The Lord of the Rings-serie van Amazon verschijnt in september 2022

Amazon gaat zijn eigen The Lord of the Rings-serie vanaf 2 september 2022 uitzenden via zijn streamingdienst Prime Video. In 2017 maakte het bedrijf bekend de wereldwijde rechten verworven te hebben. Er komen meerdere seizoenen.

De serie zal te zien zijn in 240 landen en gebieden waar Prime Video beschikbaar is en wekelijks wordt er een nieuwe episode vrijgegeven. Hoeveel afleveringen het eerste seizoen bevat, is nog niet bekendgemaakt. Eerder heeft Amazon al aangegeven dat er meerdere seizoenen komen. Amazon toont voor het eerst een afbeelding van de serie, maar laat nog geen trailer zien.

De serie speelt zich duizenden jaren af voor de gebeurtenissen uit The Hobbit en The Lord of the Rings. Volgens een omschrijving gaat de serie over zowel bekende als nieuwe personages en hun confrontatie met de opkomst van het kwaad in Midden-aarde. De opnames voor het eerste seizoen zijn afgerond, meldt Amazon Studios in een persbericht. Amazon maakte de opnames in Nieuw-Zeeland.

In 2017 kondigde Amazon aan de rechten verworven te hebben om een Lord of the Rings-serie te maken en wereldwijd uit te zenden. Naar verluidt heeft dat 250 miljoen dollar gekost. Volgens Variety kost de productie het eerste seizoen daarnaast nog eens 465 miljoen dollar. Daarmee is de serie veel duurder dan bijvoorbeeld Game of Thrones of The Mandalorian, die volgens de site zo'n 15 miljoen dollar per aflevering kostten.

Met de miljoeneninvesteringen wil Amazon meer klanten overhalen om een Prime Video-abonnement af te nemen, of een Prime-abonnement voor de webwinkel af te sluiten. Daarmee krijgen klanten ook toegang tot de videodienst. Het is niet bekend hoeveel Prime Video-abonnees er precies zijn. Bij de presentatie van de kwartaalcijfers begin dit jaar zei de toenmalige ceo Jeff Bezos dat 'meer dan 175 miljoen Amazon Prime-gebruikers' een film of serie gestreamd hadden in het afgelopen jaar.

Reacties (303)

hooibergje 3 augustus 2021 10:06

Oftewel, ze gaan de Silmarillion verfilmen. Klinkt op zich goed. De verhalen van Beren en Luthien en van Huan the Hound en van de val van Melkor en van de verbittering van Fëanor zijn allemaal prachtig. Kom maar op!

StefanD.86 @hooibergje • 3 augustus 2021 11:42

Amazon heeft al bekend gemaakt dat het verhaal in de '2nd age' zal plaatsvinden en dat maakt het onwaarschijnlijk dat de serie over de verhalen zal gaan die hiervoor plaatsvinden. In de afbeelding zien we echter Telperion en Laurelin, de twee bomen die de wereld licht gaven voor de '1st age' begon. Waarschijnlijk zullen ze wel iets van deze voorgeschiedenis laten zien om enige context te geven waarin de serie zich afspeelt. Net zoals de Lord of the Rings begon met voorgeschiedenis uit de '2nd age' om vervolgens duizenden jaren later de draad op te pakken.

Anoniem: 421923 @StefanD.86 • 3 augustus 2021 11:47

misschien zijn het twee andere bomen ongerelateerd aan de gouden en zilveren boom.

Maar zo niet dan is dit de Years of the Trees, en zou die stad Tirion in Aman zijn? De architectuur schreeuwt inderdaad wel Noldor (zelfde stijl als Imladris en Eregion zoals in lotro)
Ben ik wel benieuwd wie of wat die persoon op de voorgrond dan is. Kan je ook alle kanten mee op.
Feanor?

Maar dat zou dan betekenen dat het ofwel een flashback is of dat de serie zich niet in de Second Age afspeelt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24 juli 2024 10:17]

A_Trouwborst

@Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 13:56

Het feit dat het licht bij de bomen vandaan lijkt te komen bewijst voor mij het feit dat hier Telperion en Laurelin mee bedoeld worden. Het verhaal is namelijk dat tijdens de eerste era er geen zon of maan was maar dat de gouden boom 's overdag licht gaf aan Arda en de zilveren 's nachts licht.

De zon en maan die er de 2e era zijn zijn gecreëerd door de valar uit de laatste 2 vruchten van beide bomen die gered zijn bij hun vernietiging door Melkor en Ungolianth

https://lotr.fandom.com/wiki/Two_Trees_of_Valinor

Anoniem: 421923 @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 14:07

ik weet het.
Sterker nog, zon en maan waren er in de Eerste Era dus ook al want de vernietiging van de bomen door Ungoliant luidde het eind van de Years of the Trees in.
Als de serie zich afspeelt in de Tweede Era dan vind ik het een verwarrend plaatje.
Er staan inderdaad duidelijk twee bomen dus het kan ook niet de ene boom op Numenor zelf zijn.
En de architectuur is duidelijk van de Eldar, althans zoals ik gewend ben uit Lord of the Rings Online en een beetje zoals we in Rivendell zien in de films (inclusief Hobbit).
Gezien de bomen denk ik dan aan Tirion in Aman en niet aan Gondolin in Beleriand.

Dus dan een flashback? Of toch helemaal niet echt gefocused op de Second Era.
Als ze het hele spul gaan verfilmen dan wordt dat een mega-serie en verklaart het ook dat het een dure productie is.

Kan niet wachten op de grote oorlogen. De tienduizend Noldor met speren en schilden uit Gondolin met Turgon aan het hoofd, of nog erger de War of Wrath met de Vanyar...
Hurin en Turin. Beren en Luthien.

En in de Second Age... zou ik beginnen met Numenor en de komst van Annatar, de val van Eregion gevolgd door het verslaan van Sauron, zijn activiteiten in Numenor en de val van Numenor en de komst van Elendil naar Middle Earth. Als ze dat in een serie weten te gieten ben je al wel een paar seizoenen verder en kan je dat voor de kijkers die het verhaal niet kennen mooi linken aan Lord of the Rings qua voorgeschiedenis.

Tja... als ze het goed doen dan worden dat nieuwe blockbusters.

als ze dat allemaal gaan doen en ze doen recht aan het Tolkien Universum dan wordt dat een meesterwerk waar je u tegen zegt.
Kans is klein, maar ik mag dromen

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24 juli 2024 10:17]

A_Trouwborst

@Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 14:39

Ik droom mee, maar vrees het ergste, zolang ze die verhaallijn maar niet uit het oog verliezen. En dat gebeurd helaas met zo veel verfilmingen...

StefanD.86 @Anoniem: 421923 • 4 augustus 2021 12:00

Amazon heeft een synopsis gegeven en daarin bevestigd dat het verhaal in de 2nd age zal afspelen. De kans is dus groot dat deze afbeelding een flashback is. De serie heeft de werktitel 'The Lord of the Rings on Prime' en het lijkt erop dat het vooral de opkomst en ondergang van Sauron in de 2nd age zal volgen. Dan krijg je vanzelf verhalen als de opkomst van Numenor, het maken van de ringen, The War of the Elves and Sauron, de ondergang van Numenor en de stichting van Gondor en Arnor.

Anoniem: 421923 @StefanD.86 • 4 augustus 2021 17:39

ben benieuwd! Kan je een paar mooie series van maken. Sowieso van wat Sauron in Numenor heeft gedaan. Mooie conversaties en shots dat ie in z'n tempeltje staat.

StefanD.86 @Anoniem: 421923 • 4 augustus 2021 18:25

Totdat de wereld lijkt te vergaan 😬.

Minisculus @StefanD.86 • 3 augustus 2021 13:07

De verhaallijn rond Isildur, de 'war of the last alliance' en het verkrijgen van de Ring, de ontmoeting met de latere 'king of the dead' en de vloek die hij over hem en zijn mannen heeft uitgesproken, ik denk dat er in de Second Age genoeg te vertellen is. Benieuwd hoe ze dit verpakken, op zich kan ik een serie/film met meerdere losstaande plots goed hebben, mits de transitie goed en duidelijk is.

Anoniem: 421923 @hooibergje • 3 augustus 2021 10:20

ik ben bang dat dat niet gaat gebeuren.
Had begrepen dat in elk geval Christopher Tolkien nooit een licentie voor Silma zou gaan vrijgeven.
Of zijn de erven van gedachten veranderd?

Ik hoop in elk geval dat ze niet teveel de pc/woke politiek erin gaan stoppen. Het zou het verhaal verstoren en de hele setting verzieken. Het verhaal en de wereld is overwegend asexueel geschreven en er is een duidelijke scheidslijn tussen rassen.

Zodra ze er bijv. echt 'elves of colour' in gaan stoppen is het einde zoek. Ja, je had Eol the dark elf maar dat is niet hetzelfde.

Enige wat ze zouden kunnen doen zijn Black Numeoreans. Maar of je daar een serie mee kunt maken.
Misschien dat je die boosaardige katten-koningin uit de Second Age een LHBT-tintje zou kunnen geven.

Maar goed, ik hoop slechts op een goed verhaal wat past in de setting van Tolkien's legendarium en geen gender-woke politiek. Laat ze dat maar in andere films stoppen en niet in een gedetailleerd uitgewerkte wereld die al bestaat.

Keypunchie @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:32

Zodra ze er bijv. echt 'elves of colour' in gaan stoppen is het einde zoek

Jezus. Waarom zou je geen elven met andere huidskleuren op je scherm willen hebben? Dat is niet alleen een beetje treurig, maar best wel fucked up als je er over nadenkt.

Moet zeggen dat 'Bridgerton' niet echt mijn ding is, maar samen met mijn partner de TV-serie gekeken en vond het juist extreem verfrissend werken, dat de makers zonder pardon het Victoriaanse (nou ja, "Regency") Engeland hebben genomen en de aristocratische balzalen hebben gevuld met een verzameling mensen met een mix aan uiterlijken zoals je die ook in een moderne Londense disco zou hebben.

Het eerste half uur valt het je op en daarna is het gewoon een 'period drama'. Voor mijn partner lekker zwijmelen, voor mij beetje tenenkrommen en speuren naar anachronismes.

Echt, als behoorlijke Tolkien-fan, zie ik echt geen enkel probleem wanneer ze een beetje diversiteit in de cast hebben op het scherm. Een moderne interpretatie hoeft echt niet vast te houden aan vroeg 20e-eeuwse rassenleer om de kracht van de verhalen naar het scherm te brengen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 10:17]

ThanosReXXX @Keypunchie • 3 augustus 2021 14:24

Neem me niet kwalijk, maar wat veel meer "fucked up" is, is dat we altijd en overal alles maar moeten "moderniseren" onder het mom van inclusiviteit, politieke correctheid of weet ik veel wat voor overijverige "wokeness".

De verhalen van Tolkien zijn zéér nauwlettend uiteengezet, de uiterlijke verschijningen van de volkeren in detail beschreven, en gezien het fantasy is, hoeft het JUIST niet te voldoen aan wat nu geldt of wat nu zogenaamd beter/belangrijk en/of wenselijk is voor een bepaald deel van de bevolking.

Dit soort films is juist bedoeld om te ontsnappen aan de werkelijkheid, niet om een soort fantasierijke weerspiegeling te zien van de huidige maatschappij. Daarnaast is het ook een tijdsbeeld en er voorbeelden bij halen van andere films of series is ook compleet irrelevant. Het is weliswaar allemaal verzonnen, maar het is niet vergelijkbaar met lauwe, geromantiseerde verhalen zoals Bridgerton, of zelfs niet met Shakespeare, wat ook maar toneel was, vaak gebaseerd op (tragi)komedie.

De wereld van Tolkien is zeer nauwkeurig uiteengezet en gebouwd, en de setting en volkeren die zich daarin begeven zijn uitermate precies gedefinieerd, dus daar valt simpelweg niet aan te tornen, en al zeker niet om aan de behoefte te voldoen van mensen die dit sowieso niet begrijpen of niet even de werkelijkheid los kunnen laten om gewoon van mooie verhalen en een prachtige, verzonnen wereld te genieten...

Me_Giant

@ThanosReXXX • 4 augustus 2021 08:46

Daarnaast is het ook een tijdsbeeld

Dat is een verfilming/serie gemaakt anno 2022 dus ook. Hoe vaak blijven verfilmingen 100% bij het bronmateriaal? Hoe vaak wijken ze af om te voldoen aan conventies die bij het tijdsbeeld passen? Het is een product van 2022.

Volledig verschuilen achter het bronmateriaal is daarom niet mogelijk, hoe gehecht we daar ook aan kunnen zijn.

ThanosReXXX @Me_Giant • 4 augustus 2021 10:36

Nee, je begrijpt me verkeerd: het tijdsbeeld daarmee bedoel ik het tijdsbeeld in de film of serie. Het is weliswaar fantasy, maar het is even goed wel een middeleeuwse setting, soort van, dus daar moet je wel een beetje conform die maatstaven werken. Net zo goed als dat voor ieder ander genre bepaalde kernwaarden gelden. Je gaat ook geen jaren '30 gangster film maken met rappers of non-binaire karakters erin, want die passen dus niet in het tijdsbeeld van wanneer dat zich afspeelde, en zo kan ik nog wel tientallen voorbeelden opnoemen.

Films of series die een bepaald thema hebben of zich in een bepaald tijdperk afspelen, of dit nu echt/historisch of fantasie is, hoeven zich JUIST nooit te conformeren aan de waan van de dag of aan moderne maatstaven. Zeker in het geval van historische films zou dat gewoon niet kloppen.

