Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties

Het Britse ARM heeft de Cortex A72-core voor smartphone-processors aangekondigd. Processorfabrikanten zouden Cortex A72-cpu's moeten maken op een 16nm-FinFet-procedé. Naast de nieuwe core komt ARM ook met een nieuwe gpu.

ARM Cortex A72De Cortex A72 zal de opvolger zijn van de Cortex A57-core die dienst doet in onder meer de Snapdragon 810 van Qualcomm en recente Exynos-processors van Samsung. Die processors komen vermoedelijk terecht in alle high-end smartphones van dit voorjaar, zoals de HTC One M9 en Samsung Galaxy S6. De A72 is voor smartphones die uitkomen in 2016.

ARM claimt dat de Cortex A72 1,9 keer zo snel is als A57, terwijl hij bij dezelfde belasting ongeveer 45 procent zuiniger zou zijn. Die winst is grotendeels toe te schrijven aan de fabricage op TSMC's 16nm FinFet-procedé. Nu komt van die zuinigheid in de praktijk vaak weinig terecht, omdat processormakers en smartphonefabrikanten er veelal voor kiezen om de kloksnelheid te verhogen om zo smartphones sneller te maken dan voorgangers.

Het Britse bedrijf zegt dat Cortex A72 'aanhoudende prestaties' biedt op 2,5GHz, terwijl fabrikanten hem ook hoger kunnen klokken voor korte pieken in prestaties. ARM vindt dat A72 net als zijn voorganger het beste gebruikt kan worden in een big.LITTLE-configuratie met enkele zuinigere processorkernen, zoals Cortex A53. Dat gebeurt nu ook met huidige socs voor smartphones. De Cortex A72 kan op 64bit draaien en is gebaseerd op de ARMv8a-architectuur.

In hoeverre fabrikanten de Cortex A72 echt zullen gebruiken, is nog onduidelijk. Qualcomm gebruikte afgelopen jaren veelal een eigen micro-architectuur op 32bit en zou werken aan een 64bit-opvolger van zijn Krait-core. Ook Samsung zou volgens onbevestigde geruchten plannen in die richting hebben, terwijl Apple al enkele jaren alleen werkt met eigen cores. Huawei past steevast wel ARM's ontwerpen toe.

Naast de A72 presenteerde ARM ook een nieuwe gpu, de Mali-T880. Dit zou de krachtigste gpu uit de line-up van ARM tot nu toe zijn. Ook die wordt gemaakt bij TSMC op 16nm. De T880 biedt 1,8 keer de prestaties en verbruikt bij dezelfde belasting 40 procent minder energie dan de huidige Mali-T760.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (71)

Ik heb een 1,5 ghz AMD quadcore cpu in mijn laptop maar tegenwoordig haalt de S5 mij al in... :') Eigenlijk te zot voor worden, zeker als je bedenkt dat de telefoons van nu snel zat zijn.
Volgens mij kan je deze mobiele chips en desktop processoren niet sec op Mhz tegen elkaar wegzetten, anders hadden de processoren in onze desktops en laptops al lang geen actieve koeling meer nodig.

Misschien leuk idee als Tweakers hier eens een in-depth artikel over schrijft. Hoe GPU's, CPU's en Mobiele CPU's precies werken. Hoe je ze kunt vergelijken en wat de toekomst hierin gaat brengen.
Toch worden ARM chips wel steeds meer gebruikt voor servers.
Dat is omdat ze energiezuiniger zijn, en bovendien minder warmte produceren.
energieverbruik en warmte hangt natuurlijk samen :)
Dat lijkt mij inderdaad een goed erg goed idee!
Eigenlijk best wel een goed idee :)
Zou ik ook een interessant artikel vinden inderdaad
Ik denk dat dit zeker een goed gelezen artiekel kan worden waar het goed wordt uitgevoerd en het genoeg goede informatie bevat zal ik hier vaak op terug kunne vallen, zeker een goed idee
Stel dat je een reeks berekeningen wilt laten doen. Dan kun je deze beter aan vier klonen van Einstein geven die 1,5 berekeningen per seconden maken, dan aan vier klonen van Bassie die 3 berekeningen per seconden doen.

