Panasonic stopt in september met het maken van tv-panelen

Het Japanse bedrijf Panasonic heeft aangekondigd in september te willen stoppen met het maken van tv-panelen. In die maand wil het bedrijf zijn lcd-fabriek in Himeji sluiten, waar het in 2010 begon met de productie.

Sinds de start heeft de fabriek echter nooit winst opgeleverd, zo meldt Reuters. Panasonic zou veel last hebben gehad van zware concurrentie door fabrikanten uit Zuid-Korea en China. De onderneming zou nog wel doorgaan met het bouwen van lcd-televisies, maar zal de panelen daarvoor moeten inkopen bij andere fabrikanten, meldt The Japan Times op basis van bronnen. Dit deed Panasonic al voor een bepaald aantal modellen.

Panasonic blijft wel zelf schermen maken voor in auto's en medische apparatuur, maar met een verlaagde productiecapaciteit. Door de beslissing van de organisatie blijft Sharp over als enige Japanse fabrikant van tv-panelen. Het is de bedoeling dat alle duizend werknemers van de fabriek in Himeji aan het werk blijven.

In 2013 had Panasonic al besloten om te stoppen met de productie van plasma-tv's. Die beslissing was destijds ingegeven door een drastisch dalende vraag naar dergelijke toestellen. Daarnaast was het niet mogelijk om de plasmatechniek in te zetten voor weergave op 4k-resolutie in combinatie met normale consumentenmaten van toestellen. Toen sloot het bedrijf enkele van zijn fabrieken in Amagasaki.

Reacties (168)

[_Thanatos_]

Na 6 jaar al een fabriek opeens sluiten? Wat een rare beslissing. Maar alle werknemers blijven aan het werk, dat is goed om te horen. Dus ze gaan die fabriek voor andere producten inzetten?

[Tretiak]

Dit is inderdaad een triest bericht voor het aanbod van televisieschermen. Samsung voor de massa en LG OLED voor de liefhebber/bewuste koper met een ruime portemonnaie of die geduldige spaarder.

Met het produceren van mooie kwalitatief hoogwaardige en betaalbare schermen kom je er dus niet bij de massa. Marketingwise hebben ze het niet goed aangepakt (wat betreft NL dan, van andere landen heb ik geen kennis). Ze waren ook nog eens vaandeldrager van het plasma kamp, ook een technologie die in Nederland bijna een soort van Buckler label kreeg. Heel onterecht en dommig m.i. maar toch.

En tja, Samsung heeft al jaren vrijspel en bedient de knoppen van promotie en prijs gewoon erg goed. Op die manier hebben ze de markt bijna letterlijk gekocht en de markt is leading.

[Verwijderd]

Vergeet vooral niet dat de voedingen in Panasonic TV's altijd van veel hogere kwaliteit waren dan die van Samsung, Philips, ... En dat Panasonic een hele goede naam heeft als het op kwaliteit van hun eigen condensatoren aankomt. Ik heb jaren een hersteldienst gehad. Massa's Samsungs gezien met kapotte voedingen, gevolgd door Philips, maar nooit geen Panasonic of Sony gezien.

[Verwijderd]

Panasonic is wel zo'n beetje het beste merk wat je kan kopen, al vind ik wel dat hun kwaliteit minder is geworden. Enkele jaren geleden hadden mijn ouders een stereo setje van Panasonic maar daar begaf de CD speler het na een paar jaar. Ik kon hem niet repareren vanwege hoe het ding in mekaar stak.

De audio apparatuur van Panasonic / Technics uit de jaren 70, 80 en 90 waren vrijwel onverwoestbaar, tot op het absurde toe.

Ik heb vaak het gevoel dat je tegenwoordig gewoon niets goeds meer KAN kopen voor een redelijke prijs. Je moet echt diep in de buidel tasten wil je nog iets goeds kunnen kopen. De meeste rommel is gemaakt om 2 jaar mee te gaan. Ik vind dit enorm slecht voor het milieu.

[Dark_man]

Ondanks dat het klopt wat je zegt dat tegenwoordig Electronica zo wordt gemaakt dat het niet lang mee gaat zegt jouw ervaring met 1 stereo toren natuurlijk niks.

Je hebt gewoon pech gehad dat toevallig jouw aankoop defect ging maar dat zegt niks over dat merk in het algemeen.

[Verwijderd]

Hij breekt het toch ook niet af. En CD-spelers zijn nu eenmaal erg gevoelig en door de jaren heen steeds slechter geworden. Maar die optica werd waarschijnlijk ook niet door Panasonic zelf gemaakt...

[Verwijderd]

Ik heb nog nooit een Panasonic product gezien wat zo snel stuk ging (twee jaar geloof ik). Dat zou vroeger gewoon niet mogelijk zijn geweest, zelfs niet met hele goedkope Panasonic producten.

Ik heb zelf een Panasonic IPS TV van zes jaar oud en die doet het nog steeds, maar af en toe wil de backlight niet opstarten en gaat het rode lampje knipperen. Dan moet ik hem weer aan en uit zetten om het euvel te verhelpen. Zoiets zou vroeger volgens mij nooit voorgekomen zijn bij een Panasonic (Matshushita) product. Panasonic is zelfs nog beter dan Sony, wat op zichzelf al een heel goed merk is.

Het is voor mij een teken aan de wand dat zelfs de beste merken mindere producten maken, ook al is het nog licht jaren beter dan veel spul uit China.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:57]

[Dark_man]

Dat heeft dus niks met Panasonic te maken maar met de markt in het algemeen.

Het is vrijwel zeker dat die CD speler in China tegen de laagste kosten is geproduceerd.

En toch stellen de Japanse merken en andere A merken hoge eisen aan de productie in China.

Maar desondanks kan het zijn dat je een keer een defecte exemplaar tegenkomt.

Daar kan je absoluut geen conclusies aan verbinden.

Voor hetzelfde geld is de verpakking op de grond gevallen tijdens transport.

[littlewolvie]

Ik denk dat je wat geluk moet hebben. Mijn 2 Panasonic sets (een minitower en een grotere) gaan anders al weer 11 jaar mee (hout vasthouden).

[Verwijderd]

Klopt precies, de duurdere Technics eind jaren 80 versterkers, waren idd niet kapot te krijgen. De buren konden er dagelijks duidelijk van meegenieten, ding kon na een avondje voluit loeiheet zijn. Maar kapot ging het niet.

Consumenten spul gewoon bij (schuur/tent)feesten inzetten als een soort drive in show. Avondje voluit belasten, loei heet. Kapot ging het niet. Super spul. Denk er nog met heel veel plezier aan terug, die tijd van CD's en laserdics, Technics versterker, cd spelers en de toen ook nog echt goede JBL speakers.

Helaas zijn receivers / versterkers in een vergelijkbaar prijssegment nu vele malen slechter qua kwaliteit.

[MM99]

Heeft dat niet mee te maken dat er meer Samsungs en Philips tv;s worden verkocht dan Panasonic of Sony? Als het meer verkocht wordt, zal er ook (in absolute getalen) meer kapot gaan. Ik vraag me af of relatief gezien ook meer Samsungs kapot gaan dan andere merken.

[Verwijderd]

Nee, Japanse fabrikanten produceren de beste kwalitatieve producten. Lees maar eens op Wikipedia waarom dat is. Begin maar eens te zoeken op 'Deming Prize.' Als je het leest dan heb je zoiets van: 'Dit verzin je zelf niet.'

[Verwijderd]

Ik zal het anders stellen. De Panasonics die ik de laatste jaren heb open gehad waren duidelijk gebouwd om lang mee te gaan waarbij de Samsungs duidelijk gebouwd waren om hun garantie periode te overbruggen. Er zijn trouwens heel veel merken die zich daar rond 2006 zwaar aan mispakt hebben. Oa. Dell, NVidia, ... kwamen met producten op de markt die slecht gesoldeerd waren, slechte condensators bevatten, ... met enorme uitval tot gevolg vaak net buiten de wettelijke garantieperiode. Als je dan een toestel opendoet waar je duurdere kwaliteitscomponenten in terug vindt en waar je ziet dat er is nagedacht over het ontwerp zodat het gemakkelijk herstelt KAN worden dan maakt dat voor mij als (links liberale) ingenieur een enorm verschil. Mijn TV is (toevallig Panasonic) 4 jaar oud en ik heb geen enkele reden om aan een nieuwe te denken. Mijn Samsung GSM was na 2.5 jaar stuk enkel en alleen omdat Samsung voor inferieure onderdelen had gekozen die bovendien onmogelijk te vervangen waren. En ik heb een labo voor zo'n dingen dus dan is het ook écht niet meer te maken. Wat denk je dat mijn conclusie nu is? Iedereen Panasonic aanraden en iedereen Samsung ontraden. Samsung komt er bij mij trouwens niet meer in, samen met andere verbrande merken zoals Asus...

[jimzz]

Als je goed omgaat met je spullen gaan ze ook al langer mee, wij hebben nog 1 van de eerste samsung smart tv's (de smart interface is nog trager dan een oude blackberry maar dat is niet belangrijk). Dat ding doet het nu al bijna 6 jaar, waar de tv bijna letterlijk 15 uur per dag aanstaat (blijft aan als we van huis weg gaan). Ook heb ik Asus laptops (oude en nieuwe) waarvan de oude al 9 jaar dienst doet en nog steeds werkt (al heb ik wel een keer de fan vervangen). Ik ben het met je eens dat het massa producten zijn en dat er veel betere merken zijn die meer aandacht steken in hun hardware. Maar laten we eerlijk zijn, hoeveel mensen gaan bagger slecht om met hun spullen? Hoeveel kapotte samsung galaxies en iphones heb je al gezien? Terwijl ik al 12 jaar geen kapot toestel heb gehad?

