been in the United States lawfully, and we’re actively working with them to provide legal advice and assistance.”

In haar eigen belang, natuurlijk - maar er mag ook wel eens op de menselijke kant van Microsoft gewezen worden, in tegenstelling tot bv. de wijze waarop Apple en Google met hun "assets" omgaan...

Microsoft CEO Satya Nadella himself is an immigrant from India and in statement on LinkedIn said:

I’ve both experienced and seen the positive impact that immigration has on our company, for the country, and for the world. We will continue to advocate on this important topic.

[Reactie gewijzigd door b2vjfvj75gjx7 op 25 juli 2024 00:58]

[Armin]

Dat was drie dagen geleden al bekend gemaakt, oa. door Microsoft;

Nee, dit zijn twee verschillende zaken. Waar jij naar verwijst is een tijdelijke opschorting van visa uitgave en visa rechtsgeldigheid voor grenstoelating uit een zestal landen.

Waar dit over gaat is een wetsvoorstel dat het systeem van werkvergunningen aanpast, waardoor er minder laagbetaalden gehaald kunnen worden, en het accent meer komt te liggen op hoger opgeleiden/betaalden.

Beide heeft de naam 'visa' maar dit gaat over een specifieke vorm van werkvergunningen voor imigranten uit alle landen, en het andere gaat over inreisrechten van alle visa, maar weer van een zestal specifieke landen. Uiteraard als je een werkvergunning/visa hebt, is dat ook bruikbaar als inreis-visa. Omgekeerd is dat echter niet altijd zo.

[totaalgeenhard]

Terwijl President Bannon weet wat er gaat gebeuren.

http://www.breitbart.com/...sh-california-secede-usa/

[WhatsappHack]

Je denkt toch niet werkelijk dat dat gaat gebeuren?
Overigens zijn er al eens rechtszaken geweest over de mogelijkheid om af te scheiden, volgens mij ging dat destijds om Texas. Nou, dat blijkt dus absoluut niet zomaar of helemaal niet te kunnen.

[totaalgeenhard]

Brexit was onmogelijk.
Trump President ondenkbaar...

Waarom niet?

Wij kunnen ook gewoon uit Europa stappen. En bij twee stemmingen blijkt dat daar een meerderheid voor is.

Verder moet je niet vergeten dat elke staat haar eigen politieke leiding heeft. De federale overheid heeft maar op een beperkt aantal terreinen iets te vertellen.

In New Hampshire is er een dergelijke project waarin één van leiders aangaf, ook al zou het niet lukken, dan dwingen we federale overheid wel om concessies te doen.

Als je kijkt naar Europa o.a. Engeland heeft heel wat bedongen bij Europa (o.a. Thatcher) dus het heeft altijd nut.

Verder heeft Trump niet overtuigend veel aanhangers in California.

clinton 61.6% 7,362,490
trump 32.8% 3,916,209
bron: http://edition.cnn.com/election/results/states/california

Het zal interessant zijn hoe narcisten Trump en vooral Bannon (Trump is zijn schoothondje) hierop gaan reageren, want als ze geweld zouden gebruiken, komt de rest van USA in opstand. En dat recht hebben ze.

[WhatsappHack]

Er zit een verschil tussen zaken waar mensen voor hebben kunnen stemmen, en iets dat juridisch gewoon niet zomaar haalbaar is. De Brexit en Trump zijn imho niet te vergelijken met een staat die in z'n eentje beslist dat zij geen lid meer zijn van de VS - dat gaat niet zo "makkelijk" als een brexit...

Dat staten veel te zeggen hebben over interne affaires en lokale wetgeving klopt, maar er zijn limieten.

[totaalgeenhard]

https://www.washingtonpos...the-u-s-a-four-step-guide

https://en.wikipedia.org/wiki/Secession_in_the_United_States

In theorie is alles mogelijk.

Maar zoals ik al schreef, federale overheid zou met geweld ingrijpen en meteen zal er in meerdere state een revolutie ontstaan tegen de federale overheid, want dat is een grondrecht. En dat is het maar de vraag of familie/vrienden banden van het federale leger zwakker zijn dan plicht jegens federale overheid.

Als dictatuur het eind bestemming is, zal deze optie bij de "Bannons" en KKK van deze wereld, de route zijn die ze kunnen nemen.


Even een algemene melding, in vrijwel alle post is er een vrijblijvendheid, maar mensen lezen om e.a. reden niet letterlijk wat ik wel schrijf, vervolgens gaan ze in discussie over wat ik niet heb geschreven..... het valt me de laatste tijd vaak op.

[Pietervs]

En bij twee stemmingen blijkt dat daar een meerderheid voor is
Uhm.. nee. Er is nooit gestemd voor of tegen in de EU blijven, daarnaast lijkt mij dat een dergelijke grote beslissing te belangrijk is om over te laten aan de uitkomst van een referendum waar niet eens 1/3 van de kiesgerechtigden op kwam dagen.