Zo kun je processors ook niet vergelijken op kloksnelheid zolang de architectuur en de grote verschillend zijn.
Nou ja het hangt natuurlijk wel een beetje af van de Adriaan Index, want dan word hij natuurlijk en stuk sneller. Tenzij de Baron factor een stall veroorzaak, maar ja dat weet elke van toor informaticus... die moet je vermijden voor een grote serverboem.
_/-\o_
Deze comment made my day.. Haha.. Heerlijk deze humor!

Nee je hebt gelijk.. (zoveel verstand heb ik er ook niet van)
Ik denk dat je moest stoppen bij Bassie en Einstein.
Zodra het berekeningen per seconde is maakt het niet meer uit wie of wat het doet, als het maar sneller is.
Met de eerste berekeningen bedoelde ik eigenlijk sommen, dus niet wat is 1+1, maar wat x is in x-2=0. Bassie zal hier meerdere berekeningen voor moeten doen, terwijl Einstein dit in een berekening zal kunnen oplossen.
Dus eigenlijk:

Stel dat je een reeks berekeningen wilt laten doen. Dan kun je deze beter aan vier klonen van Einstein geven die 1,5 ingewikkelde berekeningen per seconden maken, dan aan vier klonen van Bassie die 3 simpele berekeningen per seconden doen.
Dat is inderdaad wat ik bedoelde te zeggen, formuleren is niet mijn sterkste kant.
Dat klopt niet per definitie. Stel nu dat Bassie alleen maar onder de 20 kan rekenen en toch graag 1234+1896 wil uitrekenen. Bassie zal dan meer dan 4 berekeningen moeten doen terwijl Einstein die som in een enkele berekening kan doen.

De hoeveelheid berekeningen per seconde is niet recht evenredig aan de snelheid waarmee gerekend kan worden. Daarom is 2Ghz bij intel niet gelijk aan 2Ghz bij AMD.
Je kunt op de kloksnelheid niet zomaar afleiden dat processoren gelijkwaardig aan elkaar zijn. Het gaat uiteindelijk om wat de processor per kloktik kan verwerken. Zaken als insructieset, cache, branche prediction, hebben invloed op de uiteindelijke "snelheid" van een processor.

Anyway het wordt interessant om dit jaar uit te zingen en pas volgend jaar naar een telefoon uit te kijken. Kans is zeer aannemelijk dat een afgeleide van dit ontwerp te vinden zal zijn in de smartphones van 2016.
Verrek, ben het gaan uitzoeken en een amd a4 met 1,5ghz quad-core is inderdaad minder krachtig dan een snapdragon 600 of Tegra 4 8)7 .

Ik dacht allemaal leuk en aardig maar desktop is per kloktik significant sneller.
Dit gaat dus maar nauwelijks op.
http://www.notebookcheck....t-x86-vs-ARM.99496.0.html
Die arm cores op 2.0 ghz presteren ongeveer even goed als een PII/PIII 500 Mhz van destijds.
Niet direct vergelijken dus.
Er zijn verschillende ARM cores. Over welke heb je het dan?
Allemaal. Core per core zitten ze aan PII/PIII performance. Je hebt er wel 2 of 4 natuurlijk.
Kan iemand mij helpen met een vraag... Arm chips is wat Apple gebruikt in zijn huidige telefoons. Betekend dat het sneller en zuiniger is?
ARM is een instructieset. Het bedrijf ARM maakt naast de instructieset ook processor designs voor deze instructieset.
Ze verkopen (licensing) die designs aan processor fabrikanten zoals samsung die de ontwerpen gebruiken in hun (exynos) SOCs.
Apple die maakt, net als Qualcom, hun eigen processor designs die dezefde ARM instructieset verwerken.

