Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 116 reacties
Submitter: granitk7

China lijkt de toegang tot Gmail te hebben geblokkeerd. De autoriteiten hebben geen reden opgegeven voor de blokkade. Wel kampen Googles diensten in China al geruime tijd met problemen met bereikbaarheid.

China Chinese vlagEen woordvoerder van Google in Singapore bevestigde dat aan het niet bereikbaar zijn van Gmail geen technische mankementen ten grondslag liggen. Alhoewel de Chinese overheid de e-maildienst ontoegankelijk lijkt te hebben gemaakt liet een woordvoerder van de autoriteiten weten dat zij niets weten van een blokkade.

Uit Googles eigen Transparency Report blijkt dat er nauwelijks Gmail-verkeer is in China. Op basis van de gegevens lijkt de blokkade sinds vrijdag te zijn ingesteld: sinds die tijd is het internetverkeer van en naar de Gmail-servers scherp gedaald.

Google ligt al langer overhoop met de Chinese autoriteiten. Vaak zijn Googles diensten geblokkeerd in de firewall die China gebruikt om het internet te filteren. Overigens kampen ook andere buitenlandse technologiebedrijven met blokkades van hun diensten. Onlangs werd Facebook-dochter Instagram nog geblokkeerd, vermoedelijk vanwege de protesten in Hong Kong.

Google Transparency China

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (116)

Waarom zet Google dan niet een paar zeecontainers met servers neer in China? Dan hoeft men toch niet om die firewall heen?
De firewall is niet alleen naar buiten, maar filterd of blokkeerd ook en vooral binnan china het Internet.

Blokkades, en censuurmogelijkheden waarvoor trouwens ook in de VS en in Europa een zwaar gefinancierde lobby voor loopt. Alleen dan niet percé voor ingrijpen vanuit de overheid, maar meer vanuit 'copyright' houdende bedrijven.

Die druk, om ook onze internetvrijheid in te perken gaat vrij ver.
Het schijnt zelfs, dat ISP's en Google door copyrighthouders juridisch geïntimideerd worden.
nieuws: Google: MPAA probeert ons tegen te werken - update

Binnen China, lijkt China de informatieoorlog over het hebben en exploiteren van informatie van hun eigen burgers te winnen. Buitenlandse partijen worden vakkundig uitgesloten. Dit wordt nu gedaan met mailbedrijven, zoekmachines en content aanbieders. Maar zal in de toekomst ook verder gaan met eigen software en operaringsystemen van Chineze makelaardij. Terwijl we hier in Europa nog alles blijven plaatsen in Clouds en Servers onder Amerikaans bewind.

Wat mij betreft, mag als het gaat om toegang tot onze informatie, van burgers en bedrijven, Europa best wat protectionistischer handelen. Omdat misbruik van privé-gegevens of bedrijfsgegevens, een zéér grote impact kanhebben op leven en bedrijvigheid in Europa.

[Reactie gewijzigd door doorlopert op 30 december 2014 02:52]

Ik werk en woon en China en ik kan inderdaad bevestigen dat de firewall twee kanten op werkt. Hij blokkert niet alleen websites maar een hoop websites lopen er ook een stuk trager door waardoor internetten soms weg irritant traag wordt als je buitenlandse sites bezoekt.
Al met al helpt dit alles de bedrijvigheid niet echt mee. Ik kan best leven zonder facebook en youtube. Daar kan ik in de avonduren mijn VPN voor gebruiken. Maar dit wordt wel irritant. Ik ben in het laatste jaar mijn Goolgle drive, Dropbox en onedrive clouddiensten verloren door deze Firewall.

Gmail lijkt nu te zijn geblokkeerd maar ik denk dat er velen met mij kunnen zeggen dat Google diensten toch al slecht tot niet te berijken waren. Je Gmail kon je beter openen via een VPN want je kwam er al bijna niet doorheen. Nu is hij inderdaad helemaal weg. Altans ik heb hem de laatste maand nog niet zonder VPN kunnen openen.

Ben het het met Doorlopert eens dat we beter mogen kijken naar ons internet maar dit gaat wel een beetje te ver. D
Kun je ook aangeven hoe je huidige landgenoten hierop reageren? dwz gelaten, ongeinteresseerd of weten niet beter? Ik ben erg benieuwd wat tweaker met de pet in China hier van vindt.
De gemiddelde Chinees interesseert dit niets. De gemiddelde stedelijke of fabrieksarbeidende Chinees is er economisch de laatste tig jaar op jaar beter op geworden. De laatste iphone hebben is belangrijker dan vrijheid van meningsuiting of toegang tot gmail.

Als er wat persoonlijke vrijheden moeten worden ingeleverd of een paar mensen al dan niet hardhandig de mond gesnoerd moet worden om een sterk en welvarend China (niet mogelijk zonder een stabiel regime) in stand te houden dan is dat aanvaardbaar.

