Qualcomm: Snapdragon 835-soc is 35 procent kleiner dan 820

Qualcomm heeft tijdens de CES meer details over de Snapdragon 835 vrijgegeven, de soc die in de high-end smartphones van 2017 gaat komen. De soc is kleiner en zuiniger dan de voorganger, de Snapdragon 820.

De verkleining van de omvang van 35 procent is toe te schrijven aan de overstap van een 14nm-productieprocedé naar de 10nm-productie van Samsung. De soc bevat drie miljard transistors. Door de verkleining hebben fabrikanten volgens Qualcomm ruimte om bijvoorbeeld grotere accu's in te bouwen. De Snapdragon 835 zou 25 procent minder verbruiken dan de 820, waardoor langere accutijden in het verschiet liggen.

De efficiëntieverbetering zou verder te danken zijn aan de Symphony System Manager. Deze techniek zorgt voor de verdeling van de werklasten tussen de Qualcomm Kryo 280-cpu, Qualcomm Adreno 540-gpu en Qualcomm Hexagon 682-dsp en is geoptimaliseerd voor laag verbruik. Qualcomm heeft weer gekozen voor een big.little-opstelling van een cluster van vier krachtige en cluster van vier zuinige cores.

Het cluster van de vier krachtige Kryo 280-cores draait op maximaal 2,4GHz, bevat 2MB L2-cache en presteert 20 procent beter bij toepassingen als vr en webbrowsen. Het zuinige cluster draait op maximaal 1,9GHz en bevat 1MB L2-cache. De soc zou 80 procent van de tijd op het zuinige cluster draaien door de agressieve verdeling van de Symphony System Manager.

Opvallend is dat de Kryo 280-cores niet vanaf de grond af aan ontworpen zijn door Qualcomm zelf. Het gaat om semi-custom-cores van ARM, waar de vorige Kryo-generatie wel volledig uit de koker van Qualcomm kwam. Dit keer heeft het bedrijf een onbekend ARM-ontwerp genomen en dat naar eigen inzicht gewijzigd. ARM biedt deze mogelijkheid bij zijn 'Built on ARM Cortex Technology'-platform.

De soc bevat de Snapdragon X16 Gigabit LTE-modem, ondersteuning voor 802.11ad voor snelle dataoverdracht op korte afstand en er is 2x2 802.11ac-netwerkondersteuning met mu-mimo. Daarnaast is de Snapdragon 835 de eerste soc met de additionele WCN 3990-chip die voor bluetooth 5.0-ondersteuning zorgt.

De Snapdragon 835 ondersteunt Quick Charge 4.0, dat 20 procent sneller laadt dan Quick Charge 3.0 en ten slotte is er een nieuwe techniek met de naam Q-Sync. Net als bij Nvidia G-Sync en Freesync worden hierbij de verversingssnelheid van het beeld en de fps-rendering van de gpu op elkaar afgestemd, wat stotteren en haperingen van het beeld moet voorkomen.

Reacties (43)

[slowdive]

Op sheet 4 staat dat de vermogen dat de 835 verstookt de helft is van de 801. Dus een Nexus 5 zou (grofweg) dubbel zo lang op een acculading kunnen doen!

Is dat ongeveer de 'wet van Moore' voor processorvermogen op dit moment (halvering per 3 jaar)?

[Verwijderd]

Het zou kloppen als een smartphone enkel en alleen de CPU als verbruiker zou hebben. Dus nee, de telefoon gaat niet dubbel zo lang op een acculading.

Als je koelkast twee keer zo zuinig is, betekend niet dat je energie rekening ook 2x zo laag is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 08:49]

[Nas T]

Plus, en dat wordt ook vergeten, dat geldt bij een gelijk ontwerp. Als je features op je die kleiner zijn, verbruiken je features minder energie. Ga je dan wel de volledige die gebruiken, dan verbruik je ongeveer dezelfde hoeveelheid energie. In dit geval is de complete SoC 35% kleiner, dus dan zou je denken aan een afgenomen verbruik van 30~40%. En dat moet dan wel bij gelijke prestaties zijn.

[SinergyX]

Acculading zal weinig beter worden, hooguit bij zwaar cpu gebruik je iets langer door kan gaan, juist door die quickcharge opties blijft de focus nog steeds ~1 dag max, anders compenseren ze het wel weer met nog hogere resolutie scherm en andere onnodige batterij-slurpende zut.

[totaalgeenhard]

Als je naar statistieken kijkt zie je dat je scherm vrijwel altijd het meeste energie slurpt.

Ik heb alleen een paar gevallen gezien dat mediaserver (corrupte file) meer consumeert.