Gezien het hier gaat om instructieset ontwerpen zal dit geen invloed hebben op de chips van Apple. Maar niet getreurd, al sinds Apple is begonnen aan hun eigen chips (iPhone 5 volgens mij), hebben ze laten blijken dat ze er ontzettend goed in zijn. Zo is de chip uit de iPhone 5s (en iPhone 6, wat meer een verbetering is van de chip uit de 5s dan iets compleet nieuws) echt ontzettend snel. Die heeft namelijk niet alleen een relatief hoge IPC, maar is ook de eerste processor die met de (toen) nieuwe 64bit ARMv8 instructieset overweg kan (ARM heeft meerder instructiesets)
Klopt, in de A5 introduceerde ze de swift kernen. Die is in de 5S door cyclone opgevolg waarna ze in de 6 de "enhanced cyclone". Een ander grappig feitje om te weten is de cylcone kern op een hoog niveau ongeveer even breed is als haswell. Niet alleen hetzelfde aantal execution poorten en register entries. Maar ook nog eens de zelfde penalty bij een branch misprediction, een indicatie dus de pipeline ongeveer even diep is.
(meer een antwoord op de fipo)Je zou kunnen zeggen dat Apple's cyclone in de basis de beste ARM implementatie is om te vergelijken met Intel's haswell. Want het is per clock de snelste implementatie.
Conclusie, telefoons zijn maar een fractie zo krachtig als desktop CPU's. Goh verbazend.
Ik zou daarom eigenlijk wel eens een vergelijking willen zien in verbruik vs. prestatie, een desktop CPU is natuurlijk vele malen krachtiger maar verbruikt dan ook vele malen meer energie. Ik ben benieuwd naar hoe die verhouding opgaat.
Een fractie zo krachtig, met en fractie van het stroomverbruik. Dat is met mobiel gebruik ook wat waard.
ARM is een veelgebruikte standaard, die voor (bijna) alles smartphones wordt gebruikt.
In hoeverre is zo een krachtige processor nu nodig?
Vaak is het geval dat des te zuiniger een processor is, des te korter het nodig heeft om berekeningen uit te voeren en hierdoor minder stroom te gebruiken, en een ander voordeel is dat de big.LITTLE architectuur energiezuinige cores kan faciliteren die krachtiger zijn dan de huidige chips op de markt.
He wat? Hoe zuiniger een chip is hoe sneller hij is?

Ik vermoed dat je probeert te stellen dat een snellere chip eerderr klaar is met berekeningen en daarna weer idle kan zijn en op die manier zuiniger kan zijn?
Dat is inderdaad de insteek, de android kernel heeft bijvoorbeeld een governor die bepaalt wat de kloksnelheid is voor intensieve taken en idle. Doordat taken sneller uitgevoerd worden kan het sneller weer op idle klokfrequenties draaien en minder stroom gebruiken.
Helaas is dit maar deels waar. Als je bijvoorbeeld een app constant gaat gebruikt vreet hij dus meer stroom omdat de cpu nooit idle is.
Een spelleje bijvoorbeeld zal constant bezi zijn en daardoor in een rot tempo je accu leeg vreten.

Het heeft dus ook nadelen.

Ikzelf heb aardig wat getest en ik heb mijn dual core gewoon op 800 mhz locked staan en kan alles vlot starten en draaien en hij gaat langer mee met exact hetzelfde gebruik als dat ie op max mhz draait puut doordat veel apps de cpu niet laten idlen.

mijn vorige quad core telefoon had ik zelfs 2 cores uitgeschakeld en de overige 2 van 1,5 ghz naar 650 terug geclocked en ik haalde maarliefst anderhalf uur meer (5 uur en een kwartier totaal scherm aan) dan ieder ander!
Stel je voor dat alles wat je op een high end 4000 euro pc kan doen over 10 jaar op een smartphone kunt doen. Ineens heb je altijd een pc in je broekzak en deze kan je draadloos naar een willekeurig scherm beamen. Opeens klinkt de vooruitgang die ze boeken op een mobile processor niet zo vreemd meer.