Men is zeker wel op de hoogte van internetcensuur en dissidenten die de bak in gaan, maar de reactie daar op is dat dat in het Westen net zo gaat met mensen die een machtige overheid proberen aan te pakken (zie Assange, Snowden, Manning).
Toch is er geen welvaart mogelijk als je de vrijheid beperkt. Dan blijf je je hele leven lang assamblagewerk doen. Voor het werk met meer toegevoegde waarde en hogere productiviteit is nu eenmaal vrijheid van denken nodig.
Kortom wachten op die onvermijdelijke crisis daar en kijken wat er dan gebeurt. Meer vrijheid of meer tyrannie.
Ik ken Chinese collega's die oprecht blij zijn dat hun overheid hun zo goed beschermt. Dit zijn mensen die op regelmatige basis in aanmerking komen met het westen, en toch is hun mening hierover niet veranderd.

Ik durf te geloven dat een heel groot deel van China er hetzelfde over denkt.
Ik ben toch wel benieuwd waarom ze dan precies zo blij zijn, wat is hun visie op beschermen?
1. Beschermen tegen instabiliteit en wanorde;
2. Tja de hele wereld is natuurlijk tegen China, met Japan voorop. En het lijkt voor China dat het Westen gisteren nog bezig was met koloniale activiteiten op de Chinese mainland.

- Ook onder collega's die ik als bovengemiddeld intelligent beschouw waren de complot theorieen niet van de lucht toen MH 370 verdween. Veel mensen denken nog steeds dat het Westen het vliegtuig expres niet zal vinden omdat "we" iets te verbergen hebben. Op de vraag wat het strategische nut voor het "Westen" zou kunnen zijn om een burgervlucht te laten verdwijnen heb ik nooit antwoord gekregen.

- Als er buiten China een aardbeving is dan helpt de hele wereld, als er in China een grote aardbeving is dan wil de wereld niet helpen. Je krijgt iemand niet zomaar bij het verstand dat buitenlandse nieuws- en hulporganisaties actief geweerd werden uit rampgebieden, omdat China hoogstwaarschijnlijk de plaatselijke menselijke ellende voor de eigen bevolking probeert weg te houden.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. China vindt het niet erg om de bevolking te laten denken dat ze de Calimero van de aarde zijn. Terwijl China eigenlijk hard op weg is om iedereen helemaal gillend gek te draaien :)

Iemand hier die weet dat China pakketverzendkosten vanuit China naar het buitenland zwaar zwaar subsidieert? Binnen een paar jaar wordt niet alleen alles in China gemaakt maar kopen we ook direct van ze :+ Benieuwd hoeveel shops er dan nog in de pricewatch staan hier

(bovenstaande is slechts een mening en gebaseerd op een paar jaar in China en een kleine steekproef - ik sta open voor een alternatieve uitleg)

[Reactie gewijzigd door clem op 31 december 2014 16:03]

In elk geval op ééntje kan ik kort zijn: kopen in china is goedkoop. Klopt. Maar de betrouwbaarheid en lange verzendduur zijn grotere bottlenecks dan het prijsverschil.

in Pricewatch kopen = binnen 2 dagen draaiend hebben. In China kopen = eerst 5 werkdagen (vaak dure verzending) of 6 weken (gratis verzenden) wachten.
Eens.

Betrouwbaarheid gaan ze iig oplossen. Taobao hanteert al een systeem waarbij Taobao je betaling vasthoudt totdat je hebt aangegeven dat het product naar tevredenheid ontvangen is. Mag je 7 dagen over doen geloof ik. Clubs die daar uit boven komen drijven krijgen betrouwbaarheid naar buiten toe ook wel op orde. Het wordt er iig niet makkelijker op :-)
Er zijn er nu wel meer die zeggen dat de MH370 uit de lucht geschoten is. Wat er ook gebeurd is, aan een complot valt denk ik niet te ontkomen. Ik zou niet weten wat anders de verklaring moet zijn.
http://www.nujij.nl/algem...merikaanse.30588120.lynkx
Wat dat betreft zijn die Chinezen misschien wel slimmer dan westerlingen die alles wat hun overheid zegt voor zoete koek slikken.

[Reactie gewijzigd door modelmark op 31 december 2014 21:38]

Tijd voor Tercent Cloud, gebruik het vanuit Nederland ook, werkt perfect en snel :)
Volgens mij bedoel je TeNcent, en naar mij weten is dat chinees.
Je data op een chinese cloud zetten, is voor mij alarm fase 1!
Volgens mij bedoel je TeNcent, en naar mij weten is dat chinees.
Je data op een chinese cloud zetten, is voor mij alarm fase 1!
@GerGio woont in China, dus hij wordt al gefilterd, dus als het toch zo lastig is om bij google cloud te komen en je data aan de NSA te geven, kun je het net zo goed binnenslands doen, waarbij je wel de volle snelheid hebt, dus minder frustratie.

Als je je data in de cloud zet, geef je het toch al weg in mijn ogen, of je het dan aan de NSA of binnenlands weg geeft, scheelt niet veel.

Voor mij zijn alle cloud diensten alarm fase 1, chinese cloud of usa cloud.
Je data op een clouddienst zetten, ongeacht welk land, is voor mij alarm fase 1. De andere landen kunnen wel doen alsof ze heilige boontjes zijn.
Ik internet al meer dan een jaar niet meer zonder VPN. Alles wordt zoveel stabieler met een VPN. Veel sites gebruiken een CDN voor dingen als javascript libraries en fonts, en die kunnen allemaal niet gevonden worden, of het laden duurt 10 keer zo lang.
Toen ik in China zat kon je VPN vergeten - veel te weinig bandbreedte naar buiten China - en deze website is daar ueberhaupt niet bereikbaar.