Buiten dit alles vind ik het jammer dat panasonic kapt met tv panelen te maken, net zoals ik het jammer vond toen philips dat ook deed. Het aanbod in tv's wordt zo een heel stuk kleiner en minder concurrentie betekent vaak dat de prijzen voor de consument ongunstig zijn/worden. Heel jammer.

[satoer]

Beetje offtopic tipje: Maar als je een TV aan laat staan tegen inbraak, kan je ook zo'n LED nep TV kopen:
http://www.ebay.nl/itm/LE...m:mErIH_80uqTVt9mq6spcgWw
Een stuk energiezuiniger en slijt je TV niet van.

[jimzz]

Ah ja die tv verbruikt maar 45 watt, is een beetje hetzelfde als een gloeilamp de hele dag aan laten staan. Maar deed die tv maar slijten haha, heb ik mooi een goede smoes om een grotere tv aan te schaffen . Overigens staat die niet specifiek aan tegen inbraak, meer omdat we zoiets hebben van ach ja dat ding verbruikt toch niet veel.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 22 juli 2024 18:57]

[Dinny]

thanks voor de tip

[MM99]

Dat is wel een duidelijke uitleg. Eignelijk zou er een (zwarte) lijst moeten zijn waarop te lezen welke merken er een potje van maken en producten opleveren die na de garantie periode stuk gaan.

[codebeat]

Asus verbaast mij wel eigenlijk. Meerdere producten gehad van Asus en vind/vond de kwaliteit erg degelijk. Philips is wat mij betreft wel overduidelijk, er is altijd wat op aan te merken en dat begint al bij de hardware/software design. Het merk doet haar best bergafwaarts te gaan. Wat ik laatst stuitend vond was een Denon DVD speler (uit elkaar gehaald) dat gemaakt is in China. Alleen de kwaliteit al van het moederbord, om te huilen. Had geen moeite om het te breken en één en al plastic. Soldeer op printbanen als koelelement voor een voltage regulator, dat is triest. Laat ik het maar niet hebben over de soldeerverbindingen, leken wel geplakt, zag er heel smerig uit.. Was overduidelijk niet gemaakt om lang mee te gaan.

Heb ook een versterker uit de jaren 90 van Technics (Mashushita, zelfde als Panasonic) en als je daarvan de bouwkwaliteit ziet, da's andere koek!

[Reactie gewijzigd door codebeat op 22 juli 2024 18:57]

[HakanX]

Ik heb hier een Samsung LE-46A656 uit 2008 en echt nét na de verlengde garantie van 5 jaar ging het toestel niet meer aan. Ben geen monteur maar een beetje Google doet wonderen. Blijkt bol staande condensatoren in de voeding. Heeft me slechts paar euro gekost om zelf te repareren. Wel gelijk zowat alle condensatoren vervangen door Panasonic en tv draait nog altijd als een zonnetje

Maar dat een tv van destijds €2000,- zulke goedkope condensatoren bevat is gewoon van de zotte. Ze hadden best €10 meer mogen uitgeven en €100 op de verkoopprijs zetten. Een high end tv moet gewoon 10 jaar meegaan.

Ik wil zeker ook geen samsung meer, maar heb ik straks nog wel keuze? Philips is ook geen Philips meer. Heb je alleen nog Sony? Nu nog..

[SuperflipNL]

Kan ook liggen aan de Japanse cultuur / werkwijze. Heb een tijdje test werk gedaan voor Japans bedrijf, daar was de kwalitiets norm de standaard regelgeving + 20%. Dan haal je overall echt wel een betere kwaliteit.

[Ealjebij]

Ik hoop dat mijn voeding dan 1 van 1000 was.. Want die van mijn Smart TV ging net een maand voor de garantie stuk.

Verder ben ik wel tevreden over mijn Panasonic TV, weet zo het type niet uit het hoofd.

[Verwijderd]

Totaal niet mijn ervaring. Mijn Panasonic plasma TV ging na 2,5 jaar kapot, onherstelbaar voeding/moederbord en net buiten garantie. En nul coulance.

Panasonic had misschien een goede naam van heel vroeger. Dat is al lang niet meer.
En blijkbaar vinden dat veel meer mensen gezien Panasonic er nu totaal het bijltje erbij neer gooit voor het belangrijkste onderdeel van de TV.

[Nees]

Ik geniet nog steeds van mn Panasonic Plasma VT50, enkel hebben onderitels door ALLE programma's, ook nederlandstalige programma's (in BE), de helderheid daar toch wel wat verminderd en dat zie je soms. Gelukkig geen last van bij blurays.

Maar deze zal nog even moeten meegaan voordat OLED betaalbaar zal worden. Toch heb ik al gekeken naar de LG OLED, deze is eigenlijk betaalbaar, goedkoper zelfs dan m'n plasma, dus zal een nobrainer worden als deze al falen, maar toch is het nog te vroeg voor deze technologie denk ik, ik wacht nog zeker een jaar of 2 of zelfs langer tot ik merk dat mn plasma paneel zn branduren heeft gehad.

Panasonic heeft ookal een OLED met LG paneel, maar is deze is gewoonweg nog veel te duur en ook hun engiste. Ik wacht dus ook zeker op de consumenten OLEDs van Panasonic. Uiteindelijk hebben heeft Panasonic altijd al goeie beeldverwerking gehad, dat hebben ze bewezen met hun plasma's, ondanks dat hun SMART functies niet zo goed waren, maar die gebuik ik toch amper.

[ChupaChupChupa]

De VT50 is een fantastisch scherm, wat een kleur weergaven, helemaal als je em professioneel kalibreerd. Ik heb helaas na 3 jaar gebruik best al een aardige inbrander en dat is wel het nadeel van plasma.

[Verwijderd]

Ik heb de goedkopere ST60 (kids kosten ook geld ) maar ook die is super. Boven een VT van nu denk ik 10 jaar oud en ook die doet het nog subliem. Ik doe nog zeker de aankomende 10 jaar met mijn plasma's. Dan ga ik eens verder kijken. Nooit komt er hier een LED.

[GroeneThee]

Heb een VT20 en (nog) geen last van inbranden. Geniet nog elke dag van het beestje en verbaas menig persoon die bij mij komt, hoe een fijn beeld het heeft.

Wel benieuwd naar het aantal branduren, vanavond maar eens kijken. Wil er hopenlijk toch nog een jaar of twee mee vooruit kunnen.

[Nees]

Wat is heb, is dat de plek waar de ondertitels komen in 16:9 uitzendingen, bijna alles dus, die zone heeft 2 donkerdere lijnen/zones. Ik heb al geprobeerd het te verminderen, maar die phosfor is spijtig genoeg al wat meer "opgebrand" omdat die continu wit gebrand hebben in vergelijking dan met de rest van mn scherm. Je moet er op letten en ziet het vooral in donkere stukken van een beeld en met bepaalde tinten. Zonde. had er iets voorzichtiger mee moete omgaan.

Maar met films in widescreen, heb ik er geen last van, want die zone, zit dan in de zwarte balken en ik plaats mn subs altijd in het beeld ipv de zwarte balken, minder op en neer wippen met je ogen Voor de rest niks ingebrand.

[GroeneThee]

Ik ga er maar niet naar zoeken ...want als ik het eenmaal zie...blijf ik het zien! En dan gaat het mij irriteren

[Nees]

Hahahah. Ik ken het gevoel!

[zonoskar]

Ik heb een 42PV70 uit 2007 (dacht ik) En die staat toch best wel vaak aan. Nog geen inbrander gezien. Ik heb wel de helderheid op 100% moeten zetten, want hij werd een beetje dof. Hopelijk gaat ie nog een tijdje mee zodat OLED wat goedkoper kan worden.

[BWzes03]

Heb een TH-42PY70 uit 2008, die ik destijds zelf met een THX DVD zoveel mogelijk heb gecalibreerd, zonder 'professionele' calibratie.
Het toestel staat elke dag wel een aantal uur aan, maar ik heb nog ook geen enkele last van inbranding of 'dofheid'.
Ik zal de THX test DVD maar weer eens tevoorschijn halen, kijken of de wit/zwart en kleur waarden nog goed zijn ... Er treedt uiteraard veel gewenning op omdat het geleidelijk achteruit gaat.

[JP1980]

Heb een TH-42PZ85 en eigenlijk staat deze op de nominatie vervangen te worden. Het is een prima TV maar vind de warmteproductie te veel. Sowieso wordt de huiskamer makkelijk warm en in de zomer als het warm is geweest durf ik de TV niet meer aan te zetten.

[Nees]

klinkt niet goed, Plasmas hebben fans achteraan. Als je durft, haal het achterste paneel er eens af en kijk eens naar stof. Kan je een hoop warmte schelen. Ik heb mijne eens open gedaan (1 jaar na aankoop) omdat er een bepaald onderdeel begon te zoemen. Simpel paar vijzen harder aangedraaid fixed, ook ineens de fans uitgeblazen.

Uw toestel is al 6 jaar, kan wel wat stof inzitten.

