The Lord of the Rings-animefilm over Helm's Deep komt in 2024 uit

The Lord of the Rings: The War of the Rohirrim verschijnt op 12 april 2024. Dat maken Warner Bros. Pictures en New Line Cinema bekend. Warner Bros. laat ook voor het eerst conceptbeelden van de animefilm zien.

Warner Bros. deelt de releasedatum met de website Variety. Het bedrijf werkt samen met New Line Cinema aan de animefilm. Kenji Kamiyama, bekend van onder meer de serie Blade Runner: Black Lotus, regisseert de film. Philippa Boyens wordt executive producer. Boyens heeft onder meer meegewerkt aan de The Lord of the Rings- en The Hobbit-trilogieën. Sola Entertainment werkt aan de animaties en de cast van stemacteurs wordt binnenkort bekendgemaakt.

De film werd vorig jaar al aangekondigd. Het betreft een animespeelfilm die zich 250 jaar voor de gebeurtenissen van de The Lord of the Rings-trilogie afspeelt. In de film wordt het verhaal van de koning van Rohan en de schepping van Helm's Deep verteld. Naast de releasedatum, toont Warner Bros. ook voor het eerst concept art van de komende animefilm, gemaakt door Weta Workshop. Daarop is te zien hoe Edoras, de hoofdstad van Rohan en het thuis van de Rohirrim, wordt aangevallen.

The War of the Rohirrim is niet het enige The Lord of the Rings-project waaraan wordt gewerkt. Amazon komt met een televisieserie op basis van de franchise: The Rings of Power. Het bedrijf bracht daar eerder deze week een eerste teaser van uit. The Rings of Power verschijnt 2 september op streamingdienst Prime Video.

The Lord of the Rings: The War of the Rohirrim — Afbeelding: Warner Bros. Pictures, Weta Workshop

IT-banen

Reacties (89)

Justevo @Faust • 15 februari 2022 16:08

en in het boek stond dan nergens expliciet dat dit niet zo was

Het gaat er niet zozeer om dat het niet omschreven staat maar dat het in dit geval, als we LOTR even aan blijven houden, in een wereld of werelddeel afspeelt waar enkel mensen met bepaalde uiterlijke kenmerken voorkomen. Die omschrijving dus helemaal niet nodig omdat er gewoon geen andere mensen waren. Er zijn simpelweg ook geen Aziaten te vinden in Middle-Earth maar daar heeft niemand een probleem mee. Daar heb je toch geen specifieke omschrijving van Tolkien voor nodig?

Tolkien heeft uitgebreid aangegeven dat Middle-Earth voor hem correspondeert met delen van Noord/West Europa een aantal eeuwen geleden en niet daarbuiten. Daar zijn gewoon brieven van hem over te vinden. En in die tijd waren er simpelweg praktisch geen gekleurde mensen dus waarom zou je dat moeten verantwoorden naar mensen die uit andere regionen van de wereld komen. Waarom zou je bewust daar vanaf willen wijken als je per definitie weet dat de schrijver het nooit zo bedoeld heeft?

Er wordt nu in de afgelopen jaren artistieke vrijheid gebruikt om mensen tevreden te stellen en sociale druk te voorkomen. En dat is heel erg kwalijk.

[Reactie gewijzigd door Justevo op 23 juli 2024 16:56]

Caedus @Justevo • 16 februari 2022 10:11

Tolkien heeft uitgebreid aangegeven dat Middle-Earth voor hem correspondeert met delen van Noord/West Europa een aantal eeuwen geleden en niet daarbuiten. Daar zijn gewoon brieven van hem over te vinden. En in die tijd waren er simpelweg praktisch geen gekleurde mensen dus waarom zou je dat moeten verantwoorden naar mensen die uit andere regionen van de wereld komen. Waarom zou je bewust daar vanaf willen wijken als je per definitie weet dat de schrijver het nooit zo bedoeld heeft?

Tja, aan de ene kant heb je natuurlijk gelijk. Aan de andere kant is het heel normaal dat bekende verhalen iedere keer opnieuw geïnterpreteerd worden in de cultuur en het tijdperk waarin ze worden herverteld. Dat gebeurt al sinds de Ilias. Ik neigde vroeger ook meer naar puristische interpretaties die dicht bij het bronmateriaal bleven, maar sinds ik me het voorgaande besef heb ik stiekem meer plezier in het kijken van boekverfilmingen.

In het geval van deze specifieke verfilming is het trouwens niet zo gek om personages te introduceren met een donkere huidskleur of een Aziatisch voorkomen: laat ze dan gewoon reizigers uit Harad of de Far East (Rhûn) zijn. Zeker in het tijdperk waarin dit verhaal zich lijkt af te spelen was er veel handelsverkeer met Gondor vanuit deze streken dus zou het best logisch zijn als er daarmee ook meer etniciteiten in het westen van Midden-Aarde voorkomen. Zo blijf je dicht bij het bronmateriaal en zorg je ervoor dat er niet alleen maar bleekscheten op het scherm rondlopen.

Verschillende culturen in een verhaal kan ook voor goede plotontwikkelingen zorgen. De scene waarin Sam geconfronteerd wordt met een hele jonge (15 jaar?) soldaat uit Harad die voor hem sterft is daar een mooi voorbeeld van: erg aangrijpend:

So it is that we come to one of the most celebrated passages in all that Tolkien wrote. Sam Gamgee expresses a deeply moving sentiment as he witnesses the Men of the West chase after the retreating Men of the South, "hewing them down" from behind as they flee. Sam sees a Southron warrior fall and "[come] to rest in the fern a few feet away" with "green arrow-feathers sticking from his neck," "scarlet robes tattered," and braided hair "drenched with blood." Likely drawing upon his own insights as a British soldier in the fiercely nationalistic battlefields of World War I, Tolkien writes:

"It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil of heart, or what lies and threats had led him on a long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace."

Deurges @Caedus • 16 februari 2022 12:36

Ja en nee, ze hadden ook hun geld en resources kunnen gebruiken om een nieuwe serie te maken en het los te koppelen van Tolkien zijn wereld. Ik zie ook geen reden om zijn verhaal te gebruiken om iedereen happy te maken. Het is krachtiger als je een eigen identiteit kunt ontwikkelen en nieuwe "superhelden" maakt voor de wereld.
Dadelijk blijft er niks meer over voor je eigen generatie. Waarom niet iets nieuws bedenken en dat zo krachtig maken dat het oude gewoon zijn plek kan behouden?
Juist door de nostalgie uit te sluiten, creëer je een kloof en breng je het niet samen.
Werkt het ook andersom? Volgens mij is de enige trend op dit moment om alles wat blank was, meer inclusief te maken. Als ik een japanse film kijk, verwacht ik ook geen blanke hoofdrol speler uit Ierland bv?

rjmno1 @Justevo • 16 februari 2022 12:32

Dat klopt maar ik ben benieuwd hoe precies men die personages gaan maken ik bedoel weta workshop lijk mij niet het goede afdeling voor deze film maar meer weta digital.Een klein foutje van de redactie denk ik.
Het licht eraan welk programma ze hebben draaien op die computer die ze in weta digital hebben staan.
Ik hoop dat ik erg hoge resolutie beelden te zien krijg, en karacters met hoge kwaliteit.
Deze productie heeft niks met huidskleur te maken.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 16:56]

fpulse @Justevo • 16 februari 2022 15:12

Er wordt nu in de afgelopen jaren artistieke vrijheid gebruikt om mensen tevreden te stellen en sociale druk te voorkomen. En dat is heel erg kwalijk.