Daarentegen zaten tegenover mij te internetten daar partjbobo's, die gewoon onbeperkt het land uitkonden komen.
Astrill doet gewoon 20mbit over VPN hoor.
Niet in China :-)

Volle snelheid trekt ie uberhaupt bijna nooit over astrill (5 mbit bij mij thuis).

Tegenwoordig krijg ik ook eerst nog 5 inlog errors voordat de client succesvol inlogt, waarna die het de ene keer wel blijft doen en de andere keer na 5 minuten naar een andere server geswitched moet worden omdat de snelheid naar 0 mbit is teruggelopen.

Het lijkt dat al het verkeer naar en uit het buitenland ge-throttle-d wordt tegenwoordig.

(Zonder Astrill gaan Taobao en elke andere Chinese website wel gewoon als een tierelier natuurlijk)

[Reactie gewijzigd door clem op 31 december 2014 07:11]

Dan zal het aan de locatie liggen, maar ik haal in Xiamen 20 tot 25mbit over VPN. Taiwan en Japan 2 gaan meestal goed.
Beijing.

Maar partijbobo's daar konden alles.
In plaats van protectionistisch te handelen, kan men beter de regels gelijkstemmen en werk maken van een transatlantisch vrijhandelsverdrag.
"transatlantisch vrijhandelsverdrag"

Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat het laten verdwijnen van dissidenten een aanvaardbaar verlies is voor de groei aan koopkracht. De huidige vrijhandelsverdragen worden door multinationals achter gesloten deuren opgesteld en overgedragen aan politieke leiders om 'bij te schaven', lees: rechtsgeldig te maken (TTIP is een mooi voorbeeld). Die hebben geen burgerrechten in ogenschouw; die denken enkel aan marktomzet.

Als daarmee de Monsanto's en Bayers van deze wereld vrij spel krijgen, heb ik er persoonlijk een groot probleem mee. Ik wil niet nog meer gifstoffen in de grond (zaden in koppelverkoop om hun core business - bestrijdingsmiddelen - te doen groeien vind ik geen aanvaardbare praktijk). bijvoorbeeld.
Dat lost de echte problemen niet op. Een daarvan is dat amerikaanse bedrijven, en daarmee via de patroit act meteen de overheid, massaal data verzamelen over europeesche burgers. Daar mag "europa" best wel eens wat aan doen, want vanuit de VS hoef je geen steun te verwachten. Die graaien ieder jaar meer en meer.
Wat ik wilde zeggen is dat men dit beter niet doet via protectionistische handelsbelemmeringen maar afdwingt via een stevig handelsakkoord. Dit is beter voor burgers en bedrijven in beide regio's. Strategisch zou zulk akkoord overigens op dit moment zeer goed zijn. Dit zou de politieke crisis in Griekenland overstemmen en de Roebel verder doen dalen.
Ik neem even aan dat je geen voorstander bent van TTIP :)

Ik denk dat uiteindelijk qua cloud en dat soort rotzooi het toch een beetje vote with your wallet is :) De wetten op dit vlak zullen denk ik nooit bruikbaar worden als leidraad omdat er zoveel verschillende (en conflicterende) belangen in het spel zijn.

Ikzelf heb thuis een thuisservertje draaien met daarop owncloud geinstalleerd. Servertje kostte totaal 130 in aanschaf (incl. de 2TB schijf die erin hangt). En het stroomverbruik ligt rond de 10W. Dus valt reuze mee :)

Dus wat dat betreft denk ik dat zoiets voor veel mensen haalbaar moet zijn en is imo. de veiligste oplossing :)
Internationale bedrijven die binnen de EU werken moeten 1 land aangeven als europees hoofdkantoor en zich houden aan de wetten die binnen dat land gelden.

Voor Microsoft is dat Ierland. Als Amerika vervolgens informatie daar vandaan wilt, moet dat via de Ierse autoriteiten gebeuren.
Motion Picture Association of America en bericht gaat over? :o
Clouds en Servers onder Amerikaans bewind
Microsoft geeft vooralsnog geen mail vrij opgeslagen in Ierland of andere europees land staat aan Amerika. :z
Europa best wat protectionistischer handelen.
Met tot gevolg dat 'the other' ons niet meer aardig vinden en we geïsoleerd zijn met ons eigen netwerk. Hé? Dat lijkt precies op wat China nu doet?! 8)7

Je nickname is doorlopert, maar misschien is een nick change naar meeschreeuwert meer op zijn plaats? :>
Waarom zet Google dan niet een paar zeecontainers met servers neer in China? Dan hoeft men toch niet om die firewall heen?
Los van het feit dat het niks zou uitmaken, de "Great Firewall of China" is infrastructuur niet 1 doosje op de zolder van Xi Jinping, krijg je natuurlijk ook nooit zomaar zeecontainers vol met servers dat land in en aan de praat.........
Hopelijk wordt de noodzaak voor een decentraal internet op deze manier steeds groter.
Als je ziet dat mijn telefoon hogere specificaties heeft dan de machines die ik 15 jaar geleden in een hoekje als server neerzette, zou je toch zeggen dat het binnen nu en 15 jaar toch echt wel mogelijk moeten zijn om alle informatie via een P2P achtig netwerk te versturen.

In een nieuwe app Plague, geven ze aan dat ze wel technologie hebben om het internet niet eens meer nodig te hebben. Je hebt alleen wel een grotere dichtheid aan gebruikers nodig. Dat zou toch wel mogelijk moeten zijn, zou je zeggen. Hier zou Google ook best wel eens naar mogen kijken voor bepaalde diensten.
Ongetwijfeld zijn er nog wat beren op de weg, maar zo groot kan die beer niet zijn?
Maidsafe.net is er ook druk mee bezig; ik ben nog op zoek naar de tijd om mijn NAS eraan te hangen.
Alsof dat wat uitmaakt... Een firewall staat niet letterlijk op de landsgrenzen.. De overheid heeft gewoon de mogelijkheid om elk IP adres / domain te blokkeren welke ze maar wil.. In of buiten China maakt niet uit..
Dit is meer een probleem van beleid, niet van hardware of link. Het zijn juist de ideeën van Google die in de clinch liggen met de overheid.
Als china google.com / gmail.com domein blokkeert. Kan server van google zelfs naast de firewall staan. Doesn't matter!
@mixp:
Waarom moet je als bedrijf essentiële onderdelen van jouw bedrijfsvoering af laten hangen van een ander bedrijf, waarvan je in dit geval ook weet dat ze vaker geblokkeerd worden in China?@
Ik geloof niet dat het mogelijk is om je bedrijfsvoering niet te laten afhangen van andere bedrijven. Tenzij je zelf je eigen software gaat schrijven, gebaseerd op je eigen programmeertaal, werkend op de computers die je zelf maakt en ontwerpt, die gemaakt zijn van materialen die je zelf delft met zelfgemaakte buldozers, die je vervoerd met zelfgemaakte schepen en zelf ontworpen vliegtuigen, om die te verbinden met je eigen internet etc etc etc.
Als je op zoek bent naar gehoste office software, email etc, dan is de keuze vrij beperkt. Google, Microsoft (zal ook wel geblokt worden in China of in ieder geval dat risico lopen). Zelf aan de gang gaan met opensource dingen en eigen hosting klinkt leuker dan dat het is. Persoonlijk heb ik nog nooit een goede email oplossing (online reader) kunnen vinden incl spamfilter die vwb functionaliteit ook maar enigszins in de buurt komt van gmail.
Onzin. Je bent niet ineens afhankelijk van een bedrijf als je hun producten koopt. Je hoeft dus geen eigen computers te bouwen, die kun je gewoon van een bestaand bedrijf afnemen. Zelfde voor software, waarvoor trouwens een groot deel gewoon vrij beschikbaar is. Met een servertje met linux en postfix kom je al een heel eind.
Je hoeft echt niet perse abonnementen op cloud diensten af te nemen om mail te kunnen sturen en ontvangen.
Bij ons draait de mail zelfs op kantoor, niet eens in een datacenter, en dat werkt ook prima tot nu toe. Het was geimplementeerd toen ik er nog niet werkte, anders hadden we nooit zo'n maffe exchange server gehad, maar het werkt goed genoeg dat er geen behoefte is aan meer professionaliteit, en al helemaal niet aan google meuk.
1ste alinea: eens

2de aline: Dat zelfs kan je weglaten. Exchange is juist zeer professioneel. De meeste bedrijven draaien Exchange als messaging oplossing. On premise als ook in de cloud.
Dan ga je juist geen maffe linux mailserver draaien maar Exchange of Domino server.
Outlook.com wordt niet geblocked in China en ook via Outlook of andere mailclients is @outlook.com of @hotmail.xx te benaderen, Alleen Onedrive werkt helaas niet dus bestanden sharen gaat niet.

Daarbij zijn er zat alternatieven in China, Tencent, Baidu, 163 voor webmail, Kingsoft of Tencent voor online office.
En als je zelf je software schrijft, maak je dan ook alle hardware? Wie levert de stroom voor je hardware? Internet? etc.
Mooi is dat als je afhankelijk bent van Gmail, bijvoorbeeld als bedrijf zijnde.
Dan doe je als bedrijf toch echt iets fout.
Niet om te bashen, maar waarom doet een bedrijf iets fout als zij Google Diensten (danwel gratis danwel tegen betaling) afneemt? Beetje een non-opmerking zonder onderbouwing..
  • 1. een ...@gmail.com adres schrikt serieuze partijen af, een emailadres dat de extensie heeft van ...@[bedrijfsnaam].* klinkt veel meer betrouwbaar. Al kun je gmail ook combineren met een 'eigen adres'
  • 2. De spamfilter is vrij agressief. Als je veel vergelijkbare facturen stuurt, heb je grote kans dat je bij gmail gebruikers, of als gmail verzender in de 'ongewenst' box eindigd. Dat is zelfs al bij een stuk of 10 mails heb ik gemerkt. Hetzelfde is ook gebeurd bij het ontvangen van facturen, aanbiedingen of uitnodigingen.
  • 3. Je hebt geen privacy op je gmail.
    of zoals google het zelf zegt:
En er zijn daarnaast, ook nog vele andere argumenten te bedenken die gerelateerd zijn aan toegang, door een vreemde overheid tot 'jouw' gegevens.

[Reactie gewijzigd door doorlopert op 30 december 2014 02:28]

Punt 1 & 2 zijn al beantwoord door anderen. Punt #3 is in alle andere gevallen ook gewoon een probleem, als je denkt dat omdat je eigen mail servers draait je daarmee privacy heb, dan ben je naïef. Ga maar eens kijken hoe email daadwerkelijk werkt, het is een nogal onveilig protocol als je het 'tegen' overheden gebruikt, aangezien zij (indirecte) controle hebben over het gebruikte netwerk. Er was afgelopen week nog in het nieuws dat de NSA een hele afdeling heeft voor man in the middle aanvallen. En ik denk dat als je heel serieus gaat kijken naar je ISP's en de Internet Exchanges (en daar rondom) je wellicht ook wel eens wat overheids aftappingen tegenkomt. Dat doet zelfs onze spionagedienst.

En denk jij dat jij als werknemer of zelfs de directeur te horen krijgt van de ICT afdeling als de politie langs is geweest met een gerechtelijk bevel om mail in te kijken, met als stipulatie dat we daar met niemand mogen communiceren met de rest van het bedrijf (bv. met een nog lopend onderzoek)?
Je bent een beetje verkeerd geinformeerd. Als je als bedrijf bij Google Apps for Business afneemt, krijg je gewoon welkenaamje@maarwil.nl

https://www.google.com/intx/nl_nl/work/apps/business/
En daarnaast kan je met Google Apps for Business ook de spam filter zelf instellen.
Lees dit nog maals:
---- Als je als bedrijf bij Google Apps for Business afneemt, krijg je gewoon welkenaamje@maarwil.nl ----
Dus wel. Je stuurt niet met een @gmail.com adres, maar met je eigen @bedrijf.com. Begrijpend lezen.

Overigens is het verhaal dat bedrijven standaard inkomend verkeer van Gmail blocken wel heel sterk. Heb ik zelf nog nooit ergens gezien. Niet bij overheidsinstellingen of commerciële bedrijven.
Dit heb ik enkele jaren terug wel vaker gezien bij commerciële bedrijven, destijds verkeerde Gmail nog in Beta.
Het is mogelijk dat bedrijven deze adressen nu wel accepteren.

Overigens heb ik ook non-commerciële sites gezien die dit soort adressen blokkeerde, omdat deze makkelijk aan te maken waren (diensten als hotmail, gmail, live, etc). Ook dit laatste zie ik tegenwoordig niet meer.
@itsnotrudy - een bedrijf alhier heeft serieus een gaatje in zijn hoofd als je email via google mail laat verlopen.
Ligt aan het bedrijf. Een startup of een bedrijfje dat uit 3 man bestaat heeft geen zin of kapitaal om tienduizenden euro's uit te geven aan business licenses, certificates en servers voor Exchange, filesharing, Office etc.
En er zijn daarnaast, ook nog vele andere argumenten te bedenken die gerelateerd zijn aan toegang, door een vreemde overheid tot 'jouw' gegevens.
En bij zakelijke accounts worden emails en datafiles niet door Google geindexeert anders dan voor prive zoekacties. Ik denk dat je de mogelijjkheden van zakelijk Google eens moet bekijken want je post doet vermoeden dat je er niet veel van weet.
Amerikaanse bedrijven weten beter.
En durven op wat jij zegt zeker niet te vertrouwen. nieuws: Groningse faculteit vreest voor miljoenencontracten na overstap op Gmail
Bij ons op de academie hebben we ook gmail apps voor mail agenda e.d. Daar maken we ook gewoon gebruik van @avans.nl. zelfs met na de Google login een eigen verificatie systeem. Google doet daar dus wel gewoon aan mee.
Google Apps voor bedrijven richt specifiek op je eigen domeinnaam. Ze bieden niet alleen mail maar ontzettend veel management tools, opslagruimte en utilities. Je kan eenvoudig data en agendas delen, synchroniseren en beheren. Het is een zeer compleet systeem dat maar weinig ICT-takken van bedrijven zelf kunnen overtreffen en dat voor een lage prijs van ¤50,-/jaar/persoon. In eerste instantie dus een zeer goede keuze. De details met betrekking tot het privacy imago van Google doen helaas weer wat af van de pracht en praal.
Wat betreft de spam-filter: die is niet helemaal achterlijk hoor. Stel je komt in een spam-folder (wat echt niet zo snel gebeurt door de beveiliging met Sender Policy Framework en DomainKeys Identified Mail) en een gebruiker vinkt aan dat het geen ongewenste mail is dan begrijpt het filter ook dat verplaatsen naar de spambak in het vervolg (voor geen alle gebruikers) niet meer nodig is.
Als je bedrijf in China actief is, is het niet de handigste zet om afhankelijk te zijn van Google. Zeker omdat het al lange tijd bekend is dat Google diensten niet 100% werken in China.
Wij waren al jaren op google apps aan het werken voor er spraken was van een kantoor in China, en ik kan je verzekeren dat het Senior Management hun beslissing niet laat afhangen van 'oh, zal gmail daar wel draaien', als ze praten over een branch op te richten in een ander land.

Het werkt gewoon heel lastig, en het is constant hoppen tussen verschillende VPN oplossingen die wel en niet werken, want China blokkeert elke maand wel weer een andere dienst, dus het werkt inderdaad lastig in China.

Maar om daarom nu weer alle mail miserie in house te gaan doen, daarvoor werkt gapps toch een beetje te goed. :)
tot nu toe met Astrill goede ervaringen. het is wel af en toe even server locatie wisselen maar het werkt 9 vd 10 keer.

is een eigen vpn tunnel opzetten geen optie?
We hadden een eigen tunnel opgezet, maar die werd er ook gewoon uitgehaald, daarna zijn we bij 3 verschillende providers geweest, en momenteel zitten we ook al een maand op Astrill.

Maar ik heb er dus geen goede hoop op dat die het veel langer gaat uithouden. :)
Moet je even met China Telecom om tafel, zei kunnen je een tunnel naar HK aanbieden. Dat is trouwens een staatsbedrijf ;)
Tja, je ziet het vaker, maar ik vind het per definitie een amateuristisch bedrijf als de email van Gmail/Hotmal/Yahoo/UPC/Hetnet oid komt. Het hoeft niet zo te zijn, maar het lijkt op een desinteresse of onkunde om je zaken zelf goed te regelen.
Maar je ziet het vaker bij bedrijfjes die ook geen eigen website hebben. Zoals bijvoorbeeld op Ebay. Dan heb ik er op zich ook nog wel een beetje begrip voor.
Sorry, maar als je als bedrijf gmail gebruikt dan kan dat gewoon met je eigen domeinnaam. Dus je emailadres eindigt dan niet op @gmail.com maar op @eigendomein.nl. Ik denk dat je niet goed op de hoogte bent.
Het gaat niet om het domein. Het gaat erom dat alles wat je doet geroofd wordt door google. Is mij compleet raadsel waarom de EU google ueberhaupt nog toelaat in de EU als bedrijf.

Het bedrijf *is* gebaseerd op spionageinkomsten. Dat is het fundament van het bedrijf. Zo iets zou ik als ik aan de macht was mijn burgers niet willen aandoen!
Mijn reply ging wel over de domeinnaam. En het bericht waarop ik antwoorde ging ook over de domeinnaam ;-)

Informatie is overigens nergens veilig. Ook niet bij andere aanbieders van diensten. En zelfs als je email in eigen beheer neemt dan ben je nog afhankelijk van wat anderen doen. Alle inkomende en uitgaande email kan op tig andere manieren worden onderschept, bekeken zonder dat je daar invloed op hebt, afhankelijk van hoe je contacten hun email afwerken.
Bedrijven als Albert Heijn en de RUG in Groningen hebben alle mail ondergebracht bij google. Zo raar is dat niet. Dit zijn gewoon @ah of @rug adressen.
Je doet als bedrijf denk ik meer fout als je het bij de geautoriseerde chineze alternatieven host.
Gek genoeg heb je wel gelijk. Getuige het feit dat bedrijven massaal overstappen van Google Apps naar Office 365. Niet alleen omdat O365 goedkoper is, maar ook omdat het voor users veel gebruiksvriendelijker is.

Ik verkoop liever Google Apps omdat er meer te verdienen is door het vele beheer, maar Office 365 maakt het beheerders daarentegen wel makkelijk door PowerShell.
Volgt China haar burgers op het internet? Zonder enige twijfel, maar dat is nog altijd heel wat anders dan de burgers uit een ander land volgen. Zonder de firewall hadden de VS ongetwijfeld vrijwel alle communicatie van de Chinezen in het bezit gehad. Wat dat betreft moet het wel de enige juiste keuze zijn geweest.
Inderdaad: dat is heel wat anders. In China volgt men haar burgers om te zoeken naar "ongewenst gedrag", om ze daarna lijfelijk te straffen en in strafkampen te stoppen, zo dan niet erger. Idem in Rusland.

In de VS spioneert men in het buitenland om haar eigen belangen veilig te stellen, waaronder haar burgers. China en Rusland doen dit trouwens net zoveel, maak je daar maar geen zorgen over, maar daar hoor je minder over, want dat gaat nog veel geniepiger.

Het is allemaal vies, maar China en Rusland vind ik nog steeds een stuk enger dan de VS, kijkend naar de feiten (niet de indoctrinatie die dagelijks op de NOS, RTL en CNN uitgezonden wordt).
Wat heeft dat te maken met of het voor China ongewenst is dat de VS alle communicatie van de Chinezen in handen heeft?