En dat verfilmingen vaak niet voor de volle 100% bij het bronmateriaal blijven, ligt niet aan conformeren aan tijdsbeelden, maar eerder aan het feit dat een aantal dingen die in boeken staan niet of moeilijk te verfilmen zijn, en dus worden die aangepast of weggelaten.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 24 juli 2024 10:17]

Me_Giant

@ThanosReXXX • 4 augustus 2021 16:52

Duidelijk verhaal, daar kan ik me wel in vinden.

En dat verfilmingen vaak niet voor de volle 100% bij het bronmateriaal blijven, ligt niet aan conformeren aan tijdsbeelden, maar eerder aan het feit dat een aantal dingen die in boeken staan niet of moeilijk te verfilmen zijn, en dus worden die aangepast of weggelaten.

Dat is niet de enige reden. Meestal is het artistieke invulling, niet zozeer kosten- of moeitebesparing. Sommige dingen komen in een film minder uit de verf als gebeurtenis of plotwending en worden dan aangepast of weggelaten.

En tijdgeest kan daarin wel een rol spelen, een artistieke invulling is afhankelijk van de regisseur en die heeft natuurlijk een referentiekader met eigen achtergrond, ervaringen en tijdgeest. Ik vind daarom nog steeds dat een productie van nu nog wel degelijk tegen het licht van de huidige tijdgeest kan worden gehouden, en daar zullen dan ook kritieken tussen zitten, hoe je het ook hebt ingevuld. Midden Aarde kent rassenscheiding en personages laten zich nu en dan racistisch uit, dat weergeven of juist afzwakken kan altijd op kritiek rekenen in een tijd waarin dat een belangrijk onderwerp is.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 24 juli 2024 10:17]

ThanosReXXX @Me_Giant • 4 augustus 2021 17:04

Als de vrijheid wordt gegeven, of als er volgens de regels wordt gewerkt, zoals bijvoorbeeld bij de credits een heel duidelijke vermelding in de vorm van bijvoorbeeld "naar een idee van" of "deels gebaseerd op", dan kan er wel een eigen invulling aan gegeven worden.

In het geval van bijvoorbeeld Lord of the Rings was er een hele checklist aan eisen en wensen van de erven Tolkien waaraan de films moesten voldoen, de voornaamste reden waarom de boeken tot dan toe beschouwd werden als "onverfilmbaar".

Het verbaast mij persoonlijk dan ook nogal hoeveel vrijheden er met The Hobbit zijn genomen, want ik heb geen idee hoe Jackson dit er bij de Tolkiens doorheen heeft gekregen.

Anoniem: 421923 @nietTeSpreken • 3 augustus 2021 18:20

waarom moet een door Tolkien geschreven wereld de maatschappij anno 2021 weerspiegelen?
Het is niet dezelfde wereld, althans niet hetzelfde tijdperk.

Bansheeben @nietTeSpreken • 3 augustus 2021 18:57

Ik denk dat je even iets minder je eigen wereldbeeld moet projecteren...

ThanosReXXX @nietTeSpreken • 3 augustus 2021 16:50

Ik denk dat je even mijn andere reacties onder dit onderwerp moet lezen, voordat je zulke volledig incorrecte aannames doet...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 24 juli 2024 10:17]

batjes

Streaming

@Keypunchie • 3 augustus 2021 10:41

Omdat de elven gewoon blank zijn? Als je daar nu andersgekleurden in gaat drukken, breng je het verhaal niet tot zijn recht.

Tot 100 jaar geleden was noord-west Europa gewoon 99% blank, in de tijd dat de verhalen geschreven waren, was praktisch iedereen hier blank.

Als je in oude verhalen nu allemaal andersgekleurden in gaat drukken, dan doe je afbraak aan Europese cultuur. Je doet dan zelfs aan een vorm van geschiedsvervalsing.

Is het nou zo moeilijk om de verhalen in hun waarde te houden?

Andersom ga je bv in de film Black Panther toch ook niet allemaal blanken de Wakandanese bevolking in drukken? Laten we toch ook in ere door die Afrikaanse bevolking en hun verhalen door mensen van Afrikaanse oorsprong te laten spelen?

Beetje hypocriet, vind je zelf niet?

[Reactie gewijzigd door batjes op 24 juli 2024 10:17]

Keypunchie @batjes • 3 augustus 2021 10:46

Omdat de elven gewoon blank zijn? Als je daar nu andersgekleurden in gaat drukken, breng je het verhaal niet tot zijn recht.

Elven bestaan niet.

Is het nou zo moeilijk om de verhalen in hun waarde te houden?

Het verhaal is redelijk onafhankelijk van de kleur van acteurs. Voor een verhaal om waarde te hebben, moet het publiek dat het leest/ervaart zich er toe kunnen verhouden. De moderne wereld is anders dan die van 1915. Verhalen en vertellingen evolueren.

Films is een modern medium en een moderne interpretatie gebeurt continu. Shakespeare's "Romeo en Julia" is op tientallen, zo niet honderden manieren geinterpreteerd. Sterker nog: de oervorm en oorspronkelijke tekst daar is nauwelijks doorheen te kauwen voor een modern publiek.

Waarom zou je wel Shakespeare modern interpreteren, maar voor een fantasie-wereld een "alleen voor blanken!" beleid willen voeren?

Cid Highwind @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:00

Ik denk dat de grootste weerstand mogelijk komt juist omdat dit verhaal de baseline kan vormen voor iets in de wereld van Tolkien zoals het nog nooit vertoond is. Romeo en Julia is reeds op dusdanig vele manieren vertolkt dat een variatie er op geen probleem is, maar dit is de eerste keer dat het verhaal verteld wordt. Dan snap ik wel dat men graag dicht bij het origineel blijft in plaats van dat er direct creatieve vrijheid wordt toegepast voor een moderne interpretatie.

Daarnaast is het geen "alleen voor blanken" beleid, er is binnen die wereld immers erg veel diversiteit. Ik vraag me echter wel af in hoeverre dit überhaupt vertolkt kan worden, aangezien men toch wel snel in de clichés vervalt van "wit goed, zwart slecht", zie elves vs orcs.

Anoniem: 421923 @Cid Highwind • 3 augustus 2021 16:53

veel diversiteit inderdaad, en er zijn zelfs flinke vormen van racisme aanwezig in het Tolkien-verhaal.
Door gebeurtenissen in de historie (silmarils, nargothrond etc) hebben de meeste in Middle Earth overgebleven elfen en dwergen een gruwelijke bloedhekel aan elkaar. Met name tussen non-Moria dwergen en Sindarin elfen (Moria had goede contacten met de Noldor in Eregion).
Daarvan zie je eea terug in de relatie tussen Legolas en Gimli.
De hobbits zijn verder behoorlijk semi-xenofoob als het gaat om de 'big folk'. Ja, dwergen reizen vanaf de Blue Mountains wel door de Shire en ze kennen het bestaan van mensen en elfen maar het blijft een ver van hun bed show en dat willen ze graag zo houden.

Ga je al dat soort dingen overhoop gooien met hedendaagse identiteitspolitiek dan gooi je zo'n beetje de volledige wereld van Tolkien overhoop, hoe alle rassen en volken in die wereld qua verstandhouding tot elkaar staan.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24 juli 2024 10:17]

Kroon.R @Keypunchie • 3 augustus 2021 13:14

Tolkien’s elven zijn echter zo goed gedocumenteerd dat ze dus wel “bestaan” en zich dus aan vaste regels dienen te houden.

Elven in t algemeen kan van alles en nog wat zijn. Tolkien’s elven niet.

Anoniem: 421923 @Keypunchie • 3 augustus 2021 10:49

in de wereld van Tolkien bestaan elfen dus wel, en die zijn qua uiterlijke kenmerken uitgebreid beschreven.
Historie, uiterlijk, cultuur etc. ligt behoorlijk vast en beschreven.
Als je daar vanaf wijkt ben je dus niet meer bezig met de wereld die Tolkien bedacht heeft.

Keypunchie @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:54

Als je daar vanaf wijkt ben je dus niet meer bezig met de wereld die Tolkien bedacht heeft.

De Peter Jackson films wijken behoorlijk af van het bronmateriaal. Soms ten kwade, hoor, maar ik denk dat weinig mensen daadwerkelijk een letterlijke weergave van de boeken zouden zijn gaan kijken.

Er zijn hele personages verdwenen en bijgekomen.

Het is nogal een drogreden dat "je niet meer bezig bent met de wereld" als je afwijkt van het bronmateriaal.
En ik vind het domweg eng als je allereerste reactie is "zolang ze maar geen gekleurde mensen in de film stoppen". Als dat je piketpaaltje is, moet je misschien bij jezelf te rade gaan, waarom dat je allereerste reflex is.

A_Trouwborst

@Keypunchie • 3 augustus 2021 11:05

Je hebt gelijk, maar Jackson wist ook gelukkig wel hoe hij de huidskleuren van mensen goed tot zijn recht kon laten komen in de film. Zo heeft hij in de Hobbit alle Elfen blank gelaten, evenals de Hobbits en Dwergen. De bewoners van Dale en Laketown daarintegen bestaan uit een divers publiek, omdat het het mensen zijn. Dat vind ik een goede afweging van een regisseur om zo wel aan inclusiviteit mee te doen. Meer hoeft niet, want dan voelt het voor veel fans een zwaar geforceerd politiek correcte setting. En dat is niet de bedoeling als een een bestaande wereld gaat aanpassen en dan nog steeds de naam van de franchise er voor wilt gebruiken.

Anoniem: 421923 @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 11:29

voor de mensen van Dale is mogelijk minder bekend qua uiterlijk, maar voor zover ik weet was de setting van Dale voornamelijk bedacht als zijnde 'Noors/vikingen'.

Me_Giant

@A_Trouwborst • 4 augustus 2021 08:51

Aha, dus afwijken is helemaal goed, tenzij het onderwerpen betreft die tegen jouw politieke ideeën in gaan. Wie wil hier nou een politiek correcte vertolking van het verhaal?

Anoniem: 421923 @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:02

het is de eerste reflex omdat ik tegenwoordig teveel identiteitspolitiek zie, en dat is zeker hier helemaal niet nodig om een goed verhaal te kunnen maken.

Ik vind de PJ films niet heel veel afwijken. Ze hebben vrijheid genomen om de deur open te zetten naar de grotere wereld en vond het op zich prima. Met het extra materiaal in de Hobbit films hebben ze juist geprobeerd om dingen te tonen die de meeste mensen niet weten maar wat wel gebeurde, bijv. de koningen van Angmar, of de slagen om Moria.

Personages mogen bijverzonnen worden, zolang ze maar passen op de plek waar ze verzonnen worden.

Keypunchie @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 19:13

* De Arkenstone als magisch voorwerp in plaats van simpel sieraad. OK.
* De scène met de tonnen
als gevecht in plaats van ‘stealth’ OK.
* De oorsprong van Sting is gewijzigd. OK
* Bard schiet Smaug neer met een vage contraptie. OK.
* Alfrid. OK.
* Een paar van de Elven hebben donkere huid. NIET OK!!

Dat is een nogal vreemde scheidslijn om te trekken, als je het mij vraagt.

En dat als eerste reflex is gewoon shitposten. Toen ik het nieuwsbericht las, was het enige dat ik dacht ‘cool, meer LotR’. Met gebral over de huidskleur van de elven ben jij degene die de lol bederft.

Als straks er nauwelijks een gekleurde acteur tussen zit, ga ik nu toch vooral denken: goh, zou dat zijn om de rechts-reactionaire fanboys niet voor het hoofd te stoten?

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 10:17]

Anoniem: 421923 @Keypunchie • 3 augustus 2021 19:34

kweet niet, kan me niet herinneren dat de Arkenstone een magisch voorwerp was.
Het was wel een uiterst belangrijk familiestuk.
Tonnenscene gevecht met achtervolgende orcs is inderdaad afwijkend.
Oorsprong van Sting gewijzigd? Je hebt vast gelijk maar wat is volgens de Hobbit-films de oorsprong van Sting? En wat denk jij dat het zou moeten zijn? Volgens mij was het gewoon een generieke Noldo-dagger afkomstig uit Gondolin ofzo.
Bard schiet Smaug neer met een zwarte pijl. Ik weet niet precies meer hoe het in het boek beschreven staat hoe groot die pijl behoort te zijn of dat hij een gewone boog gebruikt ja of nee.
Alfrid is qua naam een verzinsel maar er was wel iemand met een gelijke functie zo las ik ergens.

Elfen met een donkere huid. Niet gezien maar je hebt vast gelijk.

Ik reageerde misschien wat te overhaast en te negatief. Was niet mijn bedoeling. Ik hoop dat Amazon een pracht van een serie neer gaat zetten maar gezien de trend van de laatste jaren heb ik weinig hoop meer voor een authentiek iets zonder identiteitspolitiek gezeik.
Het was niet mijn bedoeling om een hele shitpost-thread te starten. Het was gewoon wat ik op dat moment dacht.

Ik hoop dat het een fantastische serie gaat worden op basis van de gehele Silmarillion. Het verhaal is tof genoeg zonder hedendaagse politiek erbij te moeten betrekken dus waarom zouden we dat doen?
Maak gewoon een toffe serie, meer hoeft Amazon niet te doen.

