Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 278 reacties •

Als eerste supermarktketen in Europa laat Albert Heijn klanten zelf producten scannen met hun mobiel. De 200 winkels waar dit zal kunnen, boden al de mogelijkheid met een handscanner de producten in het winkelmandje te scannen, maar dat kan binnenkort met smartphones.

Het concern heeft het zelfscannen met de smartphone naar eigen zeggen uitgebreid getest in vijf winkels. Veel klanten vinden het volgens de supermarktketen prettig om met hun eigen mobiele telefoon te scannen. Vanaf woensdag 11 maart kunnen klanten in alle zelfscanwinkels kiezen tussen hun eigen telefoon met de 'Appie-app' of de handscanner uit de winkel.

Het mobiele zelfscannen kan alleen in combinatie met de Appie-app. De klant moet eerst een keer zijn bonuskaart scannen, waarna het in-app boodschappenlijstje makkelijk te gebruiken moet zijn in combinatie met het zelfscannen. Om het zelfscannen te kunnen gebruiken, moet de klant wel via de lokale wifi van het desbetreffende filiaal zijn ingelogd omdat Albert Heijn moet weten in welke winkel de klant zich bevindt.

AH: "je kunt het zo zien dat je mobiele telefoon eigenlijk je toetsenbord is dat contact maakt met het systeem van de winkel waar de boodschappen opgeslagen worden." Na het leeghalen van de winkelmand, rekent de klant af bij een van de betaalpalen, waarna de winkelvloer te verlaten is door een code van het telefoonscherm te scannen.

De eerste proeven met het zelfscannen begon AH al eind 2012 in Haarlem. Deze proef duurde negen maanden.

Update, donderdag 16.57: Tweaker amas wist te melden dat de klant verbonden moet zijn via het lokale winkelnetwerk en dat je niet kunt zelfscannen via een 3g/4g-verbinding. Navraag bij Albert Heijn leert dat dit inderdaad het geval is, dit is in het artikel aangepast.

AH Zelfscannen

Lees meer over

Gerelateerde content

Moderatie-faq• Wijzig weergave

Reacties (278)

-12780272+1221+24+30Ongemodereerd4
1 2 3 ... 6
+1 Terminus
5 maart 2015 12:20
Slim van AH, zo kan het boodschappenlijstje gekoppeld worden met de aankopen die gedaan worden, zo kan er dan ook meteen gezien worden wat klanten "extra" kopen in de winkel.
+2 nul07
@Terminus • 5 maart 2015 12:24
Dat doen ze al met hun bonuskaart systeem natuurlijk wel.
Voordeel voor de klant is dat je die bij het nieuwe systeem maar 1x hoeft te koppelen, en niet altijd mee hoeft te hebben.
Wat ik enger vind, is dat Albert Hein op android ook een koppeling in hun Appie app heeft met software van een online advertentiebedrijf dat 31% marktaandeel heeft van alle weredwijde online-advertenties. Wat mij betreft hoeft die niet te weten wat ik koop, dus ik blijf bij de bonuskaart (van de kassajuf).

[Reactie gewijzigd door nul07 op 6 maart 2015 10:39]

+1 raro007
@nul07 • 5 maart 2015 12:28
Ze gebruiken software van Microsoft in de applicatie?
Heb je daar een bron van want het is wel interessant wat voor software het is.
+2 nul07
@raro007 • 5 maart 2015 13:00
Je leest verkeerd, maar
Hier een bron van de software van de adverteerder die ze gebruiken.
[Waarschuwingsmelding]

In de Waarschuwingsmelding wordt alleen gemeld dat de service voor navigatie doeleinden benodigd is. Maar in de praktijk als je bijvoorbeeld bladerd door bonusaanbiedingen, zie je op telefoons waarop je de software van de adverteerder wel dat de cache, van de service je surfgedrag bijhoudt en groeit terwijl je door bonusaanbiedingen bladert, en dat de advertentieservice gegevens begint uit te wisselen naar de externe server zodra je de alberthein App gebruikt voor de functies die ook niet lokatie gebonden zijn.

De traditionele handscanners draaien trouwens wel op microsoft Windows (6.x), en hebben geen data verzameling van een externe adverteerder ingebouwd.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 5 maart 2015 14:23]

+1 AW_Bos
@raro007 • 5 maart 2015 12:40
Ja, ik heb gezien dat een handscanner werd 'gereset' nadat ik hem had ingeleverd en mijn boodschappen betaald had. Ik zag in luttele seconden een aantal typische old-skoel Windows Mobile screens voorbij flitsen waarna de scanner weer gereed zou zijn voor een volgende klant.

De software die AH gebruikt zal wel custom geschreven zijn, misschien op een speciaal framework, want het scannen en de interface werkt bij de Jumbo nagenoeg hetzelfde, alleen de manier van betalen en activeren is anders...
+1 geekeep
@AW_Bos • 5 maart 2015 13:02
Zal vast een oude Windows CE versie zijn, een embedded variant. Op de handterminals van personeel draait ook nog zo'n zelfde soort Windows. Niets bijzonders betreft jouw paranoia richting zelfscanners.
+2 nul07
@geekeep • 5 maart 2015 14:58
De koppeling gaat ook niet via de scanners. Oftenminste wat dat betreft zal het niet uitmaken of je door de kassa iets laat scannen of dat zelf doet.
De koppeling gaat normaal via de gekoppelde pas.

Maar het wel zo, als je scant met of gebruik maakt van een app, dat alberthein veel meer gegevens over jou verzamelt dan als je dat niet doet.
Om deze aanbiedingen te kunnen doen, analyseren we vanaf het moment van activering van je Bonuskaart de daarmee gedane aankopen en je websitebezoekgegevens en vergelijken dit met het koop- en bezoekgedrag van andere klanten, zoals:
  • De specifieke producten die je koopt bij Albert Heijn
  • Het bedrag dat je per keer besteedt bij Albert Heijn
  • De plaats en tijd waarop je een aankoop doet en via welk kanaal je dat doet (bijv. in een winkel, online via ah.nl of Appie op je smartphone)
  • Wat je op onze website bekijkt
  • Wat je in onze nieuwsbrieven aanklikt
Verder verwerken we je Bonuskaartnummer en de gegevens die je aan ons hebt opgegeven zoals je naam, geslacht, adres, woonplaats, e-mailadres, voorkeuren en geboortedatum. Je geboortedatum verwerken we om te controleren of we je aanbiedingen voor alcoholische dranken mogen doen en (als je daarvoor kiest) een verrassing te sturen rond je verjaardag.
Dat doen ze via een "geaggregeerde" analysemaker, oftewel, google. Die daarna volgens haar eigen voorwaarden ook die klantgegevens voor zichzelf mag gebruiken.
Vanaf ingebruikname van je nieuwe Bonuskaart verzamelen we je aankoopgegevens en je websitebezoekgegevens. Deze gebruiken we uitsluitend voor het maken van geaggregeerde trendanalyses. Indien je je Bonuskaart activeert, gaan we vanaf dat moment persoonlijke aanbiedingen doen. Daarvoor analyseren we je aankoop- en websitebezoekgegevens over de laatste 3 maanden vóór activering
+1 zovty
@nul07 • 5 maart 2015 19:47
Jeetjepietje, een winkel die precies weet wat je koopt! :o

Eng eng eng.

Geef mij maar de groenteboer om de hoek die me bij binnenkomst nog netjes bij mijn naam groet en me dan wortjels of spruitjes aanraadt omdat hij weet dat ik dat lekker vind. Dat is nog eens service.
+1 F-I-X
@zovty • 5 maart 2015 22:44
Voel me nu wel een ouwe lul maar kan me hier helemaal in vinden..

Juist dat stukje persoonlijke contact en herkenning lijkt me veel beter dan zich te verschuilen achter allerlei toeters en bellen.
En weinig winkels begrijpen het en gooien de daling van omzet op de internetwinkels.
+1 Tha_Clown
@zovty • 6 maart 2015 09:01
Precies! Dat is ook één van de redenen dat ik voor mijn vlees, brood, groente en fruit nooit meer naar een supermarkt ga.

Stukje persoonlijk contact is erg belangrijk, ik hoef me niet druk te maken over advertenties, scannen of onbeschofte kassières en de gekochte spullen zijn ook nog eens een stuk beter van kwaliteit en smaak.

Misschien word ik ook wel oud hoor, maar àls ik dan eens in een supermarkt ben, doe ik mijn boodschappen toch het liefst op de ouderwetse manier. Daarnaast mijd ik de AH als het even kan, want dat bonus-systeem dat zij hanteren vind ik niets.
Mocht ik er om wat voor reden dan ook wèl een keer komen, dan laat ik de kassière altijd haar bonuskaart scannen :)

[Reactie gewijzigd door Tha_Clown op 6 maart 2015 09:07]

+1 geekeep
@nul07 • 5 maart 2015 16:39
Klopt, heb ook niets gezegd over het wel/niet verzamelen van informatie a.d.h.v. de Appie app. Daar ben ik van overtuigd dat dit wel gebeurd, zoals ook duidelijk te lezen is in de voorwaarden.
Onlangs is trouwens in Belgie ook de Bonuskaart geintroduceerd, die niet uitwisselbaar is met de Nederlandse variant. Ik vermoed dus een verschil met wetgeving en dataverzameling tussen NL en BE.

Ik zie eerlijk gezegd ook niet het voordeel van je smartphone gebruiken voor zelfscan. Je vergroot alleen de kans dat je 'm laat vallen in de supermarkt. Daarnaast is een apparaat specifiek voor één doel (de handscanner) vrijwel altijd makkelijker (past in je winkelwagenhouder), sneller, beter en in dit geval ook robuuster.
Daarnaast heb ik het idee dat zo'n zelfscan-service juist zorgt voor minder omzet. De keren dat ik er eentje heb gebruikt, heb ik producten terug gelegd of een goedkopere variant gepakt omdat ik op de scanner in de winkel al de (hoge) totaalprijs zag.
+1 JElzenaar
@geekeep • 5 maart 2015 19:19
Als ik alleen grote boodschappen wil doen Is het super handig. Ik hoef niet bij een drukke kassa snel alle producten te sorteren en in tassen te stoppen. Heel gedoe als je alleen bent en veel gekocht hebt. Ideaal dan dat zelf scannen en ik neem dan onbewust weer meer mee denk ik. Dus volgens mij Is dat weer voor iedereen anders :)
+1 Batje4
@JElzenaar • 6 maart 2015 08:55
Ik denk dat je het punt mist van geekeep, namelijk dat een device dat helemaal ingericht is op scannen in een winkel gebruiksvriendelijker zal zijn dan een smartphone.
Ben het wel met je eens overigens dat het scannen weer onbewuste neveneffecten heeft ;-)
+1 JElzenaar
@Batje4 • 6 maart 2015 13:16
Ja ik zie het voordeel eerlijk gezegd ook niet zo van het scannen met m'n smartphone. Ik scan me bonuskaart en pak de scanner. Zie echt 0 voordelen om dit op m'n smartphone te doen. Enige wat die appie app wel doet ie een looproute bepalen volgens mij, maar die heb je ook wel door in je vaste winkel na een poosje.
+1 revertive
@raro007 • 5 maart 2015 13:00
Ze zijn vrijwel identiek aan de hand terminals van (vaak) Motorola die het personeel ook gebruiken, er draait alleen een ander appje op de voorgrond. En die hand terminals draaien op Windows Mobile 6(.1).
+1 yannickie111
@revertive • 5 maart 2015 14:53
Zelfscanterminals zijn inderdaad een soort uitgeklede versie van de terminals die we als personeel gebruiken.
Het zijn motorola symbol terminals, met windows mobile erop. Als je ze reset komt er gewoon windows voorbij, en als je wil zou je er bijvoorbeeld een potje patience op kunnen spelen. (Behalve dat de touchscreens niet echt reageren als die van een moderne smartphone. Daarentegen zijn de batterijen van zo'n ding wel top, en kan hij tegen flinke stoten en vallen.)