De VS hebben natuurlijk wel het meest aantal gevangenen per inwoner. Pakweg vijf keer zoveel als in China. Verborgen gevangenissen over de wereld en toegegeven dat ze mensen hebben gemarteld. De doodstraf hebben ze ook nog in veel staten. Totale landen ontregeld met eindeloze oorlogen en burgerdoden als gevolg.

Het verschil dat noemenswaardig is dat de Chinese overheid de wil meer oplegt aan de Chinese inwoners, terwijl we dat in het Westen vooral bij andere landen doen.

Prima allemaal, maar waarom dan uitgerekend naar China gaan wijzen?
In Amerika kom je in de gevangenis te zitten door het plegen van een misdrijf, in China omdat je het niet eens bent met het bestuur. Klein verschil.

Ik ben ook geen fan van de VS, maar het gaat hier niet over de VS; het gaat hier over China. Een discussie proberen te derailen omdat je een hekel aan één of ander land hebt en dan roepen "Ja maar zij doen het ook!" is niet echt een waardevolle bijdrage aan een discussie...

En waarom naar China wijzen: omdat dit artikel over China gaat misschien?
Nee, daarvoor hebben ze gevangenissen buiten de VS waarbij ze mensen voor onbepaalde tijd zonder proces kunnen opsluiten en martelen :+ . Mag je mij uitleggen wat het grote verschil is tussen de terroristen en de politieke gevangenen die op een andere plek als terrorist worden beschouwd.

Als je beter leest dan kwam je erachter dat ik geen hekel heb aan landen, alleen aan hypocrisie. De blokkade van Gmail lijkt me begrijpelijk, aangezien dus is gebleken dat de Amerikaanse geheime dienst volledige toegang heeft (mogelijk gehad) tot de data van Google. Oftewel, als Chinezen Gmail gebruiken, dan kunnen de Amerikanen meelezen.
Als er één ding is dat de afgelopen tijd duidelijk is geworden, dan is het dat de vuurmuur van China een briljante zet was.
Net als jij zullen er in China ook best mensen zijn die zich veilig voelen bij totale overheidscontrole. Vraag het alleen ook maar eens aan de mensen met een "afwijkende mening" volgens de Chinese doctrine, die momenteel kermend in de kerkers van de verschillende politiebureaus en gevangenissen liggen weg te rotten...
Volgt China haar burgers op het internet? Zonder enige twijfel, maar dat is nog altijd heel wat anders dan de burgers uit een ander land volgen.
China monitort haar bevolking actief, dat is toch nu wel algemeen bekend? En denk jij werkelijk dat China de rest van de wereldbevolking ook niet aan het monitoren is?
We willen in het Westen nogal eens blind en afkeurend het woord censuur gaan roepen, maar na de onthullingen omtrent het PRISM-programma is eigenlijk vooral naar voren gekomen dat China de eigen burgers/bedrijven prima heeft weten te beschermen tegen massale spionage vanuit het buitenland.
De enige die hier blind is ben jij.
Je leest niet goed, maar dat geeft niet. Ik zal het voor je uitleggen.

Het punt is dat als Chinezen via Amerikaanse diensten communiceren, dat de Verenigde Staten dan alle communicatie van de Chinezen onderling in handen hebben. Dat is logischerwijs een ongewenste situatie voor ze.

Net als dat ze in andere landen huiverig zijn voor netwerkapparatuur met eventuele backdoors uit China.

Mag je mij verder uitleggen hoe de Chinezen alle communicatie van mensen elders weten te monitoren als het niet via Chinese apparatuur of diensten verloopt. Ik ben één en al oor.

Over mensen die wegrotten in kerkers heb je verder zaken als black site of Guantanamo Bay. Ik vind het altijd maar een rare gedachtengang als je uit het machtige en rijke westen komt, met de meest geavanceerde legers aan onze zijde, om dan te beweren dat de anderen het grote kwaad zijn. De VS en de bondgenoten zijn al decennia continu in verschillende oorlogen actief. De VS zijn het enige land dat ooit nucleaire wapens heeft ingezet. Tegen voornamelijk burgers nog wel.

Dat we hier relatief veilig zitten betekent niet dat er elders niet enorm veel leed is door het toedoen van onze regeringen. We profiteren er allemaal prima van en ik ben absoluut niet anti-VS, maar ga alsjeblieft niet met een verheven vingertje naar een ander wijzen. Tenzij de honderdduizenden/miljoenen burgerdoden uit landen als Irak, Vietnam en Afghanistan op naam staan van die landen.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 30 december 2014 18:04]

Mag je mij verder uitleggen hoe de Chinezen alle communicatie van mensen elders weten te monitoren als het niet via Chinese apparatuur of diensten verloopt. Ik ben één en al oor.
Weleens van hacken gehoord?
Dat we hier relatief veilig zitten betekent niet dat er elders niet enorm veel leed is door het toedoen van onze regeringen. We profiteren er allemaal prima van en ik ben absoluut niet anti-VS, maar ga alsjeblieft niet met een verheven vingertje naar een ander wijzen. Tenzij de honderdduizenden/miljoenen burgerdoden uit landen als Irak, Vietnam en Afghanistan op naam staan van die landen.
En wat heeft dat precies te maken met het blokkeren van het open internet door China?
Dus je wil beweren dat de grote Ameirkaanse diensten allemaal onopgemerkt gehackt zijn door China en China net zoveel inzage heeft als de Amerikaanse diensten? Klinkt als een forse aanname.