Want?

Justevo @fpulse • 16 februari 2022 17:44

Omdat je mensen moet casten op hun kwaliteiten en niet op hoe ze eruit zien, tenzij het om een specifieke rol gaat die een bepaald uiterlijk vereist. Snap ook niet dat je daar als acteur/actrice blij mee bent, wetende dat je bent gekozen enkel om je huidskleur zodat de productiemaatschappij dan zo lekker inclusief is en geen backlash krijgt.

GugPanub @Faust • 15 februari 2022 15:04

"jammer dat die fantasie-zaken altijd van die racisten aantrekken".

Ik denk niet dat je een vooroordeel-probleem als racisme op gaat lossen met nog meer vooroordelen. Humor vond ik het wel!

Edit: Spelling en format

[Reactie gewijzigd door GugPanub op 23 juli 2024 16:56]

ThanosReXXX @Faust • 15 februari 2022 15:46

Je definitie van racist is serieus verkeerd. Een racist is iemand die een persoon van een ander ras als minderwaardig of niet menswaardig beschouwd en hem of haar op basis daarvan denkt te kunnen discrimineren en benadelen. Dat staat compleet los van vinden of iets of iemand van een bepaald ras zou moeten zijn om een bepaalde rol in een serie of film correct in te kunnen vullen.

Het simpele feit is dat de meeste rassen in de boeken van Tolkien gebaseerd zijn op Westerse, en dus NIET (donker) gekleurde volkeren, op een handje vol na. Dus zou het in die zin, als ze trouw aan de boeken willen blijven, helemaal niet raar of ethisch onverantwoordt zijn om voor die rollen dan ook blanke mensen in te huren. Tolkien heeft alle uiterlijke kenmerken van die verschillende rassen ook tot in detail beschreven, dus het onderscheid wat het zou moeten zijn volgens de boeken is uitermate simpel te maken.

En dat staat ook overigens los van het zogenaamd geldige excuus dat het hier om verzonnen verhalen gaat en het dus niet uit maakt. Het maakt dus wèl uit als je trouw wil blijven aan het bron materiaal, en het klinkt misschien gek voor mensen die denken zoals jij, maar fans van bepaalde series of schrijvers die zullen eerder geneigd zijn om enthousiast te worden over series en films die deze boeken eer aan doen, dan aan series die er maar een soort van allegaartje van maken, enkel en alleen maar om een paar zielige mensen een plezier te doen, die geen serie goed kunnen keuren als die geen "goede afspiegeling" is van onze maatschappij.

Kijk, daar geldt nu juist weer wèl dat dit niet per sé hoeft, aangezien een fantasie wereld geen correcte afspiegeling hoeft te zijn van een echte maatschappij, dus hoeft het niet te voldoen aan een bepaalde quota van rassen, soorten en anders georiënteerden, maar ja, het is zo makkelijk om maar alles te veroordelen en overal beledigd over te zijn, als het niet aan alle persoonlijke eisen/wensen van een klein groepje om het hardst schreeuwende mensen voldoet...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 23 juli 2024 16:56]

Bouddieehh @Faust • 15 februari 2022 14:58

Ik vind die “een gekleurd persoon omdat het zo lekker inclusief is” gedachte nog wel racistischer dan niet gecast worden vanwege je kleur.

Is de acteur nu gecast omdat die steengoed is of alleen omdat de regisseur eventjes woke wilt zijn en probeert te scoren in gemeenschap X?

ThanosReXXX @Bouddieehh • 15 februari 2022 15:53

Precies dat. Dit vind ik nu juist het probleem van tegenwoordig: o jee, we hebben nog geen gekleurde of niet-hetero zijnd karakter in de lijst met rollen zitten, dus laten we maar even een aantal van de reeds bestaande karakters geforceerd aanpassen, zodat we potentiële klachten en beledigde kijkers kunnen voorkomen...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 23 juli 2024 16:56]

Bouddieehh @ThanosReXXX • 15 februari 2022 16:21

Waar ik me ook aan stoor is dat dingen gekaapt worden zo van James Bond moet nu een vrouw worden of een donker persoon.

Even off topic maar waarom neemt niemand het op voor de Aziatische gemeenschap? Die zien we ook bijna nooit in een film anders dan een Kung Fu film…

Nee, laat James Bond alsjeblieft Brits en mannelijk blijven en schrijf je eigen verhaal. Misschien nog vele vele malen beter en verfrissender. Als het te geforceerd wordt is het gewoon shit.

ThanosReXXX @Bouddieehh • 15 februari 2022 16:41

James Bond als vrouw, daar zou ik persoonlijk aanzienlijk meer bezwaar tegen hebben dan een gekleurde James Bond, want zolang die nog steeds een algemeen beschaafd Brits sprekend persoon is, dan mag het wat mij betreft iemand met een kleurtje zijn, als het maar niet geforceerd is, omdat men het zo nodig moet toevoegen.

Als bijvoorbeeld een goede acteur zoals Idris Elba het zou worden, puur op basis van het beste presteren tijdens een casting, dan heb ik daar niet zoveel problemen mee. Dat is per slot van rekening ook een Brit, dus het zou bijvoorbeeld niet een Amerikaan zijn die een Brits accent nadoet. En in tegenstelling tot de uitvoerige beschrijvingen in Tolkien zijn boeken, heeft Ian Fleming nooit heel duidelijk omschreven hoe James Bond eruit ziet, behalve dan te zeggen dat het een echte Engelsman is, dus daar is nog wat speelruimte denkbaar.

mark-k @Bouddieehh • 15 februari 2022 18:17

Heel simpel, omdat de meeste Aziaten niet continu lopen te bitchen over van alles en nogwat.

Overigens zou ik graag Idris Elba als nieuwe bond zien, geweldige acteur en zou echt perfect in die rol passen.

dataworm @mark-k • 15 februari 2022 20:48

Die is al te oud. Een nieuwe Bond moet een jaar of tien mee kunnen. En dan is Idris Elba al 60. Je zoekt een acteur van midden 30 dus. James Norton bijv.

mark-k @dataworm • 15 februari 2022 22:00

Je kunt prima een oude bond hebben, zeker met iemand als Idris. Een Bond die rond t einde van zn carrière zit.

ThanosReXXX @dataworm • 16 februari 2022 09:33

Ook een goede acteur, maar geen Engelsman en sowieso qua postuur veel te iel. Hij moet wel een beetje als krachtig overkomen.

dataworm @ThanosReXXX • 16 februari 2022 15:21

Ook een goede acteur, maar geen Engelsman

Norton is geboren in Londen. In Grantchester speelde hij een typische upper-class Engelsman dus dat lijkt mij geen probleem.