[JP1980]

Bedankt voor de tip. Zat laatst daar ook al eens aan te denken. Toch maar eens doen. Hij is inderdaad al 6 jaar maar prima beeld eigenlijk dus wat dat betreft houd ik hem liever nog een tijdje tot de OLED betaalbaar is. Want als je iets nieuws koopt wil je toch ook een wow ervaring en ik heb niet het idee dat backlight led mij dat gaat geven na een plasma.

[hahaha2223]

Tja, en als je decoder wordt geleverd door een van de grootste providers van Nederland, en je spullen een beetje goed samenwerken is voor veel mensen de keuze al snel gemaakt

[PostHEX]

Het is wel typerend; waarbij de ooit zo onverslaanbare Japanse merken op gebied van consumenten elektronica (Sony, Panasonic), zie je de Koreaanse tegenhangers juist terrein winnen (Samsung, LG). Die vergelijking kan je in meerdere sectoren doortrekken tussen beide landen. Aan gebrek aan capable personeel zal het niet liggen; beide landen zijn evengoed opgeleid. Het zal denk ik eerder te zoeken zijn bij een sterk mentaliteit- en management verschil tussen de Koreaanse Cheabols and Japanse Keiretsus.

Edit: moet trouwens ook stellen dat Japanners om een of andere reden te bang zijn om te durven om grote stappen te zetten. Voorbeeld:

However, he said the slower decision making processes and conservative business practices of Japanese suppliers are an obstacle for Tesla, which is in an aggressive expansionary mode.

Kelty said: "We need to take risks, otherwise there will be no prosperity in business," and, "We take risks, but it seems not to be the case in Japan."
Without naming names, Mr. Kelty described a local supplier, which resisted raising output at Tesla’s request and instead suggested the electric automaker slow down its expansion plans, notes Automotive News.

Bron: http://www.bidnessetc.com...verse-japanese-suppliers/
Betere bron: http://cleantechnica.com/...sible-second-gigafactory/

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 22 juli 2024 18:57]

[Dark_man]

Dat Tesla verhaal kan wel kloppen maar dat is niet de enige of de echte reden dat Japanners de concurrentie met de Koreanen verliezen.

Japanners maken hun producten altijd van hoge kwaliteit, de kwaliteit is zelfs te hoog voor de consumentenmarkt omdat er tegenwoordig een wegwerp cultuur is.

Consumenten gebruiken hun producten niet meer 15-20 jaar waardoor de kwaliteit niet meer belangrijk is.

Echter zijn door de hoge kwaliteit de Japanse producten duurder en daardoor worden die minder verkocht.

[PostHEX]

Je generaliseert. Er zijn veel Japanners die B kwaliteit apparatuur produceren; als dat er Koreanen zijn die A kwaliteit produceren.

Dat "Japanners produceren alleen maar kwaliteit" past in hetzelfde straatje als 'Deutsche gründlichkeit' PR onzin.

En dat te impliceren dat de Koreanen (Samsung, LG) wegwerp apparatuur bouwen is ook absolute generalisatie. Voorbeeld: de Samsung 7, 8 en 9 serie TVs zijn tegenwoordig rijker in features dan de die van Sony, en de kwaliteitscontrole van bijvoorbeeld de panelen on par zijn. Daarentegen heeft Sony de afgelopen jaren vaak high-end TVs verkocht met UI problemen, problemen van weergave van 3D (niet dat dat ooit heel relevant was, maar toch), of een potje lopen bonen tellen door te besparen op de SoC met alle problemen van dien. Is maar een voorbeeld van de vele. En LG maakt op moment van spreken objectief de beste TVs op gebied van beeldkwaliteit. Niet Sony en Panasonic die af zagen van het durven pushen en ontwikkelen van OLED.

[Dark_man]

Ik weet niet of je ooit in Japan bent geweest maar Japan kan je echt niet vergelijken met Duitsland ondanks dat er veel overeenkomsten zijn.

Japanners zijn weldegelijk gefocust op kwaliteit, niet eens zozeer om kwaliteits producten te produceren maar omdat dat is verweven in de cultuur.

Dat Japanse fabrikanten zouden achterlopen met features en specs met betrekking tot TV's kan wel kloppen maar dat heeft dus niets met kwaliteit te maken.

En Japanse fabrikanten hebben de TV markt al een hele tijd losgelaten, dan kan je niet verwachten dat ze TV's produceren boordevol features die de top of the line Samsung TV's ook hebben.

Als het aankomt op beeldkwaliteit kan zelfs de beste Samsung van dit moment niet concurreren met de Kuro series van Pioneer die afstammen uit 2008.

Die werden dus niet meer geproduceerd omdat ze te duur waren maar kwa beeldkwaliteit ongeëvenaard.

[PostHEX]

]Ik weet niet of je ooit in Japan bent geweest maar Japan kan je echt niet vergelijken met Duitsland ondanks dat er veel overeenkomsten zijn.

Misinterpretatie van wat ik bedoelde; het statement was geen vergelijking tussen beide landen.

Als het aankomt op beeldkwaliteit kan zelfs de beste Samsung van dit moment niet concurreren met de Kuro series van Pioneer die afstammen uit 2008.

Die werden dus niet meer geproduceerd omdat ze te duur waren maar kwa beeldkwaliteit ongeëvenaard.

Klopt; LG echter wel. En dat is het punt. Wat de Japanners op consumenten elektronica ooit waren geweest, is nu achterhaalt. Je kan nog zo goed als fabrikant je centreren op kwaliteit; als je in techniek achterloopt door er in te weinig te (durven) investeren, dan verlies je. Om de circle compleet te maken met het originele punt dat ik in een paar posts terug maakte: dit is een van de voornaamste factoren waarom de Japanners jaar op jaar markt aandeel verliezen, en de Koreanen winnen.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 22 juli 2024 18:57]

[Dark_man]

Je trekt verkeerdde conclusies.

LG kan misschien wel de beeldkwaliteit bieden maar dan met hun OLED TV's en dat is niet zozeer een prestatie van LG maar de eigenschap van OLED.

En Japanners verliezen het op het gebied van consumentenelectronica omdat ze niet op prijs kunnen concurreren. Niet omdat ze de technische kennis missen of omdat ze niet durven maar puur de goedkope arbeid vanuit China.

Dat voorbeeld wat jij gaf over Tesla gaat over een accufabriek die de Japanners teveel risico vonden om in te investeren wat ook logisch is want het gaat om miljarden.

Als je de goedkope Chinese arbeid buiten bescouwing laat zie je dat op een enigzins gelijk speelveld zoals in de auto industrie Toyota nog steeds op nummer 1 staat.

De Koreanen komen daar in de verste verte niet in de buurt.

Bovendien moet je je beseffen dat Japanners alleen al in de laatste 20-30 jaar zoveel rampen hebben meegemaakt waardoor ze natuurlijk heel veel tegenslag hebben gehad.

En desondanks kunnen ze toch mee met de high tech industrie en wanneer prijs geen belemmering is kunnen ze zelfs ongeëvenaarde kwaliteit bieden.

En ik zou je echt aanraden om een bezoek te brengen aan Japan want eenmaal je daar bent besef je denk ik echt wat het cultuur inhoudt.

[YangWenli]

"Koreaanse" merken hebben fabrieken in China.

Japan heeft nog een hele tijd productie in Japan zélf willen houden.

[Verwijderd]

Het is een keuze (volgens mij geen algemene tendens). Samsung is gestopt met foto-camera's terwijl Panasonic en Sony het op dat terrein heel goed doen.

[Verwijderd]

Vergeet de Chinezen niet, die tegen afbraakprijzen de markt in handen proberen te krijgen. Wij profiteren er nu nog van, maar als alle fabrikanten failliet zijn dan gaan ze 'cashen.'

[Verwijderd]

Heb nog nooit een samsung tv bekeken. Lg biedt van goedkope dumb tv's tot dure smart oled aan. Beste merk ooit

[YangWenli]

Als fervent gamer hoorde ik alleen maar slechte verhalen over plasma. Kon nooit vaststellen of het nou waar was. Dus koos ik voor veilige LED techniek. Ik ben ook geen cinefiel dus contrast was ook niet zo belangrijk.

[DenHond]

6 jaar op een Panasonic px80 gegamed, nooit last van inbranders gehad.
En trap aub niet in de LED marketing rotzooi, het is en blijft een LCD met LED backlight (al het heeft zijn voordelen).

[Bitpusher3]

Ze zouden wel OLED tvs op de markt brengen. Ik neem aan dat ze daar wel mee verder gaan? (Met schermen van LG)

[Reactie gewijzigd door Bitpusher3 op 22 juli 2024 18:57]

[littlewolvie]

Op zich blijft het spijtig nieuws, maar na de sluiting van de plasma fabrieken kan dit nieuws me eigenlijk weinig deren. Spijtiger is dat het aantal producenten zich binnenkort zal beperken tot een handvol spelers, en niet meteen de meest kwalitatieve mijn inziens, wat nooit goed is voor de markt. Op zich hoeft het echter nog geen ramp te betekenen. Panasonic heeft reeds aangegeven dat ze de OLED schermen van LG wensen te gebruiken in toekomstige modellen. Het gaat hier echter alleen om het scherm op zich. Ik neem aan dat ze de rest van de componenten, de afwerking en softwarematige tweaks wel nog steeds voor hun rekening zullen nemen. Enig nadeel dat ik zie, is dat LG niet meteen van plan lijkt het spel helemaal eerlijk te spelen en Panasonic de laatste nieuwe innovaties te laten gebruiken in hun ontwerpen, waardoor Panasonic wel een concurrentieel nadeel blijft hebben t.o.v. LG producten.