@consoles
Hij heeft wel gelijk omtrent Brexit en Trump: beiden werden nagenoeg onmogelijk geacht, zelfs lang nadat de eerste plannen bekend gemaakt waren. Dus nee, geen fakenews maar bittere waarheid: de gekken hebben het gekkenhuis overgenomen...

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 25 juli 2024 00:58]

[totaalgeenhard]

https://www.europa-nu.nl/..._eu_grondwet_in_nederland

Nee tegen grondwet is geen ja tegen Europa...
En wat euro betreft, meeste mensen die er voor waren omdat het op vakantie zo handig zijn, zeuren nu over hoe duur het leven is geworden, terwijl inkomen niet zoveel is toegenomen.

https://nl.wikipedia.org/...ese_Unie_en_Oekra%C3%AFne

Oekraïne referendum, ging niet over Oekraïne.

Maar omdat je niet rechtstreeks referendum over bestaande wetgeving kunt aanvragen gebruikte ze dit onderwerp.

Geenpeil en Forum voor Democratie mits ze in de kamer komen zal vroeg of laat een referendum over Europa opzetten.

Van o.a. PVV is bekend dat ze dat ook willen.
https://www.businessinsid...opese-unie-brexit-651114/

Dus NEXIT is ook in theorie mogelijk.

[Pietervs]

Nee tegen grondwet is geen ja tegen Europa..
Maar daarmee ook niet een Nee tegen Europa. Kritiek op mijn vriendin omdat ik vind dat ze niet lekker kookt wil niet zeggen dat ik haar daarmee de deur uit trap.

Oekraïne referendum, ging niet over Oekraïne.
Spreek voor jezelf. En degenen die het referendum misbruikten voor eigen (politiek) gewin: dat zijn de gasten die bestuur feiteljk onmogelijk maken, want bij een discussie over A zullen ze B erbij betrkken en er zelfs het hoofdonderwerp van (proberen te) maken. En dan maar klagen dat er nooit meer iets gerealiseerd kan worden.

Dus NEXIT is ook in theorie mogelijk.
Klopt. Maar ik heb er wel vertrouwen in dat het Nederlandse volk verstandig genoeg is om zich te realiseren dat we als landje te klein zijn om ook maar ene fuck voor te stellen zonder de macht van een grotere organisatie achter ons. En daarmee dus zullen stemmen voor het blijven.
Wat dat betreft ben ik niet eens tegen een referendum. Enige wat me tegenstaat is dat de Nederlandse overheid te braaf is, dus te laat begint met campagne te voeren, vervolgens een fatsoenlijke campagne voert waarbij ze dus niet aantonen waarom de fact-free argumenten die bijvoorbeeld ook bij het Oekraïne-referendum gebruikt werden onzin zijn en er op die manier dus een kansje lijkt te zijn voor de voorstanders van een Nexit...

[totaalgeenhard]

Ik hoef niet voormezelf te spreken volg link.

https://www.google.nl/amp...client=ms-android-samsung

Het zijn mensen die het niet volgden en via NOS vernamen dat er een referendum aan zat te komen die wisten niet waar het over ging.

In die tijd was er niemand te spreken over de miljarden die we o.a. naar Griekenland weggooiden.

Slecht geinformeerden mensen zijn inderdaad een probleem.

Blijf jij maar vertrouwen houden.

Ondertussen wil ik je er op wijzen dat je nogal disconnected bent van maatschappij.

Met opkomst van Wilders (het begon al bij Pim) zijn mensen niet meer bang om chauvinistisch te zijn en zich daarover uit te laten.

Zwakke leiders als Balkende en Rutte hebben ons land verloochend en dansen naar pijpen van anderen.

Maar goed als je na Brexit en Trump nog steeds niet door hebt dat mainstream media en poll bedrijfjes ook disconnected zijn, wacht je de komende jaren een aantal verrassingen.

[Pietervs]

Ondertussen wil ik je er op wijzen dat je nogal disconnected bent van maatschappij.
Vind jij.

Chauvinisme is niks mis mee. Blind roeptoeters als Wilders en Fortuyn achterna lopen omdat je zelf te lui bent om je goed te informeren of niet de capaciteiten hebt om te snappen wat gevolgen zijn van stemgedrag is echter van een heel andere orde.
Niet voor niks waren er in GB oproepen om een nieuw referendum, en zijn er nu volop protesten in de VS: genoeg mensen die inzagen en inzien dat ze een fout hebben gemaakt om eens even fijn een proteststem uit te brengen en daar nu spijt van hebben.

Maar wat betreft de poll bedrijfjes: ik hecht daar geen waarde aan. Die voorspelden keer op keer winst voor de Geblondeerde Fluim, waar hij keer op keer weer verloor. Daarnaast zijn het dagkoersen en zijn er te veel zwevende kiezers waardoor het betrouwbaar voorspellen wat de uitslagen zullen zijn onmogelijk.