On topic:
Leuk dat Albert Heijn als eerste is in Europa met zo'n systeem. Ik gebruik het boodschappenlijstje in de appie app best wel vaak, nu heb je dus nog maar 1 apparaat in je hand tijdens het boodschappen doen. Het zal ook vast voordelen hebben voor Albert Heijn, meer data, minder zelfscanners nodig, enz.
+1 Bender
@raro007 • 5 maart 2015 13:02
Windows Embedded wordt gebruikt, zie je ook veel op kassas maar ook op die scanners van verzenders als DHL en GLS (weet niet zeker of zij het gebruiken, maar je snapt wat ik bedoel).
+1 nul07
@Bender • 5 maart 2015 14:10
Het is wel grappig dat het hetzelfde systeem is als de postbezorger, je wordt als het ware de 'orderpicker' van je eigen boodschappen. :p
+1 mjz2c00l
@raro007 • 5 maart 2015 12:58
draait op windows mobile 6.1, die handscanners, zelfde bij de jumbo
+1 maartend
@nul07 • 5 maart 2015 12:28
Je kunt gerust een anonieme kaart nemen van AH. Gewoon kaart vragen en niet registreren.
Werkt perfect. En zo neem je er dan 3, kunnen ze echt nix meer met je gegevens.

Zelfde geldt trouwens voor de kaarten van Karwei en Gamma

[Reactie gewijzigd door maartend op 5 maart 2015 12:41]

+1 ADQ
@maartend • 5 maart 2015 12:36
En af en toe een nieuwe halen of ruilen met een ander.

Zelfscan is erg handig, je kunt je tas veel beter inpakken tijdens het winkelen dan maar alles van de band te grijpen terwijl anderen staan te trappelen.
+1 trm0001
@ADQ • 5 maart 2015 12:58
En af en toe een nieuwe halen of ruilen met een ander.
......
Dat zou ik niet te snel doen. Tenzij je 100% zeker weet dat diegene waarmee je ruilt net als jij echt nooit "vergeet" iets te scannen. Het is dan wel een anonieme kaart maar hij bepaald wel de "digitale reputatie" waarmee jij aan het winkelen bent.......

Heeft diegene waarmee je ruilt heel lang geleden wel eens iets per ongeluk of express "gestolen" naar mening van AH dan krijg jij dus ook meer controles.

Toen ik nog studeerde en in het weekend bij appie werkte draaide er in 1998 al een proef met zelfscannen bij de AH in Rokkeveen Zoetermeer.
Dat is dus 14 jaar eerder dan de proef in Haarlem.....

@hieronder: Het zijn idd handscanners met Windows software.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 5 maart 2015 17:04]

+1 Xfade
@trm0001 • 5 maart 2015 15:25
Als een dief opgepakt word kijken ze niet naar zijn of haar bonuskaart. De kaart komt echt niet op een zwarte lijst.
+1 trm0001
@Xfade • 5 maart 2015 15:37
Bij daadwerkelijke opzet en dus diefstal word aangifte gedaan en volgt er strafvervolging via justitie. Plus een boete van AH: 180+ euro.

Voor de zelfscannende bonuskaarthouder maakt dat wel degelijk verschil in die zin dat er veel vaker controles zullen plaatsvinden totdat er geen incidenten meer zijn, pas dan gaan de controles weer dalen.

Even ruilen van bonuskaart kan je dus een heleboel tijd en gedoe kosten.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 5 maart 2015 17:20]

+1 Rukapul
@trm0001 • 5 maart 2015 16:02
Bij daadwerkelijke opzet en dus diefstal word aangifte gedaan en volgt er strafvervolging via justitie. Plus een boete van AH: 180+ euro.
In plaat van "daadwerkelijk opzet" kun je beter schrijven "een proces van waarheidsvinding met grote willekeur".

Er zijn al gedocumenteerde gevallen van "diefstal" voor vergeten boodschappen. Zit je dan met een strafblad en een gedeeltelijk beroepsverbod (i.v.m. niet krijgen van verklaring goed gedrag).
+1 trm0001
@Rukapul • 5 maart 2015 17:00
[...]
In plaat van "daadwerkelijk opzet" kun je beter schrijven "een proces van waarheidsvinding met grote willekeur".

Er zijn al gedocumenteerde gevallen van "diefstal" voor vergeten boodschappen. Zit je dan met een strafblad en een gedeeltelijk beroepsverbod (i.v.m. niet krijgen van verklaring goed gedrag).
Even afgezien van het feit dat alle criminelen altijd claimen onschuldig te zijn en psychopaten hooguit een beetje ADHD hebben, verwacht ik niet dat AH er opuit is om klanten onschuldig te laten veroordelen.

Zelf heb ik het ook wel gehad dat een of meerdere items waren gedelete doordat de scanner ondersteboven lag en rustig mijn boodschappen 1 voor 1 weer ongedaan maakte. De dames :9 bij de counter hebben daar in Z'meer echt wel een flinke coulance voor. (terwijl ik absoluut geen prince charming type ben dat ze alles vergeven. :X )

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 5 maart 2015 17:28]

+1 GerCor

@trm0001 • 6 maart 2015 13:56
Je kunt niet iets per ongeluk stelen. Kenmerk van een misdrijf is juist dat iemand het bewust doet. En, ik heb het een keer nagevraagd in de lokale AH. Wat nu als je iets hebt vergeten te scannen? Niks aan de hand. Komt het vaker voor dan blokkeren ze die bonuskaart en kun je daar in ieder geval niet meer mee 'inloggen/aanmelden'.
+1 trm0001
@GerCor • 6 maart 2015 14:07
Wanneer iemand vergeet iets te scannen dan zal de AH hier de bonuskaart niet blokkeren. Ik zou ook niet weten wat het nut daarvan is voor de winkel of klant.

Even met je meedenkend dat er dus geen opzet in het spel is zijn er 2 mogelijkheden:
Het vergeten item word opgemerkt bij controle: alsnog afrekenen.
Het vergeten item word niet opgemerkt: 1 niet afgerekend item.

Bij opzet word aangifte gedaan van diefstal, bij per ongeluk word er alsnog afgerekend of het word door de winkel niet opgemerkt. Kom je er als klant thuis achter dan zou het de klant sieren bij een volgend bezoek het product alsnog even af te rekenen.
+1 GerCor

@trm0001 • 7 maart 2015 12:18
Aangifte kan altijd, maar dat zegt helemaal niks of diefstal kan worden bewezen. Is ook geen zaak van de winkelier, die gaat er namelijk niet over.
+1 trm0001
@GerCor • 7 maart 2015 12:40
Aangifte kan altijd, maar dat zegt helemaal niks of diefstal kan worden bewezen. Is ook geen zaak van de winkelier, die gaat er namelijk niet over.
AH deelt zelf bovenop het strafrechtelijke gedeelte een boete uit van 181 euro. Dus AH zal wel degelijk moeten kunnen bewijzen dat er sprake is van diefstal. Niet alleen voor oom agent die de "vaste klanten" in deze context komt ophalen maar ook vanwege de eigen vordering van 181 euro.......

AH zal dit voornamelijk doen via videobeelden waarop dus te zien moet zijn dat iemand iets bewust steelt.

Wonend naast een politiebureau kan ik je verder garanderen dat aangifte bijna nooit kan en sterk word ontmoedigd door de afpoeierbalie en afpoeierintercom. :F
0 GerCor

@trm0001 • 9 maart 2015 08:29
Nee, AH bewijst niks, dat doet de politie. Het is aan de politie en justitie bewijzen voor strafbare feiten en verdachte op te sporen en de verdachte dan te vervolgen. Is de verdachte volgens de overheid inderdaad schuldig, dan kan AH een boete opleggen, Is er geen bewijs voor een strafbaar feit dat gaat die boete van 181 euro van AH ook niet door.
0 trm0001
@GerCor • 9 maart 2015 10:29
Nee, volgens het Trias Politica principe is er NOOIT sprake van dat de iemand schuldig is VOLGENS DE OVERHEID, die taak is 100% voor de Rechterlijke macht (OM+Rechters in NL).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica
De Overheid, Wetgevende Macht staat dus compleet los van het OM + rechters.

Het is aan AH om bewijs te leveren bij een verdachte en aan de Politie om dat bewijs te verzamelen voor het OM.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 9 maart 2015 10:32]

0 GerCor

@trm0001 • 10 maart 2015 10:39
Ik zit in die wereld. Ik denk dat ik het beter weet dan jij. Ik heb zo'n 100 winkeldieven aangehouden. AH kan niks bewijzen want ze zijn niet opsporingsbevoegd. Als ik een winkeldief aanhou, dan is de winkeldief slechts een vermoedelijke verdachte.

Neem Deventer. Ik hou een oude vrouw (dik in de 70) aan wegens (vermoedelijke) diefstal. De vrouw wordt door de politie voorgeleid bij een hulpofficier van justitie. Hoewel ik kan bewijzen dat de vrouw heeft gestolen wordt het direct geseponeerd. Dat beslist dus de overheid en niet ik, namens de winkel. Reden: de officier van justitie wil niet dat de politie met bejaarden 'gaat slepen'.

Neem Apeldoorn. Ik hou een winkeldief aan. De politie vraagt: is de verdachte de kassa gepasseerd? . Ik zeg: nee, maar dat hoeft ook helemaal niet. De agent zegt: juridisch heb je gelijk maar ik neem de winkeldief niet mee want het wordt direct geseponeerd.

Ik, of de winkel, kan bewijzen wat ik/ze wil/willen, het is niet aan mij of de winkel. De politie en justitie beslissen of iemand verdachte is van winkeldiefstal.

En om misverstanden te voorkomen. De politie, justitie, de rechterlijke macht, dat is de overheid.
0 trm0001
@GerCor • 10 maart 2015 13:59
Nee, OM en Rechters vormen de rechterlijke macht, geen overheid !

Blijkbaar snap je zelfs als ervarings deskundige niet zo veel van bewijslast welke gewoon door burgers en bedrijven kan worden aangeleverd. Dat alleen een Rechter daar uitspraak over mag doen staat er even los van.

Wanneer ik als burger criminaliteit fotografeer dan is het mijn keuze om bewijs te verzamelen over een strafbaar feit. Daarmee bewijs ik dus dat een strafbaar feit uberhaupt heeft plaatsgevonden. Zonder deze keuze zou dat bewijs immers niet bestaan. Het is echter aan rechter om uitspraak te doen over dit bewijs: wettig & overtuigend of niet.

Overigens noem je het boven: "Hoewel ik kan bewijzen".
Je geeft zelf dus al aan dat je dus prima iets kan bewijzen.

En dat winkeldieven pas na de kassa in de kraag gevat dienen te worden is al zo'n oud principe dat je eigenlijk beter zou moeten weten.

Zelf stop ik hier altijd al mijn boodschappen in mijn rugtas. Officieel zou dat in het verleden diefstal zijn geweest maar nu is het gewoon de bedoeling. Vooruitgang heet dat..........
0 GerCor

@trm0001 • 10 maart 2015 20:23
Ik zou zeggen: vraag het eens aan een politieagent. Misschien dat je die wel gelooft.
+1 Bor
@ADQ • 5 maart 2015 12:43
Dat werkt maar beperkt gezien je met zelfscannen als het goed is regelmatig een steekproef krijgt om fraude / diefstal op te sporen en je daarbij de tas weer moet uitpakken.
+1 fdm391
@Bor • 5 maart 2015 12:59
Dat werkt maar beperkt gezien je met zelfscannen als het goed is regelmatig een steekproef krijgt om fraude / diefstal op te sporen en je daarbij de tas weer moet uitpakken.
Je hele tas hoef je niet uit te pakken. Ze controleren 5 artikelen, als die gewoon kloppen is er geen probleem en kun je verder, als het niet klopt dan gaan ze pas alles controleren.

Het bespaart je in ieder geval al je boodschappen op de kassaband te moeten deponeren om ze vervolgens weer net zo in te pakken. Ik vind dat zelf nog wel een groter voordeel dan het niet in de rij hoeven staan
+1 JayPe
@fdm391 • 5 maart 2015 13:21
[...]


Je hele tas hoef je niet uit te pakken. Ze controleren 5 artikelen,
Precies. En als ik met de kinderwagen ben, en alles onderin heb gegooit, dan gaat 't controle meisje/jongentje maar mooi even op z'n knietjes grasduinen door de boodschappen. Zij doen een steekproef, en daar hoef/mag ik ze niet bij helpen.

