Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties

Duitse wetenschappers hebben een record voor dataoverdracht via laser gevestigd. Over een afstand van 10,45 kilometer wisten ze een snelheid van 1,72Tbit/s te behalen. De techniek kan gebruikt worden om buitengebieden van breedbandinternet te voorzien.

De onderzoekers van het Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt, of DLR, wisten in oktober de snelheid van 1,72Tbit/s met lasercommunicatie te behalen over een afstand van drie kilometer. Die verbinding bleek zo stabiel dat ze een volgende stap aandurfden: die van de overdracht tussen een station in een dal en een op een berg. De afstand tussen de twee stations, die van Weilheim en Hohenpeißenberg, bedraagt meer dan tien kilometer.

Volgens de onderzoekers benaderen de verstoringen van de atmosfeer bij de gebruikte afstand de invloeden die van toepassingen zijn bij de overdracht tussen een satelliet en een grondstation. Het uiteindelijke doel van het Thrust-project van het DLR is om deze verbindingen te realiseren om buitengebieden van internet te voorzien. Thrust staat daarbij voor 'terabit-throughput optical satellite system technology'.

Stabiele verbindingen over grote afstanden realiseren is tot nu toe een obstakel gebleken voor de praktische toepassing van zogenoemde free-space optical communication. Niet bekend is bijvoorbeeld hoe het systeem van de Duitse onderzoekers bij mist functioneert. Ruimtevaartorganisaties als NASA en ESA werken aan lasercommunicatie voor interplanetaire internetverbindingen, die in de ruimte geen last hebben van atmosferische verstoringen.

DLR ThrustDLR ThrustDLR ThrustDLR ThrustDLR Thrust

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Grappig, toevallig vandaag een artikel op ars technica over snelle netwerken icm straling (microwave/laser).

Mocht je dit interessant vinden dan zeker even doorlezen:
http://arstechnica.com/in...e-networks-financial-hft/
Wat cool, ik werk bij een bedrijf dat heeft meegebouwd aan dat netwerk tussen Londen en Frankfurt. Wij bieden dus ook breedbandinternet aan in buitengebieden :-)
Zit me nog niet eens zorgen te maken over het weer, maar meer over bv vogels of andere objecten die het signaal kunnen blokkeren. Vooral in de ruimte, ja in principe heb je geen last van atmosferische verstoringen, maar ruimteafval en meteoren (en later ruimteschepen) etc kunnen toch ook een behoorlijke domper zijn..
Volgens mij schiet een laser dwars door een vogel heen. Ik neem aan dat hun een aardige sterke laser hebben gebruikt. Dus als in de toekomst allemaal vogels uit de lucht komt vallen dan weet je dat het in productie is genomen 8-)
Te veel stripboeken gelezen waar de vogels gebraden en wel op je bord vallen? De laser zal heus niet zo sterk zijn dat deze een vogel schade toe kan brengen. Muggen en dat soort klein goed wordt er misschien wel mee geroosterd, maar dat is eerder een positief neven effect.
Nou... Ik zou een real-life versie hiervan zeker waarderen... :*)
Hihi die is vrij geniaal.
Off topic, maar deze bestaat dus wel (alleen nog in een lab settings maar toch)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mosquito_laser
In principe vangt het protocol hele korte onderbrekingen wel af. Je moet die laser niet naast het meest populaire broedweiland zetten, maar in de praktijk heb je van zulke verstoringen denk ik weinig last.
We hebben op kantoor ook een korte tijd met zo'n laser gewerkt tussen twee van onze kantoorpanden. ~400m afstand. Helaas hadden we in Leiden regelmatig storing door de grote hoeveelheid meeuwen die daar in de buurt rondvliegt. Goed, dit was al een paar jaar terug en wij zijn geen toegewijd IT bedrijf..
In de ruimte lijkt me dit toch juist geen probleem. Er zweeft inderdaad behoorlijk wat afval rond, maar dit is verdeeld over belachelijk veel, nouja, ruimte :+ Ik weet niet of ik moet denken aan een onderbreking enkele keren per dag, per maand, of nog veel minder, maar er zal toch genoeg redundancy ingebouwd zitten om hierdoor niet in de problemen te komen.