[rjmno1]

volgens mij staken ze het lcd panelen maken in de fabriek maar misschien kunnen ze wel op de toekomstgerelateerde 4k of 8 k schermen maken.
Maar dat zetten ze er natuurlijk niet bij

[thepeet]

Onbegrijpelijk Panasonic heeft zicht altijd in kwaliteit enorm onderscheiden van andere merken.
Niet alleen in het plasma tijdperk maar ook nu met de generatie 4K schermen!
Ik heb een paar weken geleden een 55" 4K Panasonic gekocht en het scherm is werkelijk fantastisch!
Ook het geluid is goed. Ik vind het heel erg jammer dat ze niet kunnen op kunnen concurreren tegen Samsung en LG. Samsung vind ik persoonlijk echt rommel, goedkoop en niet duurzaam.
LG en Sony zijn van een stuk betere kwaliteit. Maar Panasonic was echt in Tv's het beste van de afgelopen 10 jaar. Echt enorm triest.

[Shaggy_NL]

Om even de twijfel weg te nemen... ze stoppen toch met het maken van de panelen zelf, maar ze stoppen toch niet met het maken van TV's zelf? (maar dan met panelen van andere fabrikanten)

[Dimens]

Sterker nog, qua televisies zal er bij Panasonic niet veel gaan veranderen. Zij maken namelijk al langere tijd gebruik van panelen geproduceerd door andere fabrikanten. Zo kom je onder andere IPS-panelen van LG tegen of VA-panelen geproduceerd door Samsung, Innolux en AU Optronics. Zelfs Panasonic's flag-ship CZ950 maakt gebruik van een LG OLED-paneel.

Al het gejammer over de televisies van Panasonic hier in de reacties is dus eigenlijk nergens voor nodig. Als consument zullen wij hier weinig van gaan merken, paneelfabrikanten voldoende die het erg goed doen.

Het gejammer was terecht toen Panasonic besloot te stoppen met de productie van plasmapanelen. Dat waren nog eens goede panelen waar kwalitatief goede televisies uit kwamen. Helaas heeft de consument laten weten geen interesse meer te hebben in deze techniek en meer waarde te hechten aan de hogere resoluties en het lagere stroomverbruik van LCD.

[ChAiNsAwII]

Zoveel meer verbruikten de laatste plasma's ook niet, bij een wit beeld is het verbruik 100%, bij gamen of films kijken heb je veel meer donkere beelden dus je verbruik is gelijk een stuk minder...

[Dimens]

Tja, leg dat maar uit aan de consument. Die ziet in de specificaties staan dat het energieverbruik twee keer zo hoog is dan een LED-LCD van hetzelfde formaat en dan is de keus al snel gemaakt. Dat het in de praktijk op jaarbasis bij gemiddeld gebruik slechts 2 tientjes extra kost, weet de consument niet.

Met de komst van UHD-televisies werd plasma echter wel ten dode opgeschreven doordat het energieverbruik daarmee echt te hoog zou worden.
HDTVTest.co.uk heeft daar een mooi artikel over geschreven: http://www.hdtvtest.co.uk/news/4k-plasma-201311133417.htm

Nu had Panasonic natuurlijk gewoon verder kunnen gaan met het produceren van FHD plasmatelevisies, maar Panasonic heeft ook wel doorgehad dat consumenten nu eenmaal graag meer pixels willen. Dat is makkelijker te realiseren met LCD-televisies die zichzelf verkopen en niet de negatieve naam van plasma dragen.

Dat pixels goed verkopen, zie je ook in de verkoopcijfers van de UHD-televisies. Zelfs 40" LCD-televisies met een UHD-paneel worden veel verkocht. Dit terwijl het nut van UHD op dergelijke formaten voor de meeste consumenten uitblijft. Deze zitten vaak veel en veel te ver van het toestel om alleen al volledig nut te hebben van een FHD-paneel, laat staan een UHD-paneel.

Afgelopen weken hebben ook meerdere gebruikers op het forum van Tweakers laten weten liever voor een UHD LCD-televisie te kiezen dan een FHD OLED-televisie. Puur vanwege de pixels van UHD, ondanks dat de FHD OLED-televisie over het algemeen een betere beeldkwaliteit heeft. Zo blijkt maar weer dat pixels andere specificaties op papier goed verkopen.

[TWyk]

ndanks dat de FHD OLED-televisie over het algemeen een betere beeldkwaliteit heeft.

Heb je daar onderbouwing voor ?

[SolarGlider]

Het heeft allemaal te maken met contrast. Pixels op die afstanden is zoals Dimens zegt veel minder belangrijk dan de zwart - wit verschillen die nog veel knapper zijn op oled's omdat ze fysiek elke pixel individueel kunnen uitschakelen, door het hogere contrast wordt de kleuraccuratie ook veel beter.. De duurste FALD-leds hebben in het beste geval een paar honderd zones die nog altijd voor halo's zorgen en niet in staat zijn om zo perfect als een plasma of een oled elke pixel individueel te sturen en daarom niet in staat zijn op hetzelfde contrast te geraken. (de brug wordt wel al kleiner bij heel dure led's zoals de nieuwe 900 reeks van panasonic met honeycomb structuur). UHD vind ik heel interessant op monitors omdat je er zo dichtop zit. Maar als je in de praktijk 4K netflix naast een Blu-ray opname op een FHD-tv bekijkt met zeer hoog contrast gaat het beeld van de FHD altijd meer indruk wekken als de iets iets hogere waarneembare scherpte t.o.v. de UHD-tv met lagere bitrate. Zelfs een Blu-ray op de LED gaat nog niet zo veel indruk wekken als de FHD met 'ultiem' contrast zoals Oled of het oudere plasma.

[Reactie gewijzigd door SolarGlider op 22 juli 2024 18:57]

[ariekanari]

Inderdaad, ik ben benieuwd in welke Panasonic tv nog een Panasonic LCD-paneel zit. Volgens mij al een paar jaar niet meer. Panasonic kon kennelijk geen verschil maken met eigen geproduceerde LCD-panelen en aangezien het niet winstgevend was is nu dus aangekondigd dat het wordt stopgezet.

Ik ben verder benieuwd hoelang ze nog tv's voor Europa blijven produceren. In Duitsland en ik geloof ook in het VK hebben ze een relatief hoog marktaandeel. Maar wereldwijd heeft ze een marktaandeel ±3,5%. In Nederland zal dat dat zo ongeveer ook zo zijn en dat verklaart ook het ontbreken van de meeste op Nederland gerichte apps.

Het verschil moet voornamelijk komen uit "softwarematige" en/of afstemmingsoptimalisaties aangezien de basishardware elders wordt ingekocht. Maar is de gemiddelde consument daar gevoelig voor? Afgaande op het marktaandeel vermoed ik van niet.

Met Smarttv lopen ze ver achter op Samsung en LG en doen ze alles om dit zo goedkoop mogelijk te houden (denk aan Firefox, want gratis). Oude modeljaren worden amper nog ondersteund. Mijn 2014-model heeft nog nooit een smarttv update gehad na november 2013 (datum staat vermeld bij de app info)! De Facebook app is inmiddels wel verdwenen.

Overigens vind ik smarttv niet het belangrijkste maar ik vermoed dat de gemiddelde consument daar bij aanschaf meer op let dan op de beeldeigenschappen.
Maar de vraag is of de instapmodellen van Panasonic daadwerkelijk beter zijn dan die van Samsung of LG. Het is meer een prijsafweging, een gevoelskwestie of een merkvoor- of afkeur.
Tegenwoordig lijkt de aanschaf van een tv meer een lot uit de lotterij: meerdere panelen in in dezelfde model(serie) De paneeltombla waar o.a. Samsung berucht om is).

[rboerdijk]

Heb nog een plasma, ergens uit begin 2000, hardstikke tevreden. Als die kapot gaat zou ik zo weer voor plasma gaan ( als het nog te krijgen zou zijn ).

[Verwijderd]

Probleem is wel dat je niets onderscheidend meer hebt in je product als je iemands anders panelen gebruikt. Ik zal niet zo snel een Panasonic kopen als het gewoon een LG paneel bevat met een ander hoesje er omheen (even heel cru gezegd). Ik heb zelf een Panasonic IPS TV van 6 jaar geleden en ben er nog steeds meer dan tevreden mee en heb eigenlijk geen reden om een ander merk te kopen. Het beeld is gewoon fantastisch, vooral de kleurweergave.

[JanusJaap]

Wat nou als je daarmee de beste tv uitsluit? Want misschien bouwt Panansonic wel een erg goede en betrouwbare TV rondom het paneel van LG..... (gezien de argumenten hierboven tav voeding/elco's/repareerbaarheid etc...)
Een VW of Opel of Audi bestaat ook niet alleen maar uit onderdelen van dat betreffende merk. Ook zij produceerden eerst onderdelen die een ander nu beter en goedkoper kan maken.

[ashwin911]

Panasonic heeft ook het slechte imago van plasmas nooit kunnen afschudden. Als je toen een gemiddelde persoon vroeg waarom ze geen plasma tv kochten dan was inbranden al snel het argument. Dat was in het begin misschien waar maar de tv fabrikanten hebben dat fabeltje nooit de wereld uit kunnen helpen.

[Verwijderd]

Nou nee hoor. Ik heb de allerlaatste serie plasma maar ook daar blijft het uitkijken met inbranden maar daar staat subliem beeld tegenover. Daarom heb ik plasma, het beeld!

[littlewolvie]

Is volgens mij gewoon tijdelijke image retention. Ik heb een serie 5 (VT50) en ondanks intensief gebruik en heel veel gaming, relatief weinig last van.

http://www.rtings.com/tv/learn/what-is-image-retention

[Mollos_]

Ik heb zelfs nog een plasma uit de 20 lijn (2009). Geeft nog een fantastisch beeld waar veel moderne tv's niet tegenop kunnen en nog niets ingebrand.

Deze blijft hangen tot hij komt te overlijden

[ashwin911]

Ik heb een plasma van bijna 6 jaar oud en ik heb nooit last gehad van echt inbranden. En ik ben nooit voorzichtig geweest. Heel af en toe zie ik wel eens tijdelijke inbrandingen maar die zie je alleen als het beeld een egale kleur is en die inbrandingen zijn na een paar minuten weer weg.

[frenkieh]

Klopt:

"De onderneming zou nog wel doorgaan met het bouwen van lcd-televisies, maar zal de panelen daarvoor moeten inkopen bij andere fabrikanten."

[RedDragon17]

Jammer, 1 van de beste fabrikanten die het bijltje erbij neergooit.

[Verwijderd]

Tja, dan moet je , onder andere, bij de Nederlanders en hun Samsung verslaving zijn. Die kopen tegenwoordig niks anders meer dan Samsung ook al is er een kwalitatief betere en goedkopere TV van Panasonic of Sharp te koop.

[Recon24]

Persoonlijk walg ik ervan als iemand met een Samsung TV begint te pronken als ik ergens ben of zelf bij mij thuis. Bij mij zal er never nooit een Samsung TV in huis komen, en volgens mij weet de gemiddelde Nederlander tegenwoordig niet dat er wel betere tv's zijn dan Samsung.

[Saeverix]

Inderdaad. Mijn ouders hebben twee Samsung televisies. Een kleine op de slaapkamer en net een nieuwe in de woonkamer. Beide hebben in donkere scenes enorme ghosting, iets dat me tot nu toe bij alle Samsung TV's is opgevallen. Zwaar minpunt.

Mijn Panasonic TV (en de oude Sony KDL-40W5500 van mijn ouders) heeft geen problemen met donkere scenes. Jammer dat Panasonic stop met eigen panelen. Hoop alleen dat ze geen Samsung panelen gaan gebruiken.

[mikesmit]

De samsung tv die ik heb die geeft een gigantisch "oversaturated" onnatuurlijke kleur rood weer. Geen een instelling die ik verander maakt het ook maar iets beter.

Als ik dat van tevoren wist... Zucht... Dan had ik hem nog kunnen terugbrengen

Volgende tv word denk ik toch een oled, dus een samsung word het sowieso niet. Ff een paar jaartjes volhouden nog...

[Saeverix]

Doorloop deze guide eens: https://www.avforums.com/PicturePerfect/

Daarin staat voor bijna alle merken instructie hoe en waarom je bepaalde settings aan/uit moet zetten. Grof gezegd komt het er op neer dat je de TV op Movie/Cinema stand zet en vrijwel alle Post Processing uitzet.

Want als je de filmpjes daar bekijkt dan zie je inderdaad wat jij beschrijft, dat TVs in de winkel en uit de doos in "schreeuw" modus staan. Hier wen je best snel aan dus zet niet direct alles terug als je na het doorlopen van de guide denk "goh wat ziet alles er flets uit". Dat had ik eerst ook, maar dat komt puur omdat je gewoon al gewend was aan die felle schreeuwerige kleuren. Geef het een dag met de nieuwe settings en je wilt niet meer terug.

Ik begin er nu zelf bij vrienden en familie op te letten. Daar zie ik namelijk meteen wanneer ze de TV nog op die felle "Dynamic" of "Standard" modus hebben staan. Daar adviseer ik ook altijd bovenstaande guide en hoor tot nu toe alleen maar positieve geluiden.

[mahsalti]

Die ghosting waar je het over hebt is een één of andere motion plus functie dat ingebouwd is, als je dat uit zet zie je er helemaal niets meer van. heb tot nu toe geen voordeel gezien aan de motion plus functie, vind het eigenlijk maar slecht en het lijkt wel of er frames geskipped worden tijdens het afspelen van vooral snelle scenes.

Thuis nog een Simpele Toshiba LCD TV zonder smart functies, blij dat ik geen Smart TV gekocht heb!

[Saeverix]

Alle enhancement functies staan uit, net als op de oude Sony en op mijn Panasonic. Image mode is "Movie". Zo heb je het meest realistische beeld zonder dat er extra manipulaties overheen gaan van de software in de televisie.

En zelfs dan laten de Samsung modellen die wij hebben Ghosting zien in donkere scenes.

[mahsalti]

Zo dat is wel minder. Hoe is het als je het in gaming mode zet? (mins die er is)

[arnold63]

Klopt als een zwerende vinger die tussen de deur zit. Een goede vriendin is bekend met alles, als het maar Samsung is . Ze had een S6, dus de nieuwe tv moest ook Samsung worden. Mensen in haar omgeving waren het er roerend mee eens. Ik ben op een goede dag met haar meegegaan naar een winkel met de "M". De hamburgerketen zit er tegenover...
De tv´s van Samsung stonden allemaal aan en hier en daar een verdwaalde LG.
Helemaal alleen in een hoekje stond een Sony heel eenzaam te wezen (het moest trouwens een LCD worden met LED backlight). Beeldformaat 40 inch. Pratend pak erbij gehaald en die toverde de afstandsbediening van de Sony tevoorschijn. Ook de AB gevraagd van een in prijs vergelijkbare Samsung (6000 serie). Zowaar kreeg ik ze allebei in handen om mee te spelen. De vriendin was vrij snel klaar met haar keuze. Ze zag al snel dat het beeld van de Sony uniformer was en het zwart veel minder backlight bleeding had. Kleuren waren helderder. Mooie prijs weten te maken en tot de dag van vandaag is ze heel erg blij met haar Sony (750 serie, 2014, dus geen brak androïd besturing). Ook bij haar omgeving viel de mond open. Zo zie je maar: zelfs zou ze blind voor Samsung hebben gekozen, de winkel met de M stuurt er zeer nadrukkelijk naar toe en daar sta je dan als onwetende consument. En straks zelfs met gratis reclame in het hoofdmenu...
Ben haar nu aan het bewerken een Chromecast aan te schaffen. Weer wat om uit te leggen, haha.....

[warcow]

First world problems much?

[SamuraiP1zzaCat]

Beetje overdreven reactie toch? Als iemand nou blij is met zijn TV, wie ben jij dan om daar over te oordelen?

Samsung mag dan technisch misschien niet het beste zijn, maar het zijn echt geen slechte TV's. Ook de strategie die ze hanteren mbt privacy, apps, updates en reclame kun je het niet mee eens zijn, maar iedereen is vrij om zijn eigen keuze te maken.

Daarnaast denk ik dat prijs ook belangrijk is, de Samsung TV's zijn vaak goed geprijsd en hebben daarvoor een redelijke schermgrote en goede specs.

[Audioot]

Walg je daarvan joh? Misschien moet je leren om mensen gewoon in hun waarde te laten? Smaken verschillen nu eenmaal. Iedereen heeft ook zo z'n eigen belangstelling. Ik heb bijvoorbeeld een leuk audio-setje maar voel nooit enige "walging" als iemand met zijn zuurverdiende setje pronkt. Dit geldt natuurlijk ook voor GSM's, laptops of wat dan ook.
Los van de marketing die al genoemd is, zijn bovendien reviews van niet Samsung (of LG) televisies (verhoudingsgewijs) maar mondjesmaat te vinden. Veel consumenten gaan af op die recensies. En wat die recensies betreft komen de Samsung's en LG's meestal goed uit de verf. Daar zijn hier op Tweakers legio voorbeelden van te vinden.

[Recon24]

Misschien moet je lezen wat ik schrijf...wanneer men begint te "pronken" naar mij gericht ergens of bij mij thuis. In dit geval vaak ook een discussie willen beginnen over mijn tv en die Samsung van die persoon. Dat is de reden waarom ik dan ervan walg als men daarmee start.

Iedereen moet ook lekker zelf kopen wat ze willen..want daar ging het niet om.

[Reactie gewijzigd door Recon24 op 22 juli 2024 18:57]

[mikesmit]

Samsung heeft ook een enorm agressieve marketing. Hun producten zie je continu en overal (tv, radio, buiten reclame, altijd prominent aanwezig in etalages)

[Verwijderd]

Maar wat kost het Panasonic om hun spul in de etalage te krijgen?
De MM in Den Haag heeft eigenlijk alleen maar Samsung en wat LG staan, geen enkele Panasonic omdat die niet wil betalen ervoor. En dan wordt het niet eens vergeleken in de winkel, laat staan verkocht.
Jammer, want een Panasonic naast een Samsung neerzetten laat heel duidelijk zien wie de betere is.

[BenVenNL]

Maar zo gaat het toch ook met telefoons en tablets. ... .

[Verwijderd]

Ach, ik heb zelf sinds anderhalf jaar een 55 inch UHD TV van Samsung. En na een ISF kalibratie geeft hij een heel mooi plaatje weer.

Ook de prijs viel erg mee na €500,- cashback via Samsung (€2000 - €500 = €1500, destijds een hele strakke prijs; o ja, dat is natuurlijk hun agressieve marketing!).