Als er nauwelijks een gekleurde acteur tussen zit zou dat kunnen zijn omdat ze geen goede acteurs hebben kunnen vinden voor een bepaalde rol, en waarom zou real-life huidskleur zo nodig gebruikt moeten worden? Als een zwarte acteur een bepaalde rol prima kan spelen maar het karakter zelf heeft een bleke huidskleur, dan heb je daar schmink voor.

Fun fact: op de hoofdpersonen na waren de Rohirrim uit LotR allemaal vrouwen van een of andere plaatselijke manege. Allemaal verkleed met lang haar en baarden. Prima oplossing. Het gaat erom dat het verhaal en de karakters goed worden neergezet. Hoe de directors het oplossen zal me een zorg zijn, maar die 'verplichte' acteurs van kleur, vrouwen, homo's of wat dan ook horen er gewoon niet bij. Komen voor zover ik weet nergens in het verhaal voor. Niet noemenswaardig in ieder geval.

Enige wat ik aangaf is dat ik hoopte dat er geen expliciete aandacht aan besteed werd.
Zoals bijv. van het scherm afspatte met trailers en in de film van Captain Marvel. Wat boeit het dat het een vrouwelijke held is. Zet het karakter gewoon goed neer, de rest is bullshit politiek.
En dat zou ik dus ook willen met deze Amazon LotR serie.

protoss warrior @Keypunchie • 3 augustus 2021 14:40

Dat is de eerste reflex van een hoop mensen omdat het de afgelopen jaren te vaak gedaan word en voor grote groepen mensen hun jeugdherinneringen worden vernietigd omdat een minderheid(gesteund door een grote groep mensen met misplaatste schuldgevoelens) vind dat verhalen(fictie of niet) moeten voldoen aan een door de huidige tijdsgeest verzonnen quota of woke gehalte.

Disney's live action remakes zijn hier perfecte voorbeelden van bijvoorbeeld.
Als er zonodig films gemaakt moeten worden met meer diversiteit gebruik hier dan ook verhalen voor die die diversiteit al hebben en niet al vastgelegd zijn in de herinnering van mensen. Een zwarte ariel is gewoon om misselijk van te worden.

Een zwarte James Bond zou ik ook absoluut niet accepteren en ik zou de films absoluut niet gaan kijken, maak een spy film met desnoods dezelfde setting maar wel een nog niet verteld verhaal, geef het main character een andere naam en geef hem 003 ipv 007 of iets dergelijks en ik zal het minimaal een kans geven.

Keypunchie @protoss warrior • 3 augustus 2021 15:11

Een zwarte ariel is gewoon om misselijk van te worden.

Waarom? Wat is er zo verschrikkelijk aan een zeemeermin met een zwarte huidskleur?

Een zwarte James Bond zou ik ook absoluut niet accepteren

Dus een James Bond zou er moeten uitzien zoals Ian Fleming hem beschrijft?. Zwart haar en donkere ogen? Sorry voor Daniel Craig?

Het zijn verhalen. Elke keer dat je een verhaal vertelt is er weer iets anders dat je kunt benadrukken, toevoegen of veranderen. Het doel is niet om een fotokopie van het oorspronkelijke verhaal te vertellen.

Cultuur is niet gestold, daar heb je als verteller macht over en wat je vertelt betekent iets.

Je kunt uiteraard verhalen vertellen waarin er alleen maar witte mensen voorkomen. Maar dat anno 2020 doen, terwijl de wereld buiten je raam veel diverser is dan dat, is geen betekenisloze keuze.

protoss warrior @Keypunchie • 4 augustus 2021 08:19

Het is best wel knap hoe je precies reageert op een manier die elk weldenkend mens ervan overtuigt om hier nog meer tegen te zijn en compleet het punt te negeren in de post.

Nogmaals dan, er is niks mis met een zeemeermin met een zwarte huidskleur, er is van alles mis als je haar Ariel noemt en haar vrijwel exact hetzelfde verhaal laat spelen als waar iedereen mee opgegroeid is en Ariel wit is met rood haar. De enige reden om dat te doen is de halfies op social media tegemoet te komen en slechte publiciteit uit de weg te gaan. Er is 0 reden om de zeemeermin niet een andere naam te geven en haar een ander verhaal te geven.

Dat jij het blijkbaar ok vind dat verhalen verkracht worden om een kleine groep mensen niet op de teentjes te trappen is jouw goedrecht maar wees niet verbaast als er steeds meer mensen tegen in gaan naarmate meer mensen hun jeugd herinneringen worden vernaggelt en dat het daardoor mogelijk de andere kant opslaat en er daadwerkelijke rassenhaat en discriminatie uit voortvloeit(uiteraard niet alleen vanwege media, kleine groepen mensen met veel te grote stemmen word op alle terreinen te veel naar geluisterd in het westen).

Keypunchie @protoss warrior • 4 augustus 2021 08:51

Dat jij het blijkbaar ok vind dat verhalen verkracht worden

Dus donkere huidskleur geven aan een personage, dat toevallig in een andere context wit is, is een verkrachting van dat personage?

Sorry, maar ik ben opgevoed met de idee dat huidskleur er niet hoort toe te doen. Dit is een behoorlijk statement dat je maakt.

om een kleine groep mensen niet op de teentjes te trappen

Hah, er is een groep die zich op de teentjes getrapt voelt in dit debat, maar kijk in de spiegel, als je die wilt zien!

Naarmate meer mensen hun jeugd herinneringen worden vernaggelt en dat het daardoor mogelijk de andere kant opslaat en er daadwerkelijke rassenhaat en discriminatie uit voortvloeit

Hoezo wordt een jeugdherinnering vernaggelt? De oorspronkelijke films zijn er toch gewoon? Remakes van Charlie’s Angels of the Italian Job doen toch ook niks af aan de eerdere versies?

Of neem Star Wars, de ‘special editions’. Voor mij zal Han Solo altijd degene zijn die als eerste schoot. En daar is het nog lastig om de originele versie te kijken!

Rassenhaat en discriminatie? Die is er nu al, volgens mij hebben racisten geen excuus nodig, daarvoor. Ze grijpen het zeker aan. Dat zie je wel in de discussie hier.

Maar dat is vooral zichtbaarheid, niets nieuws.

protoss warrior @Keypunchie • 4 augustus 2021 09:20

Ik heb nog nooit iemand gediscrimineerd in mijn leven, alle dingen die gedaan worden om de kleine groepen mensen niet los te laten gaan op social media zorgen er steeds meer voor dat ik veel minder sympathie voel voor die groepen, datzelfde zal dus gelden voor mensen die al wel discrimineerde inderdaad. Je hebt blijkbaar ook nog steeds het punt niet begrepen anders zou je jezelf niet zo belachelijk maken.

Sorry, maar ik ben opgevoed met de idee dat huidskleur er niet hoort toe te doen. Dit is een behoorlijk statement dat je maakt.

Huidskleur doet er in vrijwel elke andere context ook totaal niet toe, blijkbaar zijn ze alleen in jouw opvoeding begrijpend lezen, relativering en context vergeten bij te brengen.

Remakes van Charlie’s Angels of the Italian Job doen toch ook niks af aan de eerdere versies?

Of neem Star Wars, de ‘special editions’. Voor mij zal Han Solo altijd degene zijn die als eerste schoot. En daar is het nog lastig om de originele versie te kijken!

Remakes doen over het algemeen heel veel af aan het origineel en de beste remakes zijn degene die daadwerkelijk trouw zijn in de meeste aspecten aan het origineel, er zijn uiteraard uitzonderingen zoals met elke regel maar in de praktijk word het er meestal niet beter op. Hetzelfde geld overigens voor reboots of sequels gemaakt door andere mensen, 9 van de 10 kunnen niet aan het origineel tippen.

Je opmerking over de originele films is leuk maar alle merchandising van bijvoorbeeld Disney word aangepast naar de moderne versie wat dus betekend dat als iemand merchandise wil van de film zoals hij die kent diegene dat niet kan krijgen(1 klein voorbeeld dat het ene veranderen gevolgen heeft voor veel meer als alleen dat ene ding). Ook word je hiermee geconfronteerd in reclames en bijvoorbeeld waarschijnlijk als je naar disneyland/world zou gaan dus het negeren gaat niet werken.

Maar blijf vooral doorgaan, rassenhaat en discriminatie word alleen maar meer aangewakkerd door mensen zoals jij die blijkbaar alles zo moeten draaien dat het de schuld is van de meerderheid die de minderheid niks gunt.

Keypunchie @protoss warrior • 4 augustus 2021 09:21

Ook word je hiermee geconfronteerd in reclames

De horror.

Anoniem: 421923 @Keypunchie • 3 augustus 2021 15:43

verzin dan zelf een verhaal ipv andermans verhaal aan te passen.
Ik vind zowel blackwashing (bijv. van de zeemeermin, weer zo'n Europees verhaal, wat voor nut heeft het nou weer om deze met zwarte huidskleur te doen? verzin zelf een verhaal ofzo) als whitewashing totaal onnodig.
Net zoals all-female casts remakes van bestaande films.
Verzin dan zelf iets nieuws qua verhaal ipv andermans verhaal te recyclen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24 juli 2024 10:17]

ochhanz @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 16:10

verzin dan zelf een verhaal ipv andermans verhaal aan te passen.
Ik vind zowel blackwashing (bijv. van de zeemeermin, weer zo'n Europees verhaal, wat voor nut heeft het nou weer om deze met zwarte huidskleur te doen? verzin zelf een verhaal ofzo) als whitewashing totaal onnodig.

, hangt er toch ook wel een beetje vanaf hoe het geïmplementeerd is? Bijv de Daniel Craig James Bond films ergerde ik me totaal niet aan het andere uiterlijk, en ik zie niet zoveel verschil tussen het compleet veranderen van een kapsel of de huiskleur voor een secret agent. Idris Elba lijkt me net als Daniel prima voor Bond.

Anoniem: 421923 @ochhanz • 3 augustus 2021 16:21

ligt eraan hoe voor de hand liggend het is dat iemand met de naam James Bond als aristocratische Koude Oorlog Britse spion een 'person of colour' is.

Het kan, maar ik twijfel dan nog steeds aan het 'waarom'. De trend is dat het 'moet' van de identiteitspolitiek en dat vind ik gewoon de verkeerde insteek.

ochhanz @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 16:42

Het kan, maar ik twijfel dan nog steeds aan het 'waarom'. De trend is dat het 'moet' van de identiteitspolitiek en dat vind ik gewoon de verkeerde insteek.

, soms is het ook vanwege acteertalent. Daniel Craig is bijvoorbeeld naar mijn mening een goede acteur, iemand die misschien meer op de eerdere Bonds zou lijken zou misschien ook niet even goed zijn geweest in alle andere vaardigheden.
Ik persoonlijk associeer de James Bond van Daniel Craig overigens ook helemaal niet met aristocratisch.

Marrtijn @Keypunchie • 3 augustus 2021 18:47

Waarom? Wat is er zo verschrikkelijk aan een zeemeermin met een zwarte huidskleur?

Beetje flauw om de doelpalen te verleggen. Hij heeft een probleem met een zwarte Ariel, niet per definitie met een zwarte zeemeermin.

hooibergje @Marrtijn • 4 augustus 2021 02:12

En op zich, zeemeerminnen zijn exotische wezens. Het zou nog best kunnen werken om die rollen te laten vertolken door exotische acteurs.

comecme @hooibergje • 4 augustus 2021 20:21

Een gekleurd persoon exotisch noemen is denk ik ook niet oké.

batjes

Streaming

@Keypunchie • 3 augustus 2021 11:02

Zoals @Anoniem: 421923 al mooi aangeeft. De Elven zijn duidelijk beschreven en horen bij het verhaal van Tolkien.

Leuk dat verhalen evolueren, de volgende Black Panther zit dus vol blanken als Wakandas bevolking? Dan moet het wel 2 kanten opwerken.

Persoonlijk zie ik de verhalen liever in zo veel mogelijk de originele setting. Ik hoef echt niet een zooi blanken of gekleurde mensen in een Aziatische kung fu film te zien. Dat klopt toch niet?

Het is niet een alleen maar voor blanken beleid, het is een Europees verhaal. Toch niet vreemd dat in een Europees verhaal uit een tijd dat Europa bijna volledig blank was dat je daar voornamelijk blanke personen tegenkomt? Net als dat in Aziatische verhalen vooral Aziatische personen zitten. Of in een Afrikaans verhaal voornamelijk Afrikaanse personen zitten?

Hou toch eens op met dat anti-blanken beleid, het is behoorlijk eenzijdig. Het is gewoon propaganda en een vorm van geschiedsvervalsing. Even de geschiedenis (zie Battlefield 5) en verhalen (LOTR en Witcher bv) maar even aanpassen om aan het huidige narratief te voldoen?

Echt niet vreemd dat steeds meer mensen hun hakken in het zand zetten. Want het komt het verhaal absoluut niet ten goede.

Of mag volgens jou elk volk hun verhalen en geschiedenis houden zoals ze zijn behalve Europeanen? Waarom worden Europeanen anders behandeld vanwege hun afkomst? Volgens mij is dat racisme...

Anoniem: 421923 @batjes • 3 augustus 2021 11:14

dat Tolkien natuurlijk geinspireerd is door de Europese mythologie is prima, maar los daarvan hoeft het nog niet perse van invloed te zijn uiterlijke kenmerken van de volken in zijn wereld.
Amazon kan prima mensen uit Umbar of Rhun tonen, of de Black Numenoreans maar dat is dus omdat die hun eigen huidskleur/cultuur/etnische achtergrond hebben.