Ik vraag me af of je (op aarde) met 2 bundels zou kunt werken. De kans dat ze beide tegenlijk onderbroken worden lijkt me nihil.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 4 november 2016 20:27]

De lans dat tijdens een interplanetaire missie je laser onderbroken word is kleiner dan dat je morgen de lotterij wint
Interessant! Maar heeft een laser dan geen last van wolken of bijvoorbeeld mist? En wat als je door de laser heen loopt? Is dat niet gevaarlijk?
Ik zou er niet direct inkijken maar doorheen lopen lijkt mij geen probleem.
Deze toepassing heeft weinig aan een krachtige laser volgens mij.
Als je er recht inkijkt, kijk je in het hart van de TARDIS het internet!! Je krijgt in een milliseconde alle informatie ter wereld rechtstreeks in je brein! :D
Dan hebben ze wel wat meer dan 1,72 Tb/s nodig :P
Volgens onderzoekers zou een gemiddeld menselijk brein ongeveer 2.2 Pb aan data op kunnen slaan. Je moet dus ongeveer 1500 seconden in deze straal kijken om deze data op te kunnen slaan voordat je brein vol zit :P

Hoeveel data bestaat er eigenlijk in deze wereld?
Ik zou het zelfs nog verder onderscheiden, namelijk hoeveel "verschillende" data ... :P
Dan ga je er wel van uit dat we ook 1,72Tb/s kunnen verwerken. Anders krijg je waarschijnlijk zoiets als een buffer overflow ;-)

Oh, en ik verwacht dat als je 1500 seconden in deze laser kijkt, je waarschijnlijk ook te maken krijgt met een thermische beveiliging die ervoor zorgt dat het brein (al dan niet permanent) geen informatie meer opneemt en verwerkt... Om nog maar te zwijgen van de optica waarvan de levensduur onverwacht drastisch ingekort is ;-)
Ligt eraan hoe lang je blijft kijken ;) kan even duren, maar uiteindelijk komt 't er wel.

EDIT: Semantiek natuurlijk. Binnen een miliseconde heb je toegang tot alle informatie ter wereld, niet dat je alles dan al gedownload hebt ;)

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 4 november 2016 16:08]

Deze laser zal ook een erg fijne bundel moeten hebben (bijna rechtdoor). Ik verwacht dat wanneer iemand hier in kijkt deze ook blind is. Glasvezel werkt met een 1550nm en dan reflecteert de 6µ dikke kern van de kabel het signaal nog (en hier kan iemand al blind van worden). Die reflectie kun je door de lucht niet gebruiken. De bundel licht zal dus nog fijner zijn. die lichtbundel zal rechtstreeks moeten. En hoogstwaarschijnlijk infrarood (draagt verder).

[Reactie gewijzigd door _Alkaline op 4 november 2016 14:29]

Denk dat je niet spontaan gehalveerd wordt nee. Dat zal wel loslopen. Maar je mist hoogstens een paar pingetjes of je download stopt er ineens mee als er iemand of iets in de straal staat :)
Neem aan dat die laser hoog op een gebouw zit en niet op de grond waar iemand kan lopen.
doel zal uiteindelijk langere afstanden zijn 20, 30 en misschien 50 of 100 km. Dan moet je nog een keer rekening houden met de kromming van de aarde.

Mist is niet getest en lijkt me met licht dat ook door mist = water afgebogen kan worden een probleem, idem zware regen of sneeuw. De vraag is of dit verholpen kan worden of blijft het een mooi weer oplossing.
Je zou dan ook de datastream kunnen stelen met een spiegel!
In welk lichtspectrum is deze laser?
xD ik denk niet dat lasers iets gaan worden zeker niet als je "Datastream afgetapt met spiegel" hier op tweakers zou zien staan :P
Hier is vanuit een dal naar boven op een berg data verstuurd.

Als je gebruik maakt van licht weet je op voorhand dat mist, regen, sneeuw en hagel de grootste vijanden zullen blijven. Het blijft dus een mooi weer oplossing.
In Europa kunnen we prima uit de voeten met de huidige technieken, maar de afgelegen gebieden kenmerken zich over het algemeen door het gebrek aan neerslag. Daar kan je dus prima met lasers werken om data over grote afstanden te versturen.
De berggebieden blijven dan nog een probleem.
maar de afgelegen gebieden kenmerken zich over het algemeen door het gebrek aan neerslag. Daar kan je dus prima met lasers werken om data over grote afstanden te versturen.
De berggebieden blijven dan nog een probleem.
Neerslag zul je in Spanje misschien bijna niet hebben maar in west oost en noord Europa heb je toch heel veel dagen met neerslag ook in afgelegen gebieden.
Voor die lange afstanden zou je wel flink hoge masten moeten bouwen: iets van 200m hoog voor 100km.
Ook een mooi-weer-oplossing is een oplossing. Er zijn ook gebieden waar niet altijd stroom is. Elke mogelijkheid om het internet aan de man te brengen is er een.
Klinkt idd wel fout- en aftap gevoelig.
Lijkt me toch beter om even een 10 KM kabel met 100 glasvezels er in te leggen...
https://www.extremetech.c...movie-in-0-2-milliseconds
Dat werkt alleen niet zo handig in de ruimte (waar 't voor bedoelt is).. ;)
Het Tsjechiche RONJA heeft een hoop praktijkervaring met dit soort links:

https://en.wikipedia.org/wiki/RONJA
Interessant, vooral omdat het al veel gebruikt wordt.
Maar niet vergelijkbaar: 1,72Tbit vs 10Mbit en 10Km vs 1,9KM.
Eens. Eerder een reactie op ervaringen met dit soort systemen waar meerdere discussies over gingen.
https://ic.tweakimg.net/ext/i/2001290697.jpeg

Haha, heerlijk dat soort foto's. De muis op een zo klein mogelijk vlak te hanteren omdat het uiteindelijk om het resultaat gaat. Ultieme nerd ervaring (en ja, daar hoor ik ook bij, dus was geen belediging at all).

Een rack op de achtergrond behangen met glasvezel kabels en een paar lui die naar graphs zitten te staren. Ik hou daar wel van _/-\o_
Of de sticker die op zn kop op de patchkast is geplakt, alsof je er op je kop in lag en toen dacht hey moet ook nog een sticker plakken.
Dat vroeg ik mij ook als eerste af: hoe functioneert het bij slecht weer.

Mijn vermoeden is 'niet' of 'vrijwel niet'. Daarom heb je er alleen wat aan in de ruimte, waar geen atmosfeer is.
Daarom heb je er alleen wat aan in de ruimte, waar geen atmosfeer is.
Dat is een beetje een rare statement om te maken wanneer dit gewoon is behaald op aarde. Verder is dit niet iets om overal toe te gaan passen puur omdat het werkt, maar geeft het, zoals in het artikel staat, enorme mogelijkheden om hoge doorvoersnelheden op slecht bereikbare plaatsen te krijgen. Dus niet alleen in de ruimte heeft dit nut.
Het is behaald op aarde bij perfect weer.

Als het niet werkt bij slecht weer dan heb je er feitelijk niets aan.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 4 november 2016 14:21]

Als het echt slecht weer is heb je ook niks aan satelliet tv? Toch heb je er zeker nog wat aan.
Bij echt slecht weer werkt je kabel / galsvezel internet gewoon. Werkt 4G ook.
Er zijn gebieden, neem Noorwegen waar je veel regen en sneeuw hebt gedurende het jaar. 6 maanden internet via laser en 6 maanden niet. Lijkt me geen oplossing waar je blij van moet worden.
Dit is eerder voor plekken waar geen 4G is en de keuze 0 maanden of 6 maanden is.
Het is natuurlijk nooit 6 maanden zo slecht dat het niet werkt.
TV streamen zal niet altijd kunnen, maar een aflevering downloaden en de volgende dag kijken wel.
Zie er weinig heil in. 4g of 5g of dadelijk6g zijn beter alternatief die met richtantennes ook ver kunnen komen..

Slecht weer hang helemaal af van de plek. Desalniettemin wil je een betrouwbare verbinding die niets weesafhankelijk is.
en hoe denk je dat die xG mast zijn verbinding krijgt.... dat gaat ook via een kabeltje door de grond ;)

Directe straal verbindingen met relay's zal een erg duur grapje worden ben ik bang :+
Verbinding verslechtert een beetje.
Het hangt af van wat voor laser ze gebruiken, blauw laser zou er geen moeite mee hebben, rode laser heeft er wel moeite mee.
Is het niet precies andersom?

Blauw licht heeft toch juist meer energie en daardoor meer kans om verstrooid te worden. Vergelijkbaar met hoe 2.4GHz WiFi beter door muren komt dan 5 GHz WiFi
Blauw laser is nauwkeuriger dan rode laser and heeft geen problemen wanneer er bijvoorbeeld stof deeltjes en regen voorkomt.

Rode laser is minder nauwkeurig en heeft meer moeite met stof en regen.
Dit is complete onzin. Waarom zouden alle lasers die gebruikt worden door glasvezelaanbieders dan infra-rood zijn? Omdat infra-rood (1550nm) een vrij lange wavelength heeft (let wel op, ze kiezen een teint infra-rood welke niet in de adsorptie zone zit). Met dit gegeven is het veilig om te zeggen:

Een rode laser zal dus verder dragen dan een blauwe.

Plaatje met wat info:
Klik
Een hele lange pvc buis leggen en daar doorheen schijnen? Al kan je dan net zo goed een glasvezelkabel pakken, kan je nog wat bochten maken.
Alleen gaat dat daar niet op, ze zitten daar in de alpen.
Daarom zie je daar ook zoveel satellietschotels en stroomkabels boven de grond.
Dat is veel sneller dan de infraroodverbindingen met je laptop vroeger. ;)
Nu nog een Enterprise of een Millennium Falcon en we kunnen het echt ook gaan uitproberen.
het is ook point-to-point (P2P). Dus ook veeel moeilijker afluisterbaar / hackbaar.

Prachtig voor militaire doeleinde (geheim).

Licht is ook niet fundamenteel zo anders dan radio-golven (https://nl.wikipedia.org/...it_van_golven_en_deeltjes).

Door het veel meer 'directionele' heb je minder energie nodig voor dezelfde communicatie (in hoevere een laser na million kilometers door de ruimte nog 'single point' is weet ik niet). Ook minder storingen (bij radio-golven heb je vaak dat iemand anders in je spectrum aan het sturen is).
Right... Iets met klok en klepel. Ik zou als ik jou was NASA even melden dat radio niet werkt in de ruimte, dan kunnen ze misschien nog even achteraf de communicatiesystemen van zo ongeveer alles wat ze de afgelopen 50+ jaar gelanceerd hebben aanpassen. 8)7

Even serieus: zoals anderen je al proberen duidelijk te maken: radio maakt net als zichtbaar licht (en X-rays, en gamma-straling, en microgolven) deel uit van het electro-magnetisch spectrum, en die planten zich allemaal prima voort in vacuüm, met dezelfde snelheid. In andere mediums dan vacuüm kan er wel een verschil in snelheid zijn, en is er een verschil in transparantie voor de verschillende golflengtes.
Licht gaat op lichtsnelheid...
radio-golven gaan op lichtsnelheid...

ben ik mis?
Radio golven zijn gewoon licht electromagnetische golven en hebben geen medium nodig. Wat denk je dat al die radio telescopen doen? Juist radiogolven opvangen vanuit het universum.

[Reactie gewijzigd door LarBor op 4 november 2016 18:45]

Hier gaat het fout. je bedoeld geluidsgolven. Die hebben wel materie nodig om zich voort te planten en gaan daardoor een stukkie trager.
Radiogolven zijn een ander fenomeen :)

Ik heb ondertussen aflevering 5 seizoen 1 van Cosmos: a spacetime odyssey ook bekeken en er wordt inderdaad vanaf minuut 26 ingegaan op geluidsgolven, niet radiogolven. Daarvoor gaat het over lichtgolven en daarna ook. Radiogolven worden slechts genoemd aan het eind als een illustratie van het spectrum dat we kennen.

[Reactie gewijzigd door Freakertje op 5 november 2016 09:57]

Juist,daar is alle verwarring ontstaan. O+
Uhm nee, het idee dat radiogolven een soort materie nodig hebben om zich door te verplaatsen is alweer een tijdje achterhaald. Zie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Luminiferous_aether
Euh...we hebben gewoon radiotelescopen die radiosignalen opvangen van de andere kant van het universum. Sterker nog, dat kan JIJ zelf testen! Gewoon een satellietschotel (Ja, die van TV) kan je met een paar simpele aanpassingen gewoon radiosignalen mee ontvangen van lichtjaren ver.

Als jij wil geloven dat de aarde plat is moet je dat vooral doen, maar als elke 10 jarige met een paar thuisexperimenten kan aantonen dat dat niet zo is, lijkt he me het niet heel verstandig om die opinie al te kenbaar te maken aan mensen met een beetje verstand. Zeker niet op een website als Tweakers.net waar men niet al te goedgelovig is.
Sinds wanneer hebben radio-golven materie nodig??

Zover ik weet werken alle huidige satellieten en Voyager's / explorers / sondes in de ruimte met radio-golven! Net omdat je geen materie nodig hebt. Hoe zou je satellietschotel anders werken?

Geluid heeft materie nodig (trillingen van deeltje). Radio-golven niet (afwisseling tussen magnetische en electrische velden).

[Reactie gewijzigd door bjp op 4 november 2016 14:57]

Dat is echt onzin. Je weet dat licht en radiogolven precies hetzelfde fenomeen zijn, allebei elektromagnetische golven, en dat het enige verschil tussen de twee de golflengte is? Ze propageren dus allebei even goed door een vacuum heen. Alleen afhankelijk van het matriaal zal de ene dus meer scatteren dan de ander.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True