Duitse consumentenorganisatie eist dat WhatsApp gegevensbeleid aanpast

Ik ben niet akkoord gegaan en heb bewust whatsapp verwijderd. Dat is de enige andere keuze, terwijl ik best bereid ben te betalen.

Ten eerste merk je dan pas hoe handig en goed whatsapp werkt.

Ten tweede merk je hoe groot de impact is op je omgeving. Bizar hoeveel mensen reageren alsof je in brand staat als je aangeeft dat je geen whatsapp hebt en hoe vaak je het waarom moet uitleggen -en ze het nog niet (willen) snappen-
Je krijgt haast het gevoel dat je je moet verontschuldigen.

De monopolypositie van whatsapp is dusdanig dat hier nu en in de toekomst wel enige vraagtekens bij gezet mogen worden bij het dusdanig wijzigen van de voorwaarden.

Edit:
Heb zelf signal geïnstalleerd maar kwam er al gauw achter dat de app niet voor Windows phone bestaat...

[Reactie gewijzigd door Maestro J op 19 september 2016 15:20]

Ik heb zonder te lezen op niet akkoord (oid) dergelijks gedrukt nu heb ik dat share my account info niet in instellingen staan zoals mijn vrienden. Mijn vraag is dus wat heb ik gedaan?

Met WhatsApp van je telefoon verwijderen ben je er nog niet. Je account blijft bestaan, inclusief eerder door WhatsApp verzamelde data. WhatsApp biedt voor zover ik gevonden heb geen enkele mogelijkheid om deze data in te zien, of om te controleren of deze data, die dus verzameld is vóór de beleidswijzigingen, al dan niet gedeeld gaat worden. Ik ben nooit akkoord gegaan, dus het zou niet moeten gebeuren. Maar controleer het maar eens! Het zou niet de eerste belofte zijn die ze breken.

Volgens hun FAQ kun je wel gewoon je account verwijderen, en word ook daadwerkelijk je account verwijderd. Waarop baseer je dat dit niet zo is, en welke bewoording heb je gebruikt toen je het via de supportmail hebt geregeld? Immers, indien je over account verwijderen begint zullen ze inderdaad naar deze FAQ verwijzen.

Mijn plan is om komend weekend een groepsbericht naar al mijn whatsapp contacten te sturen dat ik overgestapt ben op Signal omdat de voorwaarden en het beleid van WhatsApp rommel zijn, met daarbij instructies hoe je account te verwijderen. Ook voeg ik dit filmpje van een TED talk over privacy bij. Vervolgens verwijder ik mijn account, en wil ik ook zeker zijn dat alles eromheen verwijderd is. Ik ben immers niet akkoord gegaan met de voorwaarden, dus mogen ze ook niets bewaren.

Dingen die ik me nog afvraag: hoe sterk zouden consumenten staan die een aanklacht indienen, en gebeurd dit al?

[Reactie gewijzigd door LankHoar op 19 september 2016 16:04]

dit is ook weer een gevalletje "if you're not paying, you're the product". mensen moeten gewoon beseffen dat de wilde weldoeners op het internet stilaan uitgestorven zijn en al zeker als het over gigantische diensten zoals whatsapp gaat

Wat een kortzichtige redenatie.

Iets van "pot" en "ketel"...

Dus als een app iets verandert in zijn voorwaarden, dan moet je maar als 'onkundige' consument je erin gaan verdiepen, alles begrijpen, een conclusie trekken en dus eventueel overgaan naar een andere app?

Dat is inderdaad exact hoe het hoort en hoe onze huidige wetgeving is opgegesteld. Niemand kan zich beroepen op "ik wist het niet" als hij een contract (of de wet) overtreedt.
Als jij een betere oplossing kent hoor ik die graag.