ThanosReXXX @dataworm • 16 februari 2022 16:58

Werkelijk? Nou, dan zit ik er even goed naast. Misschien verwar ik hem met iemand anders. Maar volgens mij is het wel een redelijk iel mannetje. Is toch die acteur die ooit in de Hulk en in Fight Club speelde?

dataworm @ThanosReXXX • 16 februari 2022 18:34

Dat was Edward Norton. Amerikaan en ook een vijftiger inmiddels.

ThanosReXXX @dataworm • 17 februari 2022 10:16

Aha, nou, dan is hij ook qua leeftijd niet helemaal meer de juiste persoon, denk ik. Zeker niet als de nieuwe Bond nog minstens een paar films mee moet kunnen.

gimbal @ThanosReXXX • 15 februari 2022 22:09

Tuurlijk, maar we bereiken op deze manier wel een moment waar je het eigenlijk nooit meer goed kan doen. Er is maar 1 uitweg en dat is er geen aandacht meer aan schenken, gewoon de natuurlijke beloop laten volgen. Uiteindelijk worden de keuzes niet meer geforceerd gemaakt, het heeft simpelweg even een (lange?) periode van groei nodig. Mensen zullen geen mensen zijn als er niet een vorm van overcorrectie bij aan te pas komt.

Ik vind het zelf niet zo raar dat een cast divers "moet" zijn. Ga eens in Rotterdam staan en kijk om je heen. Wat zie je?

Indiaas restaurant, Koreaans restaurant, Spaans restaurant, Grieks restaurant, Japans restaurant...

(Ik dacht, ik doe eens origineel. Natuurlijk doelde ik op de mensen). Dat is nu eenmaal de 21e eeuw: divers. Niet heel erg ongewoon dat je dat ook op die platte schermen terug gaat zien.

ThanosReXXX @gimbal • 16 februari 2022 10:19

Op zich is er ook geen probleem mee om diversiteit in films of series te zien, maar het is natuurlijk wel handig en prettig als het ook klopt met betrekking tot het verhaal of de setting, en al helemaal als het een film is met een historische achtergrond. Als een film over Duitse monniken gaat, dan heeft het weinig zin en slaat het ook de plank volledig mis om daar allemaal gekleurde acteurs voor te gebruiken, tenzij we ze allemaal af gaan schminken als blanken.

wehave @ThanosReXXX • 16 februari 2022 00:24

Hoeveel rollen zijn er wel niet gekaapt door witte acteurs die een donkere persoon spelen , indiaan , midden oosten etc.
Nu gebeurt het een keer andersom volgens sommige en dan is het een big deal.

ThanosReXXX @wehave • 16 februari 2022 10:07

Dat was inderdaad vroeger het geval, en dat was uiteraard zeer kwalijk, maar dat is nu juist de reden waarom we dat niet meer moeten willen. Gewoon passende rollen, en niet de zogeheten "moetjes" dat er per sé een donkere of niet hetero-zijnde rol in moet omdat het publiek dat "eist". Als er een film is die zich afspeelt in Middeleeuws Normandië, dan zou het toch wel heel raar zijn om daar allemaal Afrikaanse en Aziatische ridders rond te zien lopen, dus is het niet meer dan logisch dat ze daar Westerse acteurs voor casten.

En dat is net zo logisch als dat ze voor alle belangrijke rollen in de Black Panther films géén blanke of Westerse acteurs hebben gecast.

De situatie vroeger was gewoon dat zo goed als alles door blanke acteurs werd gedaan, met name vanwege de bazen in Hollywood en de acteurs die beschikbaar (maar ook door het publiek gewenst) waren, maar daar komt nu langzamerhand eindelijk verandering in.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 23 juli 2024 16:56]

equit1986 @Faust • 15 februari 2022 15:08

ehh, sinds wanneer zijn de Haradrim "pure" blanke mensen(je mag van mij t woordje pure wel weghalen hoor, doet een beetje Ariër achtig aan. Dit is niet als im offended bedoelt tho.)?

DeMantis @Faust • 16 februari 2022 18:35

In de Foundation TV-serie is het echt ongelooflijk dat de slechteriken enkel door acteurs van Arabische afkomst worden afgebeeld. Dat tijdens het proces niemand daar dan ook maar een enkele opmerking over heeft geplaatst is absurd.
Typecasten in Hollywood is tenenkrommend en je zou denken dat er anno 2022 meer verstand bij komt kijken, dat een reus als Apple die zogenaamd toch altijd gelijkheid zou willen de plank volledig mis slaat is sneu. Let maar eens op in hoeveel films en series nog steeds de bad guy wordt vertolkt door een persoon die niet wit is, LGBTQIA mensen zijn altijd stereotyp, en ga zo maar door.

Ryen @Faust • 15 februari 2022 15:20

Faust wordt weggemod, maar als je het gekrakeel rond de trailer van de LOTR-serie van Amazon leest heeft hij/zij/het wel gelijk

DeMantis @Faust • 16 februari 2022 18:36

Er was amper materiaal in de teaser trailer van de LOTR serie en de discussie was bizar...

imqqmi

15 februari 2022 14:47

Mmmm Frodo met een harem, Arwen x Eowyn yuri ship, Merry x Peppin BL/yaoi ship, Lady Galadriel als een tsundere, Gimli cross dress als een elf dame, Sauron nadat ie verslagen is wordt aan het 'goede' team toegevoegd, Gandalf powerups met powercreep, Wormtongue als irritante bad guy met een lolicon, Gollum als kuudere stalker, chibi pluchies van alle characters, ik zie wel mogelijkheden.

Ryen @imqqmi • 15 februari 2022 15:17

Geen idee waar je het over hebt. Misschien maar beter ook

equit1986 @imqqmi • 15 februari 2022 15:05

ik lig in deuk hier!

nst6ldr @imqqmi • 15 februari 2022 15:39

En natuurlijk winnen omdat Frodo iets heeft wat de slechterik mist: tomodachi.

Vinpaq @nst6ldr • 16 februari 2022 15:01

is dat een soort tamagotchi?