Natuurlijk, als dit het geval is, dan zullen de desktop varianten nog meer omhoog schieten qua prestaties, maar voor de simpele huis-tuin-en-keuken gebruiker zal dit de ideale oplossing zijn over tientallen jaren.

Bijvoorbeeld: vroeger was het niet denkbaar dat je als huishouden geen desktop had en een laptop was veel te omslachtig om als goed functionerend vervanging van je desktop uit de voeten te komen. Anno 2014/2015 is een laptop een prima vervangen voor je desktop en niet alleen voor de simpele ziel, maar ook voor mainstream users en zelfs high end users als ze bereid zijn om flink wat meer dan een desktop te betalen voor de mobiliteit die ze als extra perk krijgen.
Dat is leuk gedacht :) , maar tegen die tijd bestaat een (game) pc uit een
3D projecterende en\of VR set point of view, met een Intel GrosCore(144!!) processor . @ 12,5Ghz :o en een 1TB Nvidia Megladon á 10Ghz Core/50Ghz Mem.
Nog 8 bankjes 256Gb Ram UDR (Ultra Data Rate :+ ) en ik ben klaar voor Battlefield VR 2
Is je phone het toch weer net niet helemaal met zijn paar Inch 4K reso |:(
Haha, ik begrijp je punt. Maar gaming is een kleine niche markt tegenover de markt die ik in mijn eerdere post bedoel; de simpele ziel en mainstream users.

Verder, houd er ook rekening mee dat hardware makers (console) en tegelijkertijd ook software makers (game developers) hier bepalen wat als voldoende specificaties gelden voor gaming en niet het max haalbare. Als het zou zijn dat telefoons opeens een prima vervanging of alternatief voor een laptop zou kunnen zijn, dan zou laptop weleens een aanzienlijk marktaandeel kunnen verliezen.

Kijk maar bijvoorbeeld wat de huidige laptops voor een gemiddelde desktop heeft betekent of tablets voor netbooks heeft betekent.
Hoe kan een telefoon een vervanging zijn ve laptop? Scherm is toch veel te klein? Een tablet met tb kan een laptop vervangen.
Nu is het scherm te klein ja, daarom zei ik ook over tientallen jaren. Kijk maar eens naar de nieuwe en innovatieve ontwikkelingen op het gebied van oled displays bij samsung waarbij ze niet alleen gebogen schermen kunnen produceren maar ook schermen die je kunt vouwen, welke maar een paar milimeter dik zijn. Dit soort schermen hebben ze al laten zien als werkende demo en aangezien de gebogen schermen al hun entree op de tv markt en nu ook op de samsung phones, lijkt het toekomstperspectief van opvouwbaar schermen ineens niet zo raar meer.

Houd daarnaast ook rekening mee met het feit dat je nu al draadloos je scherm kunt beamen naar bepaalde soort schermen. Laat staan wat dit betekent voor de toekomst.

Edit:spelling

[Reactie gewijzigd door Mijndankisgroot op 5 februari 2015 07:59]

In een smartphone mogen ze hem van mij wel wat underclocken. Smartphones zijn na de snapdragon 800 snel genoeg, maar de batterij duur mag nog wel wat beter.

Voor andere producten, zoals auto's of televisies, zijn snellere cores altijd welkom.
"Underclocken" doen ze zelf al. Ik gebruik mijn telefoontje hoofdzakelijk om even snel een belletje te doen of even de mail of online planbord de checken op het Toilet. Batterijduur van 3 dagen is niet vreemd op mijn S5 :-)
Mijn zenfone 6 heeft ook 3 a 4 dagen standby maar daarbij ook nog eens 8+ uur screen on time en permanent wifi aan en 2g internet aan voor whatsapp :)

3 dagen is met bijna iedere telefoon wel mogeijk als je m bijna niet gebruikt.
In een smartphone mogen ze hem van mij wel wat underclocken. Smartphones zijn na de snapdragon 800 snel genoeg, maar de batterij duur mag nog wel wat beter.
Dat is dan een persoonlijke mening maar reviews van smartphones wijzen uit dat niet alle smartphones even snel zijn met een SD800 en dus best wat extra power kunnen gebruiken.
True, natuurlijk zal de software ook zwaarder worden in de toekomst en is die rekenkracht wel hard nodig. Echter merk ik op dit moment een disbalans tussen rekenkracht en batterijduur. 3 dagen haal ik helaas niet op mijn LG G2. 24 uur met mijn huidige gebruik zou ik wel kunnen waarderen.
Jouw PC heeft ook nog een 8086 CPU? Daar kon je ook een tekstverwerker en spreadsheet op draaien. Waarom zou je meer nodig hebben?

[Reactie gewijzigd door GJvdZ op 4 februari 2015 09:44]

Voor mijn 3 jaar oude pc heb ik niet de snelste processor gekozen. Puur omdat ik gewoon gebruiker ben.
In mijn optiek zijn we op een punt beland dat voor het gros een sneller processor niet meer relevant is.
Zuiniger! Sneller!
2,5GHz, dat kan wel eens interessant gaan worden voor een zuinige laptop/desktop/fanloze media pc.

Nu nog telefoons met een zonnepaneel achter het backlight :+
Helaas ondersteunt Windows nog geen ARM, na de mislukte poging met Windows RT. Ik zie persoonlijk op dat gebied meer in de ontwikkeling van de Intel Atom passief gekoelde processors.
Dan kan Microsoft dat maar beter snel gaan ondersteunen, voor dat Apple arm over koopt. Om zo een dominante positie op zuinige laptops te kunnen krijgen.
Apple gaat ARM niet kopen. Tenminste, niet voor een normaal bedrag. Er worden momenteel zo enorm veel licenties afgenomen van de beheerder van ARM. (Kan even niet op de naam komen, is gevestigd in Cambridge.) Dat gaan ze met een verkoop nooit terugverdienen.

Natuurlijk zien we nu een ontwikkeling met de Chromebooks, een aantal draaien op een ARM processor. Verder wordt het nog niet of nauwelijks gebruikt voor laptops / mini pc's. (Behalve dan die RK3066 TV sticks)

[Reactie gewijzigd door Johan9711 op 4 februari 2015 09:08]

Er worden momenteel zo enorm veel licenties afgenomen van de beheerder van ARM. (Kan even niet op de naam komen, is gevestigd in Cambridge.)
Je bedoelt ARM... (http://www.arm.com)
Ja, hoe simpel kan het zijn 8)7 Voluit ARM holdings.
Hahaha zuinige laptops van enig niveau komen de komende 3 a 4 jaar toch nog echt uit de stallen van Intel. Zelfs als Apple daar 100 miljard op zou stuk slaan stampen ze niet in 1 dag een hagelnieuwe fabriek uit de grond, nog hebben ze de knowhow van een intel. (intel overkopen lukt ze niet voor 100 miljard gok ik, en de NDA's/Non-Competes van Intel personeel afkopen zal denk ik ook teveel van het budget afsnoepen om nog een nette laptop/dekstop CPU binnen 3 jaar uit te poepen.)

Oftewel Intel heeft nog wel even dat monopolie.
Lol op nu.nl stonden hele andere cijfers. Van mij mag arm 100 procent richten op de energie zuinigheid. Vind mn iphone 5 nog steeds snel... En gpu's verbeteren doen ze ook voor de grap. Bijna niemand speelt 3d games op z'n mobiel. Werkt gewoon niet zonder controller. Maar verder juich z'n verbeterd ontwerp alleen maar toe. Weten we alleen niet of deze in de s7 komt of note 6.
GPU zal net als in PC's gewoon nodig zijn om door te ontwikkelen; op PC zie je nu de tendens dat meer zaken op de gpu worden berekend omdat dat snelheidswinst oplevert die een CPU niet voor elkaar krijgt. Verder gaan op mobiele apparaten nu ook de resoluties omhoog...

En energiezuinigheid = performance. Sneller zijn bij gelijk verbruik is ook een vorm van energiezuinigheid, maar wordt behaald door hogere performance.
Ik juich technolgische ontwikkelingen altijd toe. Maar de echt geen 1 app die die a8 tot z'n uiterste zet.
Nee maar daar gaat het dus niet om, dat is het punt. Zodra die processor op volle kracht moet draaien verbruikt ie ook meer energie. De stelling dat een proc dus 'snel genoeg is' en er nu wel naar energiezuinigheid mag worden gekeken is tegenstrijdig - een snellere proc zal bij gelijk verbruik zorgen voor een langere batterijduur; een proc die meer per kloktik kan verwerken zal ook zorgen voor een langere batterijduur. Dit zijn beiden performance slagen.

In het BIG.Little concept kan het ook zo zijn dat bepaalde applicaties gedraaid kunnen gaan worden op de 'little' cores, en hoe meer daarop kan (op een low-power design) des te zuiniger is het toestel. Tegelijkertijd hebben de BIG cores ook baat bij snelheidswinst omdat er dan sneller kan worden overgeschakeld op de 'little' cores.

Maw hoe de gebruikservaring is doet eigenlijk niet ter zake (snel genoeg = snel genoeg), en sneller heeft altijd een voordeel ook al merk je het niet in die gebruikservaring.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 4 februari 2015 11:34]

We zitten met die aankomende mobiele socs onderhand op het prestatieniveau van een xbox360. Helaas wordt al deze potentie ongetwijfeld verspild aan het aansturen van 4k displays zodat we alsnog tegen een droevig PS2 achtig beeld zitten te kijken.
CPU en GPU moet je niet door elkaar halen
Ik heb op mijn inmiddels antieke Xperia P de cpu (dualcore 1GHz) met een app gedownclockt tot 2x 500MHz max. Merendeel zit hij zelfs op 2x 250MHz. Batterij gaat heel veel langer mee en de snelheid is ruim voldoende voor wat berichten en beetje internet.
Nu komt van die zuinigheid in de praktijk vaak weinig terecht, omdat processormakers en smartphonefabrikanten er veelal voor kiezen om de kloksnelheid te verhogen om zo smartphones sneller te maken dan voorgangers.
Beetje aparte uitspraak. Volgens mij zijn hedendaagse socs toch juist heel erg goed in het aanpassen van de kloksnelheid naar gelang de vereiste prestaties en inderdaad bij lage belasting gewoon terug schakelen naar een nog zuinigere core. Uiteraard blijven er toepassingen die het uiterste vragen van de hardware en dus ook veel energie verbruiken, maar om daar de processor- en telefoonfabrikanten op af te rekenen... Of zie ik het nou helemaal fout?
nu ben ik wel nieuwsgierig wat voor overpowerd cpu's voor telefoons/tablets ze hebben over 5 jaar ;)
" ARM claimt dat de Cortex A72 1,9 keer zo snel is als A57, terwijl hij bij dezelfde belasting ongeveer 45 procent zuiniger zou zijn."

onder dezelfde belasting. Hij is al bijna 2 keer zo snel dus dat hij dan daaronder zuiniger zou zijn was wel te hopen onder zelfde belasting. andes zou hij alleen sneller worden door hoger stroomverbruik.

Wel goede ontwikkeling met veel "boost".

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True