Er is voldoende informatie vanuit MSM beschikbaar om een volledig beeld te kunnen vormen. Als je je beperkt tot 1 bron van informatie (ongeacht of het dan Breitbart of de NOS is) zul je inderdaad nooit het volledige plaatje zien, maar dat wil niet zeggen dat de MSM "disconnected" zijn, maar degene die te lui is om even verder te kijken dan alleen wat er in zijn/haar straatje past. En ja, dan kun je dus tot de conclusie komen dat de MSM "disconnected" zijn.

[totaalgeenhard]

Ik haakte af bij :

Fortuyn achterna lopen omdat je zelf te lui bent om je goed te informeren

In de onderste sociale klasse (aka volks) wijk waar ik geboren/getogen en nog steeds woon, was ik waarschijnlijk de enige die als tieners een abonnement had op Elsevier had.

In die hoedanigheid kende de opinies van Pim eerder dan dat Pim politieke ambities had. Maar om te zeggen dat Pim zonder onderbouwing en vooral OPLOSSINGEN kwam is minachting.
Wilders is geen intellectueel maar een profiteur, wat hij 18 jaar in de kamer met zijn HAVO diploma heeft verdiend, doen weinigen hem na. Maar hij weet nog steeds een grote groep mensen goed te bespelen, terwijl waarschijnlijk maar heel weinig (tegenstelling tot Pim) verwacht dat hij ooit als grote Nederlanders leider de geschiedenis in zal gaan.

[Pietervs]

Hoho, je zal me niet horen beweren dat Pim geen oplossingen had. Vraag is echter, hoe realistisch die waren. In ieder geval zat hij een stukje dichter bij de realiteit dan dat Geblondeerde geval. Maar ook bij hem gold, dat er veel geroeptoeterd werd met het idee om daar door middel van compromissen nog wat uit te slepen. Overigens een werkwijze die veel politici in Nederland er op nahouden.

Om Pim te bestempelen tot kandidaat voor de titel grootste Nederlander... laten we het er maar op houden dat we daar verschillende ideeëen over hebben

[Verwijderd]

Brexit was onmogelijk: Fake news
Trump president ondenkbaar: Fakenews

En Nederland kan helemaal niet zomaar uit de EU stappen omdat zowat de hele Nederlandse econonie draait op handel met EU landen.

Als Nederland uit de EU wil stappen moet Nederland A: Economisch zelfstandig zijn, dus een economie draaiende zien te houden die niet afhankelijk is van handel met EU landen, of B: Een geheel nieuw handels netwerk opbouwen buiten de EU landen om.

Bijde opties zijn onrealistisch en gewoon niet te verwezelijken.

[Daisai]

Dat gaat niet zo snel gebeuren, Californië zit nu niet echt in zo een goede financiële situatie.

[totaalgeenhard]

Californië is de zesde economie op aarde.

Grotere economie dan Frankrijk.

Alle grote tech bedrijven (Silicon Valley) zitten in California

Ik denk dat je in de war bent met Florida.

https://www.bloomberg.com...s-america-s-economy-great

Zie voor meer informatie:

http://www.yescalifornia.org/

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 25 juli 2024 00:58]

[Morelleth]

Was Californië een paar jaartjes terug niet compleet failliet?
Dat het bnp er hoog is betekent niet dat het geld ook daadwerkelijk daar blijft. Gross van de inkomsten van die bedrijven wordt via landen als Nederland naar Ierland etc gesluist om te profiteren van veel lagere belastingen.

[totaalgeenhard]

"Default" betekend dat een staat niet aan financiële verplichtingen kan voldoen.
Technisch gezien zijn de meeste landen op aarde "default" vrijwel geen enkele land kan morgen zijn schuld in eens aflossen.

Het enige wat kan gebeuren is dat rente hoger zal worden (Griekenland) en als je economie krimpt (Griekenland) zal vroeg of laat schuld onhoudbaar worden.

California had inderdaad een "default" situatie maar economie bleef groeien en zelfs bij S&P was in die tijd rate AA-.

Door bezuinigingen en meer belastingen kan een staat uit die situatie komen, bij een bedrijf trekken ze (bank/financiers) de stekker eruit. Bij landen/staten gaat dat niet zo.


Wat denk je wat er gebeurd als:

1) Verbod komt op fiscale licentie constructies (daar gaat het vooral over)

of:

2) Belasting (op meerdere vlakken) competitief worden

[Daisai]

Nee ik ben niet in de war met Florida, Californië heeft een schuld van 400 miljard.
Ook hadden ze een paar jaar geleden nog een redelijk tekort op hun begroting, dat is nu wel omgezet naar een overschot.
Alleen kan dat overschot wel snel verdwijnen als ze uit de VS stappen.