imqqmi

@Vinpaq • 20 februari 2022 18:14

Tomodachi is vriendschap. Een van de vele tropen in anime en manga is dat de helden de slechteriken kunnen verslaan ook al hebben ze een lager level omdat ze vrienden hebben. Als een vriend in gevaar is, betekent dat een enorme level boost voor de held in t verhaal, die geeft nooit op voor zn vrienden against all odds. Je zult de link met LotR wel zien denk ik, Frodo en Sam is de belichaming van vriendschap, Sauron belichaamd tvkeaad dat alleen in staat is te domineren en snapt niets van liefde of vriendschap, daarom konden ze Sauron verslaat ook al is Sauron bijna onverslaanbaar in vergelijking tot hobbits.
Shipping is dat fans die hopen dat er een romantische vonk overspringt tussen twee characters, dat ware fanboy of fangirl status bereikt. Ultiem is wanneer in de manga of anime zelf hevig geshipped wordt, soort trope self awareness, wat als in-joke van de schrijver gezien kan worden.
Lolicon, iemand die loli complex heeft, dus op te jonge mensen valt. Kan ook betekenen dat ze op volwassenen vallen die zich als kind gedragen en/of kleden.
Chibi zijn figuren met een groot hoofd en klein lichaam en/of nog gestyleerder lichaam. Veel verhalen kennen zowel een gedetailleerd als chibi vorm van hetzelfde karakter. Vaak gebruikt om een bepaalde emotie aan te dikken zoals verliefd zijn, kinderlijk zijn, onschuld, of aan het nukken zijn.
Chibi pluchie zijn chibi vorm knuffels/merchandise.
Archetypes in anime zoals tsundere, waar 'dere' houden van betekent en tsun uit de hoogte, als n koningin en minachtend naar hun liefdesinteresse doen en als een blad aan de boom omslaan in lovestruck en weer terug naar minachting. Kuudere zijn de koele equivalenten en zo zijn er nog meer zoals yandere, wat complete psycho's zijn, dodelijke lovers. Ze ontvoeren, martelen, isoleren hun loveinterest.
Powercreep is wanneer de held steeds hogere levels aan krachten ontwikkeld tot absurde hoogtes. Inconsistenties worden geintroduceert om het verhaal n beetje spannend te houden. Het wordt regelmatig door de schrijvers genormaliseerd met andere characters waardoor powerups weer betekenisloos worden.
Rinse and repeat.
Yuri, is lesbische relatie, yaori is homoseksueel/BL=boylove. Vaak in combinatie met fanservice, zoals gespierde ontblote mannelijke bovenlichamen of de skirt flip of up skirt shots/panty shots die je zo nu en dan ziet.
Crossdress, de main character die regelmatig zichzelf verkleed als het andere geslacht waardoor medespelers zowel mannelijke en vrouwelijke op deze character vallen wat tot zeer complexe en hilarische situaties kan leiden.

Naja kortom, de 'verkrachting' van J.R.R. Tolkien gedachtegoed.

Ik vond Denethor als een chuunibyo ook wel een logische 😉 en bij Gandalf past isekai ook wel.
En bij t meer bij de ingang van moria zie ik wel een onsen scene, incl. Monster 😁 en bij de haven aan t einde een bikini/zwempak scene voor fan service! En voor de strijd van helmsdeep een kinky verkleedpartij met wapen uitrusting.

VanillaPriest 15 februari 2022 14:01

Zolang ze er een kloppend verhaal van maken, lijkt mij dit een leuke toevoeging.

CH4OS @VanillaPriest • 15 februari 2022 14:06

Ik denk dat het redelijk utopisch is om te verwachten dat een verhaal tot op de letter gevolgd wordt. Dat is nooit gedaan en gaat niet gebeuren ook. Ook hoe jij eea uit de boeken beleefd hebt, zal men nooit als dusdanig naar het beeld kunnen brengen. Wij kennen jouw beleving niet en ervaren dat altijd anders.

Wil je zoiets wel, zul je zoiets zelf moeten maken en wil je het helemaal goed doen, dan moet je zelf ook eea gaan schrijven.

The Zep Man @CH4OS • 15 februari 2022 14:11

Ik denk dat het redelijk utopisch is om te verwachten dat een verhaal tot op de letter gevolgd wordt. Dat is nooit gedaan en gaat niet gebeuren ook.

Zelf ben ik niet van mening dat dit per se moet. Zeker met uitgebreide universums met veel verhalen over vele jaren, is het niet altijd even makkelijk of logisch om alles precies op elkaar aan te laten sluiten. Zeker niet over verschillende media. Vergelijk bijvoorbeeld Halo: The Fall of Reach (het boek) met Halo: Reach (het spel).

Ik zie het daarom meer als dat de verhalen door verschillende vertellers verteld worden. Soms sluiten zaken goed op elkaar aan, soms kloppen bepaalde dingen niet. Dat vind ik veel minder belangrijk als dat er gewoon een goed verhaal goed wordt verteld, zowel op presentatie als inhoud.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:56]

Faust @The Zep Man • 15 februari 2022 15:18

Tevens is het IMO interessanter om een zijspoor of iets dergelijks te volgen, mits het niet breekt met het geheel. Dan is het ook interessant om te volgen, ook al weet je min of meer wat er op het laatste gaat gebeuren, zoals bij Reach inderdaad!

Ereaser @The Zep Man • 15 februari 2022 15:24

Als er bepaalde details niet kloppen dan kan ik daar prima mee leven, maar neem bijvoorbeeld The Witcher seizoen 2.

Voleth Meir (Baba Yaga) en de monoliths bestaan niet in de boeken/games, wat mij betreft niet erg. Maar het zorgt er ook voor dat het verhaal en de karakters ontzettend scheef gaan lopen met wat mensen minimaal verwachten (relaties tussen bepaalde karakters, bepaalde waarde die ze hebben vanwege het algemene plot).

Moi_in_actie

@CH4OS • 15 februari 2022 14:21

Ik denk dat de opmerking meer is vanwege alle tumult omtrent de aankomende serie, waarbij men volgens hetgeen we al weten allemaal dingen verzint/toevoegd die totaal niet kloppen en/of in lijn zijn met verhalen en personages.

Echter, kijkend naar deze aankondiging van een animatieserie heb ik er wel enige vertrouwen in. Productie (deels) door New Line Cinema, het productiebedrijf wat Lord of the Rings ook geproduceerd heeft, met als executive producer Phillipa Boyens, een van de twee screenwriters van de Lord of the Rings films. Met haar aan het roer en New Line als uitvoerder vermoed ik dat dit veel meer in lijn met de boeken en originele films zal zijn dan de aankomende serie.

CH4OS @Moi_in_actie • 15 februari 2022 14:47

Ik denk dat de opmerking meer is vanwege alle tumult omtrent de aankomende serie, waarbij men volgens hetgeen we al weten allemaal dingen verzint/toevoegd die totaal niet kloppen en/of in lijn zijn met verhalen en personages.

Waar LORT:TROP (bijna een palindroom, hahaha) last van heeft zijn de "die hard" fans enerzijds en diversiteit fanatiekelingen anderzijds.Dit maakt dat Amazon het nooit goed kan doen. Amazon kan niet iedereen blij maken, het is al duur zat. Mensen moeten wat mij betreft eens ophouden te zeuren met "ja maar die character was blank, was geen vrouw" of wat dan ook. Dat is echt zeuren om het zeuren wat mij betreft en breekt het kijkplezier enorm af.

Echter, kijkend naar deze aankondiging van een animatieserie heb ik er wel enige vertrouwen in. Productie (deels) door New Line Cinema, het productiebedrijf wat Lord of the Rings ook geproduceerd heeft, met als executive producer Phillipa Boyens, een van de twee screenwriters van de Lord of the Rings films. Met haar aan het roer en New Line als uitvoerder vermoed ik dat dit veel meer in lijn met de boeken en originele films zal zijn dan de aankomende serie.

Bij de Rings of Power is er ook genoeg medewerking van personen die aan de LOTR films hebben meegewerkt. Zo is er inbreng van Peter Jackson en verzorgt Howard Shore wederom de muziek. Ook zijn er andere bekende figuren van de LOTR-community betrokken bij Rings of Power, het is dus niet dat Amazon maar "wat" doet.

