Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Submitter: witeken

Intels Kaby Lake-processors, die de Skylake-modellen moeten opvolgen, krijgen ondersteuning voor Intel Optane en 10bit-hevc/vp9-verwerking, en kunnen 5k-resoluties weergeven. Bovendien moeten de cores beter gaan presteren. Dat staat althans in slides die een Taiwanese site publiceert.

Hoeveel beter de cores van Kaby Lake moeten presteren ten opzichte van die van Skylake, blijkt niet uit de slides die Benchlife publiceert. Deze site brengt vaker Intel-informatie vroegtijdig naar buiten. Op die slides staat verder dat Kaby Lake uitgebreide overklokmogelijkheden krijgt en dat er processors met unlocked multipliers verschijnen, net als overigens bij vorige generaties. De Kaby Lake-processors worden niet alleen compatibel met de huidige 100 Series-chipsets, maar ook met komende 200 Series-chipsets.

Over die chipsets is eveneens nieuwe informatie verschenen. De 200 Series krijgt ondersteuning voor maximaal 24 pci-e 3.0-interfaces, waar dat bij de 100 Series 20 is. Daarnaast komt er ondersteuning voor maximaal 6 sata 600-interfaces en tot aan 10 usb 3.0-poorten. Kaby Lake en de 200 Series-chipset moeten bovendien overweg kunnen met Intels Optane-technologie. Dit is een type phase change-geheugen dat voorheen als 3D XPoint-geheugen bekendstond en dat Intel afgelopen zomer introduceerde.

Intel ontwikkelde dit in samenwerking met Micron en Optane moet de snelheid van werkgeheugen combineren met de opslagcapaciteit van flashgeheugen. In eerste instantie gaat het om 128Gbit-chips, die zijn opgebouwd rond een Cross Point Array Structure, waarin tot 128 miljard geheugencellen aangesproken kunnen worden, ieder dus goed voor 1bit data. De eerste Optane-generatie komt als ssd op de markt.

Kaby Lake zou in 2016 als opvolger van Skylake verschijnen. Volgens eerdere berichten worden de Kaby Lake-processors opnieuw op 14nm geproduceerd, waarmee het de derde generatie op dat procedé zou zijn. De Cannonlake-generatie moet daarna op 10nm geproduceerd worden.

Intel Kaby Lake Series 200 geruchten Intel Kaby Lake Series 200 geruchten

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

De derde generatie op 14nm. De eerste keer dat Intel afwijkt van het tick tock systeem?
Zouden ze te weinig concurrentie hebben van AMD om hiermee door te gaan?
Dat zou zomaar kunnen. Er was hier laatst een interessante reddit post over (over de Intel/AMD rivaliteit en het spelletje dat Intel gespeeld heeft om een goede marktpositie te krijgen).

https://np.reddit.com/r/p...nce_for_no_visual/cwukpuc
Er zit zeker wel wat in dat lijstje wat ze geven, maar ik kan me toch niet aan het idee onttrekken dat het wel erg door een AMD fanboy geschreven is. Het dwarszitten van de concurrent is een ding, maar sinds Intel het Pentium 4 project heeft opgegeven en de Core architectuur uitbracht hebben ze een duidelijke voorsprong in performance op AMD gehad, en dat heeft natuurlijk ook niet zo in AMD's voordeel gewerkt. Zo'n nieuwe processor (zeker een x86!) ontwerp je niet "even" van de ene op de andere dag, dat is een ontwikkel traject van waarschijnlijk 5+ jaar, dus ik ben van mening dat ook zonder dit "pestgedrag" Intel de performance kroon van AMD over genomen zou hebben.

Een goed ander voorbeeld is zoals het in de servermarkt ging; AMD had een goede positie in de markt door hun voorsprong in de schaalbaarheid van hun multisocket systemen dankzij de HyperTransport bus, maar een aantal generaties daarna kwam Intel met QPI als antwoord en we weten allemaal hoe het met Opteron verder is gelopen.