Zodra je bestaande culturen gaat veranderen qua stijl en uiterlijk ben je dus niet meer bezig met de wereld zoals die bedacht is.

Dazzyreil @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:03

Wakanda en de Black Panther bestaan ook niet dus het is okay om die dan allemaal blank te maken toch?

Keypunchie @Dazzyreil • 3 augustus 2021 19:18

Ik heb er geen a priori bezwaar tegen in ieder geval. Dus geen idee welk punt je wilt maken.

Is het “OMG! Er is 1 populaire film waar praktisch alleen maar zwarte acteurs in zitten tegenover 999 met praktisch alleen maar witte! Het probleem in vertegenwoordiging in Hollywood ligt duidelijk bij die ene!” ?

Ik bedoel, dat is een punt. Niet een heel
erg goed punt, maar wel een punt.

Als men op die film zit te wachten, hoor je mij niet klagen als hij gemaakt gaat worden. Sowieso interesseert Marvel me maar matig, dus nog een superheldenfilm links laten liggen gaat me wel lukken!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 10:17]

t_o_c @batjes • 3 augustus 2021 11:07

Dat komt omdat alleen blanken racistisch zijn volgens dat soort figuren.

Persoonlijk vind ik dat de wereld kapot word gemaakt door al die zogenaamde "inclusiveness".

Het interesseert mij echt helemaal niks wie wat voor een rol speelt zolang het maar past bij de rol en de persoon niet alleen is gecast omdat er ergens anders misschien weer iemand boos word omdat minderheid x y of z er niet in zit.

Sowieso heeft het wat mij betreft eerder een averechts effect. Tegenwoordig zie je zo vaak dat iemand gecast is omdat het moest en niet omdat het bij de rol past en/of tot een betere film lijdt.

Terwijl als het niet geforceerd word het effect juist veel beter is. Denk aan bv een Ripley in Alien vs. de Ghostbusters remake...

Maar goed helaas kan je dat soort dingen eigenlijk niet meer zeggen tegenwoordig want dan word je meteen de grond is geboort also racist, sexist, discriminatie etc. Alleen de mening van de schreeuwende minderheid mag nog gezegd worden.

flossed @t_o_c • 3 augustus 2021 16:18

benhet met je eens, vindt het ook jammer, mensen worden zo nog bang van hun schaduw, wat mij indirect doet herinneren dat disney een disclaimer plaats aan het begin van peter pan. Ik moest heel hard zoeken wel volk nu weer verongelijkt was.

Overigens er is niets zo disciminered als de natuur, kan je ook niemand de schuld van geven.

Keypunchie @flossed • 3 augustus 2021 16:33

enhet met je eens, vindt het ook jammer, mensen worden zo nog bang van hun schaduw

Nou, volgens mij zijn er in deze threads veel niet bang voor hun schaduw. Maar bang voor donkergekleurde elven.

Je kunt toch moeilijk volhouden dat het de filmmaker die eens wat wil experimenteren met wie er op het scherm te zien is, degene is die blijkbaar angst heeft?

De angst die hier speelt is die voor verandering, niet een angst voor "altijd blijven doen wat we altijd al deden".

[ed.]
Overigens is de ironie hier dat in het hele nieuwsartikel zelf er niks, maar dan ook niks gezegd wordt over casting of verhaal. Het is in de reacties dat mensen meteen hun angsten over dat het allemaal te politiek correct zou worden gaan uiten.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 10:17]

batjes

Streaming

@erhan12 • 3 augustus 2021 13:12

Verhalen zijn gewoon deel van geschiedenis. Het is vaak naar bepaalde tijdsgeest geschreven, waarbij problemen of dingen uit die periode naar voren komen.

LOTR is duidelijk niet in de huidige tijdsperiode geschreven

Anoniem: 421923 @erhan12 • 3 augustus 2021 15:54

laat mensen een eigen verhaal verzinnen ipv andermans recente verhalen te verkrachten met hedendaagse identiteitspolitiek.
Tolkien heeft tenminste nog minimaal 1000 jaar gewacht met het recyclen van bestaande mythologische verhalen maar dan tenminste nog in een compleet nieuwe wereld.

Anoniem: 421923 @erhan12 • 3 augustus 2021 16:01

vind ik ook altijd als ik nieuwsberichten lees over mensen of organisaties die klagen over een film, spel of serie die niet 'divers' genoeg zou zijn.

Bijv. de film Dunkirk. Oh noes er zitten te weinig vrouwen in en geen hoofdpersoon van kleur.
Snowflakes inderdaad.
Gehuil.

Maar dat bedoel je vast niet.

erhan12 @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 16:07

In inglourious basterds ging Hitler dood, geschiedvervalsing! 😂

Anoniem: 421923 @erhan12 • 3 augustus 2021 16:19

touche.
Maar daarvan was dus sowieso duidelijk dat het niet historie-getrouw was danwel wilde zijn.
Als Amazon ook gewoon off the rails wil gaan met een LotR-style verhaal, ook prima. Jammer, had graag een wereld-getrouw verhaal gezien maar goed als duidelijk wordt aangegeven dat afgeweken zal gaan worden dan is het in elk geval niet een wannabe-Lord of the Rings wereld verhaal maar een soort van parodie die zich afspeelt buiten het 'officiele' Tolkien-verhaal.

Anoniem: 421923 @Keypunchie • 3 augustus 2021 10:36

omdat de elfen en andere karakters al zodanig gedefinieerd zijn dat dat zou breken met het bronmateriaal.
De elfen zijn kort samengevat te verdelen in drie huizen. Die hebben allemaal hun uiterlijke kenmerken beschreven. En daar zitten geen elfen met donkere huidskleur in.
Ga je daar hedendaagse politieke quota op loslaten dan wijk je dus af van het bronmateriaal en heeft het niets meer te maken met de wereld van Tolkien. Over fucked up gesproken.
Dan is het dus geen 'Lord of the Rings' of Tolkien-serie.

Zou net zoiets zijn als een blanke acteur nemen om Martin Luther King te spelen (zonder schmink)

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24 juli 2024 10:17]

Keypunchie @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:40

Zou net zoiets zijn als een blanke acteur nemen om Martin Luther King te spelen (zonder schmink)

Nee. Martin Luther King is een historisch figuur.

Een elf is een verzinsel met als doel een mooi narratief over onze menselijke natuur.

Als je daar anno 2020 een verhaal mee maakt, dan is juist keihard (en vooral a priori) vasthouden aan "ELVEN ZIJN BLANK!!" een nogal eng wereldbeeld.

(En dat terwijl de grootste romances binnen LotR juist gaan over het doorbreken van grenzen tussen rassen: Beren en Luthien, Arwen en Aragorn. Wat dat betreft hadden de makers van the Hobbit, hoewel nogal gekunsteld, een goeie te pakken met Tauriel en Kili)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 10:17]

Anoniem: 421923 @Keypunchie • 3 augustus 2021 10:43

nogmaals, de uiterlijke kenmerken en cultuur van de karakters zijn duidelijk beschreven.
Elfen hebben geen donkere huidskleur, heel simpel. Ook zijn ze erg strict qua liefdesverhoudingen. Daar is Tolkien heel traditioneel in geweest dus ook qua LHBTI kan je daar echt niets mee zonder duidelijk af te wijken en dan is duidelijk dat het niets meer met de wereld van Tolkien te maken heeft.
Dan kan Amazon beter een eigen verhaal gaan schrijven met eigen verzonnen elfen.

Kan je Beren en Luthien etc. wel noemen maar dat is toch wel even wat anders dan de hedendaagse identiteitspolitiek.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24 juli 2024 10:17]

ErikT738 @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:32

In plaats van "ELFEN ZIJN BLANK!!" zegt hij "TOLKIEN'S ELFEN ZIJN BLANK!!" wat voor zover ik weet gewoon correct is. In de LotR wereld zijn wel landen opgenomen waar mensen met een andere huidskleur leven, dus zolang de karakters daar vandaan komen kunnen er prima gekleurde acteurs aan deze serie meewerken zonder dat er tegen de oorspronkelijke lore in wordt gegaan.

In een ander IP zou dit natuurlijk zomaar weer anders kunnen zijn.

Hulleman @Keypunchie • 3 augustus 2021 16:05

Een elf is een verzinsel met als doel een mooi narratief over onze menselijke natuur.
Als je daar anno 2020 een verhaal mee maakt, dan is juist keihard (en vooral a priori) vasthouden aan "ELVEN ZIJN BLANK!!" een nogal eng wereldbeeld.

Spiderman (Peter Parker) of Wolverine zijn toch ook altijd blank? Dat geldt dus ook voor de Elven in de wereld van Tolkien. Heeft niks met een eng wereldbeeld te maken, maar omdat die verzinsels nu eenmaal zo zijn. Black panther maken we ook niet ineens blank of de Hulk paars.

Het zal me allemaal een zier zijn, ben echt retebenieuwd naar deze serie!

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 24 juli 2024 10:17]

Keypunchie @Hulleman • 3 augustus 2021 16:22

Spiderman (Peter Parker) of Wolverine zijn toch ook altijd blank?

Spiderman is een leuke. Zo heel anders dan de commentaren in 2011 over Miles Morales als Spiderman zijn deze reacties toch niet?

Toen noemde men het 'politiek correct' ipv. 'woke', maar hetzelfde ressentiment speelde op. Uiteindelijk won "Spiderman into the Spiderverse" een Oscar. Onder andere. Nou moet ik eerlijk zijn, ik heb die film niet gezien, maar dat komt gewoon omdat ik niet zo van Marvel/superhelden houd. Ik pak wel eens een film mee, maar niet mijn genre. Het zou kunnen zijn dat alle prijzen voor die film ook "politiek gemotiveerd" zijn. Of misschien is het gewoon een verdomd goede film.

Zelf ga ik dat oordeel wel vellen als ik hem eens keer voorbij zie komen als suggestie op Netflix. Maar niet vooraf.

[ed.]Ja, ik zeg Netflix, maar ik bedoel whatever streaming service ik tzt. op geabonneerd ben en het op te zien is.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 10:17]

Hulleman @Keypunchie • 3 augustus 2021 16:25

Daarom noemde ik ook spiderman

De serie komt overigens op Prime. Gezien de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is, zal de serie wel niet naar Netflix komen.

Vrijdag @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 13:08

Zou net zoiets zijn als een blanke acteur nemen om Martin Luther King te spelen (zonder schmink)

Ik denk dat het retconnen van Black Panther als een blanke boer van Duitse afkomst in Zuid Afrika die strijd tegen hordes vijandige inheemse stammen een betere vergelijking is

Lijkt enigszins hilarisch trouwens, kritiek daarop kan je wegwuiven als "het is een verzonnen karakter en er bestaan parallelle universa, dus waarom kan het niet?"

/offtopic

Anoniem: 421923 @Vrijdag • 3 augustus 2021 13:24

iets noordelijker in Afrika heb je Namibie wat dan historisch wel weer een Duitse kolonie was. Dus daar kan je alsnog wel wat aan vast knopen.

Tolkien's wereld en parallele universa kan ik me op dit moment nog niets bij voorstellen

ThanosReXXX @Vrijdag • 3 augustus 2021 14:06

Dat zou nog wel eens iets kunnen zijn voor Marvel's "What If?" series.
Heb je het copyright al vastgelegd?

Geim @Keypunchie • 3 augustus 2021 10:47

vond het juist extreem verfrissend werken, dat de makers zonder pardon het Victoriaanse Engeland hebben genomen en de aristocratische balzalen hebben gevuld met een verzameling mensen met een mix aan uiterlijken zoals je die ook in een moderne Londense disco zou hebben.

Ben benieuwd of het ook andersom geaccepteerd wordt. Een film over de slavernij met slaven in een vergelijkbare mix zeg maar.

Keypunchie @Geim • 3 augustus 2021 10:50

Je bedoelt bvb. Spartacus? Die hebben ze een half dozijn Oscars gegeven.

Geim @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:05

Die was historisch accuraat.

Dazzyreil @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:05

Nee hij bedoelt een film over de slavernij in America waar slaven zowel blank en zwart zijn en dus ook zwarte slavenhouders met blanke slaven.

grondbaviaan @Dazzyreil • 3 augustus 2021 12:22

Een bekende legale slavenhouder in de US was Anthony Johnson, een zwarte Angoleense boer. Zwarte slavenhouders hebben wel degelijk bestaan en zou dus historisch correct zijn. Ook waren er in die tijd natuurlijk gewoon witte slaven. (Wel allemaal een grote minderheid natuurlijk).

Anoniem: 421923 @grondbaviaan • 3 augustus 2021 12:35

in het kader van de Hobbit films natuurlijk wel toepasselijk: Bilbo werd gespeeld door Martin Freeman

SkyStreaker @Dazzyreil • 3 augustus 2021 12:24

Andersom heeft gewoon bestaan: de donkere slavenverkopers die donkere slaven verkochten aan o.a. de VOC - er zijn zelfs schilderijen van die mensen.

hooibergje @Keypunchie • 3 augustus 2021 10:51

Dan krijg je hetzelfde als dat je een Zulu verfilming gaat maken met een hele zut blanke en Aziatische Zulu krijgers tussen de Afrikaanse acteurs. Dat werkt gewoon niet; dat moeten gewoon alleen maar Afrikanen zijn. Zo ook heb je in samurai films alleen maar Japanners, en in Middle Earth alleen maar blanken.

Keypunchie @hooibergje • 3 augustus 2021 10:59

Er zit nogal wat verschil tussen "historische film" en "fantasy film". Daarnaast geeft het voorbeeld van Bridgerton aan dat zelfs met historische settings, je 20e eeuwse ideeen over ras best kunt negeren, zonder af te doen aan de film.

Iemands huidskleur is wel het minst belangrijke van zijn kwaliteiten.

(Het is trouwens vrij ironisch wat je zegt als je bedenkt dat in veel verfilmingen best wel vake sprake is van 'whitewashing', waarbij een witte acteur de hoofdrol van een in het bronverhaal gekleurd personage overneemt. Bijvoorbeeld Ghost in the Shell. In feite is het schering en inslag en pas recent onderkend.)

hooibergje @Keypunchie • 3 augustus 2021 11:10

Laat me voorop stellen dat acteurs met allerlei uiterlijke kenmerken prima kwaliteiten kunnen hebben.

Ik ben het met je eens dat er in GitS eigenlijk helemaal geen blanke acteurs horen te zitten. Dat hoort gewoon een uitsluitend Japanse aangelegenheid te zijn.

Met fantasy is het zo dat sommige verhalen zo gekanoniseerd zijn dat zelfs ogenschijnlijk irrelevante aspecten als huidskleur vast zijn gelegd. Een soortgelijke discussie over Hermione, die door Emma Watson zo geniaal is verfilmd dat zij *de* Hermione is. Net zo met het verhaal van de Spin Anansi: die rol moet per se door donkere acteur worden vertolkt, anders werkt het gewoon niet.

orvintax @hooibergje • 3 augustus 2021 15:20

Offtopic: Hermione is wel degelijk wit in de boeken, in deel drie (Prisoner of Azkaban) het trio elkaar weer voor het eerst zag werdt er zeer duidelijk geschreven dat Hermione een kleurtje had gekregen van haar zonvakantie.

hooibergje @orvintax • 3 augustus 2021 15:43

Ah, OK! Die was me dan even ontschoten. Het is wel tof dat het op Hogwarts zo'n gemelleerd gezelschap is, van decadente arrogante Draco Malfoy tot laso doos Lavender Brown en van alles er tussenin.

Er is echt altijd wel iemand om je mee te identificeren.

Anoniem: 421923 @baxic • 3 augustus 2021 12:18

wat heeft dat met 'bijtijds' te maken?
Laat elk volk en elke cultuur zelf haar eigen fantasy-settings bedenken en daar films over maken.
Let wel: we hebben het hier over westerse creaties.
Als men zo nodig hedendaagse politieke issues wil toepassen op werken van een eigen cultuur dan vind ik dat gewoon kwalijk.
Laat men zelf iets nieuws verzinnen en ga niet andermans cultuur 'appropriaten' om maar eens een modern verwijt te gebruiken die beide kanten op hoort te gaan.

Cergorach

Amazon
Streaming

@Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:29

ik ben bang dat dat niet gaat gebeuren.
Had begrepen dat in elk geval Christopher Tolkien nooit een licentie voor Silma zou gaan vrijgeven.
Of zijn de erven van gedachten veranderd?

Het voordeel van mensen die 'nooit' roepen is dat ze niet het eeuwige leven hebben. En de erven willen graag nog even 20 jaar cashen voordat de hele zwik het publiek domein in gaat (70 jaar na dood auteur UK).

eL_Jay @Cergorach • 3 augustus 2021 10:32

Ik ga ook echt afknappen op een dwarf, elf, hobbit of maiar 'of color'.
Zoals bij de witcher

Hopelijk wordt Tolkien genoeg gerespecteerd om dat niet te doen.

Sjekster @eL_Jay • 3 augustus 2021 11:46

Als huidskleur nu echt een onlosmakelijk deel van een personage is kan ik dat nog wel snappen, maar in heel veel gevallen is dat echt niet het geval maar gaat iedereen los als ineens een niet blank persoon de rol speelt. Zal aan mij liggen, maar ik weet niet zo goed waarom mensen zich daar zo druk om maken.

Hoeveel mensen zich ook druk maken over geruchten van een zwarte James Bond bijvoorbeeld...pfoe.

Elven worden meestal omschreven als personages met lichte huidskleur, dat klopt. En de stoute elfjes (bijv. Drow uit D&D) hebben dan een donkere huidskleur. Heeft meer met tijdsgeest te maken van de tijd waaruit die verhalen stammen volgens mij en veel minder met noodzaak voor het verhaal. Bij de menselijke karakters in die verhalen zijn ze daar vaak wat minder expliciet over vaak, valt me op.

Amorac @Sjekster • 3 augustus 2021 12:26

Mja, bij Bond kan ik het nog wel wat begrijpen dat men een blanke gentleman willen. Dat staat toch redelijk vast in de verhalen en is ook gezegd dat Bond de echte naam is en niet een alias o.i.d.. Dus elke acteur in de films is dezelfde personage, dan is een gekleurde James Bond wel vreemd ergens. Het zal me verder zelf niet veel boeien, niet elke bond film was/is goed en dat had weinig met de kleur v/d huid te maken etc. Maar het zal ook heel erg afhangen van de back story van de nieuwe James Bond.

Wat dat betreft, zie ook de ophef over de kleine zeemeermin..

Maar bij bijv Spiderman is dit wel simpel mogelijk, zijn al meerdere versies en daar is al handig gebruik van gemaakt uiteindelijk. Maar denk wel dat als ze Peter Parker ineens Afrikaans maken er wel weer een hoop mensen over gaan vallen. Zie ook Fantastic Four reboot. Al was dat vrij simpel uit te leggen hoe dat zat.

Gaat voornamelijk om de "gevestigde orde" die iets verwacht versus vernieuwing die een franchise nodig zal hebben om te overleven (danwel geld op te brengen).

eL_Jay @Sjekster • 3 augustus 2021 11:57

Paar voorbeelden en Noorse halfgod die omschreven wordt als witter dan wit wordt gespeeld door een p.o.c. (Heimdall ,mcu)
chestnut-red hair and cornflower blue eyes, de boek omschrijving van Trish merigold, conform alle prior Art ook (games) wordt in de serie gespeeld door een p.o.c.
Om nog maar te zwijgen van de geschiedenis vervalsing in andere series. Er is niets mis met p.o.c. in series of film waar dat in past. Maar bovenstaande voorbeelden voelen voor mij net zo krom als een film over Martin Luther King, Malcolm X of Obama, waarbij de hoofdpersoon onder PC druk door een blanke acteur gespeeld zou worden. Want dat is helaas wat er gebeurd.

Anoniem: 421923 @eL_Jay • 3 augustus 2021 12:11

heimdall in de echte mythologie is de 'whitest of the gods' maar dat is niet perse te koppelen aan huidskleur.
Kijk bijv. naar 'hvitekrist' (the white christ). dat gaat over persoonlijkheid.

Sjekster @eL_Jay • 3 augustus 2021 12:15

Het is een fictief karakter, met rood haar. Ik heb die klacht over Witcher idd ook gehoord. Is de haarkleur belangrijk voor het verhaal dan? Grote kans dat als het een blanke actrice was, ze ook een likje rode haarverf nodig gehad had...

Nogmaals, als het onlosmakelijk verbonden is aan het personage, noodzakelijk is voor het verhaal, of historisch onwaarschijnlijk, prima. Maar dat is een veel gevallen wat mij betreft niet het geval.

ErikT738 @eL_Jay • 3 augustus 2021 12:46

Om één of andere reden zijn er een heleboel gephotoshopte filmposters waar Ryan Gosling de rollen van bijvoorbeeld Obama en Martin Luther King vertolkt

ThanosReXXX @Sjekster • 3 augustus 2021 16:03

Dark Elves zijn niet altijd donker, en bovendien is het geen huidskleur zoals die ontstaat door melanine, maar simpelweg door ondergronds leven en nagenoeg nooit in het daglicht komen. In sommige AD&D verhalen zijn Dark Elves juist nog blanker dan goede Elven. Bijna blauwwit van huidskleur, dus het is maar net hoe je het bekijkt.

https://forums.totalwar.c...-are-the-dark-elves-white
https://www.quora.com/Why...-in-the-Lord-of-the-Rings

Overigens slaat het Dark in Dark Elves ook niet op hun huidskleur, maar op hun alliantie met het kwaad. Net zoals Sauron, the Dark Lord.

mark-k @eL_Jay • 3 augustus 2021 10:45

Hangt ervan af hoe, ik ben niet bekend genoeg met de 'lore', tot hoever is de kleur van een bepaald personage gedefinieerd? Zolang ze het niet doen om de kleur (of sexualiteit of gender of wat dan ook) zelf maar omdat het een goede acteur is maakt het mij niet zo uit als ze ongedefinierde zaken iets ruimer oppakken. Als Frodo opeens n vrouw zou worden zou wel nergens op slaan (okee die zit niet in de serie uiteraard want duizenden jaren voor zijn geboorte but you know what I mean).
in de MCU was Heimdall bijvoorbeeld echt wel goed gecast met Idris Elba in de rol, ook al zal die normaal niet als zwart persoon in de comics weergegeven zijn. (Stiekem hoop ik nog altijd dat Idris de nieuwe Bond gaat worden, geniale acteur)

ErikT738 @mark-k • 3 augustus 2021 11:07

Ik ben geen LotR-lore expert, maar volgens mij zijn er in Middle-Earth gewoon landen waar mensen met een kleurtje wonen. Als alle karakters vertolkt door niet-blanke acteurs dan ook uit die gebieden komen is er wat mij betreft geen probleem. Ik hoop alleen niet dat ze iedereen door elkaar gaan mixen en gaan doen alsof een random dorp in Middle-Earth dezelfde bevolkingssamenstelling zou hebben als een hedendaagse metropool...

Als het een nieuw IP zou betreffen zou ik er ook geen moeite mee hebben als bijvoorbeeld alle dwergen Aziatisch zouden zijn of alle Hobbits zwart (of andere combinaties), maar in het LotR universum is het uiterlijk van deze rassen inmiddels bepaald door de eerdere films en zou het vreemd zijn dit nu ineens om te gooien.

Anoniem: 421923 @ErikT738 • 3 augustus 2021 11:19

het komt wat arrogant over maar ik zal me dan maar bestempelen als LotR-expert en het klopt precies wat je zegt.
Je hebt meerdere rassen met bijbehorende culturen en volken en landen.
Als je je daar gewoon aan houdt kan het inderdaad prima.

Houd je aan de spelregels van de wereld die je gaat gebruiken.
Doe je dat niet dan had je beter een eigen wereld kunnen verzinnen.

ThanosReXXX @mark-k • 3 augustus 2021 15:18

Ik ben het wel met je eens dat Idris Elba een prima acteur is en ik heb dan ook met plezier naar meerdere films gekeken waar hij in speelde, maar persoonlijk erger ik me rot aan dingen die niet kloppen, al is het fantasie. Aangezien het hele verhaal omtrent Thor gebaseerd is op Noorse mythologie, had er nooit en te nimmer een zwarte persoon in voor moeten komen, maar ik heb het sterke vermoeden dat er, deels onder druk van een bepaalde stroming aan meningen/ideeën, toch aan toe is gegeven. Gelukkig dan wel met een goede acteur, dat wel, maar uiteindelijk wel geheel onnodig en misplaatst, en dat is jammer, want het had mede daardoor ook zo maar een faliekante flop kunnen worden.

En om precies diezelfde redenen moet de Lord of the Rings lore volledig intact blijven, zoals deze (overigens uitermate nauwkeurig) beschreven is in de vele boeken. Daarbij is Lord of the Rings ook een stuk serieuzer bedoeld dan de Marvel verhalen, dus de twee zijn in dat opzicht enkel vergelijkbaar in de zin dat het beide fantasie is, maar daar blijft het dan ook bij.

Anoniem: 421923 @ThanosReXXX • 3 augustus 2021 15:32

los van de huidskleur vond ik dat Idris Elba het karakter van Heimdall fantastisch heeft vertolk. Thumbs up van mij in elk geval.
En het is de comics-Heimdall, niet de mythologie-heimdall dus is minder belangrijk. Tenzij in de comics Heimdall ook niet donker is.

ThanosReXXX @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 16:18

Dat bedoel ik dus ook: prima acteur, niks mis mee. Ik ben dan ook niet zo'n idiote roeptoeter die per definitie tegen mensen met een kleurtje is, ik vind het alleen niet passen in de verhalen, omdat het gebaseerd is op een vastgestelde en duidelijk omschreven mythologie. Een donkere/zwarte persoon in de tijd van de Vikingen zou waarschijnlijk als iets kwaadaardigs of op zijn minst als een rariteit gezien worden...

Een kleine persoonlijke kanttekening:
Ik heb zelf overigens familie in Scandinavië, Denemarken om precies te zijn, en zelfs tot in de jaren 90 was er in het stadje waar zij wonen geen donker mens te bekennen, dus ook in moderne tijden zijn er nog altijd bepaalde regio's waar ze of niet of minder voorkomen en dus opvallen.

Om dat laatste gaat het mij, in het geval van een film of serie die gebaseerd is op een bepaalde, bekende bron, waarvan de gegevens al grotendeels bekend zijn, en er dus een bepaald verwachtingspatroon heerst. Wordt daar niet aan voldaan, dan valt dit gelijk op.

Dat zegt verder niets over de kwaliteit van de desbetreffende acteur of actrice, maar wel iets over de keuze van de regisseur om blijkbaar mee te gaan met de meute en/of te vinden dat er voldaan moet worden aan een momenteel geldend en/of spelend gedachtegoed...