Waarom denk je dat jij rechten hebt, enkel en alleen omdat je gratis (!) gebruik maakt van hun diensten? Uiteraard moeten bedrijven zich aan de wettelijke regels houden, maar als zij hun voorwaarden veranderen (en die nieuwe voorwaarden zijn in lijn met de wet) dan is er maar 1 oplossing als je het niet eens bent met die nieuwe regels: de dienst niet meer gebruiken. Het gaat hier niet om een onderhandeling tussen gelijkwaardige partners: de gebruikers kunnen geen enkele aanspraak maken op de eigendom van het bedrijf. De enige kracht die ze hebben (en dat is een zeer grote) is de dienst vaarwel zeggen.
Als je nergens voor betaalt lijkt het me redelijk logisch dat er een addertje onder het gras zit. Je kan toch ook niet verwachten dat die Nigeriaanse prins ècht 100 miljoen op ja bankrekening stort zonder een wederdienst?
If it looks to good to be true it probably is.

Dus jij verheft je domheid tot argument dat je niet in staat bent de voorwaarden te begrijpen.

Wel dat is interessant!

1- ICT is voor de meeste mensen dus te moeilijk
2- mensen zijn te lui om voorwaarden te lezen
3- mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden door de overheid en het bedrijf dat de dienst levert
4- mensen zijn te dom om een alternatief te vinden
5- mensen willen wat ze kennen niet opgeven
6- mensen willen eisen kunnen stellen aan voorwaarden
7- mensen willen meebeslissen over hoe een bedrijf opereert

Ik ben het er mee eens dat mensen nooit opgevoed zijn tot kundige internet gebruikers. En dat je van mensen niet alles kunt verwachten. Maar als dat zo is, dan volgt een afgrijselijke conclusie.

De stekker moet uit internet. Of...ICT moet op de schop. En tot we een veiliger ICT hebben, moet je al je sociale media accounts verwijderen. En dat is wat we niet willen, punt 5.

Wanneer je een grote groep privacy messaging vluchtelingen krijgt worden deze juist interessant om een nieuwe messaging app aan te bieden die juist wel privacy hoog in het vaandel draagt.

Niemand verplicht je om bereikbaar te zijn via eender welke app. Je zult dan inderdaad de consequenties moeten dragen zoals niet uitgenodigd worden op feestjes omdat men niet de moeite neemt om jouw in te lichten via SMS of semaphore lijn of Afrikaanse tam-tam.

Helaas zit het probleem ervan veel dieper. mensen ontberen de kennis nou eenmaal en er zijn weinig tot geen initiatieven om de onwetende gebruiker te beschermen.

Dat is ook een beetje lastig, omdat je mensen maar tot op zekere hoogte kan beschermen; en mensen ook maar tot op zekere hoogte beschermd willen worden. Net als dat auto's gewoon harder kunnen dan 130. De overheid kan prima een regel instellen dat auto's niet harder dan 130 kunnen, maar dat is 1.) Zware bettuteling en 2.) Levert een economisch probleem op.

De vraag is in hoeverre jij mensen tegen zichzelf in bescherming moet gaan nemen, omdat ze zelf te lui zijn om een privacy policy te lezen.
Akkoord, sommige privacy policies zijn absurd lang; maar bij die van WhatsApp valt dat eigenlijk nog behoorlijk mee en staan aan het begin een aantal belangrijke punten netjes opgesomd. Gewoon klakkeloos op akkoord klikken: daar kan je *nooit* echt tegen beschermen.

Het is hetzelfde als jij een contract krijgt van je werkgever, je het niet echt goed leest, akkoord gaat en vervolgens blijkt dat je een loon was beloofd van 40K per jaar op basis van een 40-urige werkweek: maar ze je ook prima maar 12 uur per week mogen inzetten; en je wel die overige 28 uur beschikbaar moet zijn.
En dat is nog niet eens per definitie een wurgcontract ofzo, welnee... Dat komt best veel voor. Als je dat niet wilt, moet je dus bedingen dat je het niet wilt; en niet achteraf bij een rechter gaan lopen janken omdat je je contract niet goed gelezen hebt...