Overigens een side note; ze hebben het over Jim Keller die weer bij AMD was om aan de nieuwe Zen core te werken, maar inmiddels is hij alweer vertrokken., dus de schrijver van dat lijstje loopt alweer een beetje achter ;)
Denk dat je daar de spijker op z'n kop slaat; zonder goede producten kan je uithalen wat je wil, maar ga je de concurrentieslag niet winnen inderdaad.
Interessante post over de smerige truucs die intel nodig heeft de concurentie te verslaan. Vind het veel lijken op de manier waarop microsoft te werk gaat om hun positie te versterken en te behouden.
Dat was vroeger misschien zo. Tegenwoordig kun je daar beter Google en Apple voor invullen.
Die kunnen er zo langzamerhand waarschijnlijk wel bij in het rijtje. Persoonlijk zal ik microsoft waarschijnlijk nooit meer vertrouwen.
Denk dat ze zoiezo al lastig hebben om bijvoorbeeld de 6700K te produceren dus nog kleiner is moeilijker/duurder.
Toch geloofde Intel er nog in om tot aan 7mm te komen met de wet van Moore. Op zich was het te verwachten dat dit zeer binnenkort niet meer praktisch was, maar hopelijk laten ze daardoor niet het tempo nu helemaal naar onder zakken. Aan de andere kant levert dit nu misschien ook op dat ze gaan zoeken naar andere manieren om de chips zuiniger en krachtiger te maken.
Laten we het hopen. quadruple paterning kost waarschijnlijk wel erg veel en zal ook gevoelliger zijn voor uitval. De euv moet nog komen voor hoge aantallen.
IBM zit al op 7NM
http://arstechnica.com/ga...ip-moving-beyond-silicon/

Dus ik denk dat Intel dit ook nog wel voor elkaar gaat krijgen.
Misschien is het 10nm procede nog niet ver genoeg om hier rendabel chips mee te maken?
Het wordt nu inmiddels ook wel heel klein, vraag me af hoe lang ze het nog vol kunnen houden met huidige technieken.
Ik vermoed eerder dat architectuur verbeteringen op dit moment makkelijker/goedkoper zijn dan verdere verkleining van het procédé. Intel concurreert met AMD ook voornamelijk op architectuur, op procédé hebben ze andere concurrenten (globalfoundries, tsmc, etc.)
Nee, ik vermoed met problemen om 10nm chips te bakken.
http://www.geek.com/chips...ors-anytime-soon-1627212/
De stap naar 10nm is nog lastig te verwerken.
Dit heeft Intel een paar maand geleden aangegeven.
10nm schijnt nogal lastig te zijn, daarom misschien ijdele hoop dat amd een beetje terug kan komen voor intel overgaat op 10nm...
Ik denk niet dat het per se het gebrek aan concurrentie is, maar dat het eerder uit kosten overweging zal zijn. Het wordt bij elke volgende productie node duurder om deze productie rijp te krijgen. Misschien is de productie op het volgende procede nog niet rendabel genoeg, of misschien hebben ze nog bepaalde productie/yield problemen. Als er nog voldoende rek zit in de performance (of power efficiency) met (micro)architecturele verbeteringen, waarom zou je dan over stappen op een nieuw procede als je het huidige juist goed onder de knie hebt. Het zal dan een stuk makkelijker zijn om met relatief weinig werk een goeie chip en yields te krijgen.