Mania-92 @CH4OS • 15 februari 2022 16:37

Mensen moeten wat mij betreft eens ophouden te zeuren met "ja maar die character was blank, was geen vrouw" of wat dan ook. Dat is echt zeuren om het zeuren wat mij betreft en breekt het kijkplezier enorm af.

Ik vind het wel degelijk een probleem als mannelijke karakters ineens vrouwelijk zijn of blanke karakters ineens een kleurtje hebben, dan klopt het verhaal gewoon niet meer. Prima als je daar dan iets van wil maken, maar hang er dan gewoon geen lord of the rings label aan, want dat doe je dan schijnbaar puur en alleen voor de naamsbekendheid. En andersom geldt dat overigens ook, als Aladdin gespeeld wordt door een Friese boer of Martin Luther King door een blanke vrouw dan vind ik dat net zo problematisch.

svenk91 @Mania-92 • 15 februari 2022 16:49

De huidskleur is zelden gespecificeerd in de boeken van Tolkien. Het is ook zeker niet kritisch voor het verhaal en het zou juist vooral bij dwergen goed passen binnen de kaders van de lore als er 7 'rassen' zijn. Verder is de cast in de trailer overwegend blank, er is 1 zwarte elf en 1 zwarte dwerg te zijn. Blijkbaar is meer dan 1 niet-blanke, binnen een verhaal waar dat past, al teveel voor sommigen.

Die-hard fans zijn het zeker niet, die zeuren vooral dat een vrouwelijke dwerg geen baard heeft

Mania-92 @svenk91 • 15 februari 2022 17:37

Ik heb er ook helemaal geen probleem mee als een dwerg een kleurtje heeft, dat heb ik ook helemaal niet gezegd. Ik heb er problemen mee als karakters ineens van vrouw naar man wisselen (of vice versa), van kleurtje wisselen (dus als precies diezelfde dwerg met een kleurtje in LOTR eerder nog blank was bijvoorbeeld) of als een sequel een andere acteur voor hetzelfde personage heeft ookal lijkt die als 2 druppels water. Op het moment dat ik ga denken 'heej dat is een andere acteur' dan is voor mij gewoon heel de immersion weg en zet ik de film ook gewoon af. James Bond is voor mij ook bijvoorbeeld gewoon Daniel Craig, een Bond film met een andere Bond ga ik ook gewoon niet kijken.

svenk91 @Mania-92 • 16 februari 2022 04:37

Ik snap dat het problemen met immersie geeft, zeker als je een andere acteur gewend bent. Maar deze productie is officieel onafhankelijk van de films, en geen prequel van LOTR zoals The Hobbit dat was. Het is een onafhankelijk productie waar de enige officiële relatie is dat ze beiden op dezelfde boeken gebaseerd zijn. Gezien het zich duizenden jaren eerder afspeelt vormt dat alleen een probleem voor enkele elfen, zoals Galadriel, en mogelijk voor Sauron en Isuldur mochten die in de serie voorkomen, al zal Sauron volgens de lore sowieso een andere gedaante moeten hebben voor de fall van Numenor (waar de serie voor lijkt te beginnen). Dwergen leven maar een paar honderd jaar max (als is reïncarnatie misschien mogelijk voor Dwergen, dit is niet helemaal duidelijk), de meeste karakters zijn nieuw.

lenwar

@Mania-92 • 15 februari 2022 17:19

Mensen moeten wat mij betreft eens ophouden te zeuren met "ja maar die character was blank, was geen vrouw" of wat dan ook. Dat is echt zeuren om het zeuren wat mij betreft en breekt het kijkplezier enorm af.

Het ligt er een beetje aan.

Kijk naar Disney. Die is nu Sneeuwwitje aan het verfilmen. In het sprookje wordt Sneeuwwitje expliciet beschreven als een meisje met een melkwitte huid en 'ravenzwart' haar. Dat is vrij expliciet vermeld. Disney gaat nu met veel bombarie een de Zuid-Amerikaanse Latina Rachel Zegle, Sneeuwwitje laten spelen. (niks ten nadele van de actrice uiteraard)

Daar is natuurlijk op zich niks mis mee, maar dan moeten ze haard wel melkwit schminken en een zwarte pruik op zetten

. Disney is echter de laatste tijd erg bezig met overinclusief zijn. Zelfs op Disney+ hebben ze een aparte categorie voor films met een zwarte hoofdrolspeler. (Celebrate Black Stories). In de eerste instantie dacht ik dat het om een categorie ging over donkere mensen die vanwege hun achtergrond anders behandeld werden (daar zijn nogal wat films over gemaakt over de jaren heen), maar er staan ook titels als I, Robot met Will Smith en Deja Vu met Danzel Washington. Dat zijn films waar de achtergrond van het personage echt helemaal niets met het verhaal te maken heeft. Niks ten nadele van die films of acteurs, maar waarom er voor hen een speciale categorie gemaakt moet worden ontgaat mij volledig.

De filmmakers/seriemakers kunnen het natuurlijk ook vanuit een artistiek oogpunt doen, dus dat je een bestaand karakter bewust een compleet andere uitstraling geeft. Kijk naar Danzel Washington die Nick Fury speelt, Idris Elba als Heimdal (De Thor films) of Dwuan Johnson als Hercules (uit 2014). Het zijn typische voorbeelden waar de achtergrond van de karakters in principe goed beschreven is in de 'originelen', maar er voor een andere uitstraling is gekozen, maar dat er niet heel dik de nadruk op moet liggen.

mark-k @lenwar • 15 februari 2022 18:10

Euhhh, Samuel L. Jackson speelt Nick Fury, en die is in de comics (afhankelijk van welk universum je leest) ook gewoon donker. En ik gok dat je Dwayne Johnson bedoelt? (AKA The Rock)

Ik vind de huidige trend een beetje jammer en lijken op het 'vrouwenquotum' bij bedrijven of universiteiten. Het gaat dan ook opeens lijken alsof mensen de rol gekregen hebben vanwege hun kleur/sekse en niet vanwege hun kwaliteiten. Je moet gewoon de beste acteur voor de rol kiezen, soms betekent dat dat je concessies moet maken om het in het verhaal te laten passen. Zo zou ik graag Idris Elba als de nieuwe Bond zien (omdat het een geweldige acteur is), maar een vrouw kan wat mij betreft niet omdat het nou eenmaal James Bond is en niet Jessica Bond. Wil je dat wel, maak dan gewoon een nieuwe franchise met een vrouwelijk personage ipv alles maar om te gooien. Het zou ook niet gepast hebben als Adam Sandler de rol van Dr. Dre had gespeeld in Straight Outta Compton bijvoorbeeld.

ThanosReXXX @lenwar • 17 februari 2022 10:29

Dwayne Johnson was op zich nog redelijk goed gecast, gezien het feit dat hij qua uiterlijk en huidskleur nog wel voor Griekse halfgod door zou kunnen gaan, en Nick Fury is in de comics ook al een tijdje niet meer de originele blanke versie, maar persoonlijk vond ik de keuze Idris Elba in de rol van Heimdall ook wel een beetje raar, los van het feit dat ik helemaal niets tegen Elba heb, want het is een prima acteur.

