Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

De Amerikaanse marine heeft onlangs een robotvis gedemonstreerd die vanaf volgend jaar voor verschillende onderzoeken inzetbaar moet zijn. Het bouwsel is ongeveer 1,5 meter lang, weegt circa 45 kilogram en kan tot ruim 90 meter onder het wateroppervlak worden ingezet.

De robotvis moet zich door zijn manier van bewegen onderscheiden. Waar dergelijke bouwsels veelal door propellers worden aangedreven, kan de zogeheten GhostSwimmer door natuurlijke lichaamsbewegingen zich op een meer realistische manier door het water begeven. De robotvis kan zich daardoor vrijwel geruisloos door het water begeven en is daarnaast minder goed zichtbaar voor een sonar, zo schrijft The Virginian-Pilot.

GhostSwimmer is circa 1,5 meter lang en weegt zo'n 45 kilogram. Met die afmetingen wordt de drone vergeleken met een tonijn. De robot kan met een controller op afstand worden bestuurd, maar de marine kan het bouwsel ook programmeren. De vis kan daardoor op eigen kracht door het water zwemmen. Dat kan tot op een diepte van ongeveer 90 meter, aldus Navy.mil. De Amerikaanse marine kan dergelijke robots gebruiken om havens te onderzoeken of om vijandelijk gebied te verkennen. Daarnaast kan de staat van een zeemijn of de romp van een schip worden onderzocht. Menselijke duikers hoeven zich daardoor niet meer in gevaarlijke situaties te begeven.

Het project is onderdeel van het Silent Nemo-programma. De robot is ontwikkeld door het Office of Naval Research. Het gaat momenteel nog om een demonstratiemodel, maar de GhostSwimmer zou binnen een jaar operationeel moeten zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Als ze dan nog een mond maken zoals bij de Reuzenhaai dan kan die ook nog dingen oppikken en vervoeren...
En.....er kan natuurlijk ook een kop met een springlading op gemonteerd worden, een soort veredelde torpedo.
Waarom zou je dit nieuws delen met de "vijand". Zou het niet beter zijn als niemand dit wist vanuit een spionage oogpunt (waarvoor hij ingezet gaat worden)

[Reactie gewijzigd door Bigg Balls op 15 december 2014 10:55]

Dit "nieuws" kon een eventuele vijand al decennia aan zien komen.
Al begin jaren 90 was er een MIT-onderzoek van Michael S. Triantafyllou et al. dat aardig baanbrekend werd beschouwd in de biologie. Dat ging over de energie-efficiente voortstuwing bij vissen met als bekend demonstratiemodel de "Robotuna".
De militairen hadden daar ook al lang interesse in, o.a. voor de voortdrijving van zeevoertuigen. Ik verbaas me eigenlijk dat het nog zolang heeft geduurd met al die financiele middelen die ze tot hun beschikking hebben. En het filmpje hierboven lijkt zelfs weinig vooruitgang te tonen met de Robotuna.
Of ze laten uitgebreid zien dat er zogenaamd een machine van 1,5 meter en 45 kilo nodig is terwijl ze al lang een versie hebben van 15 centimer en 0,45 kilo die dit nog veel beter kan.....

Ligt het aan mij of is de staart beweging niet helemaal soepel en loopt veel te ver door.....?
Ik vraag mo sowieso af of deze manier van voortbewegen wel het meest efficient is.

Zijn propellers niet vele malen efficienter? Je kunt dan een hele lichte staart eraan maken die door het voortbewegen automatisch op en neer beweegt waardoor het net lijkt of het een vis is.

Mijn vraag nu is vooral hoe lang gaat de accu mee. Ik neem aan als de vis in vijandelijk water opereert dat deze gigantische afstanden moet kunnen afleggen.
Zijn propellers niet vele malen efficienter?
Nee, daar gaat een hoop energie verloren aan het creeren van draaiende volumes ipv aan voortstuwing.
In de beweging van vissen zit enorm veel hydrodynamica zoals het gebruik maken van minidraaikolken die langs het lichaam glijden waardoor wrijving en druk beheerst worden ten voordele van de voortstuwing. Dit was eerst nog onbekend voor de wetenschappers. Die onderkennen dit, maar het blijft lastige materie. Nog veel lastiger blijkt dus een robot te bouwen die het goed na kan bootsen.
Propellors veroorzaken belletjes, en die veroorzaken geluid dat je kan oppikken met sonar.
Dit pik je met sonar ook wel op maar dan klinkt het als een "wale", niet als een torpedo of onderzeeër. Ze hebben niet alleen sonar maar ook microfoons op een onderzeeër zodat ze in het water ook geluiden kunnen oppikken.
waarschijnlijk om het idee weg te halen dat er nog echte dolfijnen worden ingezet bij mijn missies.

Ik vind deze drone nog tamelijk houterig bewegen. Dat is wel jammer. Mogelijk is de opvolger dynamischer.
Hij bedoelt zeemijnen. (mijn-missies om zeemijnen onschadelijk te maken)
Inderdaad. Het leest wel grappig. Mijn-missies.

Eigenlijk is het een mini-sub met een kwispelstaart.
Misschien is hun versie al veel verder dan wat ze hier tonen. Het kan ook zijn om de vijand schrik aan te jagen... Nu kunnen ze niet meer vertrouwen op sonar. Willen wellicht zelf ook eentje (natuurlijk niet zo geavanceerd als de laatste nieuwe versie, ...). Dus alleen maar voordelen voor staat, de fabrikant en dus ook de economie.
Om de rest van de planeet het idee te geven dat je een van de meest geavanceerde strijdkracht hebt.
Onder andere om aan het Amerikaanse volk te laten zien waar het defensiebudget onder andere aan uitgegeven wordt.
Het kan ook een andere list zijn.
Zogenaamd laten zien dat je dit hebt, zodat alle andere naties dit gaat proberen te kopieren tevergeefs en miljarden in de ontwikkeling gaat pompen van iets nutteloos.
Risico is te groot dat anderen dat wél kunnen.

"No matter how good you are, there's always an Asian better than you"
Technisch mooi natuurlijk, maar ik ben er zelf niet zo blij mee. Dit betekent dat er vanaf nu af aan op alles geschoten wordt wat beweegt, zee dieren hebben het al moeilijk dit bevorderd de situatie natuurlijk niet.
Het beweegt onder water waar het toch al redelijk lastig is om raak te schieten en het doel is om ongezien te blijven - ik wens ze veel geluk om maar wat in het wilde weg te schieten.
Je kan een explosief/elektrisch veld maken dat visueel of andere detectie methode alleen afgaat indien iets groter dan zeg een ~50cm voorbij gaat. Er zijn al systemen om duikers tegen te gaan, de meeste zijn geheim. Maar veel simpeler en wat ze vroeger al deden is overal netten plaatsen, iets wat de grotere dieren voornamelijk treft.
Denk je dat ze met netten zo'n ding, mochten ze hem vangen, ook kunnen vasthouden? Het lijkt me uiterst eenvoudig om hem sowieso al te voorzien van scherpe messen of zoiets waarmee hij eenvoudig dwars door dat net heen vaart. Lijkt me geen probleem. Zie verder mijn vorige bericht waarin ik een "vis" noemde met detectieapparatuur, dat lijkt mij effectiever.
Je leest het bericht niet, ik heb het niet over de effectiviteit van dit nieuwe wapensysteem, ik heb het over het feit dat andere partijen nu wantrouwig worden tegenover alles wat op deze mechanische vis lijkt. Hoe ze dit counteren is hierbij irrelevant, voor elk voorbeeld kunnen er duizenden tegen voorbeelden gegeven woorden. Nogmaals het punt: Dieren worden hiermee als legitiem doel gemaakt.

Een matroos aan boord van een schip zal tijdens een toekomstige conflict gewoon zijn dienstwapen legen op een walvishaai/haai/dolfijn etc als hij op wacht is. Zoals dat 80 jaar geleden ook gebeurde.
Dieren worden hiermee als legitiem doel gemaakt
Een matroos aan boord van een schip zal tijdens een toekomstige conflict gewoon zijn dienstwapen legen op een walvishaai/haai/dolfijn etc als hij op wacht is
Ik snap je punt, maar je omschrijft het hier als feit, maar dit is een mening, veronderstelling of een gedachte.
Leuke uitvinding. Ziet er vrij natuurlijk uit. En ja, als dit versie 1.0 is, zijn de heren daar allang bezig met 3.0 of verder... ;-)
Dit omschrijf je als een feit, maar dit is een mening, veronderstelling of een gedachte.
offtopic:
Vervelend hé, als je elke punt in je zin moet uitleggen, ik snap wat je bedoeld ik kijk niet naar hoe je het exact verwoord hebt, snap je mijn punt? Ik kan feitelijk laten zien hoe het voor de digitale revolutie aan toe ging in oorlogsvoering maar dat kan je zelf ook opzoeken. Volgens mij is het de bedoeling om hier je mening en gedachten te geven en te discussiëren.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 16 december 2014 13:49]

Ik denk juist dat de bedoeling was dat de vis moest doorgaan voor een sonarecho. In ieder geval iets wat je als sonarbediener getraind bent te negeren. Verwacht dan ook niet dat ze kostbare ammunitie aan die honderden echo's per dag gaan verschieten.
Zou je denken :+ Dat is natuurlijk de reden waarom ze dit bouwen, zodat het stil is, maar denk je dat de Russische/N.Koreanse/Chineze/*vul een land in* niet op tweakers kijkt. Ze gaan dus gewoon weer (extra)visueel controle houden en schieten op alles wat beweegt.
Schieten op alles wat beweegt heb je geen sonar/radar voor nodig, maakt het wel accurater.
Schieten op alles wat beweegt?
Realiseer je de grote aantallen die hiermee zouden zijn gemoeid? Denk je echt dat dit haalbaar is, miljoenen (mini)torpedo's of wat dies meer zij per dag? Denk je dat dit voor welke partij dan ook realiteit is?
De volgende stap van vriend en vijand is natuurlijk een "vis" voorzien van geavanceerde detectieapparatuur en een wapen aan boord om zo nodig meteen op te treden.

[Reactie gewijzigd door Techneut op 15 december 2014 12:54]

Ik kan we wel voorstellen dat zo'n apparaat nog een keer per ongeluk door een haai oid wordt gegrepen. Het is misschien voor mensen onzichtbaar maar hoe reageert de rest van het zeeleven op zo'n langzaam zwemmende, nogal zichtbare vis?
Dat moet dan wel een flinke haai zijn wil die een vis van 1.5m grijpen. Bovendien, waarom zou een haai dit grijpen. Het ruikt niet naar een vis, dus een haai zal dit ding waarschijnlijk niet eens 'zien'.
Dat moet dan wel een flinke haai zijn wil die een vis van 1.5m grijpen.
Witte haaien eten ook dolfijnen en zeeleeuwen, dus die hebben daar geen moeite mee.
Het ruikt niet naar een vis, dus een haai zal dit ding waarschijnlijk niet eens 'zien'.
Haaien kunnen magnetische velden waarnemen, dus ik denk wel dat een haai een electrische vis opmerkt. maar of hij het ook als geschikt lunchmateriaal ziet weet ik niet.
Ik denk dat een haai dit ongeveer net zozeer als eten ziet zoals wij een fluorescerend roze, plastic hamburger die stinkt naar motorolie zouden zien.
Een haai gebruikt ook de geur (smaak) van een vis om te beoordelen of het eetbaar is. Als ze alles opeten wat ze zien kunnen ze niet in groepen opereren. Een visje van 1.50 m is voor een haai geen probleem. In groepen vallen ze van alles aan wat tot ca 1 1/2 keer zo groot is. Ik denk niet dat zo'n robot vis vaak als lekker hapje wordt gezien. Misschien sneuvelt er wel eens één aan een proefbeet, maar en haai gaat daar echt zijn tanden niet op breken.
Niet zien? Maar wel detecteren, Ampullen van Lorenzini doen wonderen.
Ik denk niet dat een witte haai hier zijn tanden op stuk zal bijten. Het formaat valt wel in de "smaak" van een haai denk ik zo.
Mooi dat hightech en natuur hier gecombineerd worden.
Maar geluid is één ding. Deze "vis" zal ook communiceren. Is het dan niet makkelijker dat signaal op te pikken, waarmee hij te localiseren is?
als het via afgeschermde draden is niet, net zoals bij militaire communicatie op geheim niveau gebeurt...
Klinkt old-school natuurlijk maar je hebt ook gewoon wired-guided torpedos...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 15 december 2014 11:08]

Hangt er van af hoe je gaat communiceren. Je kan evengoed zijn doelen programmeren en volledig autonoom laten werken. Je kan 2-way werken waarbij je continue kan zenden naar het toestel maar het toestel zelf in data bursts laten terugsturen zodat deze moeilijker te lokaliseren is. Er zijn zovele manieren te bedenken die opsporen bemoeilijken, en dan da je er nog maar van uit dat de vijand het kan opsporen.
Leuke uitvinding. Ziet er vrij natuurlijk uit. En ja, als dit versie 1.0 is, zijn de heren daar allang bezig met 3.0 of verder... ;-)
Dit lijkt inderdaad meer op een concept of proof.
Met een iets betere segmentering, al is het alleen van de staart, wordt de beweging al een stuk natuurlijker.
Zie: https://www.youtube.com/watch?v=eO9oseiCTdk
Wow! ik zou zweren dat het een echte vis is als je het begin niet had gezien....
Dat wordt dus "Finding Nemo" voor de vijand ;)
Wordt wel lastig om Nemo nog te vinden op deze manier.
Als ze nu ook dolfijnen gaan uitrusten met sonar en grote octopussen gaan kweken die boten omver kunnen werpen komt de red alert 2 wereld toch weer een stuk dichterbij
Kunnen ze hem niet kleiner maken?

Het lijkt me wel een handige scout. Ik stel voor een schol stationeren bij zweden om die "rare" onderzeeër te vinden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True