En wat het ermee te maken heeft? Nou, dat als we als Westen de grote wereldmacht en agressor zijn met een flinke vinger in de pap, dat het niet gek is dat andere landen proberen te voorkomen dat we nog meer macht over ze krijgen.

Het is niet alsof Chinezen niet kunnen of mogen emailen. Maar blijkbaar zien ze er een gevaar in als de burgers massaal Gmail gebruiken. En dat gevaar lijkt me vrij reëel. Gmail wordt tegenwoordig zoveel gebruikt, dat je er zeker van bent dat er aardig wat vertrouwelijke informatie mee wordt verstuurd of ontvangen.
Dus je wil beweren dat de grote Ameirkaanse diensten allemaal onopgemerkt gehackt zijn door China en China net zoveel inzage heeft als de Amerikaanse diensten? Klinkt als een forse aanname.
De Amerikanen staan erom bekend hun kunnen te overschatten, noem het "power by bluff", de Chinezen staan erom bekend geen mededelingen te doen over hun kunnen. Zegt wat mij betreft genoeg.

Spierballen rollen kunnen we allemaal, de vraag is: wie bijt er het hardst?
Inmiddels is het wel weer mogelijk om incidenteel een mail te versturen of te ontvangen via Gmail in China (ben er zelf nu). Maar Google Search of andere onderdelen zijn compleet onbereikbaar.

China is zeer succesvol in het beschermen van de eigen economie. Bijna alle technologie die hier gebruikt word is ook van Chinese bedrijven zoals Tencent (social media) en Baidu(zoekmachine). Het is nu nog wachten op een Chinees alternatief voor Windows... Overigens wordt er nog veel XP gebruikt hier!
De webversie van Gmail is al maanden (Feb/Maart) niet te bereiken net zoals Google search. Kon echter nog wel met de IMAP.googlemail.com server mijn mail ophalen in Thunderbird en met de Gmail app op mijn telefoon maar dat werkt nu ook niet meer (een week ofzo).

Freegate software is ook weinig effectief meer.
Mij was het ook opgevallen dat daar iets aan de hand is. Sinds een jaar of 10 heb ik een digitale pen-vriend in China. Hij heeft een gmail account. Ik hoor regelmatig dat hij moeite heeft om in te loggen en aan zijn e-mails te komen. Ik heb al een hele tijd niks meer van hem gehoord. Normaal gesproken schrijven we 1x per maand, maar in December heb ik nog geen e-mail terug ontvangen.
Ook ik kan bevestigen dat Google search en Gmail daar niet werken. Was 2e week december in China en een simpele zoekopdracht leverde de vreemdste resultaten op behalve het juiste.
In jouw situatie misschien ff een papier+postzegel brief sturen. Zorg wel dat naam en adres in chinese karakters zijn geschreven anders gaat ook die traditionele brief niet aankomen... (ervaring)
Je wordt haast gedwongen om alles zelf te draaien (cloud en e-mail) wil je een beetje normaal kunnen werken in China. En je belangrijke data ook nog encrypted op je harde schijf te bewaren als back-up.

Wil je dat allemaal niet dan moet je meerdere VPN abonnementen en meerdere onbekendere cloud en e-mail services achter de hand hebben. Samenwerken op hetzelfde platform moet je dan al helemaal vergeten. Veel gedoe en niet professioneel.
Firewall of niet, meeste Chinezen waarmee ik heb gewerkt in Beijing hadden een goedkoop abonnement op een VPN provider, en konden dus alles benaderen.
Je kan het zien als censuur, een handelsoorlog of een informatie-oorlog.
In ieder geval wint China in China, in tegenstelling tot wat Europa doet in Europa.

Ik heb ook het gevoel, dat we ondanks Europese intenties van de Unie, we nauwelijks diensten hebben van eigen bodem, die op kunnen boksen tegen de Amerikaanse diensten.
Dat komt niet omdat Europese bedrijven die proberen. Die zijn er zat. Maar als je concurrentie vette belastingvoordelen kunnen regelen die een (startend) kleinder bedrijf niet kan regelen dan is de concurrentie vrij lastig omdat de grote jongens altijd goedkoper hun diensten aan kunnen bieden.

China heeft aan andere oplossing. Elk buitenland bedrijf zal een joint venture op moeten richten met een Chinees bedrijf als ze in China zaken willen doen.
Met een chinees staatsbedrijf zul je bedoelen? Want alles is in de handen van nep communistisch en zeer corrupte maffia overheid daar.

Dat wij in princiepe producten van bedrijven als foxconn accepteren gaat naar mijn idee al veel te ver over de humane grens heen. Bedrijven als apple asus gigabyte moeten maar ergens anders hun producten laten maken totdat china normaal gaat doen.
Er valt nog veel op te ruimen daar want bet land is echt zwaar corrupt en in maffia handen.

Cencuur richting burgers moet ook gewoon afgelopen zijn. Boycotten die handel.

[Reactie gewijzigd door dreee op 30 december 2014 13:51]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True