Artistiek of niet, het blijft een aparte keuze, mede omdat het Noorse mythologie betreft, en fantasie of niet: ook feitelijk woonden of liepen er destijds simpelweg geen donker gekleurde mensen in Scandinavië rond, tenzij het mensen waren die gevangen waren genomen door de Vikingen, al deden ze niet zo veel aan gevangen nemen...

Kortom: ik ben het dan ook eens met je eerste alinea: als we zo nodig inclusief moeten gaan doen maar wel trouw willen blijven aan het bron materiaal, dan krijg je eigenlijk een tegenovergestelde situatie van hoe die vroeger was: blanke acteurs die geschminkt werden als indiaan, en nu dan gekleurde acteurs die door zouden moeten gaan voor een blank personage.

Ik zou bijna zeggen dat ik benieuwd ben naar de eerstvolgende verfilming van een Westers sprookje om te zien wie ze daar nu weer voor gaan casten...

In een eerdere reactie zag ik ook al een Middeleeuws ridderverhaal voor me met enkel maar Afrikaanse en Aziatische acteurs. Dat zou ook wel behoorlijk wat commentaar teweeg brengen, denk ik...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 23 juli 2024 16:56]

CH4OS @Mania-92 • 15 februari 2022 17:02

Tja, de perceptie is dat jij denkt dat elke karakter blank is. Daardoor is jouw beleving dat het zo is en dus "zo moet zijn". Daar is niets mis mee, maar betekend ook niet dat een ander diezelfde zienswijze moet delen. Wil je dat wel, dan is de serie gewoon niets voor jou en kan het interessant zijn om zelf dan iets te maken (of helemaal all the way te gaan, door het zelf te schrijven). Ik vind het best voorbarig. Naar aanleiding van 1 minuut aan beeld materiaal en dan al dergelijke conclusies te trekken, terwijl seizoen 1 600 minuten in totaal heeft. Veel aannames worden gemaakt, waarvan niet duidelijk is of ze terecht zijn of s kloppen.

Ereaser @CH4OS • 15 februari 2022 15:35

"ja maar die character was blank, was geen vrouw"

Volgens mij is dat vooral de minderheid met een grote mond die dat zegt.

Voor zo ver ik kan lezen vinden veel mensen dat het allemaal te clean is en ze zijn bang dat er karakters/relaties zijn die helemaal niet bestonden aangezien de stamboom redelijk bepalend is voor de lore. En wat kleinere dingen zoals dat de elven bepaalde kenmerken missen (kort haar, slechte oren) en de dwerg vrouw geen baard heeft.

[Reactie gewijzigd door Ereaser op 23 juli 2024 16:56]

CH4OS @Ereaser • 15 februari 2022 16:58

Tja, er is wel geteld 1 minuut laten zien, het eerste seizoen is 10 uur in totaal, 600 minuten dus. Ik vind dat veel te weinig om een conclusie uit te trekken. Het internet denkt er alleen helaas anders over...

Maar ja, de beste stuurman staan altijd aan wal.

Faust @CH4OS • 15 februari 2022 15:21

Helemaal mee eens. Gewoon de serie kijken en genieten

er zitten talentvolle mensen achter en Amazon wil natuurlijk een weer een must see serie produceren dus ze zorgen er echt wel voor dat het niet gaat tegenvallen

zap8 @CH4OS • 15 februari 2022 15:30

Helemaal eens met je punten. Het is moeilijk in deze tijden waar alles vooral op het internet alles totaal gepolariseerd iedereen tevreden te stellen. Wat ik me wel telkens afvraag bij al die reboots: Waarom reboots? Het komt op mij als totale armoede over om continue oude films en series te pakken en in een nieuw hedendaags jasje te steken. Het lijkt alleen om de naam van het product te gaan, maar de mensen die ooit naar de "originele" films en series keken haken snel af en het nieuwe publiek heeft vaak ook niks met die verwijzing naar nostalgie.
Game Of Thrones (tot op het laatste seizoen na) liet mi zien dat je geweldige nieuwe series kunt neerzetten zonder dat fans en activisten over elkaar heen rollen.

k995 @CH4OS • 15 februari 2022 15:38

Idd, ik vind het altijd gappig dat als je game of thrones laatste seizoen en the expanse laatste seizoen vergelijkt je eigenlijk heel gelijkaardige problemen hebt.

Omdat het verhaal afgemaakt moet worden maakt men keuze wat wel en wat niet te doen, beide zouden "zogezegd" ingekort zijn en beide knippen dus forms in verhaal lijnen.

Echter word the expanse als heel goed aanschouwt en got als enorm slecht, terwijl ze imho een gelijkaardig niveau hebben tov het origine materiaal en beide dezelfde problemen hebben. Maar perceptie en hoe mensen zich tegen siets opstellen doet soms meer dan de feiten.

Anoniem: 91634 @Moi_in_actie • 15 februari 2022 15:13

Waarom zou het een probleem zijn als er dingen worden toegevoegd of weglaten? Het is geen verfilming van een wat gebeurt verhaal, maar van een fictieve verhaal.

Wouterkaas @Anoniem: 91634 • 15 februari 2022 15:29

O RLY?

Het gaat in dezen dan ook om het weglaten of toevoegen van dingen ten opzichte van het werk van Tolkien.

Ik denk dat het toevoegen of weglaten van dingen op zichzelf geen probleem is en tevens onvermijdelijk als je iets in dit 'universum' wil maken van enige omvang. Waar het denk ik problematisch kan worden voor mensen is wanneer deze toevoegingen niet in de geest of lore van Tolkien lijken te passen. Dat kan om hele specifieke dingen gaan, maar ook de algehele vibe van een productie. Zelf werd ik niet bijv heel blij van de laatste trailer van de LOTR serie die Amazon nu in productie heeft, omdat het totaal niet de sfeer uit de boeken dan wel de films lijkt te hebben - maar wie weet valt dat mee.

walteij @Wouterkaas • 15 februari 2022 16:02

Aanvulling hierop: Omdat de schrijver bewust dingen heeft opgenomen of weggelaten in zijn boeken.
Dit kan zijn om wat mysterie toe te voegen (weglaten van informatie) of juist dingen te verduidelijken.

Schrijvers (zeker iemand als Tolkien) hebben een behoorlijk idee van hoe het verhaal in elkaar moet steken, dat achtergrondinformatie soms nuttig kan zijn, maar soms ook in de weg zit voor het verhaal.
Iemand als Tolkien heeft ruim 2/3e van zijn leven besteedt aan de geschiedenis en de vertellingen van Middle-Earth. Als je daar dus dingen gaat weglaten of gaat toevoegen, doe je daarmee de moeite die de schrijver er in heeft gestoken deels te niet.