Grote voordeel: Zelf je boodschappen in je tas laden (meerdere tassen in je winkelwagen), waardoor je niet alles drie keer vast pakt.
Grote nadeel: Tegenwoordig zijn de handscanners met kleurenschermpje super traag. Altijd eerst 'akkoord' drukken, en er komt fucking reclame voorbij als je iets uit de bonus scant.
Ook kon je met de oude zwart-wit-display scanner met één hand scannen: klik pistool en lampje licht gedurende 10 seconden op: richt op streepjes code, klaar. Nu, met de nieuwe scanners, moet je de knop ingedrukt blijven houden om te scannen. Irritant.
+1 GerCor

@JayPe • 6 maart 2015 13:45
Maar wat wel weer handig is: Ik koop een zak aardappelen en let verder nergens op. Hoor ik een piepje, blijkt een tweede zak aardappelen gratis te zijn. Dus ja .... ik gebruik altijd een zelfscanner, al was het ALLEEN al om van dat gezeur van kassamedewerkers af te zijn en omdat ik niet in een rij ga staan als dat niet hoeft. Ik heb nog nooit hoeven wachten bij het afrekenen bij zo'n betaalpaal.

Ik snap werkelijk niet waarom mensen nog bij een kassamedewerker in de rij gaan staan. Ik vind het eigenlijk al niet meer kunnen dat je nog naar de infobalie moet voor sigaretten. Maar nou ben ik met roken gestopt, dus is dat ook weer opgelost.

[Reactie gewijzigd door GerCor op 6 maart 2015 13:48]

+1 JayPe
@GerCor • 6 maart 2015 15:44
Zeker handig dat je op bonus artikelen/korting wordt geattendeerd.
Alleen dat die scanners zo bout-traag zijn geworden (dat waren ze eerst niet) grrr..

*en ik heb al eens een grijs-bonus-icoontje, dat aangeeft dat je de bonus korting nog niet hebt, en dat werd niet oranje, hoeveel artikelen in ook scande: De schappenvullers weten dan helaas van toeten nog blazen.
0 nul07
@JayPe • 5 maart 2015 13:35
Grote nadeel: Tegenwoordig zijn de handscanners met kleurenschermpje super traag. Altijd eerst 'akkoord' drukken, en er komt fucking reclame voorbij als je iets uit de bonus scant.
dat is jammer ja.
+1 Hanzo
@fdm391 • 5 maart 2015 13:20
Als het langzamerhand bij iedereen ingeburgerd raakt dat zelf scannen, dan zal de eerst volgende logische stap van Appie zijn dat men gaat inkrimpen op de kassieres .... voor Appie op den duur een heel stuk goedkoper op jaarbasis, voor de klant een stuk duurder omdat zijn telefoon vaker wordt gebruikt waardoor hij/zij sneller een nieuwe accu nodig heeft en de prijzen daardoor toch niet omlaag gaan voor de consument en het ook nog eens meer werk geeft.
+1 JayPe
@Hanzo • 5 maart 2015 13:46
Alu-hoedje: die zelfscanners zullen ook blijven. Kan je ook zonder telefoon op zak shoppen in een Appie zonder cassiere. Kost het je ook geen accu.
+1 TheFes
@Bor • 5 maart 2015 12:48
Hoef je niets voor uit te pakken hoor, ze scannen gewoon 5 producten die bovenop liggen over het algemeen.
+1 InZane
@ADQ • 5 maart 2015 13:39
Het zal mij echt aan m'n derrière oxideren dat er mensen staan te 'trappelen' in de rij. Volgens mij valt dat over het algemeen wel mee trouwens..
+1 kozue
@ADQ • 5 maart 2015 19:21
Een nieuwe halen heeft 0 effect als je die vervolgens meteen weer aan je appie-app account koppelt om mee te gaan scannen ;)
+1 mocem
@ADQ • 5 maart 2015 21:25
Dit doe ik ook. Ik heb er 3 in mijn portemonnee. Eens in de zoveel tijd zijn ze 'kwijt'.
Zelfscan is zoveel sneller. Alles meteen in een grote blauwe Ikea shopper. Deze gooi je zo in de auto. Ik snap al die mensen niet die alles 3x in hun handen hebben.
+1 frennek
@maartend • 5 maart 2015 12:43
Maar hoe anoniem is deze kaart dan? Ze koppelen het identificatienummer van de bonuskaart alsnog aan de boodschappen die je hebt gedaan, dus bouwen ze ook bij deze kaart een profiel van je op. Ook weten ze na een aantal betalingen met hoge zekerheid welk bankrekeningnummer van jou is, zodat ze ook aankopen zonder gebruik van een bonuskaart aan jou kunnen koppelen.

Je naam weten ze dan misschien niet, maar de naam is voor AH toch al niet interessant. Ze willen het algemeen gedrag van de klanten monitoren, of een individu dan Piet of Jan heet is voor AH niet interessant.
+1 Vdhoog
@frennek • 5 maart 2015 13:05
Als het goed is krijgt de AH je bankrekeningnummer niet te zien. De betaalterminals werken meestal als volgt:

Kassa scant producten
De Kassa stuurt het pin bedrag naar de pin terminal.
CCV, ING of andere partijen handelen de betaling af.
Pin terminal stuurt een signaal terug waarin word aangegeven of de betaling is gelukt of niet.
Elke dag krijgt de AH een batch met alle betalingen van die dag van die kassa. Feitelijk betaal je niet aan de AH maar aan de bemiddelende partij en die betaald dagelijks de AH uit.

Bonuskaart is wel een unieke herkenning voor wie welke producten/aankopen doet.
+1 Spleasure
@Vdhoog • 5 maart 2015 13:49
Op de batch die de AH krijgt zien ze waarschijnlijk het rekeningnummer van de betaler en een betalingskenmerk wat kan worden gerelateerd aan de betaling.
+2 TheGhostInc
@Spleasure • 5 maart 2015 14:08
Dit is wettelijk verboden.
Ze mogen geen pasnnummer (rekeningnummer is sowieso niet bekend) opslaan, voor welk doeleind dan ook.

Je betaling via je pinpas moet zo 'anoniem' zijn als een contante betaling richting de verkoper. Het enige wat ze vaak wel doen is de laatste paar tekens van het pasnummer op de bon printen. Zo kun je als consument nog wel achterhalen met welke pas je hebt afgerekend.
+1 fandango
@TheGhostInc • 5 maart 2015 15:38
Bron? Wat voor gegevens kunnen ze wel extraheren? Naam, adres?
+1 TheGhostInc
@fandango • 5 maart 2015 16:16
Ik kan zo even geen bron vinden, het is al weer wat jaartjes geleden dat dit 'in het nieuws' kwam.

Maar de WBP & gedragscodes zijn hierin ook erg helder. Er is geen reden voor deze privacy zeer gevoelige informatie vanuit de paymentprovider (de pinterminal) te delen met het bedrijf dat 'betaald' wordt.

Er zijn wel uitzonderingen mogelijk. In het buitenland kun je bijvoorbeeld bij het afsluiten van een mobiel abonnement je pinpas gebruiken om je te 'identificeren' met je rekeningnummer. Je doet dan een ander type transactie waarna er wat gegevens worden uitgewisseld. Maar daarvoor MOET de verkoper eerst toestemming vragen aan je, het is niet zo dat je een broodje pint en dat ze dan meteen ook even al je persoonlijke informatie mogen hebben & een mobiel abbo afsluiten, de betaling is een losse transactie.
0 kozue
@TheGhostInc • 5 maart 2015 19:08
Wat zou moeten en wat gebeurt is vaak niet hetzelfde. Wij krijgen in de batchbestanden van onze bank gewoon het volledige rekeningnummer en de naam waarop de rekening staat. Alleen voor creditcards zijn alleen de laatste 4 cijfers zichtbaar, IBAN's staan er volledig in. Op zich hebben we deze informatie niet nodig (we doen geen user tracking), alleen het betalingskenmerk, zodat we weten waar de betaling voor is. Soms is het wel eens handig als we geld terug moeten storten. Dan hoeven we de klant niet lastig te vallen om z'n rekeningnummer.

Betalen met PIN is in ieder geval alles behalve anoniem. Zelf merk ik dat ik steeds huiveriger word om met PIN te betalen. Vooral in supermarkten, die er steeds minder voor terugdeinzen om je gegevens ook meteen met adverteerders en andere derde partijen te delen...
0 GerCor

@kozue • 6 maart 2015 13:38
Maakt mij persoonlijk niks uit, alle reclame ...ook digitaal van bijvoorbeeld AH gaat ongelezen de shredder in. Ik lees die troep nooit. Vraag me af of adverteerders dat ook kunnen zien. Reclame naar mij sturen is echt zinloos, dus hou er maar mee op.
+1 Jael_Jablabla
@Vdhoog • 5 maart 2015 16:13
Als het goed is krijgt de AH je bankrekeningnummer niet te zien. De betaalterminals werken meestal als volgt:

Kassa scant producten
De Kassa stuurt het pin bedrag naar de pin terminal.
CCV, ING of andere partijen handelen de betaling af.
Pin terminal stuurt een signaal terug waarin word aangegeven of de betaling is gelukt of niet.
Ik ben niet helemaal overtuigd. Als ik een pin terminal zou hebben en iemand komt bij mij pinnen, dan komt er geld op mijn rekening. Op mijn afschrift zie ik dan toch het rekeningnummer van die persoon die heeft gepind?
+1 rotterdams
@Jael_Jablabla • 5 maart 2015 22:39
De pinterminal waar jij je pas in steekt is van bedrijf X en die krijgt van de kassa van de AH, bedrag Y door. Na dat jij je ding erin steekt en met je vingers wat friemelt geeft de pinterminal signaal A of B terug, wel of niet succesvol betaald.

Per dag krijgt de AH van bedrijf X een bulkbedrag gestort, waar de afzender (tegenrekening) dus bedrijf X is.

In de praktijk iets complexer omdat er soms ook betalingsverwerker Y, of Y en Z bij komen kijken, en misschien niet per dag maar per maand uitbetaald wordt, maar het concept is hetzelfde. Dat jij APPIE op jouw bankafschrift ziet is omdat de betalingsverwerker X (of Y of Z) de macht heeft om die transactie zijn eigen naam en rekening gegevens te geven.
+1 mgizmo
@Vdhoog • 5 maart 2015 14:36
En de koppeling tussen bonuskaart en airmilespas? Die hebben veel mensen volgens mij ook gekoppeld. Vervolgens krijgen klanten bij AH korting door de airmilespas te geven om airmiles in te leveren. De rest betaal je met pin pas, maar dat is natuurlijk hetzelfde als je boven beschrijft.
+1 gabba25
@frennek • 5 maart 2015 12:57
Ik mag toch aannemen dat ze niet je bonuskaart aan je rekening nummer gaan koppelen om zo een profiel van je te maken?

Ik word eerlijk gezegd wel een beetje moe van het adverteren van tegenwoordig. Het lijkt wel alsof er niks meer belangrijker is dan gegeven te verzamelen om of zelf te gebruiken of door te verkopen. Het is een enorme business waar volgens mij enorm veel geld mee gemoeid is.
+1 Collaborator
@gabba25 • 5 maart 2015 14:57
You don't say :+ Natuurlijk is adverteren een grote business! Times square hangt niet voor niks vol met grote schermen.

Gewoon lomp adverteren kan iedereen. Veel views en hopen dat een klein percentage daadwerkelijk iets koopt. Kan je dat efficienter, zoals Kijken naar doelgroepen, tijdstippen, locatie of specifieke persona, dan gaat je efficiëntie enorm omhoog omdat de kans dat ze reageren natuurlijk veel hoger is omdat de reclame relevant is.

Wie dat nog meer kan verbeteren heeft goud in handen, want daar wil iedereen adverteren ;)
+1 kozue
@Collaborator • 5 maart 2015 19:18
Dat iets technisch kan zegt niet dat je het ook moet doen. Het zal ook wel technisch mogelijk zijn om bommen te maken die de hele aardbol aan stukken blazen, dat wil je toch ook niet?

Ik word ook heel moe van die advertentieindustrie van tegenwoordig. Ze denken het recht te hebben om massaal onze privacy te mogen schenden voor hun eigen financieel gewin. Ze doen me steeds meer aan de maffia denken. Die doen ook lekker waar ze zelf zin in hebben zonder zich druk te maken over de mensen waar ze van stelen. Want dat is het natuurlijk gewoon: gegevens stelen. Ik heb ze nooit toestemming gegeven.
+1 teacup
@Collaborator • 5 maart 2015 20:31
Veel views en hopen dat een klein percentage daadwerkelijk iets koopt.
Of we komen er na alle analyses achter dat veel marketingfilosofie is gebouwd op drijfzand (geen feit hoor, niet eens mening, gewoon een what if). Tot nu toe lijkt de consensus te zijn dat koopgedrag is te manipuleren, dat gedrag van mensen voorspelbaar is en is te extrapoleren naar de toekomst. Een hele industrie onderhoudt deze waarheid ook, omdat het haar boterham is.