Ik snap niet waarom mensen weigeren die dingen te lezen.
Ik ben het wel eens dat ze wat korter moeten, maarrrrr... Dat is ook weer het resultaat van complexe wetgevingen en jurisprudentie. Je moet je namelijk ook in de schoenen van het bedrijf zetten, die *moeten* elk mogelijk aspect afvangen, definiëren en uitsluiten; anders zijn ze de lul. Ik bedoel, denk aan mcDonalds die voor tig miljoen aangeklaagd wordt omdat de koffie te heet is om meteen te drinken. Common sense zou je zeggen; maar nee: mcDonalds was schuldig.

... Is het dan zo gek dat er bij overeenkomsten met consumenten tig pagina's verschijnen om alles af te vangen om juridisch hun reet in te dekken?
Het is heel makkelijk om te roepen "ja die kut bedrijven maken het moeilijk om te lezen! Dat doen ze expres!"; maar ik denk dat dat heel zwart/wit is. Ze zullen misschien niet hun best doen om het korter te maken, maar het leeuwendeel moeten ze er gewoon inzetten als ze zelf niet in de problemen willen komen.

Wiens schuld is het dan; die van de wetgever en gerechtelijke macht; of die van het bedrijf die zulke enorme lange policies moeten schrijven om maar te voorkomen dat ze voor tig miljoen aangeklaagd kunnen worden...?

En daar komt nog eens bij: te korte privacy policies zijn ook weer een probleem, want die zijn multi-interpretabel en dan weet je nooit goed waar je als consument aan toe bent.
Een mooi voorbeeld daarvan is die van Telegram. Die is heel erg kort, en iedereen denkt dat ze veilig zijn en dat ze hem snappen.
... Maar er staat letterlijk, en dat is gegoochel met woorden en juridische vaktermen, eigenlijk enkel dat ze de data niet gratis weg mogen geven. Verkopen mag dus wel! Terwijl andere bedrijven dit probleem erkennen, en dus netjes er ook bij vermelden dat ze de gegevens ook niet mogen verkopen; doen zij dat niet, en dus mogen ze de data verkopen: maar de consument denkt "hee, 'we won't share!' Mooi, ze mogen het nooit aan iemand geven :D"... Maar dat staat er niet.

Om het bedrijf te beschermen zijn dus tig regels nodig, maar om de consument goed te beschermen en daadwerkelijke privacy te bieden: daar zijn ook weer tig regels voor nodig! "Ambiguity" is iets wat te allen tijde voorkomen moet worden bij juridische stukken, en dat is waarom ze vaak zo achterlijk lang zijn...

Een te lange privacy policy is dus moeilijk te lezen en daar neemt men de tijd niet voor, en een te korte privacy policy is gevaarlijk omdat het dan te snel multi-interpretabel wordt waardoor je nooit weet waar je daadwerkelijk aan toe bent of wat er bedoeld wordt.
En dit komt, naar mijn mening, allemaal door de zeer complexe wetgevingen en jurisprudentie... Je kan er gewoon niet omheen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 20 september 2016 02:23]

Niet helemaal mee eens, je kunt natuurlijk toch FB nemen en dan helemaal niets delen? Altijd cookies weigeren, via TOR inloggen etc? Dan hoef je iig niets te missen zonder dat het je iets kost. Ik snap ook wel dat het een pita is voor je vrienden om speciaal voor jou elke keer 1 sms te sturen (zeker om dat je met FB meteen ziet hoeveel mensen er komen, updates kunt sturen etc). Wat als je een vriend had ie altijd via een brief uitgenodigd wil worden? FB vind ik ook slecht maar je kunt het ook gebruiken zonder ze iets terug te geven tenminste. WA is veel moeilijker, dan moet of met Xposed en geroot android aan de slag of een aan WA toegewijde mobiel nemen. Bovendien is WA populair geworden met 1 set regels en dan als ze populair zijn veranderen ze het ineens. Dat is slecht.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 19 september 2016 12:36]

Leuke vrienden dan als ze weigeren jouw op een normale manier uit te nodigen?

Dat is tweezijdig vind ik hoor.

Als mijn vrienden een feestje organiseren via FB......en niet eens de moeite kunnen nemen om de uiteindelijke tijd/datum via een app/sms aan mij door te geven...dan hoef ik niet op dat feest te zijn hoor....als dat al te veel moeite is, dan hoeft het voor mij niet.

Inderdaad. M'n vrienden worden bijvoorbeeld op de hoogte gehouden van bands, concerten, en feestjes. Ik heb geen Facebook meer (naja, account is geblokkeerd). Dus ja, ik pies vaak naast de pot. Feestjes die worden aangekondigd door kennissen/vrienden via Facebook, vergeten mij soms wel eens, en dan hoor ik het van anderen. Dus zo wordt de mens langzamerhand 'verplicht' om aan social media te doen.

De naam staat al bij je contact. Dus die kunnen ze ook al meteen gebruiken en vergelijken.

Alleen worden die nummers niet door WhatsApp met Facebook gedeeld... Dus kan FB ook geen profiel bouwen.
Dat kan pas als mensen hun contacten met Facebook delen via de Facebook app. En ja, daar kan je idd niets tegen doen.

ik ben zelf laats overgestapt naar Signal dat open source is en ik ben daar erg blij mee. Maar je houdt idd wel de probroblemen dat whatsapp zo ingeburgerd is.
Het voordeel is wel dat op android de Signal app ook sms kan versturen. Dus zolang je onbeperkt sms hebt kan je gewoon naar iedereen blijven 'appen', ook als ze geen signal hebben.

De vraag is echter of dit zo is.

Ditzelfde werd ook beweerd in het verleden en bleek toen niet waar te zijn. O.a. Canada en Nederland hebben onderzoek gedaan. Toen werden hashen verstuurd en geen numnmners, en werden de gehashde nummers daarna weggegooid na indetificatie.

Nu worden telefoonnummers gedeeld, maar de vraag is of dat niet enkel voor bestaande klanten is. Ofwel dat men WhatsApp hashes vergelijkt met Facebook hashen en zo koppelt, maar niet-klanten zo dus effectief niet deelt.

Als WhatsApp nu on-gehasde telefoonnummers deelt en ook nog eens van niet-klanten zou men zeer onzorgvuldig te werk gaan. Gezien WhatsApp eigen historie en ongetwijfeld ook juridische ondersteuning die men hierbij van Facebook gekregen heeft lijkt me dat eerlijk gezegd onwaarschijnlijk. Het was immers een garantie, dat het nu gewijzigde beleid tot onderzoeken zou leiden.

Houd het zich niet aan de wet, dan moet de wetgever de wet handhaven, en niet de burger de gang naar de rechter laten maken.

Zien ze het verschil tussen tekst en foto's/filmpjes?

Toch krijg je direct reclame te zien van bedrijf X als je een product van dat bedrijf noemt in een bericht. Dat kan toch echt niet zonder dat ze jouw berichten "lezen / analyseren".

Alleen wordt die data niet met Facebook gedeeld; enkel het telefoonnummer (tenzij je daarvan opt-out) en geaggregeerde analytische gegevens die niet te herleiden zijn tot één persoon. Wel tot demografie: bijvoorbeeld "in Nederland wordt WhatsApp het meest geopend tussen 8 uur 's ochtends en 9 uur 's avonds".

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 19 september 2016 16:22]

https://support.google.com/mail/answer/6603?hl=en

You can opt-out of the use of your email and other personal information for the personalization of Gmail ads from the Ads Settings page, by turning off Ads Personalization. If you do opt-out, you may still see Gmail ads, but they will not be based on your email or other personal data Google has associated with your Google Account. Even if you opt-out, Google will still scan and filter your email with our automated processing. Read more about the ways in which Google processes your data.

En hier begint het al,
ze hebben een heel boek aan voorwaarden, maar hier wil ik invulling aan zien. Als iets encrypted is zou je het naar mijn weten niet kunnen scannen zonder dat je een extra sleutel hebt... (Op chrome heb je end-to-end)


Helaas hebben grote bedrijven er een hobby van gemaak om regels dusdanig complex te maken dat een gewone leek het niet meer begrijpt omdat er uitzondering op uitzondering wordt gemaakt/afgedwongen. Politici en instellingen die vanuit hun functie meer verstand van zaken hebben verliezen de eindgebruiker uit het oog en gaan daarbij akkoord met halve maatregelen waar uiteindelijk niemand gebruik van maakt.


Ik vermoed dus dat er veel kabaal wordt gemaakt om iets waarvan we weten dat we het niet willen hebben, maar waarbij we afspreken dat wanneer we aan kunnen tonen dat de eindgebruiker op de hoogte wordt gesteld, het wordt toegelaten. Alleen zitten we al een tijd op een hellend vlak waarbij eerder geldende normen vervagen en nieuwe (slechtere) normen worden gehanteerd.

Misschien dat ze het inderdaad kunnen gebruiken om nieuwe vrienden te introduceren als ('ken je die?'). Voor advertenties lijkt het me niet direct de meest waardevolle data (al heb ik het wel uitgezet, maakt weinig uit als contactpersonen het niet uitzetten hebben ze de data alsnog )

Helaas proefondervindelijk mogen ervaren. Ik was een aantal jaren geleden fan van een online spel. Ik dacht vorige week: laat ik daar weer eens gaan spieken. Met een Facebook-account kon je wat credits extra krijgen. Nu heb ik geen Facebook (idd privacy), maar dacht ik als echte Nederlander: die credits wil ik wel.

Affijn: even een fake Facebook-account aan gemaakt. Een niet bestaande naam dus.....zoveel mogelijk zaken blanco gelaten. En wat denk je bij het openen van de Facebook-webpagina? Mijn hele familie en schoonfamilie stond al klaar in de voor gestelde contacten. Dat is even schrikken. Maar een contact viel mij het meeste op: een vriendin van mijn vrouw. Die staat niet in mijn telefoon. Het contact komt dus niet van mijn telefoon. Mijn vrouw heeft geen facebook: dus daar kwam die ook niet vandaan. Maar ze staat wel in de whatsapp van mijn vrouw. En daar ik ook whatsapp heb...... affijn: een fijn staaltje aan elkaar plakken van adresboeken van whatsapp.

Dat account heb ik btw gelijk weer gesloten. Weer werd bewezen wat ik altijd al vond: Facebook is HEEL ENG. Dan maar geen extra credits...

Dat werd inderdaad zelfs een week na de aankondiging van de 'integratie' al gedaan - ik kwam uit noodzaak eens op FB met een account wat ik een tijd niet gebruikt had na het in te vullen, en er was een contactensuggestie die verder nergens vandaan had kunnen komen buiten dat deze persoon mij blijkbaar (wat ik dus pas een paar dagen later zou zien omdat ik WA niet belangrijk genoeg vind om 'als eerste' te installeren als ik van apparaat wissel - het registratiebeleid helpt daarmee) een WA-bericht gestuurd had een dag voorheen.

Op te merken valt verder dat deze betreffende persoon inderdaad geen enkele verdere link met mij had, net zo min met enig ander vriendenverzoek/suggestie, en ik net zo min deze persoon beantwoord had; buiten dat-ie in een WA-groep zat met een aantal anderen + mij (wat dus ook de enige reden is dat ik, met enige tegenzin, een nieuwe registratie voor WA aangemaakt had - deze contacten hadden verder totaal geen link op FB, buiten misschien mijn profiel eens opgezocht en bekeken te hebben).

[Reactie gewijzigd door NTAuthority op 19 september 2016 12:29]

Als je telefoonnummers aan namen (+de rest gaat koppelen) zit je "persoonsgegevens" te verzamelen. Want opeens is mijn whatsapp account een informafie bron geworden die teruggeleid kan worden naar een identificeerbare natuurlijke persoon.

Ik heb ook het recht om vergeten te worden. Alleen als je de gegevens van informatiebron 1 aan informatiebron 2 koppelt, zonder dat ik dat ongedaan kan maken. Kan ik niet vergeten worden. Want dan blijft de informatie in informatiebron 1 bestaan ten behoeve van informatiebron 2

Niemand in Nederland kan jou verplichten om een social media app te gebruiken. Dat je jezelf sociaal verplicht voelt zo een programma te gebruiken, (en waarschijnlijk net als de overgrote meerderheid van gebruikers totaal verslaafd bent), ligt toch echt vooral bij jezelf. Als jij duidelijk binnen jouw werk, school of wat voor groep of instantie gewoonweg aangeeft: "beste mensen ik weiger whats app of wat voor I.M. dan ook te gebruiken, dus E-mail mij de benodigde informatie s.v.p." zou het probleem opgelost moeten zijn
Als een school (openbare instelling) of een werkgever jouw verplicht zo een app te gebruiken laat ze dan direct een formulier ondertekenen dat ze aansprakelijk zijn voor alle eventuele toekomstige schade die jouw aangedaan kan worden door verplicht gebruik van bijvoorbeeld whats app of FB. (Al is het maar alleen om bij een naieveling aan t het verstand te krijgen dat het daadwerkelijk zeer belangrijk is voor jou).

Natuurlijk begrijp ik dat de sociale druk en vooral de "so what" instelling van veel mensen er voor zorgt dat we als een stel schapen de data graaiers rijker en machtiger maken, toch is het zo dat we een eigen verantwoordelijkheid hebben onze eigen privacy te bewaken. Ik ben zeker niet voor al te veel politieke bemoeienis, maar als het zo is dat bijvoorbeeld scholen verplicht stellen dat je benodigde info alleen via whatsapp oid kan krijgen, is het hoog tijd voor wetgeving daartegen.

"Het respect voor privacy zit in ons D.N.A. Wij bouwen whatsapp zo dat we zo min mogelijk van je hoeven te weten".

En daar zit ik dan als non WA / FB user, nooit mijn telefoonnummer incl. contactnaam met ze gedeeld en toch staat die data (versleuteld of niet) op servers van FB.

Als non gebruiker hoeven ze dan toch helemaal niks van me te weten. Ook al zou volgens de letter van de wet alles kloppen, het lijkt me meer dan duidelijk dat dit soort uitspraken een valse schijnveiligheid wekken waardoor de gebruikersgroep van WA sterker gestegen is dan als ze dit niet hadden gedaan. Daarna, zoals ik al eerder zei, verschuift de zogenaamde focus op privacy naar de altijd al bestaande focus op $ verdienen, mensen zijn ondertussen toch al verslaafd en mekke euhh appe lekker door.

[Reactie gewijzigd door ecolo76 op 19 september 2016 16:37]

dat is nu het jammerlijke aan.
Net als whatsapp is het gewoon installeren en je hoeft verder niks te doen. Of het niet veel beter is maakt mij niet uit. Ik wil gewoon niet dat 1 partij de macht heeft.

Typisch een gevalletje voorwaarden zo lang en complicated mogelijk maken zodat ze zeker niet gelezen gaan worden.

Bovendien kan je nog zoveel in de voorwaarden zetten wat je wilt maar als het niet rechtsgeldig is maakt het niet uit of je akkoord geeft of niet.