Soms kan het goed uitpakken, zoals in LOTR, waarin Tom Bombadil niet voorkomt. Hem opnemen in de verfilming had de macht van de ring enorm teniet gedaan. Natuurlijk kun je in een verfilming iemands emoties (wanneer vanuit de 1e persoon wordt verteld) niet opnemen, dus daar moet je als scriptschrijver en regisseur omheen werken, maar dat is bij de boeken van Tolkien niet het geval.

Dingen weglaten heb ik minder problemen mee dan dingen toevoegen overigens (de Tauriel/Kili kwestie was om te janken).

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 16:56]

svenk91 @walteij • 16 februari 2022 04:46

Grotendeels ben ik het met je eens, maar dingen toevoegen is niet persé slecht. Dat in de films de rol van Glorfindel is omgetoverd in een introductie van Arwen bijv., en zo iets is toegevoegd aan de relatie arc tussen Arwen en Aragorn, dat zorgt voor een beter op zichzelf staand verhaal van de films. Glorfindel had voornamelijk een cameo in de boeken. De Tauriel/Kili kwestie was wel verschrikkelijk idd, maar gelukkig hebben we de fan-edits nog die getrouwer aan het boek zijn: https://tolkieneditor.wordpress.com/

ThanosReXXX @Anoniem: 91634 • 17 februari 2022 10:57

Ligt eraan hoe trouw je wil blijven aan het bron materiaal, niet alleen in verband met de fans en/of mensen die reeds bekend zijn met die verhalen die je natuurlijk ook tevreden wil stellen of houden, en het ligt er natuurlijk ook aan hoe belangrijk het trouw blijven aan het bron materiaal voor het verhaal zelf is.

Je gaat niet een hele cast aan Afrikaanse en/of Aziatische acteurs inzetten als je een film maakt over een Middeleeuws ridderverhaal dat zich in Europa of een soortgelijke regio zou moeten afspelen...

VanillaPriest @CH4OS • 15 februari 2022 14:18

Er zijn genoeg bronnen om het verhaal kloppend over te dragen.
Het enige waar ik een klein beetje angst voor heb is dat er dingen verzonnen worden om het verhaal (nog?) mooier te maken.

En dat bedoel ik met hou het kloppend, er is nog wel voor 100 films aan materiaal beschikbaar van Tolkien.
Maar wil je gewoon een leuke film maken dat een beetje fantasy-achtig is. Bedenk dan ook gewoon alles zelf, en gebruik daar de fantasie van de schrijver Tolkien niet voor om er (bv) meer geld mee te verdienen.

De pennenstreken van Tolkien heeft een (zeer serieuze) schare fans waar je U tegen kunt zeggen, enig respect naar hen en de schrijver is denk ik best op zijn plaats.

CH4OS @VanillaPriest • 15 februari 2022 14:40

De pennenstreken van Tolkien heeft een (zeer serieuze) schare fans waar je U tegen kunt zeggen, enig respect naar hen en de schrijver is denk ik best op zijn plaats.

Tja, aan de andere kant, hoeft zo'n fan natuurlijk ook niet per se films of series te kijken en daarnaast, als het niet aanstaat, er is niemand die jou verplicht om te kijken, toch?

Ik zie er niet echt grote problemen in, ik vind het niet erg als stukken uit het verhaal niet meegenomen worden in zowel films als series, zolang hetgeen ik bekijk goed in elkaar steekt. Evenmin hoe dat respectloos zou zijn naar de fans. Ik krijg er een beetje het gevoel bij dat die altijd maar gepleased zouden moeten worden, terwijl dat natuurlijk ook niet zo is.

VanillaPriest @CH4OS • 16 februari 2022 17:01

Wat een rare laatste zin, de fans zijn al gepleased. Zij zijn fan geworden van een schrijver.

Maar ik vind het niets minder dan respectvol als je aan iemands werk zit dat je dan ook duidelijk rekening houdt met diens gevoelens.

De makers doen dit omdat ze er geld mee willen verdienen, zo ver niets mis mee (toch?).
Maar omdat ze wel heel duidelijk iets lenen van een ander, is de vraag om het kloppend te houden dan dus zo gek nog niet.

CH4OS @VanillaPriest • 16 februari 2022 17:13

Wat een rare laatste zin, de fans zijn al gepleased. Zij zijn fan geworden van een schrijver.

Mijn punt is dat niet iedereen dus (wel of geen fan, dat maakt immers niet zo heel veel uit) tevreden kan worden gemaakt dan wel gehouden. Zou je het wel 'kloppend' houden, staat er vast weer een andere groep op die er iets van vind (en het daarom afkeurt).

Maar ik vind het niets minder dan respectvol als je aan iemands werk zit dat je dan ook duidelijk rekening houdt met diens gevoelens.

Kun je lastig vragen aan personen die al jaren dood zijn natuurlijk van een boekenserie die ook nog eens meerdere auteurs kent. Daarnaast zie ik echt niet wat het probleem is (als ook in de boeken nooit echt duidelijk was aangegeven) of iemand nu man/vrouw of zwart/blank was. Dat is echt in jouw beleving zo geweest. Omdat het niet omschreven is, betekend niet dat andere opties (dan hoe eea in jouw beleving was) niet mogelijk is. Dat heeft niets met 'respect tonen' te maken, maar gewoon puur hoe jij bepaalde zaken beleefd en in jouw hoofd hebt zitten.

De makers doen dit omdat ze er geld mee willen verdienen, zo ver niets mis mee (toch?). Maar omdat ze wel heel duidelijk iets lenen van een ander, is de vraag om het kloppend te houden dan dus zo gek nog niet.

Qua verhaal zal er hier en daar ook wat geknipt worden, de chronologische volgorde verwacht ik niet dat die veel veranderen zal. Ze hebben en de rechten gekocht (volgens mij is men voordat men de rechten verkocht überhaupt flink gaan kijken hoe en wat de koper met de rechten wilt. Tijdens de productie zal vast ook eea gestuurd zijn. Je mag er dus wel vanuit gaan dat eea echt wel "goed" gedaan is.

En natuurlijk wil men er inderdaad wat aan overhouden. Maar om het 'kloppend' te maken, terwijl misschien iets niet specifiek omschreven is, is het ook lastig 'kloppend' te houden (behalve de chronologische volgorde van gebeurtenissen), maar men valt er wel over.

Zoiets doet gewoon afbreuk aan de moeite die er in gestopt is/word/werd. Ik kan mij daarom best voorstellen dat men uiteindelijk maar de stekker eruit trekt; fans klagen toch alleen maar, je kunt het nooit goed doen immers, so why bother?

Maar gelukkig werkt het aan de andere kant zo ook niet. Een bepaalde visie is er op los gelaten, die bevalt, of die bevalt niet. Als die niet bevalt, even goede vrienden, maar er is niemand die je verplicht om (als fan) te kijken.

ThanosReXXX @CH4OS • 17 februari 2022 11:34

In het geval van Tolkien heb je sowieso nog steeds de "Tolkien Estate", oftewel de erven Tolkien, die de wensen/eisen van Tolkien zelf waarborgen, en wat betreft de overige punten: natuurlijk ga je, als je een film of een serie over een boek maakt, rekening houden met een trouwe schare fans en/of bekenden. Als je er ook nog een nieuw publiek mee bereikt, dan is dat enkel maar mooi mee genomen, maar dat is zeker niet het hoofddoel.

Dat zou toch een beetje de wereld op zijn kop zijn: je eerst richten op een compleet nieuwe groep, niet eens wetende of het verhaal wel aanslaat bij die groep, terwijl je met het aanspreken van de kerngroep sowieso al weet dat je een groot aantal mensen een plezier kunt en/of gaat doen, MITS je het verhaal ook recht aan doet, natuurlijk.

Overigens zijn de meeste volkeren in de boeken van Tolkien wel degelijk in vrij veel detail beschreven, en het Elven ras bijvoorbeeld, is altijd beschreven als het hebben van een bleke, puur witte huid, soms zelfs bijna doorschijnend, dus dat zou nooit en te nimmer door een zwarte of Aziatische acteur ingevuld kunnen worden, tenminste: als je je strikt aan de boeken wil houden, wat in het geval van Tolkien sowieso moet, want die tolereren weinig tot geen artistieke vrijheden, dus als de erven Tolkien er niet akkoord mee zijn, dan gaat dat sowieso niet gebeuren. Wat je nu dus ziet in die trailer, dat moet dus wel officieel goedgekeurd zijn, anders komt het er niet.

Overigens zijn er wel een aantal donker getinte/gekleurde volkeren beschreven in de verschillende verhalen van Tolkien, dus die ruimte is er wel degelijk, maar bepaalde rassen zijn alleen maar blank, simpelweg omdat ze gebaseerd zijn op oude Westerse/Europese samenlevingen, zoals de Germanen en de Vikingen.

jaquesparblue @VanillaPriest • 15 februari 2022 15:29

Die synopsis gaat al de goede kant in, ja. Hmm. Offe..

Helms Deep is de vallei, en zal niet over de schepping daarvan gaan.
De Hornburg is het fort, en het klopt dat die zo genoemd is ongeveer 250 jaar voor de tijd van LOTR ten tijde van koning Helm Hammerhand. Het fort zelf is echter veel eerder gebouwd door Gondor nog voordat het gebied aan de rohirrim geschonken werd.

Anoniem: 421923 @VanillaPriest • 15 februari 2022 20:30

als ik dat plaatje zie van die Olifaunt bij Edoras denk ik dat ze met de sneakpeak al direct gefaald hebben.

Gelukszoekr 15 februari 2022 14:34

Op de afbeelding zie je een Mûmak (grote olifant) beuken op de muren van op Edoras. Zover ik weet zijn Mûmak getemt door de Haradrim. Deze groep leeft meer in de warmere regionen. Zuidelijker dan Mordor, onder Minas Tirith. Edoras ligt aan de noordkant van Gondor. Dat is geen natuurlijk leefomgeving van Mûmak zou ik zeggen.. toch?

[Reactie gewijzigd door Gelukszoekr op 23 juli 2024 16:56]

Hans C @Gelukszoekr • 15 februari 2022 14:41

Ik weet niet of wat je zegt klopt, maar als het klopt is het indrukwekkende kennis. Alle tumult over Lord of the Rings en Star Wars is voor veruit de meeste mensen, zoals ik, niet interessant omdat we niet deze diepgaande kennis over het universum kennen. En dat heb ik ook helemaal niet nodig om een film of serie goed te vinden.

zap8 @Hans C • 15 februari 2022 15:43

Goed punt. Het draait om een goed verhaal waarin je als toeschouwer mee kunt gaan. Ik vond de trilogie van LOTR boven verwachting goed. Als deel 1 slecht was geweest was ik afgehaakt. SW Force Awakens was nog redelijk maar bij de Last Jedi haakte ik af. Laatste uit de reeks heb ik dan ook niet gezien.
Amazon's LOTR laat ik aan me voorbij gaan omdat ik me daarvoor moet abonneren op Amazon. Waarschijnlijk ga ik Helm's Deep wel kijken als hij in de bioscoop komt.

Anoniem: 421923 @Hans C • 15 februari 2022 20:32

het probleem is dat als je als producer teveel afwijkt van een vaststaand verhaal en je allerlei zaken 'off the rails' gaat doen, je op een gegeven moment domme fouten gaat maken waar de kijker zo doorheen prikt.
Het publiek is niet dom. Dat vergeten sommige producers, zoals met Star Wars.
Het is een leuk verhaal voor tijdens popcorn en cola maar geen seconde langer dan dat.
Zodra kijkers tien seconden gaan nadenken komen ze er achter dat er geen snars van klopt.

Zo ook met de hedendaagse producties. Cashgrabs zijn leuk maar ze zijn tijdelijk. Voor echt een goeie cashgrab moet je kwaliteit neerzetten die een groot publiek trekt.
Dat lukt je niet als je zaken niet serieus neemt, zoals dat plaatje met een Olifaunt bij Edoras. Een kenner weet dat het niet klopt, maar als je te veel van dat soort fratsen gaan doen gaat ook de gewone domme kijker nadenken en concluderen dat het allemaal bullshit is. En dan haakt ie af.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 23 juli 2024 16:56]

Caedus @Gelukszoekr • 15 februari 2022 14:53

Ben ook verrast. Er zullen vast meer grote veldslagen zijn geweest waarbij Helm betrokken was, maar voor zover ik weet gaat het vooral om de invasies uit Donkerland (Dunland), en niet om de volkeren uit Harad. Een beetje alsof de 80-jarige oorlog tegen Rusland zou zijn, in plaats van Spanje.

[Reactie gewijzigd door Caedus op 23 juli 2024 16:56]

Baardmeester @Gelukszoekr • 15 februari 2022 16:00

Net zoals een zwarte dwerg koningin zonder baard in de Amazon serie. Helaas is Christopher Tolkien overleden, want die zou dit soort rotzooi nooit toestaan.

ThanosReXXX @Gelukszoekr • 15 februari 2022 14:54

Mumakil, aka Oliphaunt...

HuisRocker @Gelukszoekr • 15 februari 2022 15:02

Misschien goed om te weten dat dit geheel niet uit fantasie voortkomt, zoekwoord: Hannibal.

diedie2 15 februari 2022 15:37

Anime...jammer...wordt dus hetzelfde straatje als Star Wars (Clone Wars, Rebels, ...)

gimbal 15 februari 2022 15:25

Blade runner, Star Wars, nu Lord of the Rings. Nou ja ik wacht wel op Flodder: the Anime.

EnigmaNL 15 februari 2022 16:57

Waarom nou anime en niet gewoon een westerse animatiestijl... Zo jammer.

Anoniem: 450173 15 februari 2022 18:46

Ik hoop dat ze het een beetje divers maken.

Anoniem: 421923 15 februari 2022 20:19

ik zie Mumakil en Edoras en bij mij gaat het licht uit.
Hoe dan?

Ik dacht dat ik veel wist van de wereld van Tolkien maar ik kan deze twee zaken niet combineren.
Iemand?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

The Lord of the Rings-animefilm over Helm's Deep komt in 2024 uit

Lees meer

IT-banen

Reacties (89)

Sorteer op:

Weergave: