Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 74 reacties

Qualcomm heeft de kloksnelheid van de gpu en de geheugenbandbreedte verhoogd in de 2.1-revisie van zijn Snapdragon 810-soc. De nieuwe versie van de 810 zit onder meer in de Xiaomi Mi Note Pro en OnePlus 2.

De snelheid van de gpu is ten opzichte van v2 van de Snapdragon 810, te vinden in de HTC One M9 en LG G Flex 2, verhoogd van 600 naar 630MHz. Daarnaast is de geheugenbandbreedte verhoogd met zo rond de 30 procent, claimt AnandTech op basis van eigen tests. Bovendien zou Qualcomm de hitteproductie omlaag gebracht hebben. Onder meer HTC heeft updates uitgebracht waarmee de hitte van de soc omlaag wordt gebracht door meer te throttlen.

De verbeteringen zijn merkbaar, zo blijkt uit een test van Tweakers. De Xiaomi Mi Note Pro, een toestel met de gereviseerde Snapdragon 810 v2.1, scoort beter op grafische benchmarks en wordt daarbij merkbaar minder heet dan bijvoorbeeld de HTC One M9. Omdat hij minder hitte ontwikkelt, hoeft de Xiaomi-telefoon vermoedelijk de kloksnelheden minder agressief omlaag te schroeven, waardoor de scores veel hoger uitvallen dan te verwachten is met de bescheiden stijging van 30MHz van de kloksnelheid.

GFXBench Manhattan - offscreen
Telefoon SoC Framerate in fps, hoger is beter
Xiaomi Mi Note Pro Snapdragon 810 v2.1
*******
27,0
HTC One M9 Snapdragon 810 v2
****
17,0
3DMark - Ice Storm Unlimited
Telefoon SoC In punten, hoger is beter
Xiaomi Mi Note Pro Snapdragon 810 v2.1
*******
26456
HTC One M9 Snapdragon 810 v2
******
21801

Dat de soc de kloksnelheden minder omlaag hoeft te brengen, blijkt ook uit de cpu-benchmarks. Met AndEBench scoort de Mi Note Pro fors hoger op de native-benchmark, die de processor simpelweg zoveel mogelijk berekeningen laat uitvoeren.

AndEBench - native
Telefoon SoC Iteraties per seconde, hoger is beter
Xiaomi Mi Note Pro Snapdragon 810 v2.1
*******
17134
HTC One M9 Snapdragon 810 v2
******
14669
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (74)

De Snapdragon 810 v2.1 zit ook in de Sony Xperia Z3+. Vreemd dat dit niet wordt vermeld in het artikel, terwijl Sony toch wel een veel bekender merk is dan Xiaomi of OnePlus (die hier zelfs in geen enkele winkel te vinden zijn).
Stond er lang in, maar ik heb de Z3+ er uit gelaten om de volgende redenen

1. Ik heb er geen bewijs van dat die er echt in zit
2. We hebben de beschikking over de eerste resultaten van benchmarks en daarbij leek het erop dat hij er niet in zit
3. Hij oververhit als een malle, terwijl de Mi Note Pro dat niet heeft, ook niet als ik de zwaarte benchmark een half uur laat draaien

Bij twijfel ga ik niet oversteken. Later kunnen we wellicht aantonen welke revisie erin zit. De Mi Note Pro weet ik het wel zeker van en Oneplus heeft het zelf gezegd. Daardoor durfde ik die wel te noemen :)
Het bewijs is te vinden in de broncode van de Xperia Z3+ en Xperia Z4 Tablet: Revised Qualcomm Snapdragon 810 no longer overheats? Video of a Sony Z3+ prototype begs to differ. In datzelfde artikel staat ook dat Xiaomi een eigen oplossing heeft toegepast voor het probleem. Zie ook het volgende artikel: Xiaomi did something interesting with Snapdragon 810 - SlashGear.
Sony heeft aangegeven met een update te komen die het probleem zou fixen.
Dat heeft Sony inderdaad aangeven, maar het is toch belachelijk dat ze het probleem oplossen met een software update? De chip bevat enorm veel power, maar deze power kan niet benut worden omdat de chip te heeft wordt. Ik als consument zou dit niet accepteren, het is een tussen oplossing. Het lost het daadwerkelijke probleem niet op. Als het waar is wat ik hierboven lees dat de nieuwe telefoons van Sony die op dit moment uit de fabriek rollen de verbeterde chip bevatten, dan zou ik me echt rot voelen. Ik zei per direct bij Sony eizen dat ik een telefoon krijg met deze verbeterde chip, want dat is wel de oplossing voor het probleem.
Mja, de broncode is een sterke aanwijzing, maar verder bewijs ontbreekt, ook in de manier waarop de 810 zich gedraagt.

En elke fabrikant werkt met Qualcomm om te optimaliseren en bugs te pletten, dat is logisch ;)
Zijn dit benchmarks van mijn Mi Note Pro? :*)
Nice, mooi om te weten dat hij ook in de vriezer werkt :D
Zou het je niet aanrwden. Het glas voelde heel koud en het scherm vond het ook niet fijn, want de framerate dropte. Maar hij werkte prima ;)
Hahaha hou je hem wel een beetje heel ;) Anders kan ik straks weer Chinezen gaan mailen voor garantie :9
Haha we leggen vaker toestellen in de vriezer hoor, no sweat ;)
Geeft een app als cpu-z dan niet aan welke soc erin zit en heb je daar je bewijs?
Een beetje raar dat je dat nu zegt want een nieuwsartikel van iets meer dan een week terug zegt dit:

nieuws: Sony belooft update om hitteproblemen Xperia Z3+ aan te pakken
Sony maakt gebruik van een 2.1-revisie van de 810-Snapdragon

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 20 juni 2015 05:22]

inderdaad. En daarop kan je ook een ei bakken. De 810 is meer een tablet dan een smartphone chip. De z3 presteerd zelfs beter dan de z3+
Als hitte als een belangrijke factor wordt gezien, waarom zijn er dan geen temperatuurmetingen gedaan?

Ik kan er met mijn verstand niet bij dat Qualcomm de kloksnelheid en geheugenbandbreedte verhoogd waarna de bedrijven deze weer moeten dichtknijpen inzake warmteproductie..
Daar ontbrak de tijd voor voor een nieuwsartikel. Daarop zul je moeten wachten tot de review, maar het zou me verbazen als het boven de 40/41 graden uitkomt. Ik kreeg dat ding niet echt heet, wat ik ook deed.

Edit: hertest gedaan in de vriezer. Geen verschil. Dat is bij een toestel dat throttlet wel anders :)

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 18 juni 2015 17:53]

Qualcomm levert chip met maximale rating wat ze kunnen draaien, maar dat is natuurlijk niet onder alle omstandigheden, is dan ook een max rating. De ontwerpen van het productie die de chip gaat gebruiken moet zelf bepalen welke kloksnelheid geschikt is voor hun ontwerpkeuzes, maakt die een laptop dan kan die de max rating halen, gaat je kleine telefoon maken met hoop andere hardware dicht bij de chip die allemaal hun warmte niet makkelijk kwijt kunnen haal je de max rating niet.

Ik bouw zelf ook elektronica en bij elke component moet je dat steeds afwegen. Fabrikant van de chip weet niet wat ik ermee ga doen en onder welke omstandigheden zijn chip moet werken, dus geven ze simpel gezegd in de datasheet een max rating op en welke koeling daarbij hoort en zo. Ik als ontwerper moet die data juist toepassen op mijn ontwerp, soms beteken dat dat je niet max rating kan halen onder de omstandigheden waaronder ik de chip wil laat werken.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 18 juni 2015 19:03]

Jammer dat bedrijven als HTC de eerste "blooper" versie van de chip moest opvangen...
Nou! Ik zou HTC adviseren om een flinke claim bij Qualcomm neer te leggen. Deze fail kost HTC waarschijnlijk miljoenen klanten en miljarden aan inkomsten. Iedere review van de One M9 klaagt over de hitte van de chip...
Het lijkt me eerder dat ze die fail aan zichzelf te danken hebben. Je drukt niet zomaar met ogen dicht een chip in je telefoon en gooit hem zonder testen op de markt. Wordt ie te warm? Dan klok je hem terug of kiest een andere chip voor in je telefoon. Tenzij je koste wat het kost de benchmark-koning wil zijn.
Tenzij je koste wat het kost de benchmark-koning wil zijn.
Hoezo dat was de HTC vrijwel in geen 1 benchmark, deze nieuwe revisie wel in 3Dmark iig :D
Ssstttt er zaten een paar dagen tussen de S6 en de M9 ;) de M9 heeft heel kort op een paar benchmarks gewonnen van de i6 (om het overzichtelijk te houden).
Nee hoor, niet elke review klaagt erover ;) Het zijn voornamelijk de site reviews en volle benchmark reviews.

De vraag is of het terecht is zo'n claim. Als ze het niet wisten en zo 'veroordeeld' waren tot het gebruik van een slechte chip heb je gelijk. Is de chip gekozen omdat de maart-deadline gehaald moest worden, dan is het HTC's eigen fout. In beide gevallen verandert het niet veel meer aan het leed, ook 'vergoedingen' gaan geen herstel leveren. HTC zal een opvolger / gecorrigeerd beeld moeten neerzetten ter herstel.
HTC begint waarschijnlijk een jaar voor lancering aan het ontwerp. Op dat moment kijken ze naar de roadmap van Qualcomm en andere leveranciers wat er op de tijd van de lancering beschikbaar is. Dan wordt een keuze gemaakt: voor dit model kiezen we voor die SOC.

Stel dat ze een maand of vijf voor de lancering een eerste werkende prototype hebben. Daar zit dan nog een pre-production SOC in. Bij de eerste tests blijkt het hitteprobleem. Qualcomm geeft aan dat dit wordt opgelost in de definitieve versie.

Twee maanden voor lancering blijkt dat het probleem nog niet is opgelost. HTC heeft het ontwerp dan al definitief gemaakt en werkt in feite alleen nog aan software, testen en optimaliseren, certificeren en voorbereiding van de marketing. Op dat moment kun je niet zomaar de SOC vervangen.

Ga je dan toch de lancering afblazen? In feite is HTC dan veroordeeld tot die SOC. Samsung kon een andere keuze maken, omdat ze zelf een alternatief hebben. Die hebben ze waarschijnlijk parallel ontwikkeld. LG koos voor de 808 in de G4, maar in de G Flex 2 zit wel de 810. Het hing dus af van de geplande lanceerdatum. HTC heeft latere varianten van de M9 (bijvoorbeeld M9+) van een Mediatek voorzien, maar voor de M9 lukte dat niet meer.
Ik ben het eens met de algemene stelling en goede onderbouwing. Er zijn wel een paar kleine puntjes die niet geheel correct zijn:
- de SoC was in engineering sample (v.1.0) niet warmer dan elk andere engineering sample1
- Samsung wordt in dezelfde bron als hierboven sterk gehint als aanstichter van alle geruchten. Samsung kon niet kiezen, ze stuurden aan op een 'defecte concurrent' in de markt.

De G4 met de 808 is overigens in mijn optiek eerder een keuze van componenten dan een reactie op de 810. Dit puur vanwege dat de hele telefoon in zijn geheel niet op 'maximaal mogelijk' is ontworpen, maar op wat nuttig zou moeten zijn. Het zou wel kunnen (en vrij logisch zijn) dat de verwachte uiteindelijke tdp van de 810 had moeten liggen waar de v.2.1 nu uitkomt en als dat is voorgehouden deel ik wel je mening met een schadeclaim. Echter, de HTC M10 zal meer 'herstel' kunnen bieden gezien hun koers dan een paar miljoen in een rechtszaak.
Je hebt gelijk dat HTC het uiteindelijk moet hebben van het volgende model. Maar ze lijden wel degelijk schade, dus grond voor een claim. Of dat een cash settlement wordt of bijvoorbeeld een korting voor het volgende model is een tweede. Maar Qualcomm moet ook iets, want iedereen kijkt nu naar alternatieve SOCs.
En Oneplus gaat met de revisie lopen :D
Ze gaan hem inderdaad gebruiken ja. Maar om nu te zeggen dat OnePlus het volledige voordeel eruit haalt zonder er iets voor te doen en HTC de pech had de 'hitte monsters' te krijgen is ook niet helemaal eerlijk.

Ervan uitgaande dat de volgende quote van de blog van OnePlus klopt:
Although there have been reports that the 810 runs warmer than its predecessors, we assure you that we have taken all the necessary precautions and beyond to prevent this from occurring in the 2. We worked very closely with Qualcomm’s engineers to integrate an improved version of the chipset (v2.1) in the OnePlus 2, and fine-tuned both hardware and software. The 2 will be “cooler than ever”.
Bron: OnePlus 2 CPU: Qualcomm Snapdragon 810 v2.1

Of dit dan ook betekend dat engineers van OnePlus samen met medewerkers van Qualcomm gewerkt hebben om de v2.1 versie van de S810 te maken of dat hiermee bedoelt wordt dat ze geprobeerd hebben deze chip in de OnePlus 2 efficiŽnter te maken kan ik er niet uit afleiden.
Ik hoop dan dat deze 810 dan echt niet warm wordt.
Want de warmte van de vorige Snapdragon zorgde icm de lijm en het scherm voor problemen bij de OneplusOne.
Ja hoor daar gaan we weer. Ik heb al bijna een jaar mijn OPO en absoluut GEEN problemen. Het "overgrote" deel is dus een onterechte opmerking want het zijn maar een gedeelte van de toestellen die er last van hadden maar omdat daar zo'n ophef over gemaakt werd door reviewers en herhaaldelijke opmerking van mensen zoals jij lijkt het alsof er alleen maar slechte toestellen zijn gemaakt : onjuist !

Mijn broer heeft een veel latere versie van de OPO waar zoals gezegd dat lijm-probleem in zou moeten zitten en je kunt het al raden : ook die heeft GEEN problemen.
Er zullen best wel mensen zijn die pech hebben maar dat heb je ook bij andere merken en daar heb je gewoon service/fixes voor, ook bij OnePlus !
bij een deel van de devices*.

Werkelijk waar weer een waardeloze opmerking, zoals de meeste OnePlus gerelateerde reacties van jou.

Een deel van de OPOs heeft last van de lijm welke niet goed zou zijn opgedroogd in de fabriek. Het overgrote deel van de OPOs heeft nergens last van. Hetzelfde geldt voor de touchscreen problemen, een deel heeft er last van terwijl het overgrote deel er niets van merkt.
Ik zou niet te veel verwachten van de warmteproductieverbeteringen. De Sony Xperia Z3 plus heeft ook de v2.1 en ook die heeft heel wat last van warmteproblemen.
Zoals Arnoudwokke al aangaf, is het niet zeker dat in de Xperia Z3+ de 2.1 versie zit.
Dat heeft HTC toch volledig aan zichzelf te danken. Andere merken zoals LG hebben voor de SD808 gekozen omdat ze wisten vd warmteproblemen. Dat kon HTC ook gedaan hebben.

Wat houdt HTC trouwens nu tegen om revisie 2.1 in de M9 te leggen, dan kunnen ze de geleden schade nog wat beperken.

[Reactie gewijzigd door Fredi op 19 juni 2015 02:32]

Zou HTC zich nu genaaid voelen? Misschien productie van de one M9 stopzetten, oude voorraad wegwerken voor een schappelijke prijs en vervolgens met een revisie komen?
Waarom zou HTC zich genaaid moeten voelen? Ze wisten van te voren van de problemen, het is niet zo dat een dag voor de lancering wordt besloten om de Snapdragon 810-soc te gebruiken. LG heeft voor dezelfde reden juist besloten om de LG G4 te voorzien van de tragere Snapdragon 808-soc.
Klopt, maar Qualcomm zou toch ook wel weten dat de 810 niet helemaal koosjer is en dan alsnog fabrikanten er gebruik van laten maken... Het lijkt me sterk dat je zulke problemen niet tijdens de ontwikkeling van een chip tegenkomt.
Vermoedelijk hebben ze de fabrikanten een lagere prijs geboden en tegen ze gezegd dat ze dan maar wat meer throttling moeten toepassen.
Er is beweerd dat er dit jaar nogmaals een 'flagship' uit zou komen bij HTC. Dus die zou prima 2.1 kunnen krijgen.

Overigens, ja ik had persoonlijk best 3 maanden langer willen wachten op deze revisie als die optie er was geweest. Andersom gedacht, je kan altijd wel wachten, maar er komt altijd een nieuwere versie uit. Gezien dat ik al 2,5/3 maanden met veel plezier en tevredenheid een M9 heb, kan ik alleen maar elke Mi Note Pro aanschaffer zeggen: Gefeliciteerd en geniet van een nog betere mobiel!
Ben ik even blij dat ik gewacht heb.

De keuze was S6, iPhone of M9. Samsung loop ik al mee sinds de s2 en de wijzigingen in de s6 hebben er toch voor gezorgd dat ik liever overstap naar een ander merk. iPhone heb ik ook mee gelopen (toen je nog een videocamera app moest kopen) maar dat was niets voor mij. De M9 zou mijn keuze zijn geworden maar door alle negatieve reviews (inclusies advies van medewerkers uit telefoon-winkels) ben ik daar toch maar vanaf gestapt en wacht ik simpelweg op de volgende lading releases om uit te kiezen.

Dus ja, HTC heeft zichzelf aardig in de vingers gesneden met die 810.
Nou, die 810 is prima in orde als gebruik, maar kan kennelijk nog sneller ťn dan heeft Samsung het toch weer na te kijken met zijn Exynoxs ding..

Meest jammere is hoe overdreven happig er gewezen is op "Qualcomm is slecht en warm" terwijl dat best meevalt, nu is alleen duidelijk dat het beter kan en dit zal de verhalen alleen maar voeden.

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 18 juni 2015 22:10]

Zou het in dagelijks gebruik duidelijk merkbaar zijn?
Het is namelijk niet zo dat de Snapdragon 801 etc nu 'traag' zijn
Een verbetering van 10 fps op je grafisch vermogen zal toch merkbaar zijn.
Hij laat nu vooral veel te weinig zien, dat is duidelijk te zien bij de de LG Flex 2 die nog achter de Nexus 5 eindigde in de benchmarks:

reviews: LG G Flex 2: kromme telefoon maakt vlakke indruk
Benieuwd of nieuwere batches van de M9 en andere 810 telefoons uiteindelijk ook de v2.1 krijgen.

Dan wordt het helemaal een idioot scenario: heb ik een snelle of trage M9??...
Dan zou ik de HTC m9 terugsturen onder de garantievoorwaarden "Werkt niet naar behoren" ^^
Waarom werkt ie niet naar behoren dan? Hij doet het toch gewoon
Ik ga ervanuit dat ze bij de "nieuwe" uitrol van de M9 ook de specificaties moeten aanpassen op internet. Waardoor de oude HTC M9 niet dezelfde resultaten geeft als een "nieuw" toestel. Dus dan werkt die in mijn ogen niet naar behoren.
Zodra ze de serienummers checken zien ze dat het om de eerste gen gaat, en sturen ze hem gewoon naar je terug, zonder er iets aan gedaan te hebben.

Hij werkt maar behoren, zekers als ze de specificaties erbij pakken.
Dat grapje gaat zekers niet op.
Een bedrijf kan ook alle onnodige kosten op jou verhalen als blijkt, dat de opgegeven mankementen niet blijken te kloppen.

Als ik voor jan lul kosten moet maken en er blijkt achteraf niks aan de hand te zijn, dan
verhaal ik de kosten ook op jou.
Dat klopt..als mijn verhaal niet klopt.

Maar in een discussie waar de nieuwe batch M9's (geproduceerd onder dezelfde naam) een snellere chip krijgt en significant betere resultaten vertoont sta ik toch best wel sterk. Een zichtbaar mankement is dan een "prestatie-verlies" van 10 fps (Zie benchmark in artikel)
Nee hoor.
Jouw toestel is gebaseerd op de eerste generatie.
en volgens de specificaties daarvan, werkt ie naar behoren.

EDIT :
Maar na erover nagedacht te hebben, zal er bij een eventuele upgrade er altijd bijstaan, dat het om een 2de generatie gaat.

Juist om zulk soort geintjes te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door martin.M op 18 juni 2015 17:12]

Dat klinkt veelbelovendend, moet eind dit jaar een nieuwe smartphone hebben en de oneplustwo is zeker kandidaat als hij de reputatie van de one kan overnemen.
Welke reputatie ? Die van de LiPo batterij die soms weigert terug op te laden door een slechte gauche chip ? Die van het cherm dat los komt door de warmteproductie ? Die van interne waterschade in super lichte regen ? Die van touchscreen dat zaken registreerde die er niet zijn ? Die van een aftersales afdeling die je toestel voor een kwartaal bij zich houden en niet meer antwoorden op je mails ?
voor elke klager ken ik verscheidene mensen die er wel tevreden van zijn. En buiten dat van de aftersales afdeling, denk ik dat dat dus bij elk merk voorkomt. Mensen die tevreden zijn van een toestel hebben namelijk niet de neiging van daar actief voor uit te komen, en de klagers wel, geeft vaak een verkeerd beeld.

Ben zelf heel tevreden van het toestel, zeker voor die prijs, het kan weliswaar niet op tegen mijn N9 (nokia) maar die heeft de geest gegeven na een aanvaring met mijn vriendin :-)
Ik heb er twee gehad vandaar mijn negatieve ervaring. Alles wat ik heb opgesomd in mijn eerste post heb ik zelf voorgehad.
ik neem aan dat het stroomverbruik hierdoor ook minder wordt - cq langere accu duur ?
die mindere warmteproductie helpt zeker bij je accuverbruik
Ah, dit maakt het in ieder geval iets aantrekkelijker om de OnePlus Two te kopen. De verbeteringen (of tenminste de geruchten daarvan) tot nu waren minimale verbeteringen. Deze 810 v2.1 brengt tenminste iets interessants naar voren.
Echter heeft de z3+/z4 ondanks deze revisie nog steeds te kampen met extreme hitte.
http://nl.hardware.info/n...-snapdragon-810-processor

"Naast de nieuwe chipset kondigt OnePlus nog een aantal maatregelen aan om oververhitting geen kans te geven. Zo zal in de OnePlus Two gebruik gemaakt worden van thermische gel en grafiet om warmte van de processor te beter te verspreiden en zo de telefoon onder alle omstandigheden koel te houden."

Daar heeft OnePlus zijn eigen oplossing voor. Nou moeten we natuurlijk wel eerst zien of die aanpassing daadwerkelijk een verbetering is.
Als ik hoofd bij HTC was geweest dan had ik een voorstel aan het bestuur gedaan om mensen met een HTC One M9 met V1 van de QMSD 810 deze om te laten ruilen voor een V2.1 versie. Het kost misschien bakken met geld, maar dit valt misschien te overleggen met Qualcomm. Zij zijn in eerste instantie degenen die deze hitte-producerende monsters gemaakt hebben.
Zo zal je er als beide bedrijven positiever uitkomen. De reputatie gaat iets omhoog en je toont 'goodwill' tegenover de klant. (I know, amper te doen i.v.m. kosten e.d., maar imago en goodwill betekenen ook veel voor klanten (mag ik toch hopen)).

Verder kan ik me bijna niet voorstellen dat het verhogen van de kloksnelheid met 'maar' 30Mhz zo'n verschil tot gevolg heeft. Dit zou eerder aan de bandbreedte van het geheugen liggen of gewoon een efficiŽntere chip.
En nu we het toch over de chip hebben: ik zou graag nog een keer een benchmark zien met telefoons met beide chips (liefst 2x een HTC One M9, eentje met v1.0 en een met v2.1) en dan een benchmark loop. Wat is de hitte die geproduceerd wordt? Hoe is de throtteling van de chips? Want iets eerder terug-throtellen en minder hitte produceren is mooi, maar als je dit vervolgens maar half zo lang vol kan houden heb je er nog weinig aan...

[Reactie gewijzigd door Vickiieee op 18 juni 2015 16:35]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True