Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 18 reacties

De Taiwanese chip-fabrikant TSMC gaat pas in 2016 op grote schaal finfet-chips op 16nm produceren. Daarmee loopt het concern achter op concurrenten Intel, Samsung en Global Foundries. Een jaar later moet TSMC op grote schaal op 10nm kunnen produceren.

"Momenteel zijn we info van klanten aan het kwalificeren voor producten met 16nm-technologie en we zijn volgend jaar, in 2016, klaar voor de volume ramp", zegt de mede-ceo van TSMC, Mark Liu, tijdens de toelichting op de kwartaalcijfers van het bedrijf. De transcriptie van de toelichting staat op Seeking Alpha. De topman zei ook dat zijn bedrijf verwacht dat in 2017 met grote volumes op 10nm geproduceerd kan worden.

"Omdat we een beetje laat zijn, zal ons marktaandeel op 16 nanometer kleiner zijn in 2015 dan dat van onze concurrenten", gaf Liu toe, maar hij sprak de verwachting uit dat TSMC in 2016 een veel groter marktaandeel dan concurrenten krijgt.

Die concurrenten zijn Intel en Samsung, dat er samen met Global Foundries hard aan werkt om de 14nm finfet-productie op stoom te krijgen. De 14nm-productie is te beschouwen als vergelijkbaar met het 16nm-procedé. Volgens de Taiwanese site Digitimes hebben Samsung en Global Foundries dankzij hun voorsprong 70 procent van Apples bestelling voor A9-chips voor iPhones en iPads in de wacht gesleept. Digitimes zit er echter vaak naast met zijn berichtgeving.

TSMC maakte donderdag bekend 79 procent meer winst te hebben behaald dan in het vierde kwartaal van 2013. Dat zou mede komen door goede verkopen van iPhones, waar TSMC een deel van de chips voor maakt. TSMC verkoopt daarnaast zijn belang van 5 procent in ASML. Samsung behoudt zijn belang van 3 procent.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (18)

Dit nieuws klopt niet. Volume productie van 16nm wordt gestart in 3Q15 met 'meaningful' omzetbijdrage vanaf het 4e kwartaal. TSMC ligt daarbij waarschijnlijk 3-6 maanden achter op Samsung.

InFO productie op 16nm begint op grote schaal pas in 2016. Maar dat gaat over InFO (Integrated Fan Out), meer backend gerelateerd.
SeekingAlpha zit helaas vol met figuren die Intel-aandelen hebben, zoals Ashraf Eassa.

Deze mensen hebben er baat bij om TSMC negatiever af te schilderen dan nodig.

Intel heeft een werkend 14nm proces voor 4 klanten voor CPU's voor desk/laptops en tablets (dus niet voor smartphones) en FPGA's voor producten met hoge winstmarge.

TSMC heeft een werkend 16nm proces voor 100+ klanten, waaronder Intel overigens, voor SoC's voor o.a. smartphones en tablets, radio, fpga's, ASIC's en meer, en op een ander moment klaar, met een iets minder grotere dichtheid, en ook geschikt voor producten met lage winstmarge. 16nm bij TSMC is al goedgekeurd voor een hele sloot RTL-blokken die allemaal helemaal niet gemaakt kunnen worden op 14nm bij Intel.

Dat is dus appels met peren vergelijken: Intel's proces is veel gespecialiseerder en er zijn veel minder eisen voor (o.a. ook qua kosten) dan voor het proces van TSMC. Logisch dus, dat Intel makkelijker kan miniaturiseren.

Dat betekent helemaal niet dat Intel voorloopt qua proces, gewoon dat ze een andere tak van sport en marktsegment bedienen dan TSMC.
Ik snap niet helemaal waar dit pro-Intel conspiracy denken vandaan komt, het is niet zozeer Intel waar TSMC zich zorgen om moet maken, maar om de voorsprong van Samsung/GloFo - Intel produceert vrijwel alleen voor zichzelf, de TSMC klanten lopen niet weg naar Intel.
beetje off topic:

maar wat gebeurt er na 10nm?
Is er uberhaupt (marketing technisch gezien) mogelijk om chips te bakken kleiner dan 10nm?
Neem een kijkje in de vrij beschikbare documenten bij ASML: Many ways to shrink: The right moves to 10 nanometer and beyond.

[Reactie gewijzigd door aardvark op 16 januari 2015 15:38]

De marketing technische kant van het verhaal heeft niet heel veel te maken met de daadwerkelijke productie. Of het technisch mogelijk is is ene ander verhaal. ;)

Voor hoe het er nu op lijkt kunnen we nog wel ietsje kleiner dan 10 nm. Het wordt vanwege allerlei kwantummechanische effecten wel moeilijker om werkende processors te maken op een kleiner procede, bijvoorbeeld lekstromen. Wat er daarna gaat gebeuren weet eigenlijk niemand nog, misschien dat we gaan stapelen oid, zoals dat bij geheugen ook al gebeurd.

Hoe kleiner we gaan, hoe belangrijker allerlei factoren worden, zoals een stabiele werkomgeving en een heel precies lithografiesysteem. Er worden onder andere door ASML en bijvoorbeeld Mapper nieuwe manieren gezocht om nog dunnere lijntjes te maken. Dit doen ze door in plaats van licht ultraviolet licht of elektronen te gebruiken om lijntjes in de chips te etsen.

Bron:
http://www.mapperlithography.com/products/flx-series
http://www.asml.com/asml/show.do?ctx=41905&rid=41906
In short, ASML expects Moore's Law to continue to drive the industry in the coming ten years, with lithography as the key enabler.
Bron: Persbericht ASML

Mocht je meer interesse hebben: De belangrijkste stap die de laatste tijd is gezet om aan de wet te blijven voldoen is EUV.
Nogal wiedes verwacht ASML dat; als zij dat niet zouden verwachten konden ze het bedrijf beter nu opdoeken.
Klopt het dat er maar erg weinig 'concurrentie' is in deze sector, aangezien iedereen 'leunt' op de productie technieken en de doorontwikkeling van ASML?
Een familielid van mij is global vice president personeelszaken geweest van ASML, en hij zegt van wel. Volgens hem hebben ze een markt aandeel van 80%. Er zijn natuurlijk wel andere ontwikkelaars maar geen die zo geavanceerd zijn in deze markt.

[Reactie gewijzigd door Monne op 16 januari 2015 15:54]

Als je familie bij ASML hebt/had, had je ook wel kunnen weten dat ASML geen chip maker is! Zij maken machines die gebruikt worden door chip makers.
Dit weet ik, oops. Had het verkeerd neergezet :p
Het marktaandeel van ASML is op het moment meer dan 80%. Punt is dat de andere grote spelers in deze markt (Canon en Nikon) op het moment nog lang niet op de zelfde schaal zitten als de huidige ASML machines (deze lopen in ieder geval 2 generaties achter). Ik geloof zelfs dat 1 van de twee (ik dacht Canon) heeft medegedeeld dat ze uberhaupt niet meer geinteresseerd zijn in deze markt en alleen nog bestaande machines in het veld ondersteunen.

Er zijn wel wat pogingen vanuit China om ASML aparatuur na te maken, maar naar wat ik heb begrepen lukt ze dat nog niet op stabiele schaal.
Er is zeker concurrentie. ASML bouwt en ontwikkeld de productie tools. TSMC heeft productie kennis hoe de tools te gebruiken. Het is niet een zaak van grote zak met geld en een fabriek vol met machines neerzetten.
TSMC gebruikt de ASML lithography machines voor de productie. Dat is geen concurrentie. De lithography markt is zeer klein en de andere bedrijven die er in zitten lopen sterk achter op ASML.
Maar als je de vraag van 737 freak wilt beantwoorden of TSMC concurrentie heeft, ja dat hebben ze dus zeker. En ja die concurrentie gebruikt de zelfde ASML machines.
"op grote schaal op 16nm" is een contradictio in terminis ;)
[WCCFTech]TSMC’s 16nm FinFET Faces Major Delay – Qualcomm Jumps Ship To Samsung
TSMC’s facing major issues with 16nm FinFET. Equipment installation and mass production have subsequently been delayed by 3-6 months.
Qualcomm én Apple zullen naar alle waarschijnlijkheid hun nieuwe processors op het 14nm FinFet LPE process van Samsung & Global Foundries laten produceren. Dit is een ramp voor TMSC, want naast dat ze twee (en misschien nog meer) enorme klanten verliezen, passen die klanten hun ontwerp ook aan aan het 14nm FinFet process van Samsung en GloFo. Processors op het 14nm FinFet LPE (low power early) process zullen in Q3 2015 op de markt komen, waarna processoren op 14nm FinFet LPP (low power plus) in Q1 2016 zullen verschijnen. Als klanten eenmaal op dat LPE process van Samsung en GloFo zitten, kunnen ze dat heel simpel overzetten naar het LPP process zodra dat gereed is.

Oftewel: Samsung en Global Foundries hebben hier een enorme meevaller te pakken, ten koste van TSMC. Ze zullen hun 16nm FinFet en 16nm FinFet+ process zo snel mogelijk weer back on track zien te krijgen, voordat te veel klanten zijn overgestapt naar Samsung/GloFo.

[Reactie gewijzigd door Balance op 16 januari 2015 16:19]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True