[Verwijderd]

Wat dus laat zien dat je geen TV bij de MM moet kopen want die lichten je op voor de hoogste bieder. Een goede winkel zou je juist proberen te helpen het beste voor een goede prijs te vinden zodat je terugkomt als klant. Maar MediaMarkt smeert je aan wat de fabrikant hun het meeste voor betaalt.

Dat is buiten het feit dat Nederlanders echt wel een Samsung verslaving hebben hoor, kijk maar eens naar Telefoons: Het moet een Samsung zijn, ook al is er van HTC of Asus een betere beschikbaar voor 2/3de van de prijs. Want de rest hebben ook "Samsung".

Moet wel toegeven dat Samsung dat netjes heeft gedaan qua marketing .

[Verwijderd]

Wat dus laat zien dat je geen TV bij de MM moet kopen want die lichten je op voor de hoogste bieder. Een goede winkel zou je juist proberen te helpen het beste voor een goede prijs te vinden zodat je terugkomt als klant. Maar MediaMarkt smeert je aan wat de fabrikant hun het meeste voor betaalt.

Niet mee eens, mijn Vierra komt van de MM, die was met afstand (80 euro t.o.v de 600 euro tweede plaats) goedkoper. Het enige dat ik moest doen was online aanschaffen.

[Verwijderd]

Dat is dus een webshop en niet de MM. De MM is die winkel waar je naar binnen stapt en er gelijk 3 pusherige verkopers op je hakken staan.

[SToRM666]

Ik heb persoonlijk ook weinig met Samsung. Ik had eerst een Sharp LCD tv en nu een Sony waar ik zeer tevreden mee ben. Als LG zo door blijft gaan met de OLED tv's dan is er wel een kans dat de volgende een LG gaat worden

Het verschil met de "gemiddelde" consument is waarschijnlijk dat die eerder geneigd zijn om gewoon in de winkel een tv kiezen die op het zicht in de showroom het beste beeld geeft zonder verder iets van reviews te lezen.

[Reactie gewijzigd door SToRM666 op 22 juli 2024 18:57]

[WiXX]

De ks serie dit jaar heeft anders zeer goede reviews. Snap de haat voor Samsung niet echt.

[LopendeVogel]

Nou ik weet nog een aantal jaar geleden toen mijn neefje een bijbaan had bij de MediaMarkt (tv afdeling) dat ze gepushed werden om Samsung te verkopen. Ze kregen leuke premies bij de verkoop van een Samsung TV. Ondanks dat ze allemaal wisten dat LG kwalitatief veel betere tv's maakte en ook nog goedkoper waren. Dan is de MediaMarkt echt niet de enige die Samsung de hemel in moet prijzen, daar werk(t)en ook genoeg tech sites aan mee

Ondertussen zal Samsung wel op een hoger nivo tv's maken, maar je betaald toch wel deels aan het merk en design hoor.. Zelf heb ik 1,5 jaar geleden een full led /hd LG gekocht die toch wel iets betere beelden weet neer te zetten dan de 1 jaar oude high end Samsung van een neef van mij.
Beiden tv's draaien gewoon met standaard instellingen. Maar ook hij zegt indien wij bijv een potje gaan xboxen bij mij of gewoonweg tv aan het kijken zijn dat de kleuren veel beter en natuurlijker uitzien.

Maar inderdaad op dit moment heeft ook Samsung leuke tv's maar de kans is groot dat je bij LG een goedkopere tv weet te vinden die nog beter is ook.

[Verwijderd]

In de mediamarkt in amsterdam zuid-oost is een LG rep aanwezig. Heeft een shirt aan met logo van LG en mediamarkt er beide op. Aardige jongen en die zal dan ook alleen LG TV's verkopen hehe. Hij had het er over dat LG zijn werkgever was. En mooi die OLEDs van LG jongen. Samsung reps niet gezien

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:57]

[LopendeVogel]

Haha kijk dan is het dus doorgestoken van Samsung naar LG.. Kan best hoor, ben al een enige tijd niet meer in de MM geweest.

Maar de oleds zijn ook mooi

[wever338]

Het was zowiezo jammer dat LCD zo gepuched werd want plasma was veel beter en niet veel meer energieverslindend als sommige denken. (Sinds 4k helaas geen plasma meer) Mijn plasma pioneer van 6 jaar oud vind ik nog steeds een beter beeld geven dan LCD. De enige die echt beter zijn, zijn de oled modellen.

[Verwijderd]

Ik heb zelf een samsung tv, als ik bij mijn ouders TV kijk zie ik ook dat de Philips TV van mijn ouders een stuk scherper is.
Overigens vind ik dit geen ramp omdat ik niet veeleisend ben.
Heb eigenlijk sinds kort pas een platte tv omdat ik de beeldbuis tv die ik had ook nog prima beeld vond geven.
Misschien dat er naast oled ook nog wel een andere techniek wordt uitgevonden.
Maar voorlopig zit ik wel best met samsung al is het beeld en geluid voor de veeleisende gebruiker niet geweldig.

[LopendeVogel]

Nee precies en je eisen is natuurlijk wel het belangrijkste. Indien de Samsung voor jou voldoet is dat prima.

Maar ik vermoed wel dat we het hier over een ''goedkope'' Samsung hebben en een duurdere Philips.
Anyway, op dit moment zou ik sowieso niet meer naar Philips omkijken, de naam klopt niet.. Is een totaal andere fabrikant die maar gewoon lukraak een Philips sticker erop plakt ( het is dus ook geen Philips zoals we van vroeger kennen )..

Kans is namelijk groot als je nu een winkel inloopt en 2 philips tv's pakt a 1000 euro per stuk en 2 samsung tv's a 1000 euro per stuk.. Dat je de Philips al snel weer wilt vergeten.

[Soldaatje]

Moet je dan Samsung haten omdat ze een deal gemaakt hadden met de MediaMarkt met premies en dergelijke?
Dan kan je er wel meer gaan haten die deals maken.

[LopendeVogel]

Hu haten? Ik haat niks of niemand die mij of andere geen pijn doen.
Als mensen een Samsung kopen maakt mij echt niks uit, het is maar een tv hoor. Een stuk elektronica wat beelden weergeeft.

Of is haten gewoon het nieuwe woord onder de jeugd en pubers?

[Soldaatje]

Je reageerde op iemand die de haat niet snapt, dan lijkt het alsof jij dat wel snapt.

[LopendeVogel]

Nja het probleem begint bij het feit dat iedereen het woord haat gebruikt alsof ze weten wat haten is.

Maar ik snap wel waarom Samsung een redelijk slechte naam heeft onder de tweakers, het wordt veelal als de beste TV neergezet (niet alleen namens Samsung zelf, maar ook dankzij tech sites en winkels) terwijl Samsung vaker helemaal niet het beste is.
Toch denken veel mensen dat, en zekers Samsung is echt niet slecht. Zelf ook jaren een Samsung gehad zonder ook maar 1x problemen.

Wat ook lang van toepassing was, was het design van de Samsung tv's. Een design die vele aansprak en wat ook zeker weten een belangrijk punt is aangezien het veelal in de woonkamer gezet wordt en groter is dan menig meubilair.
Qua design heeft Panasonic, Sharp, Sony en Pioneer mij nooit iets gedaan.. Voor mij zijn de specs EN design belangrijk.. En kennelijk vinden veel mensen het beeld kwaliteit van een Samsung goed, en vinden ze het design het belangrijkst.

Of Samsung ook daadwerkelijk de beste is? Moa zoals ik al aangegeven had hebben ze een paar zeer strakke modellen staan, maar dat heeft LG net zo goed voor waarschijnlijk een lager prijskaartje.

Wil je momenteel gewoon een slechte TV dan pak je een Philips. Maar ik zal Samsung niet als een slechte tv wegschrijven want ze zijn helemaal niet zo slecht. Als Samsung echt zo slecht zou zijn zag je ze natuurlijk niet in de meeste woonkamers terug.. Ze maken gewoon leuke tv's..

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 22 juli 2024 18:57]

[morten]

"Wil je momenteel gewoon een slechte TV dan pak je een Philips. Maar ik zal Samsung niet als een slechte tv wegschrijven want ze zijn helemaal niet zo slecht. Als Samsung echt zo slecht zou zijn zag je ze natuurlijk niet in de meeste woonkamers terug.. Ze maken gewoon leuke tv's.. "

Alsof de gemiddelde mens verder kijkt dan een beetje reviews en wat men ziet in een showroom.
Wat verkoopt is niet per definitie hetgeen wat de beste kwaliteit is of zelfs maar de beste prijs/kwaliteit verhouding heeft.
Getuige het succes van VHS en LCD schermen.

[LopendeVogel]

Klopt helemaal..
Maar het is het totaal plaatje natuurlijk, indien ik een nieuwe TV wil dan loop ik bijv een MM (of wat voor tv verkoop punt dan ook) in. Dan ga ik niet een ''onbekend'' merk importeren vanuit China, ondanks dat die misschien wel goedkoper en/of beter is.
Voor mij is het ook het stukje zekerheid wanneer het stuk gaat, dan wil ik niet met China te dealen hebben maar met een Nederlandse winkel.

Zo zal ik eerder een LG bij uh de MM(?) kopen dan een TV die beter en goedkoper is vanuit China. Dus op dat gebied hoor ik ook bij de gemiddelde consument..

[batjes]

Dat is de Samsung marketing.

Zelf voor KPN verkoop gewerkt. Samsung was het merk dat gepushed moest worden (en iPhone's een beetje, maar die verkochten zichzelf wel).

Samsung kwam ook langs, om ons "verkoop trainingen" te geven. Vrijwel maandelijks promoties van "Wie de meeste samsung S3's of S4's verkoopt in maand tijd wint deze prachtige samsung televisie", naast het bezoek van Samsung op de werkvloer zelf elke ~3 maanden.

Het is naar mijn idee de enige oorzaak dat Samsung zo groot is geworden, hun enorm agresieve marketing. Naar mijn idee zou het verboden moeten worden.

[Jazco2nd]

Eens! Hier kwam laatst een Amerikaanse partij langs die iets bijzonders kon dankzij hun samenwerking met Philips TV modellen. Hij kon het niet geloven toen ik vertelde dat Philips een verwaarloosbaar aandeel heeft bij TV bezitters in NL. Samsung en dan LG en dan een heeeel groot gat en dan Sony en wat anderen..

[Visgek82]

Daar heeft Philips het helaas zelf naar gemaakt, door een aantal jaar geleden wanstallig slechte televisies te produceren met bijpassende service (lees : geen). Ik heb daardoor, net als een hoop anderen, besloten om zeker de eerst komende jaren geen enkel product van Philips in huis te halen. Een slechte reputatie kan je lang achtervolgen.

[sambalbaj]

Philips maakt dan ook al jaren geen televisies meer, die hebben ze eerst in een joint-venture gedaan met het Chinese TPV Technology onder de naam TP-Vision en sinds begin 2014 is dat helemaal van TPV. En in andere landen hadden ze het al aan het Japanse Funai overgedaan om op hun tv's te plakken.

Alhoewel Philips voor velen een sterke merknaam blijft, hebben ook steeds meer mensen door dat enkel op het verleden gebaseerd is en je nu een willekeurige Chinees met een Philips labeltje koopt. En dan koopt men net zo graag een Samsung.

Overigens klopt het ook niet dat met Panasonic de laatste Japanse producent van LCD panelen verdwijnt. Het genoemde Funai maakt die nog steeds, zowel onder eigen naam als onder de labels Philips, Magnavox, Sanyo en Emerson.

[Reactie gewijzigd door sambalbaj op 22 juli 2024 18:57]

[Verwijderd]

"Alhoewel Philips voor velen een sterke merknaam blijft, hebben ook steeds meer mensen door dat enkel op het verleden gebaseerd is en je nu een willekeurige Chinees met een Philips labeltje koopt."

Dit is misinformatie. TPV is de oude Philips TV afdeling, zowat in zijn geheel overgenomen door TPV, inclusief personeel en kennis. Het is dus wel wat meer dan een Chinese TV waar alleen een Philips labeltje opgeplakt is.

Dat wil overigens niet zeggen dat daarmee de TVs dik in orde zijn, ik zeg alleen dat voor 90% de TVs door dezelfde mensen ontworpen wordt.

[Verwijderd]

"Niet voor niets had Sony in de jaren 80 en 90 een groter marktaandeel dan Philips in NL."

Een betekenisloze uitspraak, aangezien Samsung bewijst dat een groot marktaandeel niets met kwaliteit te maken heeft.

[Verwijderd]

Samsung producten zijn goed en blijven lange tijd werken zonder problemen. Dat is althans mijn ervaring. Over de beeldkwaliteit hoor ik sommige mensen hier klagen (bewegende beelden, panning) maar dat wil niet zeggen dat het een slecht product is in de zin dat het snel stuk gaat.

[morten]

Sharp? Als je tegenwoordig nog een Sharp T.V. wilt kopen moet je lang zoeken. Er zijn nog wat oude modellen, maar daar houdt het ver mee op.

Sharp heeft de Europese markt verlaten. Jammer want ik heb veel plezier gehad van mijn 40" Sharp.

[mashell]

Dat verklaart waarom ik ze bij de Duitse Kaufland voor zo weinig geld in de aanbieding zie. Sharp had de naam de allerbeste LCD TVs te maken.

[Verwijderd]

Ja daarom noem ik ze ook, ik vond Sharp fantastisch kwa prijs kwaliteit verhouding. En daar is nu niks meer van over omdat "RAAH SAMSUNG! net als mijn telefoontje!" mensen, te samen met Mediamarkt verkopers die het maar al te graag aanraden omdat ze dan hogere commissie krijgen. Raden ze iets anders aan? Dan krijgen ze zelfs op hun dak van het management. Heck in MM groningen hebben ze hele hoeken met "Samsung demonstraties". Die hele winkel is bijna een Samsung winkel geworden.

[mashell]

onder andere, bij de Nederlanders en hun Samsung verslaving zijn

Ligt dat aan de Nederlandse consument of dat de Mediamarkt verkopers gewoon de beste commisie krijgen bij de verkoop van een Samsung TV?

[LopendeVogel]

Precies dat ja, ik heb het gehoord van een neefje van me die in zijn studententijd 2 jaar bij de MM (tv afdeling) gewerkt heeft.

Komt een klant met de vraag: ik zoek voor 1000 euro een leuke, platte tv. Dan moeten ze regelrecht naar een Samsung tv a 1000/1100 lopen.. Ook al lopen ze een paar betere tv's voorbij voor 900 euro.

Dan weet ik niet hoe dat nu is, want volgens hem kan dat afwisselen.. Maar wat jij zegt is inderdaad in de praktijk van toepassing geweest.

Wat wel leuk was, hij adviseerde mij om geen Samsung maar een LG te nemen wat ik toen ook gedaan heb ( zonder spijt ).

[Verwijderd]

Beetje uit busje a en een beetje uit busje b. Want de consument eist ook vaak Samsung, maar MediaMarkt is ook heel smerig bezig. Das tegenwoordig een winkel waar ik gewoon niet meer kom. Slechte verkopers die te pusherig zijn (is niet hun schuld,moet van het management) met prijzen die niet eens goedkoop zijn.

Nee ik ga of na de Lokale Electronica boer als ik weer eens in NL ben of via de webshop. Mediamarkt mijdt ik als een ziekte.

[Verwijderd]

Opel was vroeger hetzelfde in de autobranche. Zogenaamde kwaliteit die mensen elkaar aanpraten op feestjes.

[Verwijderd]

Samsung is gewoon een goed merk, en belangrijker, Samsung is 'hip' vanwege zijn mobieltjes en leuke fratsen. Iets wat de Japanners ook waren totdat de Amerikanen hen dwongen om de koers van de Yen flink te verhogen, waardoor hun producten te duur werden.

[Verwijderd]

Nee de Japanners hebben zelf hun crash veroorzaakt, je kunt de Amerikanen wel overal de schuld van geven. Maar te lang hun eigen lonen gedrukt om goedkoop te produceren, betekent dat op den duur, als je producten toch meer waard worden.. .je munt ineens meer waard word.

Die kan je dan met inflatie corrigeren, maar dat wil Japan niet.

En hip of niet, Samsung is maar een middelmatig merk qua kwaliteit tegenwoordig. Was wel anders een jaar of 5 geleden. NU vliegt de ene naar de andere lader je in de fik. We hebben het hier in Noorwegen al 5 keer gehad met bedrijfs-telefoontjes waarvan de lader ineens branderig begint te ruiken en daarna te roken. De Lumias? geen probleem, De Sony's geen probleem zelfs de Apple's nooit een probleem.

Maar Samsung... wat een ellende. Nee wijk kopen tegenwoordig om onze apps te testen gewoon stront goedkoop stock Android Chinese telefoontjes. Minder gezeur en mocht het "poef" zeggen, dan is er niet zoveel geld verloren als met zo'n S6 die ineens een suicidaaltje gaat doen.

[SamuraiP1zzaCat]

Zeg je dat ook over Apple? Waar hebben we het over? /Samsung TV's zijn echt geen slechte TV's voor de prijs die je betaald. Dat er misschien andere TV's betere specs hebben voor een betere prijs is niet relevant. Misschien vind je het design van Panasonic of Sharp wel lelijk....

[Verwijderd]

Samsung maakt geen slechte producten volgens mij. Alles wat ik van Samsung heb is op z'n minst aanvaardbaar zo niet goed. Mobieltjes van Samsung vind ik gewoon absolute top. Wasmachines zijn wat minder, maar nog steeds goed (of iig niet slecht).

[PhilipsFan]

Jammer. Weer een fabrikant die iets goeds maakte en daarmee stopt vanwege concurrentie die i.h.a. bagger maakt. Maar ja. We willen met z'n allen alleen nog maar el-cheapo rommel in de kamer, de kwaliteit maakt niet uit...

[keepitfrosty]

Mwah volgens mij waren hun LCD panelen nergens echt goed in. De plasma panelen waren ze al een tijd terug mee gestopt.

[Yalden]

De Panasonic panelen waren juist wél ergens veel beter in dan die Koreaanse, namelijk, ze stotterden een stuk minder bij panning shots, iets waar LG en Samsung echt dramatisch slecht in zijn, en waar je ze dus natuurlijk nooit over hoort. Het is net een snel afgespeelde slideshow ipv vloeiend beeld zoals het hoort op 60 beelden per seconde, of 28 miljoen herz blah blah blah marketinggelul. Als je weer eens bij de Mediamarkt bent moet je maar eens kijken: Al die demofilmpjes bewegen nauwelijks horizontaal, en als het dan een keer gebeurt heel kort en/of heel langzaam, zodat het minder opvalt. Mediamarkt heeft ook eigen reclamefilmpjes draaien waar juist wél snelle horizontale beweging is en dan zie je perfect hoe bagger die Koreaanse en eigenlijk alle moderne LCD en OLED tv's daarin zijn. Panasonic was daar dus met afstand het minst slecht. En dan heb ik dus liever een tv met iets mindere kleuren of iets lagere resolutie die niét de hele rijd stottert als het beeld horizontaal beweegt. Superstorend vind ik dat.

[Reactie gewijzigd door Yalden op 22 juli 2024 18:57]

[keepitfrosty]

Hm dat herken ik eigenlijk niet. Ik heb zelf ook een samsung led/lcd tv maar smooth motion functie werkt eigenlijk prima bij 50p en 60p (wel veel issues mee gehad maar dat lag aan mijn GPU van de htpc of drivers van de GPU). Alleen bij 24p content moet ik kiezen voor custom settings. Maar ook dan werkt het prima. In de mediamarkt kijken is zowieso geen doen.. Alle tv's staan daar op de shop demo stand, niet afgesteld qua kleuren en omgevingslicht is vaak ook niet te doen. En inderdaad gebruiken ze demo content van de fabrikant zelf.

[Reactie gewijzigd door keepitfrosty op 22 juli 2024 18:57]

[Yalden]

Dat is precies wat ik bedoel! Die smooth motion functie (heet per merk anders) bestaat om dat probleem zoveel mogelijk te verhullen, wat in de praktijk dus niet of nauwelijks werkt.

Die demofilmpjes die bij de mediamarkt draaien zijn ook allemaal speciaal gemaakt om dat probleem zoveel mogelijk te verhullen, zoals ik al zei, door zoveel mogelijk alleen maar stilstaande beelden te tonen, geen horizontaal bewegend beeld, of in ieder geval dan heel kort of heel langzaam bewegend, en dan valt het dus weinig op... Juist bij die reclamefilmpjes van mediamarkt zélf zie je het wél heel erg goed omdat ze juist veel horizontaal bewegend beeld hebben. Ik vermoed dan ook dat Mediamarkt onder druk staat van fabrikanten die filmpjes niet meer te draaien (ik doel op de reclamefilmpjes waar ze diverse producten laten zien die horizontaal bewegen)...

[keepitfrosty]

Hm ok zal er eens op letten dan. Ben nu wel erg benieuwd geworden. En met demo shop stand bedoel ik de torch modus van veel televisies.

[Reactie gewijzigd door keepitfrosty op 22 juli 2024 18:57]

[morten]

Hm ok zal er eens op letten dan. Ben nu wel erg benieuwd geworden. En met demo shop stand bedoel ik de torch modus van veel televisies.

Het probleem wat Yalden beschrijft is inderdaad zeker wel merkbaar waarneembaar, bij LG toestellen vaak zelfs nog sterker dan bij Samsung.
De beeldaansturing vanuit Panasonic is inderdaad beter.
Helaas zijn Panasonic Oled schermen niet betaalbaar en is de beeldkwaliteit van zelfs de duurdere Panasonic DXW904 (LCD) verre van goed te noemen.

Heb zelf gekozen voor een LG EF950V OLED waarvan de beeldkwaliteit goed is voor diens prijs, maar inderdaad je moet dan genoegen nemen met "true motion" om horizontale vertragingen en stotteren van het beeld in het algemeen enigszins te verhullen.

[Yalden]

Tsja, misschien kan je dat maar beter niet doen... Als het je tot nu toe niet is opgevallen kan je er misschien maar beter niet op gaan letten want als je het eenmaal ziet kan je het niet meer "ontzien" en het is dus echt superstorend. Mocht je het toch doen, waar ik het over heb zijn de panning shots, waar de camera van links naar rechts of van rechts naar links gaat, en dan vooral scenes zonder iets op de voorgrond waar je dan alleen let op dat object op de voorgrond wat dus feitelijk niet beweegt. De Earth blu-rays van de BBC zijn heel goede voorbeelden, naast dus die reclamefilmpjes van de mediamarkt. Met dus een beeld dat geheel of grotendeels in focus is, waar dan de camera horizontaal beweegt.

Volgens mij is de oorzaak hiervan dat de consument voornamelijk op de prijs let. Die gigantische 50 en 60 inch schermen waar ne tegenwoordig zelfs al minder dan 1000 euro voor betaald, waren nog niet zolang geleden net zo duur als een nieuwe auto. Dat ze nu ineens zo goedkoop zijn komt doordat de fabrikanten (die over blijven) vooral op zo goedkoop mogelijk produceren letten, en zo min mogelijk op kwaliteit. Merken die wél op kwaliteit letten, zoals Panasonic en vroeger zéker ook Philips (in tegenstelling tot wat elders in deze thread wordt beweerd) worden daardoor uit de markt gedrukt... De consument ziet een 50inch LG of Samsung aan de ene kant en een Philips-Philips of Panasonic die minstens het dubbele kost aan de andere kant en dan zal het 9 van de 10 consumenten een zorg zijn dat die veel beter zijn, 9 van de 10 consumenten kijken dan alleen naar de prijs, en dan is het dus heel snel afgelopen met de kwaliteitsmerken zoals eerder Philips en nu dus Panasonic.

[keepitfrosty]

Haha ik weet wat je bedoeld want ik heb daar maanden mee lopen prutsen met het goed weergeven van 24p content en de constante judder. Dat irriteerde mij mateloos maar dat lag uiteindelijk aan mijn htpc en de GPU die minimale afwijkingen had in het weergeven van 23.976 frame beeld. Als je het eenmmaal ziet dan blijf je het zien. Maar ik smooth de boel dus minimaal uit bij 24p weergave vandaar dat het mij nooit is opgevallen denk ik.

[Reactie gewijzigd door keepitfrosty op 22 juli 2024 18:57]

[Kura]

Jammer. Weer een concurrent minder. Ik was altijd goed te spreken over de kwaliteit van hun plasma panelen.

[jordees]

De plasma panelen van Panasonic zijn inderdaad erg goed. Ze komen steevast als beste uit de bus als het gaat om beelkwaliteit en kleurweergave. Helaas heeft de EU energienormen vastgelegd voor huishoudelijke apparatuur, waarbij plasma qua verbruik buiten de boot viel. Mijn P50GT50 heb ik in 2012 gekocht en er kan geen LED TV tegenop qua beeld. OLED is hoogstwaarschijnlijk de eerstvolgende techniek die LED TV voorbij gaat streven qua beeldkwaliteit. Kwestie van tijd en ik hoop dat mijn TV het tot die tijd vol gaat houden.

[morten]

OLED panelen zijn de LED tv's allang voorbij wanneer het gaat om beeldkwaliteit. Sommigen stellen zelfs dat de panelen beter beeld geven dan Plasma.
Zelf vind ik Oled fijner kijken, omdat de refreshrates gewoon heel hoog liggen en beeld rustiger oogt dan bij Plasma. Echter de bijna zwart ( donker grijs ) waarden zijn in de regel slechter dan bij de plasma's.

Nadeel van Oled is dat alleen LG deze panelen aanlevert. Datzelfde LG is niet zo sterk wanneer het aankomt op hun aansturing. Zo stottert mijn 55" oled behoorlijk wat en al is het wel aardig te ondervangen met aanpassingen in de instellingen, het zorgt toch wel voor afbreuk aan een zeer goede kijkervaring.

[Thalent]

"OLED is hoogstwaarschijnlijk de eerstvolgende techniek die LED TV voorbij gaat streven qua beeldkwaliteit. Kwestie van tijd en ik hoop dat mijn TV het tot die tijd vol gaat houden."

Hij bedoelde hier denk ik plasma te zeggen.

[Hann1BaL]

De plasmapanelenproductie was zoals ook al te lezen al een paar jaar gestopt. De lcd panelen blinken nergens in uit.
Ik denk dat de consument weinig merkt van deze verandering. Ze zijn gestopt vanwege de gigantische concurrentie.

[BlackCurry]

Erg jammer Panasonic was kwalitatief toch wel één van de beste tv producenten.
Heb hier ook nog een Viera plasma staan uit 2008 beesje doet het nog steeds prima.
Persoonlijk hoop ik dat Panasonic nu wat meer aan de slag gaat met de oled panelen van LG.
Dat is ook een markt die wat meer concurrentie kan gebruiken.

[eazyq]

OLED kan zeker meer concurentie gebruiken en ik hoop met je mee dat Panasonic hiermee aan de slag gaat en mooie totestellen gaat neerzetten.

[SinergyX]

Hier ook nog een plasma, PZ82? *geeft z'n TV een aai*
En zolang deze het doet, zal ik hem ook niet vervangen.

[Paralectic]

Dit vind ik jammer, ze maakten altijd mooie en kwalitatieve televisies, vooral de plasma.
Ik had wel gehoopt dat ze OLED panelen gingen produceren en verkopen en het daarmee zouden redden.
Ach.

[matty___]

Misschien gaan ze straks met OLEDS van LG nieuwe TV maken.

[keepitfrosty]

dat doen ze toch al met de 65CZ950?

[eazyq]

Panasonic maakte zeer goede panelen, vooral de Vierra serie was super. Helaas (of gelukkig) gaan ze niet mee in alle hypes om TV's steeds goedkoper te maken ten koste van de kwaliteit en dat heeft ze dus te weinig opgeleverd. Daarnaast wordt de TV markt steeds verder verzadigd natuurlijk dus wordt het ook steeds moeilijker om je daarin staande te houden.

[frenkieh]

Daar ben ik het mee eens, de Vierra serie was perfect.