Daarom verwacht ik dat we dit wel vaker in de toekomst zullen gaan zien, en dat de vaste tick/tock cadans bij Intel nu voorbij is. (Alhoewel ik wel verwacht dat ze bij een die shrink waarschijnlijk geen grote microarchitecturele aanpassingen zullen doen zoals ze ook bij tick/tock deden).
Skylake lekker laten liggen en pas weer overgaan als er écht sprake is van innovatie. DDR4 is leuk, maar dit nieuwe phase-change geheugen is nog velen malen leuker!
tja, leuk en aardig als je nog niet op zoek bent naar een nieuwe pc, maar anders kun je ook wel weer kaby lake laten liggen en voor die opvolger gaan, weer zuiniger en sneller..
Dit ^

Ik ben momenteel aan het rondkijken voor een nieuwe pc, maar er zal altijd "iets nieuws en snellers/zuinigers" aan komen. Je moet ergens een grens trekken. In mijn geval zal het dus een i7 Skylake (Intel Core i7 6700K) worden. Prima upgrade voor waar ik vandaan kom (Intel Core i7 860)
ligt een beetje aan je wensen. maar ik vind de i7 6700k erg duur(in nederland a 450 euro )
als je toch iets nieuws wil neem dan de pricewatch: Intel Core i7 5820K Boxed is goedkoper. en multicore/ht iets sneller. singel core iets langzamer.
Is ook een optie. Ben er nog niet 100% over uit.
(Zie ook: [All-rounder] PC < ¤ 750. Foto bewerking ;) )
Zou wachten op cannonlake ;-)
Tuurlijk, als je een PC nodig bent moet je gewoon op dit moment kopen. Maar toch heeft hij wel een punt; stel dat je op dit moment een Pc hebt (zoals veel van ons) met een i5 2500 of nieuwer (5 jaar oud ofzo?), dan is er nog steeds weinig nut om te upgraden. De prestatiewinst per nieuwe generatie is gewoon te klein. Zeeer veel sneller werk/opslaggeheugen zou wel een grote verbetering kunnen brengen.
Ik denk niet dat je het artikel goed hebt gelezen.

Deze Kaby Lake CPU krijgt dus ondersteuning voor Optane technologie, ik weet niet of je dit ook kan toevoegen met een insteekkaart of een SSD maar als je echt een performance boost wilt voor je I/O en Kaby Lake is de enige mogelijkheid om die te krijgen met Optane dan is het wachten weldegelijk waard.

Optane is niet te vergelijken met iets anders op de markt, het kan gewoon een wereld van verschil maken in performance van je PC.
Het optane geheugen is voor opslag, zoals hdd's en ssd's.
Intel ontwikkelde dit in samenwerking met Micron en Optane moet de snelheid van werkgeheugen combineren met de opslagcapaciteit van flashgeheugen. In eerste instantie gaat het om 128Gbit-chips, die zijn opgebouwd rond een Cross Point Array Structure, waarin tot 128 miljard geheugencellen aangesproken kunnen worden, ieder dus goed voor 1bit data. De eerste Optane-generatie komt als ssd op de markt.
De toekomstige ssd's zullen in de bekende formfactors komen, zoals m2, sata-express en pci-express, maar ook in de dimm-formfactor. Dat laatste kan volgens Intel de grootste 'bottleneck' weghalen, namelijk het snelle geheugen met lage capaciteit dat vlakbij de cpu zit dat moet samenwerken met het langzame geheugen met hoge capaciteit verderop het moederbord. Tijdens de presentatie op het IDF ging Intel verder in op de dimm-formfactor. De dimms zullen beschikbaar komen als systeemgeheugen voor Xeon-systemen.
Hmmmm maar als we dat dan nog combineren met HBM, mogen we dan meteen het RAM en de SSD vergeten? Ik ben benieuwd, maar meer bandbreedte zie ik ook wel wat in ;)
Maar ook HBM vergeet de bits op het moment van spanningsverlies. Waar het hier om gaat is dat je straks nog maar een supersnel geheugen hebt.
Dat is volgens mij op lange termijn het idee van Intel en Micron.