[aval0ne]

Wat nog atlijd niet erg goed is.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 25 juli 2024 08:49]

[Stadtionalist]

Ik denk dat je gelijk hebt mbt de wet van Moore voor de processor, maar dan hebben we het over een verdubbeling van de efficiëntie. Echter zal d'r niet alleen gekozen worden voor een lager energieverbruik, ook een hogere performance...
(En 4k 60/120fps, 4k schermen, snellere modems, etc etc. Ook daar vindt natuurlijk ontwikkeling plaats en kunnen dingen efficiënter, maar in de regel vraagt dat ook steeds meer energie.)

De grootste klapper kan nog gemaakt worden bij de energievoorziening, waarbij de techniek in accu's al een tijdje "stil" lijkt te staan, omdat zaken zoals grafeen, silicium en organische materialen maar niet van de grond wil komen.

[Ikpakacties]

Wellicht een 'domme' vraag, maar waarom kan qualcomm dit wel op 10nm chip produceren, waar intel vrolijk verder gaat op 14nm met de 7e en waarschijnlijk ook 8e generatie.

[Ultrapc]

Ik meen ergens eens gelezen te hebben dat wat Intel 14nm noemt min of meer overeen komt met wat Qualcomm 10nm noemt, heeft wat te maken met wat je precies opmeet geloof ik

[Verwijderd]

Dat klopt inderdaad:
"The answer lies in the fact that Intel’s naming standards and TSMC’s naming standards are drastically different. Intel’s processes use the same backbone as the advertised node (a 14nm process will use a 14nm backbone) while as all pure play foundries use a mixture of process technologies. TSMC’s 16nm FinFET tech for example uses a 20nm backbone (BEOL). So it is almost a certainty that they will be using a 14nm BEOL for their ’10nm finfet’ node."

http://wccftech.com/intel...s-lead-analysis-7nm-2022/

[totaalgeenhard]

Intel 14 is vergelijkbaar met Samsung 10nm.

Het is nanomarkering.... waarbij geen definitie is wanneer iets zo mag heten.

Vergelijk het met Ghz cpu marketing in de tijd van Pentium en 486.

[418O2]

Omdat de techniek anders is. En omdat er op x86 gebied nauwelijks concurrentie is. Ken je de wet van de remmende voorsprong?

[Donstil]

De wet van remmende voorsprong houd in het kort in dat je voorop loopt door een meevaller aan de start en dat dit je later tegen houd. Hoe vertaald zich dat nu naar deze processoren dan?

[Reactie gewijzigd door Donstil op 25 juli 2024 08:49]

[MicGlou]

Het betekent niet dat je voorop loopt door een meevaller aan de start maar omdat je door snelle ontwikkeling op een bepaald gebied de rest voorbij bent gegroeid, maar dat diezelfde voorsprong daardoor vertragend werkt omdat de geïmplementeerde ontwikkelingen nieuwe ontwikkelingen in de weg staan en/of dat de motivatie ontbreekt om verder te blijven ontwikkelen, waardoor je uiteindelijk links en rechts weer wordt ingehaald. Diverse infrastructuren in welvaartslanden t.o. ontwikkelingslanden zijn daar hele goede voorbeelden van... denk behalve aan wegen ook aan netwerken e.d.

Het is tot op zeker hoogte toepasbaar op Intel en de x86 markt, er ontbreekt door gebrek aan concurrentie een goede impuls om beter te willen...

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 25 juli 2024 08:49]

[Ruw ER]

Waar iedereen natuurlijk bang voor is, is een herhaling van het snapdragon 810 debacle. Uiteindelijk heeft enkel na een revisie van de chip de nexus 6p, sony z5 en enkele andere telefoons goed op deze chip kunnen draaien. Ik hoop dat er geleerd is van de fouten met 2x quadcore chips.

[paradoXical]

Ik draai zelf ook de snapdragon 810 en ben er eigenlijk erg tevreden over. Prima prestaties, goede accuduur met een 3800 mah accu met quick charge, zelden tot nooit een lege accu, en laad hem niet dagelijks bij..

[Annihilism]

Het waren dan ook vooral de eerste chips die "slecht" waren. Vanaf revisie 2.1 waren ze prima te doen.

[totaalgeenhard]

Dus deze overslaan en in 2018 de proven verbeterde versie kopen.

[418O2]

En toch ook pas toen de snelheid omlaag was gebracht?

[steefmek]

Er zijn meerdere andere chips met 2x4 core clusters die geen hitte problemen hebben dus dat komt vast goed.

[Stadtionalist]

Die SoC was gewoon te snel gepushed, zowel de chip als de eerste telefoons waren eigenlijk nog niet "af".
Ikzelf ben ook niet echt voorstander van die octacores (of zelfs decacores bij Huawei (?)), maar het blijft om een of andere reden toch het meest gebruikt worden. Blijkbaar werkt het?

[Relief2009]

Het is wachten op de eerste Win10 tablets en laptops op basis van deze soc.

[Yalden]

En wellicht de Surface Phone, zodra alles hardwarematig helemaal in orde is bevonden... Ik gok op na de zomer....

[Swerfer]

En dan zal er een device (geen telefoon wil Microsoft het noemen) die geemuleerd Windows 10 win32 kan draaien en waarmee je kan bellen. Demo's hebben al aangetoond op een 820 dat Photoshop prima draait. Standaard tablet mode met een 'phone-tile' en je hebt een mobiel device die als telefoon, en als PC gebruikt kan worden met behulp van continuum...

[chimnino]

"De verkleining van de omvang van 35 procent is toe te schrijven aan de overstap van een 14nm-productieprocedé naar de 10nm-productie van Samsung."

Huh? Produceert Samsung de Qualcomm chips?

En ik mis ook de verwachting wanneer we dit in devices mogen gaan zien.

[Reactie gewijzigd door chimnino op 25 juli 2024 08:49]

[Dreamvoid]

Inderdaad.

[chimnino]

Heb ik even gemist dan

[totaalgeenhard]

Samsung is Apple verloren.

Die fabrieken moeten optimaal orders verwerken anders kosten ze geld dus met vrijgekomen productie capaciteit hebben ze deze partij binnengehaald.

[Ruw ER]

Ik kan je met 100% zekerheid zeggen dat er binnen 2 maanden een device verkocht gaat worden met deze chip, waarschijnlijk van een chinees merk, en dat de chip in de nieuwe LG, HTC, Sony, en amerikaanse galaxy s8 zal zitten.
Een revisie als die er komt zal in de nieuwe pixel in oktober/november terechtkomen.

[Stadtionalist]

Samsung zal idd de productie van Qualcomm op zich nemen. (Qualcomm te krap bij kas om zelf ook 10nm productielijn op te zetten? I dunno.)

[ManIkWeet]

Meer ruimte voor bijvoorbeeld een grotere accu? Nee hoor gewoon een 0.1mm dunner mobiel apparaat!

[totaalgeenhard]

We zitten te wachten op een messcherpe telefoon die je voor zelfverdediging kunt gebruiken.

Als je een open smartphone hebt bekeken dan zul je opmerken schaal verkleining nauwelijks invloed meer heeft.

https://nl.ifixit.com/Tea...+Galaxy+S7+Teardown/56686

Als je hier eens kijkt zien je dat o.a. camera module veel ruimte inneemt.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 25 juli 2024 08:49]

[Neko Koneko]

Meer ruimte voor bijvoorbeeld een grotere accu? Nee hoor gewoon een 0.1mm dunner mobiel apparaat!

Binnenkort worden telefoons gewoon op papier geprint

[Stadtionalist]

Als het dan ook een paperink display heeft, dan kan die hopelijk alsnog een volle dag mee

[Swindowmasher]

Ziet er goed uit! Ik ben benieuwd hoe gsm's hier in de praktijk gebruik van gaan maken .

[Johannes77]

Ik hoop dat alles gaat werken als nu voorgesteld, de laatste Snapdragon op ARM-cores waren gewoon echt niet goed. Ik hou mijn vingers gekruist op dit moment

[Slabbysl]

Weet iemand waarom ze van 820 naar 835 zijn gegaan in plaats van de 830?

EDIT: Typo, bedoelde idd 830

[Reactie gewijzigd door Slabbysl op 25 juli 2024 08:49]

[TunefulDJ_Mike]

Zelf geeft snapdragon niet echt een duidelijke reden op. (ik neem aan dat je 830 bedoelt)

[Kevin-de-Groot]

Typo, denk ik

[androidfreaker]

dat komt omdat volgens hun de snapdragon 35 % kleiner is. dus krijg je bijv dit op de site zoals bij tweakers: qualcomm-snapdragon-835-soc-is-35-procent-kleiner-dan-820. meer een slimme marketing ding. het is nog niet bevestigd. maar zo zie ik het.

[Reactie gewijzigd door androidfreaker op 25 juli 2024 08:49]

[Stadtionalist]

Marketing, 2018 wordt 't allemaal toch weer gerebrand

[Squee]

Wat mij verbaasd is dat ze van de 820 naar 835 gaan van een quadcore naar een octacore design, grotere L2 caches gebruiken, en alsnog kunnen claimen 35% kleiner uit te komen. Er is natuurlijk een overstap van 14nm naar 10nm, maar ik ben wel verbaasd dat ze zoveel meer in minder ruimte kwijt weten te kunnen. Wat nu wel duidelijk is, is dat de 820 nog de eigen ontworpen Krait cores bevatte maar de 835 zwaarder leunt op een ontwerp van ARM zelf. Het zou kunnen dat dit veel beter geoptimaliseerd is qua oppervlakte dan wat Quallcom zelf had bereikt met hun eigen Krait design, anders zou ik niet goed kunnen verklaren hoe je 8 cores in zoveeel minder ruimte kwijt kan dan de vorige generatie 4 cores.