Anoniem: 421923 @ThanosReXXX • 3 augustus 2021 16:22

precies dit is dus ook mijn idee. De insteek vind ik fout.
Het wijzigt het verhaal of de karakters vanwege een moderne identiteitspolitiek en niet omdat het logisch is of kan zijn in de oorspronkelijke setting.

ThanosReXXX @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 16:31

Vergat ik nog te vermelden: overigens is Heimdall in de comics ook niet donker, want: die is wel correct gebaseerd op de Noorse mythologie:
https://4.bp.blogspot.com...600/Heimdall-OHOTMUME.jpg

Anoniem: 421923 @ThanosReXXX • 3 augustus 2021 16:36

ach, tja. Thor heeft in de mythologie ook een rode baard dus er is wel meer mis met de Marvel Thor films.

ThanosReXXX @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 16:53

Oh, dat sowieso. Maar dat is ook wat ik aangaf in één van mijn andere reacties: Marvel's Thor is "slechts" een stripverhaal, al is het wel gebaseerd op "echte" mythen en sagen uit de Noorse geschiedenis, maar Lord of the Rings staat daar huizenhoog boven en is ook veel serieuzer van inslag.

mark-k @ThanosReXXX • 3 augustus 2021 18:22

Tja, wat dat betreft vind ik wel dat dingen ook een beetje losgelaten mogen worden, het is MCU, geen historische documentaire. Zolang het kan voor het verhaal waarin je het plaatst moet er niet te hard vastgehouden worden aan vroeger, zoals bijvoorbeeld een zwarte Heimdall totaal geen afbreuk doet aan de storyline van Marvel.

Uiteraard is er met LotR al een gigantisch precedent gezet voor sommige volken/personages. Een donkere Gandalf gaat denk ik niet geaccepteerd worden, vooral omdat Ian McKellen volgens mij nog steeds open staat om die rol te blijven vertolken en hij echt een perfecte Gandalf neergezet heeft. Vanuit puur technisch aspect zou het denk ik wel moeten kunnen aangezien de Maiar een soort van spirits zijn als ik me niet vergis dus ook niet echt gebonden aan een bepaald uiterlijk (kleine overgang is Gandalf van Grey naar White, grote verandering is natuurlijk de Balrogs die corrupted Maiar zijn, dus alles in between kan ook).

ThanosReXXX @mark-k • 3 augustus 2021 19:41

Er zijn meerdere dingen die op zich wel kunnen, en daar gaat het ook niet per sé om, maar de vraag is WAAROM het zou moeten. Is het puur om tegemoet te komen aan de waan van de dag, of voegt het nou ècht iets toe? En nee, puur het feit dat je een multi-culturele cast wil laten zien of adverteren om dan zogenaamd inclusief te zijn, is wat mij betreft absoluut geen goede reden.Dan is het in die zin eigenlijk niets anders dan wat er al sinds de jaren '70 van de vorige eeuw gebeurde: hier en daar een zwarte acteur, een Aziaat, heel af en toe een vrouw die wèl zelf haar problemen op kon lossen, en ga zo maar door.

De meeste van die initiatieven werden meestal ook al snel weer ingedamd, of zelfs belachelijk gemaakt. Wellicht als het je interesseert, moet je maar eens Googlen op de term "Blaxploitation", mocht je nog niet bekend zijn met dat bekrompen fenomeen.

En ook in latere decennia werd daar nog de draak mee gestoken: denk maar aan de gemiddelde horror film uit de jaren '90, waarin dikwijls een zwart personage als eerste geslachtofferd wordt, enz. enz.

Maar goed, waar het om gaat is of de acteurs/actrices in hun eigen gedaante (er zijn namelijk wel degelijk gekleurde acteurs in the Lord of the Rings films, al zijn die nagenoeg allemaal tot Orks en goblins omgetoverd) ècht iets zouden toevoegen aan het verhaal, en wellicht belangrijker nog: het verhaal recht zouden doen, behalve een uithangbord te zijn van wat voor minderhedengroep dan ook, omdat dit nu eenmaal bij de moderne tijd "hoort"...

Bijna alle volkeren, op een kleine handvol na, die in de boeken van Tolkien voorkomen, zijn gebaseerd op Westerse volkeren, en hebben dus hooguit een zongebruinde huid, maar Afrikaanse of Aziatische figuren komen er simpelweg niet in voor.

Zoals ik in een eerdere reactie ook al aanhaalde zou je daardoor potentieel ook juist tè veel aandacht kunnen vestigen op die ene acteur of actrice, in plaats van op de film in zijn geheel, als deze persoon te veel opvalt en niet past in het plaatje van het verhaal of verder geen enkele toegevoegde waarde heeft of biedt. Het mag dan fantasie zijn, maar zo ook in het voorbeeld van de Thor films, hoe je het ook wendt of keert, het is volledig gebaseerd op Noorse mythologie, en er waren simpelweg geen zwarte Vikings.

Dat heeft voor mij persoonlijk in ieder geval dan ook totaal niets te maken met racisme of je willen/moeten afzetten tegen de moderne maatschappij, maar simpelweg met het respecteren van het originele materiaal en dat dus recht doen/eer aan willen doen, en als er ook maar een hintje van een bepaald activisme in zo'n film tentoongespreid wordt, gaat dat mogelijk niet alleen ten koste van de film zelf, maar uiteindelijk wellicht ook ten koste van de acteur/actrice.

We weten (helaas) allemaal wat social media in dat opzicht voor een negatieve rol kunnen spelen. Keyboard strijders die mensen nog net niet dood wensen en ga zo maar door. En in landen zoals Amerika zijn sommige van die eencelligen wellicht ook nog gestoord genoeg om ooit nog eens een keer de daad bij het woord te voegen.

Als je nu bijvoorbeeld al ziet hoe snel het rumoer omtrent de potentiële inhoud van deze aankomende serie toeneemt, terwijl er nog geen seconde aan beeldmateriaal is vertoond, houd ik letterlijk mijn hart vast voor wat er gaat komen. Ik mag dan een purist zijn die verhalen graag in zijn originele staat wil houden, ik zal me nooit verlagen tot dat soort achterlijke praktijken.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 24 juli 2024 10:17]

mark-k @ThanosReXXX • 3 augustus 2021 19:46

Nou het gaat mij er vooral om dat ik graag zolang het verhaal het toe laat de beste acteur voor een rol gecast zie worden (en dus niet omdat je perse ook een persoon van groep X in je film moet hebben). Zoals bijvoorbeeld Idris Elba een geweldige cast voor Heimdall was ook al is het eigenlijk Noorse mythologie, maar voor het verhaal maakt het niet echt uit. Maar als je Dwayne Johnson als Sneeuwwitje zou casten zou het nergens op slaan.

[Reactie gewijzigd door mark-k op 24 juli 2024 10:17]

ThanosReXXX @mark-k • 3 augustus 2021 19:53

Ja, daar noem je ook wat op. Even los van het feit dat het een beer van een kerel is, ga je natuurlijk doorgaans ook niet de rol van een jong meisje laten vertolken door een volwassen kerel, maar dat is een heel ander verhaal.

Iemand anders in deze lijst van reacties haalde wel een interessant punt aan: als we het nu eens om zouden draaien: blanke acteurs in de rollen die gewoon door een donkere of Aziatische acteur gespeeld zouden moeten worden, zou ook vreemd zijn. Als voorbeeld werd een blanke Shaka Zulu genoemd, maar dat gaat me dan ook weer een beetje te ver, maar het geeft wel aan hoe vreemd het is, als je het dus omdraait, want dan klopt er ook geen malle moer van, en dan wil ik ook gewoon een donkere of bij voorkeur zelfs een Afrikaanse acteur in die rol zien, simpelweg omdat dit het originele verhaal het meest recht doet en het gewoon ook klopt, dan wel hoort, als je begrijpt wat ik bedoel.

Lang verhaal kort: ik ben zowel tegen white-washing als black-washing, of een acteur nou goed is of niet, dat is van ondergeschikt belang in die zin.

Overigens, wat betreft die juiste/beste casting: het lijkt mij als je een film over Vikings of Noorse goden maakt, dat je dan mensen cast op basis van de kenmerken die daar ook bij horen. Ook dat is niet meer dan normaal, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 24 juli 2024 10:17]

mark-k @ThanosReXXX • 3 augustus 2021 20:44

Ik denk dat we op dezelfde lijn zitten, alleen komt het niet echt lekker over

Het voorbeeld van The Rock was uiteraard gigantisch overdreven.

Persoonlijk vind ik dat je gewoon de beste acteur moet casten voor de rol, de rest is bijzaak. Zodra iets afbreuk gaat doen aan het verhaal is het eigenlijk al debatable of je dan nog wel van de beste acteur voor de rol kunt spreken.

ThanosReXXX @mark-k • 4 augustus 2021 10:22

Ik wou je al vragen wat je dan precies bedoelt met beste acteur voor de rol...

Ik denk dat we het inderdaad grotendeels wel eens zijn, alleen interpreteerde ik in eerste instantie die opmerking als zijnde dat het niet uitmaakt wat de rol is, en zoals gezegd zijn er in ieder geval voorafgaand aan zo'n casting proces bepaalde vereisten, die zowel over uiterlijk gaan als over etniciteit. Zo ga je ook niet een volslanke vrouw casten voor de rol van een fotomodel, tenzij het natuurlijk om plus size models gaat...

Maar goed, je bent het ondanks dat je de dingen iets meer los wil laten toch hopelijk ook wel eens dat het eigenlijk wèl raar is, helemaal als je het andersom bekijkt, waarmee (het volgens mij) ineens ook een heel stuk duidelijker wordt waaròm het eigenlijk helemaal niet zo vanzelfsprekend is. (ter verduidelijking: ik doelde op het "witte Shaka Zulu" voorbeeld)

Anoniem: 421923 @mark-k • 3 augustus 2021 10:52

haarkleur is in elk geval erg goed omschreven bij de verschillende elfen.
Huidskleur kan je tot op zekere hoogte een discussie over hebben (zeker als je het voorbeeld van Heimdall erbij neemt, niet uit de comic maar uit de mythologie zelf 'the whitest of the gods' wat overigens niet direct een witte huidskleur betekent. Zo zou je ook over de elfen kunnen praten over hun 'fair appearance', wat historisch meestal ook blank/wit betekent)

Anoniem: 421923 @eL_Jay • 3 augustus 2021 10:34

dit hoop ik dus ook.
Laat het intact zonder pc/woke, doe recht aan de intellectual property en mensen zullen het waarderen.
En ik zal er Amazon Prime voor nemen.

Maar niet als ze het verzieken inderdaad.

david_again @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 11:17

De voortekenen zijn niet echt bemoedigend:

The Vandalization of Lord of the Rings (YouTube)

Kroon.R @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 13:17

Fijn om iemand te zien die ook weet waar hij/zij het over heeft. Ook ik ben bang voor een forced diversity fest ipv houden aan de spelregels binnen Tolkien’s universum.

batjes

Streaming

@Cergorach • 3 augustus 2021 10:38

Ze hoeven zich weinig zorgen te maken, Disney is al keihard aan het lobbyen om het auteursrecht verder op te rekken, want het einde van die periode na Walt Disney's dood zit er binnenkort ook weer aan te komen.

Zal de derde of vierde keer zijn dat Disney het auteursrecht verder weet te vernaggelen.

Cergorach

Amazon
Streaming

@batjes • 3 augustus 2021 10:44

Disney is de VS, we hebben het over de UK. Waar de copyright regels niet Disneyfied zijn...

ZinloosGeweldig @Cergorach • 4 augustus 2021 09:53

Het copyright op Mickey Mouse vervalt in 2023, dus voor die tijd heeft Disney die 70 jaar wel weer weten te verlengen hoor.

hooibergje @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:32

Rijkbepigmenteerde acteurs hebben soms wel stemmen die prima zouden passen bij het idee dat ik heb bij sommige van de goden van Middle Earth, dus daar is best iets mee te doen.

Meem bijvoorbeeld de geniale George Harris die Kingsley Shacklebolt speelt in de Harry Potter films. Als hij Aulë of Manwë inspreekt, dan komt dat helemaal goed!

Harris is echt hetzelfde kaliber als John Hurt, maar die is helaas overleden.

[Reactie gewijzigd door hooibergje op 24 juli 2024 10:17]

Anoniem: 421923 @hooibergje • 3 augustus 2021 10:41

prima, zoek de juiste acteur/stem bij het karakter maar beste is dan om schmink te gebruiken om recht te blijven doen aan de wereld waarin het plaats vindt.

Denk trouwens niet dat het haalbaar is om de Valar/Maiar in de serie te stoppen, tenminste als het verhaal zich in de Second Age afspeelt hebben de Valar/Maiar zich al teruggetrokken en houd je eigenlijk alleen de Istari over, en misschien hooguit Ulmo of Osse maar daar houdt het wel mee op.

Gwaihir @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:39

Christopher Tolkien is al enkele jaren (hoogbejaard) afgetreden en inmiddels overleden. De volgende generatie beheert de Tolkien Estate. Naar ik heb begrepen zat alle ergernis 'm vooral in de vrijheden die filmschrijvers, spellenmakers e.d. zichzelf toebedelen; Christopher bleef graag exact trouw aan het werk van z'n vader.