Sneller dan huidig DRAM, met een dichtheid gelijk aan NAND, maar tegen kosten die tussen DRAM en NAND inliggen. In de toekomst heb je dus gewoon één grote dataschijf, die ook snel genoeg is om als vervanger voor DRAM in te zetten. (wat de echte enthousiastelingen nu al met RAMdisks bereiken)
Ik maakte mijzelf misschien niet duidelijk genoeg. met een bedoelde ik "één soort geheugen"
HBM is ram, maar in een andere verpakking (ram chips op elkaar, met een logic chip erbij voor efficiente communicatie en waarschijnlijk een deel van de periferie)

NAND flash, en dus SSD gaat altijd goedkoper blijven (bron: meerdere panel discussions op de conferenties waar de mensen die deze chips bouwen heengaan) dan geheugens zoals optane, zodat het waarschijnlijk nooit volledig aan de kant gezet zal worden.

Je kunt optane t.o.v. SSD beter verglijken met SSD t.o.v. harddisk: een stuk sneller, maar ook een stuk duurder. Het is dus gewoon een extra geheugen dat erbij komt, en een plaats tussen ram en ssd zal innemen (zoals ssd een plaats tussen ram en harddisk heeft genomen; als er niet veel opslag nodig is kan de harddisk weggelaten worden maar wie 2TB aan bestanden heeft zet die meestal niet allemaal op ssd).

Het rijtje met de lees-toegangstijd wordt dan:
  • 1ns en sneller: Processor, met registers, L1, L2, L3 cache
  • 10ns: DRAM geheugen (ddr4, hbm, hmc, ...)
  • (??) ns: ==> 'storage class memory': SCM (optane is het eerst commercieel verkrijgbare, maar zal waarschijnlijk niet het enige SCM blijven)
  • 100us (100.000ns): NAND flash (ssd)
  • 10ms(10.000.000ns): hard disk
Technisch erg mooi, maar om een echt mooie oplossing te hebben Is een geoptimaliseerd OS erg belangrijk.
Dat het via DIMM's op de geheugencontroller wordt aangesloten neemt niet weg dat optane vooralsnog als opslag dient en niet als werkgeheugen.

Uit je stukje
DDR4 is leuk, maar dit nieuwe phase-change geheugen is nog velen malen leuker!
haalde ik dat je optane wellicht als vervanger voor DDR4 zag.
Dit kan je natuurlijk ieder jaar zeggen. De technologie van volgend jaar zal altijd beter zijn dan de technologie van dit jaar.
Maar Intel maakt er sinds Nehalem een potje van.

Incrementele winsten van 10% per generatie vind ik niet echt de moeite waard.
Ik snap het probleem niet echt, je HOEFT ook niet elk jaar de nieuwe generatie te halen. Sterker nog, wat zou het nut ervan zijn. Als het 10% per generatie is, is het dan niet juist gunstig dat je een jaar of 4-5 door kunt met je CPU? Of koop je liever een CPU van 400 euro terwijl er in minder dan twee jaar één wordt uitgebracht die 200% keer zo snel is?

Ik zou er persoonlijk namelijk niet vrolijk van worden als de 6700k 150% keer zo snel zou zijn dan mijn 4790k is die ik voor een aardige prijs heb gekocht.
Vanuit een consumenten oogpunt is het inderdaad zeer gunstig. Ik heb sinds 2009 alleen de grafische kaart 2x een upgrade gegeven en een SSD aangeschaft. Maar ik merk ook dat ik de winsten in kwaliteit van bijvoorbeeld games teleurstellend vind.

Een SSD verpulvert een HDD, en dat is duidelijk te merken.
Een i7 6700K is theoretisch een lel sneller dan een i7 920, maar daar zul je veel minder vooruitgang merken.
Ik denk dat je de winsten in kwaliteit van bijvoorbeeld games eerder in videokaartland moet gaan zoeken? Of verwacht ook jij elke generatie CPU's een grote vooruitgang in games? Misschien begrijp ik je gewoon verkeerd hoor!
Daarnaast is de vooruitgang van een 920 naar de 6700K wel degelijk redelijk aanwezig, maar daar zitten dan ook jaren tussen. Ik vind het prima zo en verwacht, in tegenstelling tot een heleboel mensen, helemaal geen wereldse stappen elke generatie.
Excuus, ik doelde niet zozeer op grafische kwaliteit, maar meer op het gebruik van physics en/of AI in games.

Bad Company 2 maakte zeer goed gebruik van een wereld die om je heen stuk geschoten kon worden, maar helaas is DICE daar weer vanaf gestapt.

De AI van tegenstanders is ook al jaren bijna hetzelfde gebleven.
ik weet niet of werk geheugen met een schrijf limiet wel zo geweldig is.

die mag dan wel 1000 keer hoger liggen als bij flash maar dat is nog steeds maar 1 tot 10 miljoen keer schrijven, wat met werkgeheugen beduidend sneller bereikt als bij een SSD.
Het is dan ook niet exact hetzelfde als werkgeheugen.

Het is meer een tussenstap van het werkgeheugen en SSD.
Ik doe het al braaf bij iedere generatie, maar de 386 begint nu wel erg traag te worden, zelfs met de turbo-knop aan.
Misschien moet je de harde schijf een keer defragmenteren :+
Hangt er natuurlijk vanaf wat de moederborden en vooral dat geheugen kost...
Ik hoop dat het rapper goedkoop wordt dan hetmet NAND SSDs het geval was.
LOL De opvolger is altijd beter, gewoon blijven wachten.
Ik ben recent overgestapt naar skylake van sandy bridge. En uiteraard is het een combinatie van factoren maar ik ben er echt op vooruit gegaan. Dit nieuwe mobo ondersteunt tot 64Gb ddr4, waar mijn vorige max 32 aan kon. Ik heb nu een m2 HDD, die toch echt wel weer verschil maakt met sata3.
En dan ook nog naar windows10 van windows 7. Ik heb echt het idee dat alles véél sneller gaat dan voorheen. (maar dat is denk ik voornamelijk de m2 ssd).

En zoals anderen al eerder aangaven, elk jaar komt er wel weer iets nieuws. Als je nu een pc nodig hebt, dan is skylake een prima optie.
Dit klinkt meer als in the eye of the beholder, want zoveel sneller is dat allemaal niet..
Uhuh:
Samsung 850 EVO > Lezen (sequentieel) 540MB/s - Schrijven (sequentieel) 520MB/s
Samsung 950 Pro M.2 > Lezen (sequentieel) 2.500MB/s - Schrijven (sequentieel) 1.500MB/s

;)
Dat zijn cijfertjes, noem mij maar eens een praktisch voorbeeld waaraan jij die snelheid kan merken of er echt wat aan hebt...
B.v. ; Toen ik nog een hdd had en act3 laadde in diablo3 op een waypoint waar gelijk 50 mobs op ja af kwamen stond mijn beeld enkele seconden still en was ik soms dood voor de mobs en alles geladen waren, nu ik een ssd hebt en d3 op die ssd zit wordt alles ineenkeer geladen , leuk dat ie 5x sneller maar er echt iets aan hebben in mijn geval nee...
Voorheen zag ik een windows boot scherm, die is weg. Bios > windows
Opstarten van programma's vind ik sneller gaan > Photoshop / lightroom > bewerken van grote afbeeldingen, openen en wegschrijven ervan.

Maargoed, ik heb niet met de stopwatch er naast gezeten. Ik heb iig de indruk dat het allemaal net wat lekkerder loopt.
Heb je ook 64GB dan? Kan ik niet uit je post afleiden.

Overigens wat heeft Windows 7 vs 10 te maken met de hardware kwestie? :p

Mijn oude 3770k (4.5Ghz) systeem met 32GB DDR3 blaast menig
skylake systeem eruit in veel cpu en memory benchmarks ;)
(Iets wat je totaal niet merkt overigens bij casual gebruik.)

En dat allemaal suppppper snel op mijn SSd met, jaja... Win7!
Dus ehm, snelheidsgewijs kan ik moeilijk geloven dat je zoveel merkt van die hele kleine stap vooruit. Praktisch gezien zou je het helemaal niet merken except misschien in games(fps) o.i.d.

Mijn idee is eerder placebo :p

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 17 november 2015 15:42]

Ik heb er (nog) 32gb in zitten. Ik zeg niet dat het met windows 7 of 10 te maken heeft. Ik denk dat het zoals ik al eerder aangaf met de m2 ssd te maken heeft.
Zouden we met Kaby Lake weer een grote sprong vooruit gaan zien op rekenkracht? Elke generatie een paar procenten geeft niet echt reden tot upgraden. Ergens is dat ook niet heel erg, dan blijft je CPU langer relevent/krachtig genoeg.

Wellicht dat we weer eens 'Extreme' varianten gaan zien met extra cores? De laatste keer dat intel dat deed met mainstream processoren was volgens mij met de Q9650X.
Ik denk dat je de vooruitgang meer gaat zien als je dus gebruik kunt maken van Optane technologie.

Als je dat dus ook aanschaft.

Ik weet niet of hier ook andere oplossingen voot komen zoals een instekkaart waar je een Optane SSD op kunt aansluiten maar als je specifiek Kaby Lake CPU's ervoor moet kopen lijkt me dat wel de moeite waard.
Als ik het goed lees, is dit dus een interessante generatie voor mensen met plannen om hun HTPC te upgraden/vervangen, ivm hardwarematige support voor 4K HEVC 10bit. Het wordt mij uit de omschrijving en plaatjes niet helemaal duidelijk of dit ook voor 4K HEVC 10bit op 60fps geldt? Als dit het geval is, dan verheug ik me alvast op een mooie future-proof NUC / BRIX :) Flink sparen dus, aangezien een 4k OLED en compatible receiver ook nog op de lijst staan...
Zou fijn zijn als ze - bij deze inzet op HTPC's - ook eens ondersteuning voor CEC gaan inbakken. Is volgens mij voor redelijk wat mensen nog een deal breaker dat dit ontbreekt. Zelfs met oplossingen als universal remote of USB-CEC adapter, wat toch weer een extra aanschaf vraagt immers.
Dit snap ik niet helemaal. Zou Canon-lake niet de opvolger van Skylake zijn?
Geen native usb 3.1 ondersteuning?
Ik ben al een tijdje aan het wachten op een nieuw model MBPr 15'', tot nu toe Is hier vgm niet wat over bekend.
Is het mogelijk dat deze processor in het nieuwe model gestoken word en dat skylake overgeslagen wordt??
En rond welke datum zou dit dan gebeuren.
Wat zouden mogelijkheden kunnen zijn
oke, dus als HEVC 10bit dus native word (zeg maar).

kan ik daar dan uit opmaken dat de CPU in staat is om realtime, op 60fps op 4K in HEVC 10 bit, kan encoden ?

Want momenteel is dit dus met 6700K echt niet mogelijk. Of er moet iemand zijn die het voor elkaar heeft gekregen om uberhaupt in HEVC te coderen op 1080p of zelfs 720p met meer dan 10-15 fps ?

Ik merk trouwens echt wel de upgrade van Q9650, ASUS MAXIMUS II GENE met 8 GB DDR2 1066 en HDD's naar mijn huidige 6700K , ASUS Z170 DELUXE met 32 GB DDR4-3000 met 2x SM951 256 GB NVMe's als RAID0 OS drive. Boot is bijna instant. (zelfs vanuit compleet uit naar windows desktop).

Moet alleen nog effe uitzoeken hoe ik al de schrijf-acties van windows en programma's naar log-files kan verzetten naar een andere dan mijn windows schijf :)

[Reactie gewijzigd door Shinzok op 19 november 2015 23:00]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True