Maar, dat acties koopgedrag opwekken is met gezond verstand toch ook wel te begrijpen? Is big data nodig om die waarheid als een koe te kennen? Is dit niet gewoon het toepassen koopmanswijsheid?

Wat met deze big data voor het gemak wordt vergeten is dat naar het verleden wordt gekeken. Je bestuurt een auto en je kijkt door de achterruit. Ja, wordt dan gezegd, "maar met de informatie uit het verleden zijn we in staat om trendmatige ontwikkelingen te onderscheiden die ons helpen met het vormen van het beleid voor de toekomst". Mooie analogieën zijn de aandelenmarkt of het weer. De vele invloedsfactoren maken het heel moeilijk om voorspellingen te doen of die trendmatige verschijnselen aan te wijzen.

Een grootgrutter kan dus zijn probleemstelling vereenvoudigen door zijn onderzoekterrein af te bakenen (systeem winkelconcern, en wat er in en uit gaat), maar dat verandert niets aan de invloed van allerlei externe factoren dat systeem beïnvloeden, waaronder datzelfde weer en die economie.

Resultaat uit al dat onderzoek is dan een chaotisch verschijnsel dat we maar even koopgedrag noemen. Ontdaan van alle achtergrondinformatie rest alleen statistische informatie. Uit allerlei andere topics weten we hoe moeilijk het is om wetenschappelijk onderzoek, dat uitsluitend is gebaseerd op statistieke informatie, te interpreteren.

De greep van het grootwinkelbedrijf op ons als kopers durf ik daarom nog wel te relativeren. Eigenlijk is al dit gedoe een perfecte afleiding. Laat deze organisaties maar helemaal verstarren in big data, hun gedrag zal universeel en voorspelbaar worden. Dit maakt hen kwetsbare olietankers waardoor er weer ruimte komt voor een kleine en wendbare supermarkt die succes heeft simpelweg omdat haar groente gewoon goed is.

[Reactie gewijzigd door teacup op 5 maart 2015 21:04]

+1 maartend
@frennek • 5 maart 2015 12:45
Daarom dus meerdere kaarten. En als deze dan ook nog eens door verschillende mensen wordt gebruikt wordt het echt een redelijk zooitje. En soms gebruik ik die van de cassiere.
+1 divvid
@maartend • 5 maart 2015 15:05
da's ook mijn ultieme manier --> sorry meisje, mijn bonus kaart zit in m'n andere jas, scan jij de kassa bonus even?.
Ik heb nog nooit gehad dat ze dat niet doen.
0 Engineer
@divvid • 6 maart 2015 01:45
Het lijkt bijna standaard te zijn dat die kassa jufrouws hun eigen bonuskaart scannen als je hem niet bij zegt te hebben (hele bonuskaart zegeltjes tasje bonnetje gedoe interesseert me eigenlijk niet, gewoon afrekenen en naar huis).

Maar ondermijnt dit niet het hele concept van de bonuskaart vanuit het bedrijf gezien? De rede dat de klant een bonusaanbieding krijgt, is omdat het bedrijf weet wat er de volgende keer bij de groothandel besteld moet gaan worden dmv je koopfrequentie etc. Als de kassa juf dan op een enkele kaart ieders aankopen gaat aanscannen ruk je dat systeem nogal uit zijn verband.. ? :)

[Reactie gewijzigd door Engineer op 6 maart 2015 01:47]

0 mxcreep
@frennek • 5 maart 2015 20:18
Of je betaald niet alles met je pinpas, dan valt er weinig te koppelen...
+1 stok
@maartend • 5 maart 2015 14:20
Je betaalt ook contant? Want anders wordt je betaalkaart (onder water) wel aan je bonuspas gekoppeld. En als je vervolgens ooit ergens iets niet anoniem gekocht hebt bij een bedrijf waar Ahold eigenaar van is of gegevens mee deelt (al dan niet in de toekomst) zijn al je "anonieme" aankopen niet zo anoniem meer...
+1 nul07
@stok • 5 maart 2015 14:50
Ik weet niet of AlbertHein die informatie koppelt.
Hun eigen voorwaarden wekken de schijn op van niet.
Om deze aanbiedingen te kunnen doen, analyseren we vanaf het moment van activering van je Bonuskaart de daarmee gedane aankopen en je websitebezoekgegevens en vergelijken dit met het koop- en bezoekgedrag van andere klanten, zoals:
  • De specifieke producten die je koopt bij Albert Heijn
  • Het bedrag dat je per keer besteedt bij Albert Heijn
  • De plaats en tijd waarop je een aankoop doet en via welk kanaal je dat doet (bijv. in een winkel, online via ah.nl of Appie op je smartphone)
  • Wat je op onze website bekijkt
  • Wat je in onze nieuwsbrieven aanklikt
Verder verwerken we je Bonuskaartnummer en de gegevens die je aan ons hebt opgegeven zoals je naam, geslacht, adres, woonplaats, e-mailadres, voorkeuren en geboortedatum. Je geboortedatum verwerken we om te controleren of we je aanbiedingen voor alcoholische dranken mogen doen en (als je daarvoor kiest) een verrassing te sturen rond je verjaardag.
+1 dollyking
@maartend • 5 maart 2015 16:45
heerlijk naiief, een anonieme bonuskaart, en dan betalen met je bankpas zeker.
+1 DarkForce
@dollyking • 5 maart 2015 17:55
Men neme een Anonieme bonuskaart, koppelt 'm natuurlijk aan de Airmiles kaart want sja... gratis airmiles sparen. De bonuskaart is natuurlijk gekoppeld aan de Appie-app die vanzelfsprekend toegang heeft tot je contactlijst, je (GPS) locatie en telefoonnummer.

Al met al hebben ze bij de Anonieme bonuskaart nu dus dankzij de koppeling met de Airmiles kaart je persoonlijke gegevens, met de GPS precies in de gaten waar jij je bevind enz. enz.

Als je zonnodig iets te verbergen hebt, is het raadzaam met een bivakmuts de winkel in te gaan *kuch* geen bonuskaart of airmiles kaart te gebruiken en vooral ook niet te betalen met een bankpas maar gewoon handje contantje ;) :+
+1 anboni
@maartend • 5 maart 2015 14:10
En zo neem je er dan 3, kunnen ze echt nix meer met je gegevens.
Behalve dan als je steeds met dezelfde pin pas betaalt. Reken maar dat die gegevens ook worden bijgehouden en aan elkaar geknoopt. Dus bij jouw pinpas staan in hun systeem gewoon drie bonuskaarten geregistreerd.
+1 maartend
@anboni • 5 maart 2015 14:13
Dit is wettelijk verboden.
Ze mogen geen pasnnummer (rekeningnummer is sowieso niet bekend) opslaan, voor welk doeleind dan ook.

Je betaling via je pinpas moet zo 'anoniem' zijn als een contante betaling richting de verkoper. Het enige wat ze vaak wel doen is de laatste paar tekens van het pasnummer op de bon printen. Zo kun je als consument nog wel achterhalen met welke pas je hebt afgerekend.
+1 stok
@maartend • 5 maart 2015 14:21
Dat is het nu misschien ja. Wetten veranderen wel eens. Vooral als het grootbedrijf er wat aan kan doen om dat proces 'te helpen'.

http://www.trouw.nl/tr/nl...ns-klanten-verkopen.dhtml

[Reactie gewijzigd door stok op 5 maart 2015 14:30]

+1 nul07
@maartend • 5 maart 2015 13:14
Qua privacy maak ik mij ook slechts maar een beetje zorgen om ah, daar kun je inderdaad slechts een combinatie zijn van nummer en boodschappen, en bovendien als je wilt zo van nummer wisselen.

Wat ik veel enger vind, is de koppeling van de grootste online adverteerder van de wereld, die ze in hun (scan) Appie hebben gebouwd.
Op mijn telefoon krijg ik er netjes een waarschuwing voor, maar op veel standaard telefoons krijg je die niet. Ze geven aan dat de koppeling nodig is voor de kaartdiensten, en dat klopt, maar waar AlbertHein niet voor waarschuwt, is dat die app op basis van in ieder geval de bonusaanbiedingen die je bekijkt, maar waarschijnlijk ook de producten die je scant, gegevens gaat verzamelen, en opslaat op je telefoon [zie cachegroei, play-services tijdens gebruik Appie], en verstuurd naar een server.

Die gegevens, worden gekoppeld aan een veel grotere brei van gegevens dan Albert Hein zelf gebruikt, en kunnen ook op veel meer (digitale) plaatsen gebruikt worden door de adverteerder doordat die adverteerder dus 31% van de online-advertentiemarkt in handen heeft, en daarnaast op vele sites incl. die van AH, gebruik maakt van tracking cookies.

Dus, delen van mijn boodschappen met mijn kruidenier, tja dat kan nog, maar wat mij betreft gaat het verder niemand iets aan of ik 's ochtends wel of geen corn flakes eet. Die informatie hoeft de grootste adverteerder van de wereld ook niet te weten.
0 Clavius
@nul07 • 5 maart 2015 14:00
Google? is dat iets wat je niet meer bij naam mag noemen tegenwoordig?
0 nul07
@Clavius • 5 maart 2015 14:45
Dat kan mag wel,en ik denk dat het voor kenners ook wel duidelijk wordt uit de post. Maar bij die naam, hoort ook een bepaald imago, en dat kan afleiden van wat er nou gebeurd, met wie en om welke redenen informatie gedeeld wordt.
0 Denni
@nul07 • 5 maart 2015 15:34
Is dat zo? Ik meen me te herinneren de privacy voorwaarden door te hebben genomen, maar daar stond niets over delen met adverteerders (enkel intern en bepaalde informatie met drukkerijen e.d.). Nu gebruiken meerdere personen mijn bonus-kaart, en heb ik er ook - meer per ongeluk dan bedoeld - 3 in mijn portemonnee. Maar als dit echt waar is dan stap ik toch ook over naar de bonuskaart van de cassiere (of ik vraag bij elk bezoek een nieuwe :+ ).
0 nul07
@Denni • 5 maart 2015 16:07
Het is ook Google zelf die je toestemming geeft om die gegevens te gebruiken via google play-services, en dat is ook alleen maar als die software op je telefoon draait.

Google play services draait zoals in de post gezegd gewoon met Appie, maar en daarvoor gelden deze voorwaarden:
gegevens die wij van u verzamelen,
Gegevens die u aan ons levert.. [..]

Gegevens die we ontvangen op basis van uw gebruik van onze services.. We verzamelen gegevens over de services die u gebruikt en de manier waarop u ze gebruikt,
0 Denni
@nul07 • 6 maart 2015 11:33
Ah ik interpreteerde je post als zijnde, appie stuurt de gegevens opzettelijk door (ook van je fysieke bonuskaart en vanaf je iPhone), blijkbaar was dat niet het geval (gelukkig).
+1 runia
@maartend • 5 maart 2015 15:01
Ja zo lang je contant betaald klopt dat wel aardig ja. Het gros pint natuurlijk gewoon, en daar ga je al weer. :P

Ik vind het zelf niet zo'n punt. Als ik zie hoe ongericht de reclame is die ik nu krijg heb ik ook niet de indruk dat al die verzamelde data nu echt wat uit maakt.
+1 DarkForce
@maartend • 5 maart 2015 15:35
Denk je? Dat geldt totdat je besluit om de bonuskaart de koppelen aan je airmiles kaart of te koppelen aan de Appie-app. De appie-app heeft tenslotte ook weer toegang tot bepaalde functionaliteiten en toegangsrechten nodig van de telefoon.

In principe kan/wordt vandaag de dag meer aan gegevens met elkaar gekoppeld dan men daadwerkelijk als consument in de gaten heeft.
+1 118226
@nul07 • 5 maart 2015 12:30
Maar je pint je boodschappen wel? Op basis van je rekeningnummer is al een klantprofiel van je gemaakt. Daar is geen bonuskaart voor nodig.
+1 nul07
@118226 • 5 maart 2015 14:11
Bij een pintransactie, worden alleen je laatste 3 of 4 cijfers van je rekeningnummer doorgegeven. Dan houdt je dus nog 6 cijfers, 10 miljoen keuzes over van wat je rekeningnummer zou kunnen zijn.
+1 batjes
@nul07 • 5 maart 2015 15:58
Mensen zijn gewoonte dieren, gaan vaak naar dezelfde super. Met max een paar duizend vaste klanten per winkel kun je enorm veel mensen identificeren met die 4 cijfers.
+1 Jael_Jablabla
@nul07 • 5 maart 2015 16:58
Bij een pintransactie, worden alleen je laatste 3 of 4 cijfers van je rekeningnummer doorgegeven. Dan houdt je dus nog 6 cijfers, 10 miljoen keuzes over van wat je rekeningnummer zou kunnen zijn.
Weetje dat zeker? Dus op mijn bankafschrift zou ik dan niet het volledige rekeningnummer zien van een donateur?
0 nul07
@Jael_Jablabla • 5 maart 2015 17:06
Bij overboeken wel,
Bij het ontvangen pintransacties niet.
+1 Zoidbergh
@Terminus • 5 maart 2015 12:22
In principe veranderd er nu niet heel veel ten opzichte van de bonuskaart nu. Deze wordt immers bijna altijd afgegeven om eventuele bonussen te krijgen. Zijn ook gekoppeld aan filiaal / persoon.

Geeft niet weg dat dit natuurlijk allemaal nog iets persoonlijker wordt. Gaat er bijvoorbeeld iets gebeuren met (locatie)gegevens? Tijd dat je in de winkel bent geweest icm hoeveelheid boodschappen etc etc
+1 fdm391
@Zoidbergh • 5 maart 2015 12:53
In principe veranderd er nu niet heel veel ten opzichte van de bonuskaart nu. Deze wordt immers bijna altijd afgegeven om eventuele bonussen te krijgen. Zijn ook gekoppeld aan filiaal / persoon.
...
Een bonuskaart hoef je niet te registreren. Als je de zelfscanner in de winkel gebruikt ipv de app dan kunnen ze wel bijhouden wat je koopt, maar dat kunnen ze in principe niet zomaar aan mij koppelen.

Als je de appie gebruikt of je bonuskaart registreert dan uiteraard wel. Persoonlijk zie ik het voordeel niet echt van je eigen mobiel gebruiken ten opzichte van de handscanners. Die dingen werken over het algemeen prima en veel moeite kost het niet om zo'n ding uit het rek te pakken.

Het lijkt me vooral nuttig voor de AH, niet per se voor de klant
+1 Aggronor
@fdm391 • 5 maart 2015 13:02
Ik zie toch wel een nuttige functie.
Je kan al een boodschappenlijstje maken, als je dan een product scant wordt hij meteen geschrapt van je lijst.
+1 jabberwock
@Aggronor • 5 maart 2015 13:54
En dat is nu precies wat er niet gebeurd. Ik heb dit onlangs getest in Eindhoven. Er is geen koppeling met je scanlijst en je boodschappenlijstje. Erg jammer, want dat zou m.i. de bedoeling moeten zijn. verder vond ik de scansoftware niet erg intuitief overkomen, en de software maakt wel gebruik van je camera, maar op een of andere manier wordt dan niet de autofocus gebruikt (althans op mijn telefoon), dus je loopt erg onhandig met je product in uit te zoomen onder je camera. Daarbij komt nog eens bij dat de software de barcode maar op 1 manier kan scannen. is eigenlijk wel logisch, maar de normale handscanner kan de barcode ook scannen als die op zijn kop wordt gelezen. En aangezien sommige verpakkingen de barcode niet op zo'n handige plek hebben zitten is het scannen daarom erg lastig. Zeker icm het bovenstaande autofocussen.

Van mij mogen ze nog even doorontwikkelen voordat ik er gretig gebruik van wil maken.
+1 HoppyF
@jabberwock • 5 maart 2015 17:42
Dat is vreemd wat je zegt.
Je zou toch denken dat je je boodschappen lijstje kunt gebruiken en na het scannen van een product deze van het lijsje wordt afgehaald.
Als je nu nog met de hand producten moet doorstrepen na het scannen schiet je er niks mee op.
De looproute kun je wel aangeven zodat je boodschappenlijstje op volgorde afgewerkt kan worden. Dat is zeker handig omdat je dan niet heen en weer hoeft te lopen.

Ik ben benieuwd of ze dat automatisch markeren van je boodschappen snel gaan invoeren, ik kan me niet voorstellen dat hier in de proef niet over geklaagd is.
0 jabberwock
@HoppyF • 5 maart 2015 22:05
Ja dat vond ik ook vreemd. Zeker ook het schakelen tussen de schermen om handmatig af te vinken vond ik erg onhandig.
+1 wurtel
@jabberwock • 6 maart 2015 14:43
Er wordt volgens mij (althans, een jaar geleden was dit nog zo :) ) een plugin van Scandit gebruikt in de Appie app; je kunt "Scandit Demo" installeren die volgens mij dezelfde plugin gebruikt en je dus los van de app kunt testen.
+1 Crazy D
@Aggronor • 5 maart 2015 13:55
De Appie app kan nu toch al boodschappen lijstje maken? En als je de AH opgeeft waar je ook heen gaat, zo die toch ook (ongeveer...) op volgorde staan zoals ze in die winkel staan?
Schrappen zou dan wel handig zijn ja :) Anders moet je nog zelf nadenken :P
+1 aap
@fdm391 • 5 maart 2015 13:15
Je kunt je Appie toch ook gewoon registeren op een dummie naam? Tenzij de app toegang heeft/krijgt tot persoonlijke gegevens uit je telefoon waaruit ze je echte identiteit zouden kunnen herleiden.
+1 skatebiker
@aap • 5 maart 2015 16:26
Ervoor zorgen dat je echte identiteit niet op je telefoon staat, dus geen 'echte' gegevens gekoppeld aan je Google of Apple id.
+1 Jester-NL
@Zoidbergh • 5 maart 2015 13:06
De enige manier om op een fatsoenlijke manier gebruik te maken van willekeurig welke kortingsactie van Albert Heijn is... de bonuskaart.
Waar bij iedere andere supermarkt dat, wat deze week in de reclame is, aan de kassa daadwerkelijk goedkoper is, is dat bij AH alleen als je er een aditioneel stukkie plastic voor neerlegd. Dat staat ook in de kleine lettertjes van de aanbieding.
AH is dus óf een supermarkt die geen korting geeft, óf heeft je gegevens al (zelfs als je je bonuskaart alleen maar hebt afgehaald, en niet verder hebt geregistreerd, of van Appie of Albert gebruik maakt).
In dat licht bezien is dit helemaal geen foute actie... veel mensen hebben toch hun telefoon al in derlui handen tijdens het winkelen.
+1 jvdmeer
@Jester-NL • 5 maart 2015 13:31
Ik heb nog nooit een bonuskaart gehad, en toch heb ik wel altijd de bonuskortingen. ik zeg gewoon dat ik 'm niet bij me heb.
De caissieres hanteren daarvoor een eigen nummer: 26 104 000 000 12.

En ik heb gezien dat dat nummer bij alle albert heyns hetzelfde is.
+1 Jester-NL
@jvdmeer • 5 maart 2015 14:33
ik zeg gewoon dat ik 'm niet bij me heb.
Met andere woorden, je liegt een beetje en vervolgens wordt er een (nummer van een) additioneel stuk plastic gebruikt om je die korting alsnog te geven. ;)

Overigens is de grap dat jij zegt dat je hem niet bij je hebt. Probeer het voor de grap eens met een 'heb ik niet'... mijn ervaring is dat je dan plotseling geen korting meer krijgt..
+1 .oisyn
@Jester-NL • 5 maart 2015 15:04
Je hoeft ook niet te liegen, je kunt gewoon vragen of ze hun eigen kaart willen scannen. Doen ze gewoon.
+1 divvid
@Jester-NL • 5 maart 2015 15:09
en dan loop je dus gewoon weg, met alle boodschappen nog op de band natuurlijk, dat dan weer wel. }>
+1 jvdmeer
@Jester-NL • 5 maart 2015 22:35
[...]
Overigens is de grap dat jij zegt dat je hem niet bij je hebt. Probeer het voor de grap eens met een 'heb ik niet'... mijn ervaring is dat je dan plotseling geen korting meer krijgt..
Letterlijk zeg ik bijna altijd "Daar heeft u een mooi nummer voor.". Maar de meeste caissieres kennen mij blijkbaar, want die vragen niet eens meer of ik een kaart heb :)
+1 HoppyF
@jvdmeer • 5 maart 2015 16:18
Kun je met die code ook de zelfscanners gebruiken?
Als dit kan kun je de barcode uitprinten en onder de barcode scanner houden en vervolgens met de zelfscanner boodschappen doen.
0 jvdmeer
@HoppyF • 5 maart 2015 22:36
Als ik bij een vestiging kom met zelfscanners vraag ik meestal bij de servicebalie om een bonuskaart, die ik dan voor de zelfscanner gebruik. Waarna de bonuskaart even later weer in de vuilnisbak te vinden is. (Enige jammere is de verspilling van het plastic)
+1 HoppyF
@jvdmeer • 5 maart 2015 23:32
Het gaat erom of de algemene bonuskaart te gebruiken is met de handscanners. Als niemand het weet ga ik het wel uittesten.
0 jvdmeer
@HoppyF • 6 maart 2015 09:35
Ben benieuwd.
+1 nul07
@Zoidbergh • 5 maart 2015 12:26
In principe veranderd er nu niet heel veel ten opzichte van de bonuskaart nu.
Behalve de noodzakelijke koppeling van de bonuskaart aan de App(ie) die ook gegevens uitwisselt google play services.
+1 kzin
@Terminus • 5 maart 2015 12:35
De 'extra' aankopen zouden wel eens terug kunnen lopen. Nu leggen winkels nog bepaalde artikelen bij de kassa. Je moet wachten, en krijgt al een beetje trek, dan is de verleiding groot om even iets te pakken.
+1 buzzin
@kzin • 5 maart 2015 13:13
Die dingen liggen ook gewoon bij de zelfscan kassas hoor :)
+1 SirBlade
@buzzin • 5 maart 2015 13:47
Bij de normale kassa kan je soms 10 minuten of meer staan te wachten. Als bij de zelfscan 2 minuten sta te wachten dan is het veel. Dus veel minder tijd om in verleiding te komen.
+1 xxxneoxxx
@Terminus • 5 maart 2015 17:21
En verplicht via de Wifi van AH zelf.. Wifi tracking. Kunnen ze gerichter adverteren.
Gelukkig heb ik een Windows phone, waar AH te lam voor is om de appie app voor te schrijven. In dit geval; prima. Ik pak wel gewoon een normale windows ce handscanner. Appie hoeft geen heatmap te hebben van de route die ik afleg in de winkels, en te weten hoe lang ik evt. bij een bepaald schap stil sta.. Alhoewel ik mij afvraag in hoeverre ze dit ook met hun standaard handscanners al niet doen. Iemand?

Al met al; zulke "ontwikkelingen" (deze inventieve manier van data vergaren dus) zijn over het algemeen niet in het belang van de klant.
0 Papadopulos
@Terminus • 5 maart 2015 16:45
Het is zelfs zo slim dat je voor de zelfscan van Albert Heijn sowieso al verplicht bent een bonuskaart te scannen, dat is al tijden zo.
+1 Daan87423
5 maart 2015 12:20
"De klant moet eerst een keer zijn bonuskaart scannen".

Dat is dan weer jammer, hebben ze gelijk je hele profiel te pakken. De Bonuskaart is niets anders dan een kaart om een profiel van je te creëren.

[Reactie gewijzigd door Daan87423 op 5 maart 2015 12:31]

+1 macmellow
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:21
Dat is natuurlijk juist waar het ze om gaat, dat moet met de huidige handscanners ook. Overigens is het niet verplicht je bonuskaart te registreren, koppelen van je profiel op AH.nl is niet verplicht. Bron

[Reactie gewijzigd door macmellow op 5 maart 2015 12:26]

+1 Quacka
@macmellow • 5 maart 2015 12:36
nee, maar het wordt nu wel erg makkelijk he.
Ze weten als je dit gebruikt dit::
- bonuskaartnummer
- telefoon, plus allerlei andere gegevens over je telefoon
- banknummer -> je zult niet contant kunnen betalen

Feitelijk hoeven ze niks extra's meer te weten wat voor AH interessant is. Jouw naam boeit ze niet zo heel erg. Leeftijd kan geschat worden.
Immers hoeven ze maar een camera op de betaalpaal te richten en een studentje die de beelden te zien krijgt. "Ah vrouw, 25-30 jaar. Koopt luiers, dus zal vast kleine kinderen hebben"

Feitelijk boeit het dus geen reet of ze nu je naam hebben of niet.
Willen ze die hebben, dan komen ze met een speciale actie: Gebruik deze week de app en u krijgt 10% van uw eerste aankoopbedrag terug. Ja, dat je dan ook je naw-gegevens moet invullen boeit mensen niet. gratis geld: invullen!!
+1 phamoen
@Quacka • 5 maart 2015 13:05
En dan de vraag... is het erg? Wie schetst er even een doemscenario waardoor mijn leven ook maar een klein beetje minder plezierig wordt nu Albert al mijn gegevens heeft?
(Even veilige opslag aannemen, gaat me meer om het verhaal..)
+1 Rob_03
@phamoen • 5 maart 2015 14:16
Tja kan men de meest wilde verhalen over ophalen. Soms terecht soms beetje heel veel to much.

Zie het wel als een moei stap voorwaards. Doe nog maar een koppelingetje tussen boodschapelijstje en afrekenlijstje met meldinkje. Hoi, staat nog melk op je lijstje. Toch niet nodig?

Jups vergeet soms nog wel eens wat te pakken. :-)

Beetje doorborduren. Leuk receptje invoeren, boodschappelijstje staat klaar, winkel in. loop links 2e plank vak 4 check, loop rechts 4e plank rechts vak 13 check.

Pak nog even een pak koekjes mee. Meldinkje Let op niet geschikt voor pinda allergie. Thx mag zoontje niet hebben doe maar even een ander.

iDeal betalen check, Voeg aankoop toe aan me boekhouding progje en sla dat bonnetje ook even op bij "garantiebewijs" voor die frituurpan wil je. Bedankt en tot volgende week.

Nu nog met het mobieltje over een paar jaar met een NFC reader in het horloge en een sticker op de verpakking die gelijk even de THT datum check doet.
+1 MvZeeland
@phamoen • 5 maart 2015 14:18
Gegevens moeten door overheidsinstanties inzichtelijk zijn

Je komt bij de dokter met last van je ademhaling, je wordt doorverwezen naar het ziekenhuis waar een longfoto gemaakt wordt. De resultaten van de foto worden bekeken door een arts, de arts constateert Longkanker. Je wordt behandeld hiervoor en je denkt dat het vergoed wordt door de zorgverlener, de zorgverlener krijgt een factuur van het ziekenhuis van enkele 10.000'en euros dan wel niet 100.000'en.. Maar je zorgverlener mag een beroep doen op inzage van gegevens bij Albert Heijn, Albert Heijn weigert deze aanvraag, Zorgverlener spant een rechtzaak aan en krijgt gelijk, Albert Heijn moet de aankoop gegevens en het koopgedrag van jou overhandigen aan de Zorgverlener. De Zorgverlener ziet dat er dagelijks een pakje zware Shag gekocht wordt. Alle kosten worden op jou verhaald...

Jij wilde het extreme? ;)
+1 Jheroun
@Quacka • 5 maart 2015 13:56
Daar is heel die kaart toch niet voor nodig? Tenzij je contant afrekent kunnen ze alles theoretisch al koppelen aan je rekeningnummer. Maar dat zal wel niet mogen, dus hebben ze die kaart.

Om de paar weken die kaart ruilen met iemand die hem heel ergens anders gebruikt en vanaf een andere rekening betaalt lijkt me de beste methodiek om de datavergaringsdrang van de AH tegen te gaan. Maargoed, waarom zou je?

Persoonlijk vind ik het niet zo erg dat de winkel waar ik toch al fysiek doorheen loop voor de boodschappen weet wat ik koop. Ze leren niets nieuws, je moet toch al dingen pakken en afrekenen in een winkel. Je hebt het over informatie die ze nodig hebben om jou de dienst te leveren die je wil. Wat ze met al die scanners en apps doen is dat proces optimaal uitnutten.
+1 wurtel
@Quacka • 6 maart 2015 14:48
Je betaalt via je mobiele bankieren app, een soort mobiele iDeal dus. Er is geen rechtstreekse koppeling tussen de Appie app en de bank. De Appie app krijgt dus geen bankrekening te zien, die krijgt alleen (via de winkel server, vandaar ook verplichte gebruik winkel Wifi) een notificatie wel/niet gelukt.
+1 macmellow
@Quacka • 5 maart 2015 12:49
Gelukkig is het niet verplicht om de kaart te gebruiken. Al kan ik me voorstellen dat er steeds meer 'ouderwetse' kassa's verdwijnen zodat je naar de kaart 'gestuurd' wordt. Twee vliegen in één klap, minder personeel en meer info over je klanten.
+1 Clavius
@nul07 • 5 maart 2015 13:55
Zonder kaart geen korting.
Pro-tip: Zeggen dat je hem niet bij je hebt en; "maar jij hebt er wel een toch?" - ze hebben namelijk een bonus nummer wat ze op de kassa kunnen intypen, werkt altijd + Clavius blijft lekker anoniem :Y)
+1 Good Fella
@nul07 • 5 maart 2015 13:57
Veel AH's scannen gewoon de "eigen" kaart bij boodschappen, geen BK meer nodig.
+1 Bor
@macmellow • 5 maart 2015 12:42
Maar ook een anonieme kaart is in veel gevallen terug te herleiden naar een persoon door middel van kruis vergelijken met andere informatie zoals rekeningnummers / betaal info / wifi en bluetooth tracking, camera's , registratie voor andere zaken.
+1 SeenD
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:42
Maar wat is er zo mis aan een profiel?
Als dat betekent dat de boodschappen die ik doe dan vaker voor mij in de aanbieding zijn. Of juist dat ze meer diversiteit gaan creeeren mbv mijn data dan ben ik blijer.

Het enige wat me misschien zorgen baart is als ze mijn koopgedrag gaan verkopen aan mn zorgverzekering. Die ziet dat ik alleen maar tv-dinners (ofzo) bij de AH koop. En verdubbelt dan mn premie.

Maar anders, what's the harm? Als ze toch mijn gegevens verzamelen, dan kan ik er mooi iets voor terug krijgen.
+1 falconhunter
@SeenD • 5 maart 2015 12:49
Het enige wat me misschien zorgen baart is als ze mijn koopgedrag gaan verkopen aan mn zorgverzekering. Die ziet dat ik alleen maar tv-dinners (ofzo) bij de AH koop. En verdubbelt dan mn premie.
Dat is bij wet verboden.

En als het zou uitlekken (wat het zonder twijfel zou doen) zou dat de verzekeraars en AH enorme schade toebrengen en de wetgever zou ze met bijzonder hoge boetes straffen. Ik denk dus dat dat een onredelijke angst is.
0 SeenD
@falconhunter • 5 maart 2015 15:43
Momenteel is dat bij wet verboden. Vroeger waren dingen ook toegestaan die nu niet zijn toegestaan en vice versa.
0 jjeggink
@SeenD • 5 maart 2015 13:38
Als dat betekent dat de boodschappen die ik doe dan vaker voor mij in de aanbieding zijn.
Hoop is slechts uitgestelde teleurstelling ;)
+1 SeenD
@jjeggink • 5 maart 2015 15:45
Hahaha true. :)

Maar to be honest, net als de banners van google, dan krijg ik liever banners of aanbiedingen waar ik iets aan heb dan waar ik helemaal niks aan heb.
Ik heb liever een aanbieding voor speciaal bier dan een aanbieding voor nutrilon.
0 Quacka
@SeenD • 5 maart 2015 15:08
Waarom zou AH jou aanbiedingen geven voor producten die je toch al bij ze koopt?
0 SeenD
@Quacka • 5 maart 2015 15:42
Geen idee, dat doen ze nu ook al. Als ik dingen een tijdje niet heb gekocht dan krijg ik een aanbieding er op.
+1 eagle00789
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:22
dat moet nu ook als je een handscanner wilt gebruiken...
+1 Iblies

@eagle00789 • 5 maart 2015 12:51
Ik heb nooit een zelfscanner gebruikt bij de AH, maar bij de Jumbo hoeft het niet,
bij de EM-TE ook niet, al hebben ze daar wel een pasjes-systeem, met als controle je postcode en huisnummer...

Heb verschillende mensen braaf hun postcode zien doorgeven en huisnummer. Zelf geef ik altijd de postcode en nummer van het politiekantoor door, voor het geval ik gemist word O-)
0 bento smit
@eagle00789 • 5 maart 2015 14:34
Had ik ook. Pak weer eens een handscanner, loop de winkel in en zie opeens staan accepteer de algemene voorwaarden voor gebruik. dan loop je echt niet meer terug om dat ding terug te zetten dan wil je gewoon snel je boodschappen doen.
+1 Gamebuster
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:29
Correct, ik kan zien wat ik in 2006 gekocht heb met mijn bonuskaart.
+1 Bender
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:46
Die bonuskaart doet daar weinig aan af, via de smartphone hebben ze al een profiel van je.
+1 GoT.Typhoon
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:49
Precies de reden waarom ik zo min mogelijk boodschappen bij de AH doe. De bonuskaart is het meest gebruiksonvriendelijke product ooit bedacht.
0 GnrlSchnavy
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:29
Het scannen van een anonieme AH-bonus kaart was bij de gewone scan palen altijd mogelijk. Ik weet niet of ze dit veranderen met de scan ap. Zou geen rare zet zijn van de AH.
+1 cyberstalker
@GnrlSchnavy • 5 maart 2015 12:35
Dit is niet veranderd met de nieuwe app. Je kunt gewoon een verse bonuskaart scannen en gebruiken die nooit geregistreerd is.
0 Captain Obvious
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:52
Mogen ze van mij best weten. Ik koop toch best vaak hetzelfde dus ik zou het best prima vinden
als ze mij daar dan een aanbieding op doen aangezien ik het toch nodig heb.
0 Remy89
@Daan87423 • 5 maart 2015 12:28
Je kan de bonuskaart ook gewoon gebruiken zonder dat hij aan je gekoppeld zit. Heb die van mij ook gewoon opgehaald bij de klantenservice, uit de verpakking gehaald en gelijk in de winkel gebruikt. Heb hem tot nu toe nog nooit hoeven te registreren voor gebruik. Ook voor de handscanners niet.
0 Daan87423
@Remy89 • 5 maart 2015 12:34
Dan is je naam het enige dat ze niet van je hebben (alhoewel dat ook te betwijfelen valt). Ze weten je koopgedrag, looproute, rekeningnummer, etc.
0 calvinturbo
@Daan87423 • 5 maart 2015 14:03
Zozo.. en?
Wat maakt dat nou uit?
Zij kunnen daarmee hun processen optimaliseren en jij krijgt korting.
Win-win.
+1 VOODOO_WILLIE
@calvinturbo • 7 maart 2015 02:44
Zozo.. en?
Wat maakt dat nou uit?
Zij kunnen daarmee hun processen optimaliseren en jij krijgt korting.
Win-win.
Dat zeg je verkeerd. Je betaalt namelijk gewoon extra (extra teveel dus) als je zo'n kaart niet gebruikt. Korting is een illusie.

Waarom het niet wenselijk is dat ze al jouw gegevens kunnen koppelen aan je koopgedrag (of andersom) is al vele malen ter sprake gekomen hier op tnet.

Het heeft alles te maken met privacy en de mogelijkheid om je eigen leven te kunnen bepalen zonder dat een overheid of een privaat bedrijf daar teveel over te zeggen heeft. Vele tegenstanders van dit soort profilering (inclusief ikzelf) zijn daarbij uitgemaakt voor alu-hoedje en doemdenker.

Lees deze bijvoorbeeld eens en bedenk daarbij dat het een paar jaar geleden "volstrekt ondenkbaar" zou zijn dat dit zou kunnen gebeuren:
nieuws: OHRA test realtime-tracking van rijgedrag om hoogte premie te bepalen

In het bovenstaande geval hoeven ze alleen nog maar je zorgverzekeringspremie erbij te betrekken (want gevaarlijker rijgedrag dus ook grotere kans op lichamelijk letsel).

Het is slechts een kwestie van tijd voordat verzekeraars met hun tengels aan de gegevens omtrend jouw koopgedrag kunnen komen.

Reken er maar vast op dat je eigen risico straks verdubbelt als je af en toe een speklap haalt.

Reken er ook maar vast op dat je alleen de (veel te hoge) "lage" standaard premie hoeft te betalen als je de, door de verzekeraars goedgekeurde en uiteraard stervensdure, "gezonde" producten aanschaft.

Alu-hoedje? Ik vrees van niet. De plannen ervoor "liggen" al jaren klaar. Het is alleen wachten op het moment dat wij "naïeve burgertjes" zo murv geslagen zijn -door al de privacy schendende zooi die we door onze strot gedrukt hebben gekregen- dat we de invoering ervan lijdzaam zullen ondergaan.

Verlies-verlies dus :S

[Reactie gewijzigd door VOODOO_WILLIE op 7 maart 2015 02:45]

0 Daan87423
@calvinturbo • 5 maart 2015 14:37
Zeg je dat ook over de AIVD/NSA die terrorisme bestrijden door middel van hun aftap technieken?
+1 Remoteworks
@Remy89 • 5 maart 2015 12:34
1x pinnen is genoeg om de kaart aan het rekening nummer te koppelen.
+1 Darkblaster
5 maart 2015 12:22
Goed nieuws! Ik hoop ook dat andere supermarktketens snel volgen met het hele zelfscan systeem. Je boodschappen in de kar laden, om ze vervolgens weer allemaal uit te laden bij de kassa is natuurlijk overbodig dubbel werk, laat staan de langere rijen die zonde van je tijd zijn.

[Reactie gewijzigd door Darkblaster op 5 maart 2015 12:23]

+1 eagle00789
@Darkblaster • 5 maart 2015 12:29
Plus Supermarkt heef het ook, maar dan net even anders.
Je scant zelf je producten en gaat naar de snel kassa / zelfscan kassa toe waar je de handscanner afgeeft.
Hier heb je dan een kans op een fysieke controle van je boodschappen middels een steekproef van aantal producten / 5 als steekproef of je alles wel gescanned hebt.
Daarna kun je kiezen of je contant of met pin wilt betalen.
+1 NightFox89
@eagle00789 • 5 maart 2015 12:33
Zo gaat dat toch bij alle zelfscan systemen? Althans, die ik heb gezien wel (Ahold, Jumbo en Plus) Alleen wordt de volledige winkelwagen nagekeken bij een steekproef.
+1 eagle00789
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:34
Bij de Plus bij mij in heerlen wordt IEDEREEN door de steekproef gehaald, omdat er veel gestolen wordt.
+1 NightFox89
@eagle00789 • 5 maart 2015 12:37
Lol, kunnen ze beter het hele systeem wegdoen. Zal uiteindelijk sneller zijn. Hoop dieven bij jullie in Heerlen dan ;)

Tijdje geleden nog gelezen van iemand die dacht even 2 volle winkelwagens voor 5 euro nog wat af te rekenen. Spullen terugleggen, die standaard winkelboete rekenen en aangifte doen. Hekel aan dat soort mensen.
+1 YopY
@NightFox89 • 5 maart 2015 14:08
Alleen wordt de volledige winkelwagen nagekeken bij een steekproef.
Weet ik niet zeker, ik was ook een keer gecontroleerd (met een mandje, dat wel), en volgens mij hoefde niet elk product gescand te worden. Dan kunnen ze me net zo goed naar de gewone kassa sturen. Ik denk dat ze gewoon steeksproefsgewijs controleren of je alle producten wel gescand hebt, als ze 5-10 producten opnieuw gescand hebben geloven ze het wel.
+1 DJ Henk
@eagle00789 • 5 maart 2015 14:00
Hier heb je dan een kans op een fysieke controle van je boodschappen middels een steekproef van aantal producten / 5 als steekproef of je alles wel gescanned hebt.
Dus als je pech hebt ben je je tijdwinst meteen weer kwijt?

Ik zeg, doe het dan goed: plak rfid op alle artikelen en rij met je wagentje door de scanner. Aan het eind een schermpje met een lijstje van producten en een totaalbedrag en betalen maar.

Zelf doe ik het liever ouderwets. Ik zal bekijken hoe het in de praktijk gaat, maar volgens mij is dit typisch zo'n oplossing die leuk is voor technieknerds, maar die aan efficiëntie niks oplevert. In plaats van de producten te laten scannen op een lopende band, door een gespecialiseerde medewerker die weet waar de codes zitten, moet ik het zelf doen. En als ik pech heb kan ik bij de uitgang mijn hele kar weer uitpakken. Op welke manier is dat makkelijker voor mij?
+1 NightFox89
@Darkblaster • 5 maart 2015 12:29
Ik hoop het van niet. Er zijn ook al kassa systemen waarbij je de hele wagen gewoon door een poortje rijd. Alles wordt in 1x gescand. Je hoeft dus geen individuele producten meer over een barcode scanner te halen.

Helaas zijn deze nog te duur om serieus in gebruik te nemen, maar die richting gaat het uiteindelijk wel op. Scheelt een hoop dure handscanners, geen klanten die scanners jatten/kapot laten vallen en enorm snel. Je rijd immers even door een poortje en het totaalbedrag staat klaar.

Zelfscan is een tussenoplossing, die een betere oplossing alleen maar laat uitstellen. Ze gaan immers niet kort na elkaar zo'n grote investering doen, helemaal niet als de 2e de eerste teniet doet.
+1 Darkblaster
@NightFox89 • 5 maart 2015 13:22
Dat lijkt wel een nog betere oplossing. Maar op die manier kan je zo met alles redeneren ;)


-"Auto's zijn slechts een tussenoplossing, in de toekomst teleporteren we gewoon naar onze bestemmingen"!
-"TV's zijn slechts een tussenoplossing, in de toekomst sturen we gewoon een beeldsignaal direct naar de hersenen!"
-Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Daarnaast hoeven we geen top-of-the-line innovaties te verwachten van een supermarkt, daar zit immers niet het grootste deel van hun bestaansrecht.
+1 NightFox89
@Darkblaster • 5 maart 2015 14:18
Het verschil zit hem in dat bovenstaande techniek al bestaat, en jou voorbeelden nog bij lange na niet. Ofja, lange...

Teleportatie is op kleine schaal al gedaan (Hoewel je kunt discussieren of het wel echt teleportatie is of niet gewoon het vernietigen en het elders opnieuw opbouwen van een atoom) en we kunnen al in lage resolutie visuele beelden direct uit onze hersenen halen (waar we op dat moment naar kijken).
0 xoniq
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:33
Zelfscan doe ik ook bij de Jumbo, vind het ideaal.
Heb die zelfscanner gemount in de winkelwagen, haal het product die ik in de tassen in de winkelwagen stop even langs de scanner en zo de tas in, vervolgens met volle tassen in de kar alleen de zelfscan resultaat betalen en klaar gelijk doorlopen naar de auto.
Vind het enorm schelen aan tijd en frustratie dat anderen de band 2x kunnen vullen.
+1 mashell
@Darkblaster • 5 maart 2015 13:02
Ik hoop ook dat andere supermarktketens snel volgen met het hele zelfscan systeem
Ik vind dat de supermarkt eigenlijk wel eens mogen beginnen met het geven van een paar procent korting aan die klanten die hun werk uit handen nemen.
+1 weszz
5 maart 2015 12:26
Als dit standaard wordt zal AH waarschijnlijk binnenkort een groot deel van het personeel ontslaan(name kassa medewerk(st)ers).

Niet zeker of iedereen daar op zit te wachten :+
+1 xoniq
@weszz • 5 maart 2015 12:35
Valt wel mee, er zijn ook mensen die het niet willen, of voor die paar producten niet de zelfscanner pakken enz.
Bij ons bij de Jumbo is het een succes dat zelfscannen, maar de andere kassa's zijn altijd druk bezet (ben dus blij dat ik daar nooit meer sta)
+1 NightFox89
@weszz • 5 maart 2015 12:38
Die blijf je nodig hebben voor de controles. Anders kun je net zo goed je deuren wagenwijd open zetten met een bordje: Gratis afhalen! Er zijn immers zat 'klanten' die dat als hetzelfde zien. Wie houd ze tegen?

Wanneer het mogelijk is om ergens misbruik van te maken zal er altijd door een kleine groep mensen misbruik gemaakt worden.
+1 YopY
@weszz • 5 maart 2015 14:10
Valt mee, bij de AH bij mij in de buurt hebben ze vaak nog altijd alle kassa's open + zelfscan. Ik heb het idee dat de zelfscanklanten totaal meer tijd kwijt zijn dan als je door de kassa gaat. Minder rijen nog, omdat het nog niet zoveel gebruikt wordt en er totaal minder tijd bij de kassa besteed wordt, maar toch.
+1 dbz1985
5 maart 2015 12:21
Bijna klaar met boodschappen....shit telefoon leeg :9
+1 David Mulder
@dbz1985 • 5 maart 2015 12:24
Kun je nog steeds prima naar de normale kassa gaan, geen enkel probleem dus.
+1 TepelStreeltje
@dbz1985 • 5 maart 2015 13:18
Alles word op je bonuskaart nummer geregistreerd. Dus alles wat je tot dan toe hebt gescanned, staat er op. Denk dat je dan bij een betaalpaal je bonus kaart kan scannen en alles kan betalen wat je tot dan toe gescanned hebt
+1 ssmeding
5 maart 2015 12:36
Interessant nieuws! Ik kom in de winkel nu nog handen te kort. Een winkelwagentje duwen en boodschappen pakken is niet eenvoudig met in de ene hand een handscanner en in de andere een smartphone (gedeeld boodschappenlijstje in Keep).

Als Albert Heijn de scanlijst integreert met de vooraf in te vullen boodschappenlijst zou ik dit vast gaan gebruiken.
+1 zzzzap
@ssmeding • 5 maart 2015 12:52
Met een navigatiescherm om de snelste route langs de gewenste producten in de winkel te lopen. :)
+1 Canule
@zzzzap • 5 maart 2015 14:31
Daar ik een groot voorstander ben van het loop je het lazerus langs zoveel mogelijk troep, daar het tegenwoordig blijkbaar een idioot idee is om doelbewust een winkel binnen stappen (IKEA / div. tuincentra).
Zo Beslist.nl daar een soort digitale variant van is, omdat er meestal een hoop troep getoond wordt, behalve dat gene waar je naar op zoek was, maar ze wel bovenaan de google resultaten staan.

Zal ook dat eerder een gecombineerde route worden langs een aantal aanbiedingen van eigenlijk totaal (of momenteel) overbodige producten zijn.
Als ze in het geval van een handscanner d.m.v positiebepaling dan ook nog irritante aanbiedingen gaan tonen als je langs een schap loopt, eindigd zo'n apparaat al snel ergens tussen die aanbiedingen, en de producten gewoon op een lopende band.

[Reactie gewijzigd door Canule op 6 maart 2015 08:03]

+1 ssmeding
@zzzzap • 5 maart 2015 17:17
Je kunt al een boodschappenlijstje maken in de app. Als je opgeeft naar welke winkel je gaat, worden de producten op je lijstje automatisch op volgorde gezet.

Op de foto bij het artikel zie je een lijst met de gescande artikelen, vergelijkbaar met de huidige handscanners in de winkel. Hopelijk betekent dit niet dat je steeds via een menu naar je boodschappenlijstje moet. Dan schiet je er alsnog weinig mee op.
+1 teacup
@zzzzap • 5 maart 2015 21:38
Heb je altijd haast? Dat herken ik bij mezelf ook. Bespaar jezelf dan de ellende van het boodschappen doen en kijk of ah.nl bij jou in de buurt bezorgt. Voor een bedrag tussen de 3,95 en 12,95, afhankelijk van het bezorgmoment, wordt vanaf 70 Euro bij je thuisbezorgd.

Nu nog een huissluis waar een leverancier met een dagelijks te wijzigen pincode zijn boodschappen in kan plaatsen en we kunnen de volgende stap op de evolutieladder gaan zetten. Na het zelf jagen en verzamelen gaat het zelf boodschappen doen tot de verleden tijd behoren. Hik je nog tegen de kosten aan? Zelf bedenk ik altijd hoe veel mijn vrije tijd me waard is, dat helpt.

Disclaimer: ah.nl bezorgt nog niet overal, er zijn nog enkele notoir zuinige gebieden in Nederland waar mensen hiervoor niet zijn te porren (dat is althans mijn observatie). Helaas woon ik in zo'n notoir gebied :'(.
+1 Jeroendedoem
5 maart 2015 12:22
Lijkt me zeker handig dat het er is, maar ik voel niet zo veel voor dat zelf scannen loop liever langs de kassa. Voor zo lang dat nog kan.

[Reactie gewijzigd door Jeroendedoem op 5 maart 2015 12:22]

+1 Arrogant
@Jeroendedoem • 5 maart 2015 12:25
Hier nog een. Je betaalt tenslotte (indirect) voor het personeel, dus waarom er geen gebruik van maken?
+1 Arjan v. Giesse
@Arrogant • 5 maart 2015 12:31
Omdat je zelf ook langer bezig bent omdat je opnieuw de spullen uit je kar moet halen en daarna weer moet inladen bij het afrekenen.
+1 NightFox89
@Arjan v. Giesse • 5 maart 2015 12:32
Totdat je toevallig wordt uitgekozen tijdens een steekproef en je er een half uur staat terwijl ze de bestelling 3x nalopen ;)
+1 WhatsappHack

@NightFox89 • 5 maart 2015 13:21
Nou ik heb met een super volle boodschappenkar al een aantal keer controle gehad, en heb er nooit langer dan een paar minuutjes gestaan. Ze pakken altijd willekeurig een aantal producten door heel het karretje heen en als alles wat ze pakken matched: dan is 't prima.

Nog nooit meegemaakt dat ze heel m'n karretje alsnog ala kassiere stijl 1 voor 1 alle producten gingen scannen... Dus dat half uur lijkt me nogal overdreven. ;)
+1 Jeroendedoem
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:34
Inderdaad, en ik ben er altijd bang voor dat ik ze vergeet te scannen als ik alles snel in mijn mandje gooi. En je betaalt ook indirect voor die apparaten hoor, al zal dat inderdaad op termijn goedkoper zijn.

Het 'pinnen' met je smartphone vind ik wel weer heel aantrekkelijk met dingen als Apple Pay.

[Reactie gewijzigd door Jeroendedoem op 5 maart 2015 12:34]

+1 Xanward
@Jeroendedoem • 5 maart 2015 12:43
Daar hoef je niet zo bang voor te zijn. Het enige wat ze bij de jumbo doen is dan vragen of je naar een kassa gaat om het opnieuw te checken. Voordeel bij de jumbo is dat er wel altijd een caissière is je eventueel kan helpen, en bij de AH vaak niemand aanwezig is bij de zelfscan, of maar 1 caissière per 10 zelfscankassa's.
0 Deveon
@Jeroendedoem • 5 maart 2015 12:55
Ach, ik heb andersom wel is een product gescand en vervolgens weer terug te leggen ;(

Tevens is mijn vriendin een keer iets vergeten te scannen en werd gecontroleerd. Werd direct als een of andere dief aangekeken terwijl het echt maar om een euro ging op een totaal bedrag van ~40 euro.
+1 Isheara
@Deveon • 5 maart 2015 13:39
Ik vind het zelfscannen alleen maar voordelen hebben, echter dan wel met een anonieme bonuskaart.

Ik scan zelf altijd mijn boodschappen bij de jumbo, en daar werkt het prima: sneller en je pakt gelijk je boodschappen efficiënt in je kratje en/of tas. Bovendien gaat afrekenen veel sneller (wat sowieso altijd al sneller haat dan bij de appie, maar dat terzijde).

Bij steekproef controle scannen ze 5 of 10 artikelen handmatig. Als het allemaal produkten zijn die je goed gescand hebt, mag je doorlopen.

Als het niet zo is mag je alsnog gewoon je boodschappen via de band bij een normale kassa afrekenen.

Ik heb me niet als dief bekeken gevoeld toen ik een keer per ongeluk een fles fanta Zero had gepakt en een regular fanta had gescand.

Ik vind het zelfscannen echt een groot voordeel.
+1 pegagus
@Arjan v. Giesse • 5 maart 2015 12:59
Alsof het scannen geen tijd kost? Ik heb een hele boodschappenlijst lijst bij, me een kar, en dan moet ik ook nog een scanner bedienen. En ik moet op de juiste volgorde door de winkel, anders vul ik mijn tassen verkeerd. De cassiere scant mijn boodschappen veel sneller. En ik vul mijn kar veel sneller.

En de cassiere heeft een scherm wat minstens 10x zo groot is. Die hoeft niet te turen of dat ze het wel goed gedaan heeft.
+1 Imade
@Arrogant • 5 maart 2015 12:44
Ik vind dat veel sneller en weet ondertussen allang wat ik PRECIES kwijt ben... bij normale kassa niet direct.
+1 NightFox89
5 maart 2015 12:20
Voorheen was het zo dat dit alleen mogelijk was via het KPN WiFI netwerk in de betreffende Albert Heijn, is dit nog steeds een vereiste of hebben ze het 'open' gegooid?
+1 jeroeng21
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:24
Jazeker, de meeste nieuwe/grote AH's hebben een gratis open netwerk.
+1 NightFox89
@jeroeng21 • 5 maart 2015 12:26
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg juist of je nu niet meer verplicht bent om op dat netwerk te zitten, maar bijvoorbeeld je eigen 3G verbinding kunt gebruiken.

De KPN WiFi spots zijn in veel vestigingen namelijk ronduit rampzalig. (NightFox89 komt voor zijn werk regelmatig in de vestigingen, verspreid door het hele land)
+1 jorikc
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:34
Ik hoop inderdaad dat het niet via wifi hoeft, dat heeft bij mij nog nooit goed gewerkt bij AH: zelfs als m'n telefoon van 3G/4G naar GPRS terug schiet heb ik sneller m'n boodschappenlijstje gesyncd dan via het wifi netwerk.

Bij de vernieuwde AH XL in Eindhoven is dit inmiddels ook al even mogelijk met dezelfde apps en infrastructuur als vanaf 11 maart in overige winkels. Hierover las ik dat het wél via het beschikbare wifi netwerk moest.
+1 mjz2c00l
@jorikc • 5 maart 2015 13:03
hier in hardenberg is wifi het enige wat werkt, geen mobiel signaal wat binnen komt als je in de appie bent :P
+1 tormentor1985
@jorikc • 5 maart 2015 14:23
Haarlemer hier :Y)

Je moet inderdaad inloggen op het wifi netwerk in de albert hein. Toen de proef van start ging had ik bij de 'kassa' soms geen wifi ontvangst meer maar dat is tegenwoordig prima geregeld.

Er zijn wel voordelen t.o.v. zelfscannen met een apparaat van de albert hein. Ik hoef niet te wachten op een scanner, ik hoef mijn portemonnee niet te pakken voor een bonuskaart om een scanner te krijgen, ik kan terwijl ik naar het eerste product loop de app starten en ik hoef bij het betalen niet nogmaals op zoek naar mijn bonuskaart maar scan gewoon de barcode op het beeldscherm van m'n mobiel. Dit scheelt toch weer een paar seconden :) Het enige wat ik jammer vind is dat ik een bon krijg omdat er tevens een QR code op het display verschijnt waarmee je de winkel uit kan lopen. Geef dan op z'n minst de optie om geen bon te willen dat spaart toch weer het milieu.

Daarnaast heb je de standaard voordelen van zelfscannen. Ik gooi zelf de producten direct in mijn tas en +/- 95% van de tijdkan ik betalen en doorlopen. Het is voornamelijk handig voor enkele boodschappen.

En dan nog de fail van het zelfscannen. Is het iemand ooit opgevallen dat de kassa 'vergeet niet u pas uit te nemen' pas zegt nadat de pas uit de pin-automaat gehaald is? Tot die tijd blijft het ernstig stil en dit maakt die gehele mededeling zwaar overbodig. }>
+1 nul07
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:29
Appie werkt ook via een gewone internet (2g/3g/4g) verbinding.
En is dus niet afhankelijk van het KPN/AH wifi netwerk.
Wel maakt de Appie app gebruik een koppeling met software en services van de grootste online-adverteerder van de wereld.
Wat dat betreft ben je annoniemer met alleen de bonuskaart van de kassajuf.
+1 s_schimmel
@nul07 • 5 maart 2015 13:36
Het zelfscannen werkt alleen via het wifi netwerk in de winkel. Dat wifi netwerk in de winkels is echter rampzalig. M'n 4G werkt beter.
0 NightFox89
@nul07 • 5 maart 2015 12:31
Appie wel, maar het scan gedeelte voorheen niet.

Dat alu hoedje mag je achterlaten.
+1 guapper
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:30
Voor zover ik het begrepen heb moet je met het lokale AH WiFi netwerk verbonden zijn.
Lijkt me dat je vandaar uit data ophaalt bij de/een centrale Appie-server.

[Reactie gewijzigd door guapper op 5 maart 2015 12:31]

+1 Isheara
@NightFox89 • 5 maart 2015 12:40
Net getest: je moet in de winkel verbonden zijn met het netwerk van de appie....
+1 Jurjen08
5 maart 2015 12:24
Werkt dit ook met de 35% bonus stickers?
We leuk concept voor de rest :D
+1 corset
@Jurjen08 • 5 maart 2015 12:28
35% stickers hebben 90% van de tijd een eigen barcode. Anders even aan een medewerker vragen en het is zo gefixed.

bron: Ik doe nu al tijden het zelfscannen bij de AH, stukken sneller en efficienter.
+1 B_Swinkels
@corset • 5 maart 2015 13:51
In winkels met zelfscan hebben voor zover ik weet de 35%-stickers. De vraag is alleen hoe lang nog, de AhXL is naar 25%-stickers geswitcht
+1 corset
@B_Swinkels • 5 maart 2015 13:53
Hier nog niet gemerkt.

AH XL Zoetermeer
AH XL Leiden (5 mei plein oid?)

allebei nog 35% stickers gelukkig.
+1 B_Swinkels
@corset • 5 maart 2015 13:55
Ik bedoel bij de vernieuwde Ah XL in Eindhoven ;)
+1 xoniq
@corset • 5 maart 2015 12:35
Producten die een 35% sticker krijgen, worden zelf ook tijdens het spiegelen via een hand scanner van het personeel gemarkeerd als product met gereduceerd tarief. Die scanners maken sowieso gebruik van een assortiment database die real-time up to date is.
0 NightFox89
@Jurjen08 • 5 maart 2015 12:34
Zijn de 35% stickers hetzelfde als die bij de COOP, lees: over de datum of over een uurtje over de datum? Schimmel zit er met regelmaat zichtbaar op. Ik snap niet hoe je als supermarkt dat in je schappen durft te leggen. Maakt het wel makkelijk, 35% sticker? Overslaan.
+1 vali
5 maart 2015 12:41
Zou eerst eens willen weten wat ze voor rechten willen op een smartphone, voordat ik het überhaupt installeer. Zeker gezien AH in het verleden bekent staat niet vies te zijn om zoveel mogelijk data binnen te halen van de klanten, zullen ze nu vast ook wel een manier hebben gevonden om het toe te passen. De gemiddelde Smartphone gebruiker staat nou niet bekent om het zorgvuldig omgaan met hun privé gegevens.
+1 mjz2c00l
@vali • 5 maart 2015 13:07
kun je zien tijdens installatie, en met een custom rom of bijvoorbeeld miui kun je de rechten zo weer intrekken na installatie
+1 vali
@mjz2c00l • 5 maart 2015 13:24
Je kunt het inderdaad zien tijdens de installatie, maar op dit moment kan je vrij weinig eraan doen als je geen custom rom draait/ iphone gejailbreakt hebt of al beschikken over GDR2 als WP gebruiker.

Daarnaast staat de gemiddelde gebruiker totaal niet stil wat de gevolgen zijn als AH teveel prive gegevens probeert toe te eigenen en mijns inziens moet de overheid deze mensen beschermen.

[Reactie gewijzigd door vali op 5 maart 2015 13:25]

+1 mjz2c00l
@vali • 5 maart 2015 13:59
nouja, wp gebruikers hoeven niet bang te zijn, die kunnen de app al helemaal niet installeren :P
maar inderdaad, zoals meer apps heeft deze app waarschijnlijk rechten nodig die de app niet eens nodig heeft (heb geen android, dus weet niet welke rechten deze app nodig heeft), en gdr2 is echt mooi dat er een optie komt om rechten in te trekken, ik vermoed dat ik heel wat apps eens even ga beperken in hun rechten als de update er is
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. • Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. • Hosting door True