Voor zoverre de volgende generatie dat nog hetzelfde voelt, mag je dus juist verwachten dat de Silmarillion volop in beeld komt; dat zou immers het minst met wilde extrapolatie van doen hebben. Omgekeerd zijn The Hobbit en The Lord of the Rings off limits: de film + merchandise licenties daarvoor zijn immers al jaren geleden blijvend en exclusief vergeven. En volgens alle uitgegeven info werkt Amazon samen met de Estate en met Harper Collins, niet met Middle-earth Enterprises.

Anoniem: 421923 @Gwaihir • 3 augustus 2021 10:54

als ze trouw blijven aan de duidelijk afgebakende en beschreven wereld en aan de slag gaan met Silma dan belooft dat veel goeds.
maar eerst zien dan geloven.

Tirinium @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 13:24

Wellicht voor een film niet, omdat deze de verhalen uit de silmarillion nooit eer aan zou kunnen doen kijk alleen maar al naar Lotr, je kan niet alles in een paar filme stoppen, een serie daarintegen....

Anoniem: 421923 @Tirinium • 3 augustus 2021 13:26

ik heb altijd al gehoopt op een grote spellenserie (mmorpg) op basis van de Silmarillion en ook een Game of Thrones of Rome achtige TV-serie. Helaas is het boek en de rest meer geschreven als geschiedschrijving en niet uitgeschreven als leesboek maar met erg veel fantasie kan je best wel wat moois maken.

Tirinium @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 13:31

Toegeven, maar de hooflijnen en de setiing zijn wel helemaal neergezet en met de wereld kaarten en het Bestarium ter hand kan je denk ik best een mooie serie maken zij het in tijden die minder duidelijk omschrven zijn of als een episch stuk van de creatie van de wereld tot het breken van de werelnd of nog verder het verval van numenoir en het stichten van het noordelijke en zuidelijke rijk.

flossed @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 15:46

Christopher Tolkien is RIP, wie weet wat de erven gaan doen. ligt een aardig pot geld op de loer als ze er vanaf willen.

baxic @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 11:03

Niks mis met een elf die een andere kleur is. En lgbtq je snapt hopelijk wel dat er een duidelijke genderfluide smaak aan lord of the rings zit maar dat is een andere verhaal.

Ik heb het gevoel dat je een probleem creert waar geen probleem is.

Anoniem: 421923 @baxic • 3 augustus 2021 11:16

het probleem met identiteitspolitiek is dat die een probleem ziet waar die er niet is.

En zodra je je begeeft in een vooraf beschreven wereld zal je je aan de spelregels moeten houden.
De vrees van vele fans, waaronder ik, is dat ze toch weer gaan lopen wroeten in andermans bedachte wereld door het toevoegen van moderne politieke issues aan een wereld die die problemen helemaal niet kent.

Draguzz @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 11:44

De enige die er politieke issues van maakt ben jij, voor de meeste mensen maakt het uiterlijk van een persoon niks uit, realiteit of fictie, voor jou wel. Jij creert dus het probleem dat het allemaal strak binnen de lijntjes moet blijven ipv creatieve vrijheid. Alsof het product slechter wordt wanneer niet iedereen wit is.

Kroon.R @Draguzz • 3 augustus 2021 13:27

Alle LOTR fans maken hier een probleem van. Hou je aan de regels binnen Tolkien’s universum. Wil je een diverse serie met aandacht voor lhgbtqi en racial injustice, helemaal top, waarschijnlijk zal ik het nog kijken ook! Maar niet in Tolkien’s universum.

Draguzz @Kroon.R • 3 augustus 2021 14:34

Okay dus ik ben blijkbaar geen LOTR fan, ik heb het ook helemaal niet over lhbtqi+ of racial injustice, gewoon over de huidskleur van een personage, waar jullie een groot ding van maken. Voor mij maakt het persoonlijk niks uit hoe de characters eruitzien, zolang ze maar goed kunnen acteren, maar nee blijkbaar bij LOTR komen alle basement dwellers naar buiten om te zeggen dat alleen maar witte mensen mogen spelen in het universum. Blij dat ik niet zo'n wereldbeeld heb.

Anoniem: 421923 @Draguzz • 3 augustus 2021 15:10

als je bewust afwijkt van de wereld waarin het verhaal zich afspeelt had je net zo goed een eigen verhaal kunnen denken. Kun je alles doen met (het uiterlijk van) de karakters die je er in wilt laten spelen.
Kan je ze zo zwart of gay maken zoveel je wilt.

Als je afwijkt van de door Tolkien bedachte wereld doe je afbreuk aan die bedachte wereld.
Kan me niet voorstellen dat de erven daar in mee gaan.

Draguzz @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 15:20

> Als je afwijkt van de door Tolkien bedachte wereld doe je afbreuk aan die bedachte wereld.
Ja het is echt onmogelijk dat wanneer een film afwijkt van de bedachte wereld of het boek dat het dan beter wordt.
Trouwens weet jij wat er is gebeurt met Tom Bombadil in LOTR? ik mag toch echt niet hopen dat ze hem uit de film hebben gehaald want dat zou echt schande zijn voor de wereld die Tolkien heeft opgezet met zijn boek. Als ze dat wel hebben gedaan hadden ze beter hun eigen film kunnen maken in hun eigen wereld.

Anoniem: 421923 @Draguzz • 3 augustus 2021 15:39

als je niet doorhebt dat dit gebeurt dan vind ik dat prijzenswaardig. Veel plezier met kijken van films en series zonder de moderne politiek hierin te herkennen.

Anoniem: 421923 @Draguzz • 3 augustus 2021 11:52

klopt, ik begon er over.
Ik zou graag zien dat verfilmers zich bij de spelregels van een wereld houden, maar we hebben al te vaak gezien dat men zich daar niet aan houdt.
Men past dan moderne politieke zaken uit ons universum toe op een universum die dat probleem niet in zich heeft maar zich druk maakt om hele andere zaken.

A_Trouwborst

@hooibergje • 3 augustus 2021 10:30

Als ze zich goed aan de verhaallijn houden kan dit inderdaad een masterpiece worden. Als ze maar geleerd hebben dat een "De Hobbit" filmstijl niet het beste is. Extreem veel actie en drama waar het totaal niet van toepassing is in de verhaallijn. En als een filmmaker afwijkt van een verhaallijn of zelf iets gaat breien wordt het vaak niet veel goeds (Game of Thrones S8

)

[Reactie gewijzigd door A_Trouwborst op 24 juli 2024 10:17]

SaraNostra @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 10:48

Maar voor mensen zoals ik (die het boek niet hebben gelezen), wel vermakelijk!

quintox @SaraNostra • 3 augustus 2021 11:42

Ook ik heb het boek niet gelezen, maar vond The Hobbit écht verschrikkelijk.

Vergelijk de scene van Khazad-dûm met die belachelijke scene met de Goblin King uit The Hobbit.. de 1e is een masterclass in cinematografie en de laatste miste spanning en zat tegen het surrealistische aan.

Ja het is een fantasy setting, maar zelfs LotR hield zich aan enkele basis natuurkundige wetten. Diezelfde wetten gingen compleet overboord bij The Hobbit. Als stand-alone (family/adventure) film zou het best vermakelijk zijn en kun je de rariteiten door de vingers zien, maar het is een zeer matige tot storende film in het Tolkien universe waar bepaalde regels al bepaald zijn door zowel de boeken als de filmreeks die deze film voor gingen.

"Peter Jackson has revealed he began filming his blockbuster Hobbit trilogy without proper preparation, in many cases shooting scenes without storyboards and completed scripts in a process he described as “making it up as I went along”."

En dát is goed te zien. Het is kwalitatief niet te vergelijken met de 1e trilogie.

[Reactie gewijzigd door quintox op 24 juli 2024 10:17]

Anoniem: 421923 @quintox • 3 augustus 2021 12:09

ik heb die Goblin King scene getolereerd omdat het oorspronkelijk een kinderboek is maar in de grotere setting past het inderdaad totaal niet.

lucasscholten @quintox • 3 augustus 2021 12:32

"Vergelijk de scene van Khazad-dûm met die belachelijke scene met de Goblin King uit The Hobbit.." Het is echt onbegrijpelijk dat deze twee scenes van dezelfde regisseur afkomstig zijn.

ThanosReXXX @quintox • 3 augustus 2021 13:53

Helemaal mee eens. Daarbij komt ook nog dat Jackson eigenlijk nooit net zoals bij Lord of the Rings een trilogie had moeten maken van The Hobbit, want waar de ene verhaallijn uit een dik, driedelig boek bestaat, is The Hobbit natuurlijk maar een bescheiden boekje, dus zelfs mèt de juiste voorbereiding had hij nòg het verhaal aardig uit moeten smeren om tot drie films te komen. Eigenlijk had het gewoon één lange film van een uur of drie moeten zijn, die meer nauwkeurig de eigenlijke verhaallijn volgde, en dan was het al een heel stuk beter geweest.

Ook best zonde, vooral als je ziet hoe goed het had kùnnen zijn, gezien de nagenoeg magistrale Lord of the Rings trilogie...

Jaerie @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 11:04

Filmmakers die afwijken van bronmateriaal is niet inherent slecht. Slechte filmmakers die dat doen natuurlijk wel

Visgek82 @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 11:08

Het meest irritant aan The Hobbit vond ik nog wel het filmen in 48 fps. Waardeloos. haalt alle immersie eruit en ziet er gewoon nep en fake uit. Het ziet eruit als een budgetfilm op die manier.

Cid Highwind @Visgek82 • 3 augustus 2021 14:23

Ik heb enkel de Bluray thuis gezien en vond het er vooral nep en budget uitzien vanwege de erg lage kwaliteit assets bij computergegenereerde beelden. Alsof je een videogame zat te bekijken of een budget serie.

Met 48fps zal dat effect wellicht ook nog eens versterkt worden.

TMCThomas @Visgek82 • 3 augustus 2021 15:26

Smaken verschillen maar dit vond ik juist het grootste pluspunt. Persoonlijk vind ik 24fps maar een oude limitatie, en zou ik het liefst alle films in 48fps of hoger zien. Gebruik zelf dan ook SVP (smooth video project) om al mijn films en series om te zetten in hogere framerates. Dat goedkope gevoel bij hogere framerates verdeeen bij mij heel snel toen ik er eenmaal aan gewend was. Heb het nu eerder andersom.

Sjekster @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 11:36

Ik ken GoT niet, dus kan daar niet over oordelen.

Het feit dat filmmakers afwijken van verhaallijnen uit boeken hoeft echter absoluut niet slecht te zijn. Sterker nog, ik ben van mening dat het heel vaak gewoon nodig is. Dingen die in een boek goed werken, doen dat in films / series niet altijd. Ik snap dat het voor liefhebbers van het origineel soms wel vervelend is, maar soms komt het afwijken de film alleen maar ten goede.

Ik had voor aanvang van 1e Lord of the Rings film alle boeken gelezen en bij kijken viel me genoeg op wat afweek van de boeken (of wat is weggelaten). Soms jammer, maar heel vaak begreep ik het ook en snapte ook dat het boek exact volgen in veel gevallen niet de beste keus was geweest. Al is het maar dat je een boek van weet ik hoeveel pagina's in een film moet vatten. Er sneuvelt dan genoeg om de tijdsduur een beetje in de perken te houden (LotR is wellicht geen goed voorbeeld daarvan

). En als je dingen achterwege laat, moet je soms ook wat sleutelen aan verhaallijn om e.e.a. logisch te houden.

n3z @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 12:04

Alleen al bij het zien van Game of Thrones S8 wordt ik geïrriteerd. Wat een dramatische afgang was dat na 10 jaar.

A_Trouwborst

@n3z • 3 augustus 2021 12:08

Zeker, ik weet nog dat ik de maanden voor de release uren aan speculatievideos heb zitten kijken over mogelijke verhaaleinden en karakterdoelen. Letterlijk elk op YT bekeken alternatief was beter geweest dan het huidige verhaal. Het leek wel of dit script gauw nog even op een middag op een zolderkamer in elkaar was gezet.

*1000% offtopic, maar ja, mn emoties de baas blijven is lastig

n3z @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 12:11

Ik wil niet het topic derailen, maar dit filmpje gemaakt door een fan is nu voor mij het officiele einde en de rest probeer ik te vergeten:

https://www.youtube.com/watch?v=yWvQ_X2sqqE

Mirved @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 13:14

Als je zoveel bezig bent met een serie kan het natuurlijk ook alleen tegen vallen.

The Chosen One @A_Trouwborst • 3 augustus 2021 13:45

En muziek (gedeeltelijk) van https://m.youtube.com/channel/UCC8prZi7q1vnP0A3XX4EWxQ .
Zal wel niet gebeuren maar kan dromen.

A_Trouwborst

@The Chosen One • 3 augustus 2021 13:50

Dat zou inderdaad geweldig zijn. Als ze Howard Shore ook nog even weten te strikken bereiken we perfectie

walteij @hooibergje • 3 augustus 2021 10:16

Silmarillion icm Nagelaten vertellingen hoop ik, dan heb je net nog wat meer seizoenen

hooibergje @walteij • 3 augustus 2021 10:18

Dit zou ook zoden aan de dijk zetten. Dan ben je zo een seizoen of tien verder voor je daar doorheen bent.

Anoniem: 421923 @hooibergje • 3 augustus 2021 10:29

gaat je tegen vallen. Ik heb die box thuis staan.
Is grotendeels nog steeds hetzelfde verhaal maar dan eerdere versies die elkaar ook vaak tegen spreken.

Silmarillion is nog steeds voornamelijk geschreven als geschiedkundig relaas en verre van geschikt voor een langdradig verhaal met genoeg plots en karakters om er een kijkbare serie van te maken zonder zo ontzettend veel bij te verzinnen dat je het nauwelijks meer herkent.

hooibergje @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:33

Je moet alleen iets met 'Of Beleriand and its Realms'. Dat is echt een draak. Dat zou je uit het verhaal zelf duidelijk moeten laten worden.

Neverwinterx @hooibergje • 3 augustus 2021 10:39

Nee, de Amazon series zal zich blijkbaar afspelen in de second age vande lotr wereld. Beren en luthien enzo zijn first age. Lotr films zijn third age.

ErikT738 @hooibergje • 3 augustus 2021 10:13

Zo lang ze het originele materiaal gebruiken ben ik voorzichtig positief.

ErikT738 @hooibergje • 3 augustus 2021 10:20

Een pareltje zal het sowieso niet worden, maar als ze het niveau van de Hobbit films weten te evenaren wordt het alsnog best aardige fantasy.

Stiekem ben ik ook bang voor het doemscenario wat jij noemt. We gaan het zien volgend jaar.

wisselwerking @ErikT738 • 3 augustus 2021 10:24

Het niveau van de Hobbit evenaren zou voor mij een teleurstelling zijn. Die vond ik namelijk erg tegen vallen, ondanks dat mijn verwachtingen ook al niet hoog waren.

Dus liever het niveau van Lord of the Rings evenaren.

Anoniem: 421923 @wisselwerking • 3 augustus 2021 10:27

het probleem van de Hobbit is dat ze volgens mij geen licentie hadden voor de rest.
Dus ze hebben het verhaal van de Hobbit gepakt en de hele appendices leeggeroofd om het in het grotere verhaal te laten passen.
Op zich vond ik dat wel goed gedaan voor het grootste deel, maar ze zijn er dingen bij gaan verzinnen en dat ging niet altijd even goed.

er0mess @Anoniem: 421923 • 3 augustus 2021 10:32

Het probleem van de hobbit is dat ze een relatief dun boek uitsmeerden over 3 films en dat ze alles maar dan ook zo’n beetje alles voor een greenscreen (cgi) werd gefilmd (wat er niet uitzag) terwijl ze bij Lord Of The Rings daadwerkelijk nog een bos in, of heuvel op gingen om een scene te filmen.

Cgi dateert gewoon snel (slecht). Laatst ook weer LOtR in 4k gekeken en sommige dingen (in dit geval wat tenten op de achtergrond in een shot) zien er in games vandaag de dag beter uit. En is ook bv de reden dat Yoda er nog altijd beter uitziet in 4,5,6 dan 1,2,3

[Reactie gewijzigd door er0mess op 24 juli 2024 10:17]

Isocadia @er0mess • 3 augustus 2021 11:09

Het grootste probleem is dat ze een paar maanden voor de release pas hebben besloten om 3 films te maken ipv de geplande twee om meer geld op te halen, waardoor de films heel raar lopen qua pacing. Daarnaast heeft Jackson maar 6 maanden aan pré production tijd gekregen, ten opzichte van de 4 jaar voor de Lord of the Rings, waardoor het filmen enorm moeizaam verliep en het gros van de tijd iedereen alleen maar liep te niksen omdat de planning uit liep. Lindsay Ellis heeft een mooi 3 delig video essay over alles wat er mis ging bij het filmen van de hobbit en waarom de chemie tussen acteurs ook verre van het niveau van de eerdere drie films heeft.

Acteurs zijn verwaarloosd om maar zo snel en goedkoop mogelijk die films te maken, en het eindproduct is een liefdeloze 3 films die in het geheel vergeten gaan worden.

ErikT738 @wisselwerking • 3 augustus 2021 10:38

Ik heb de Hobbit films recent nog een keer gekeken, verdeeld over drie dagen (en de eerste tien minuten van de derde film direct na deel twee). Als je geen LotR verwacht zijn het best toffe films.

Uiteraard heb ik ook liever dat de serie LotR kwaliteit heeft, maar dat zie ik helaas nog niet gebeuren.

dave1995 @ErikT738 • 3 augustus 2021 10:44

Waar komen toch al die aannames vandaan? Er is niet eens een trailer uit.

AmigaWolf @dave1995 • 3 augustus 2021 16:02

Geen aannames, is gewoon allemaal naar buiten gekomen, van de mensen die aan de serie werkte, en hoger op, is gewoon allemaal te vinden, Nerdrotic op YouTube heeft al heel veel info er over verteld, met alle links er bij.

hooibergje @ErikT738 • 3 augustus 2021 10:22

Aan het bronmateriaal zal het in ieder geval niet liggen, en er is bij de verfilming intussen ook genoeg context opgebouwd om het grafisch in orde te maken. Misschien weten ze Peter Jackson zelfs wel weer te strikken.

A_Trouwborst

@ErikT738 • 3 augustus 2021 10:24

Ik ben bang dat ze te veel game of thrones achtige stijl gaan brengen. Aangezien naar buiten was gelekt dat bij de contracten voor de acteurs er ook akkoord moest worden gegaan met nsfw scenes

Carn82 @hooibergje • 3 augustus 2021 11:53

Niet echt.. De serie speelt zich af in de Second Age. Volgens mij is daar maar een dertigtal pagina's over geschreven in de Silmarillion. Maar men zal er vast inspiratie uit halen, er gebeuren genoeg dingen

janbaarda @hooibergje • 3 augustus 2021 12:01

Hopelijk beter te volgen dan het boek zelf: volkomen onleesbaar.
Je raakt op de 2e pagina al verward door al die onuitsprekelijke namen. Bijna niet te bevatten dat dit van dezelfde schrijver (Tolkien) is als de Hobbit en In de ban van de ring.

Shark.Bait @hooibergje • 3 augustus 2021 14:44

Nee, voor zover ik begreep alleen Numenor en hoe Sauron daar de boel corrumpeerde.

Kvibe @hooibergje • 3 augustus 2021 17:02

Een serie gebaseerd op de beste film ooit kan eigenlijk alleen maar tegenvallen. Daarbij blijft de kwaliteit van prime video echt om te huilen.

Robtimus 3 augustus 2021 10:07

Ik vraag me af of ze verhalen uit bestaande bronnen gaan gebruiken (b.v. The Silmarillion), of dat ze zelf verhalen gaan bedenken. Ik hoop op het eerste. Dat staat nog steeds "zowel bekende als nieuwe personages" toe, want Elrond en Galadriel lopen al een flinke tijd rond op Middle Earth.

Haay

@Robtimus • 3 augustus 2021 10:16

Voor zover ik weet speelt deze serie zich af in de Tweede Era, dus krijgen we de opkomst van Sauron als kwade macht te zien. Hoe hij de kennis vergaart om de Elven, Dwergen en Mensen Ringen te maken, met uiteindelijk zijn geheime extra 'Master' Ring om de andere Ringen te beheersen.

En verder natuurlijk alle grote personages die in de Tweede Era rollen hebben gespeeld, zoals in de Silmarillion is verteld.

Anoniem: 421923 @Haay • 3 augustus 2021 10:33

de Noldor in Eregion, hoe Annatar de gift-giver bij hen komt met alle intriges. Het smeden van de Ringen en de oorlog in Eregion/Moria.
Daar kan je wel 1 seizoen van maken, met gemak.
Maar zodra je het verhaal groter wil maken bijv. de rest van de verovering van Middle Earth en de veldslagen met de koningen van Numenor waarna Sauron verslagen wordt het al een grotere uitdaging om een script te schrijven voor een down-to-middleearth seizoen.

Vizzie @Haay • 3 augustus 2021 10:30

Silmarillion met plezier gelezen maar ze moeten er denk ik wel flink wat bij verzinnen om van een klein deel van dat boek een hele serie te kunnen maken.

Het is zoals ik het me herinner allemaal veel minder uitgebreid beschreven dan the hobbit en LOTR, veel meer grote lijnen en grootse gebeurtenissen dan details.

Nog maar eens herlezen op vakantie deze zomer, we krijgen vast nog wel een regenachtige middag of twee

janbaarda @Vizzie • 3 augustus 2021 12:05

De Silmarion is vooral een opsomming van namen en klasseficatie van stammen. I.m.h.o. volkomen onleesbaar. Hopelijk is een verfilming daarvan beter te volgen.

Vizzie @janbaarda • 3 augustus 2021 12:12

Zo erg herinner ik het me niet, maar je hebt helemaal gelijk dat het veel minder verhalend is dan de bekendste boeken in de serie.

Misschien kan een serie hier juist echt wat toevoegen waar de toevoegingen aan de hobbit naar mijn mening juist afbreuk deden aan het verhaal.

hooibergje @janbaarda • 4 augustus 2021 08:31

Er zit een hoofdstuk in de Sil 'Of Beleriand and its Realms' dat inderdaad precies is wat jij zegt. Misschien dat dat zo traumatisch is geweest dat dat het beste is blijven hangen. Gelukkig zitten er ook stukken in met echt goede mooie verhalen. Dus het is eigenlijk een beetje van allebei.

dutch_mentor 3 augustus 2021 10:06

Ben benieuwd of deze serie wat wordt. De The Lord of the Rings-filmserie beschouw ik tot een paar van de beste films aller tijden, dus ik ben benieuwd of ze dat niveau kunnen evenaren. We zullen zien!

Carlos0_0 @dutch_mentor • 3 augustus 2021 10:10

Ja ik ook ik heb ze nog eens enige tijd terug opnieuw gekeken, ik heb de extended versies op bluray

.
Ik ben heel benieuwd na deze serie en hoop dat het wat wordt, zal zonde zijn als die zal floppen.

dutch_mentor @Carlos0_0 • 3 augustus 2021 10:20

Haha, ja het blijven mooie films. De extended editions zijn ook de enige versies die je moet kijken!

Het zou inderdaad zonde zijn als de serie gaat floppen, maar je kunt er beter nu al rekening mee houden, als het uiteindelijk geweldig blijkt te zijn is dat alleen maar mooi meegenomen.

kyrillajax 3 augustus 2021 11:14

Deze foto moet mij heel erg denken aan Gondolin

, zelf ben ik ook een grote fan van de lore van 'Tolkiens works'. De laatste aantal maanden en misschien wel het afgelopen jaar, ben ik me gaan verdiepen in de franchise van lord of the rings. Door het youtube kanaal van 'Nerd of the Rings' te bezoeken, heb ik veel kennis kunnen op doen en heeft het echt mij interesse gewekt.

[Reactie gewijzigd door kyrillajax op 24 juli 2024 10:17]

Tirinium @kyrillajax • 3 augustus 2021 13:29

Kijk dan ook eens naar het Tolkien Bestarium: https://www.bol.com/nl/nl...tiarium/1001004001524703/

hooibergje @kyrillajax • 4 augustus 2021 02:26

Blijft een prachtig stuk verhaal.
En alles naar de klote omdat Maeglin zijn waffel niet dicht kon houden.

bob harley

3 augustus 2021 14:24

Wat mij opvalt is dat amazon deze serie aan meer landen gaat leveren dan dat er landen in/ op de wereld zijn.
Is dit nu een verkapte berichtgeving dat amazon dus landen aan het bouwen is?

hooibergje @bob harley • 3 augustus 2021 14:54

240 landen en gebieden waar Prime Video beschikbaar

Ik vermoed dat ze Amerikaanse en Canadadese en misschien Australische staten tellen als individuele gebieden.

The Zep Man

Televisies
Amazon

3 augustus 2021 10:02

Er komen meerdere seizoenen.

Dat is een moedige uitspraak voor een streaming service. Zeker als een eerste seizoen niet aanslaat, kan ik mij niet voorstellen dat Bezos zijn volgende ruimtereis hiervoor gaat annuleren.

xoniq @The Zep Man • 3 augustus 2021 11:05

Ruimte "reis"

CH4OS

Streaming

3 augustus 2021 11:28

Tof detail; men heeft toestemming om dezelfde stijl aan te houden als met de Peter Jackson films. Dus logo's, maar ook lettertypes, zwaarden, schilden en andere props zullen er hetzelfde uitzien als van de films! Bron; een link moet ik nog even zoeken, maar begreep in elk geval van een vriend van mij die enorm fan is van LoTR in het algemeen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 10:17]

justmike 3 augustus 2021 12:14

"De serie speelt zich duizenden jaren af voor de gebeurtenissen uit The Hobbit en The Lord of the Rings."
Word dat dan een serie gebaseerd op de Silmarilion? Zou wel leuk kunnen zijn, dat boek is het echte meesterwerk van JRR Tolkien.

red_arrow 3 augustus 2021 12:22

Het zou episch zijn als de Silmarillion van Tolkien in een serie werd gegoten. En dan met de uitgebreidheid van een Game of Thrones.
Helaas wil de zoon van J.R.R Tolkien (mede eigenaar van het auteursrecht) vooralsnog niet meewerken.
Zover ik het juist interpreteer, wordt de serie een soort zelfbedacht verhaal in een LOTR setting?
Ben wel benieuwd wat Amazon er van maakt.

Dracul 3 augustus 2021 13:17

Ik had liever de First Age gezien maar we wachten wel af. Kwaliteit is uiteindelijk belangrijker en als ik de lijst van acteurs zie dan hoop ik dat er weinig dialoog in zit en het meer verhalend is.

[Reactie gewijzigd door Dracul op 24 juli 2024 10:17]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

The Lord of the Rings-serie van Amazon verschijnt in september 2022

Lees meer

Reacties (303)

Sorteer op:

Weergave: