Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties
Submitter: AnonymousWP

Vliegtuigbouwer Airbus heeft met ontwerpbureau Italdesign op de Geneva International Motor Show een concept getoond van een drone die een passagierscapsule kan oppikken. Als die capsule op wielen geplaatst wordt, is het een autonome auto.

De vliegtuigbouwer en het Italiaanse ontwerpbureau presenteren Pop.Up als een 'naadloos' concept voor vervoer in de stad. De capsule kan vliegen, op een weg rijden, of bijvoorbeeld in een trein gestopt worden. Mensen zouden middels een app een ritje of vlucht moeten kunnen bestellen waarna de auto of drone vanzelf komt opdagen. Volgens het persbericht van Airbus is Pop.Up een uitvoerbaar concept. De vliegtuigbouwer stelt dat files in grote mate toe zullen blijven nemen en het modulaire concept moet daar een oplossing voor bieden.

Italdesign zegt in zijn persconferentie op de autobeurs dat er later dit jaar een daadwerkelijke demonstratievlucht zal plaatsvinden en dat een dergelijk systeem binnen zeven tot tien jaar werkelijkheid zou moeten kunnen worden. Op de beurs tonen de bedrijven fysieke prototypes van de capsule, de wielbasis en de drone.

Volgens Airbus bestaat de capsule uit een monocoque van koolstofvezel met afmetingen van 2,6 bij 1,4 bij 1,5 meter. Ook de wielbasis is gemaakt van koolstofvezel en voorzien van elektromotoren. De drone heeft afmetingen van 5 bij 4,4 meter.

Airbus werkt aan meerdere projecten met betrekking tot vliegende voertuigen. Zo wil de vliegtuigbouwer dit jaar een test doen met een autonoom vliegend eenpersoonsvoertuig. Dat gaat om een concept met een kantelende vleugels en lijkt dus om een ander project te gaan. Daarnaast is er het CityAirbus-project waarmee meerdere mensen vervoerd kunnen worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Ik blijf toch mijn twijfels hebben bij al die nieuwe vliegende vervoersmiddelen met 4 propellers, zodra er één uitvalt heb je toch direct een probleem of zijn daar ondertussen al oplossingen voor?
Hoe het precies werkt bij multirotors weet ik niet, maar bv. een heli kan zelfs met engine failure nog steeds een veilige glijvlucht landing maken dankzij het autorotatie effect.

Als bij een multirotor de andere motoren hiervoor compenseren lijkt me dat ook wel mogelijk.
https://www.youtube.com/watch?v=bsHryqnvyYA
De kots hangt dan waarschijnlijk overal, maar je staat wel relatief veilig op de grond
Autorotatie werkt niet bij drones. Uitval betekent gewoon einde oefening voor de passagiers.

Electromotoren zijn aan de andere kant wel veel betrouwbaarder dan verbrandingsmotoren.

Een oplossing is om een parachute systeem in te bouwen, iets wat op kleine sportvliegtuigen al veel wordt gebruikt.
Autorotate bij een drone is goed mogelijk. Een pitch aanpassing en vrijloop zouden da tmogleijk maken. Dat gaat nie top voor de goedkope drones die je nu koopt maar wel voor drones die mensen moeten gaan vervoeren.
Daarnaast zijn er algoritmes die bij uitval van een motor door correctie de zaak veilig laten landen met de resterende drie.
Dus een drone heeft zelfs meer mogelijkheden voor een veilige landing dan een helicopter. Uiteraard is ook een parachute toepassing goed mogelijk en vrij goedkoop te plaatsen ( dat laatste is namelijk bij een helicopter een uitdaging)
Dat gaat nie top voor de goedkope drones die je nu koopt maar wel voor drones die mensen moeten gaan vervoeren.
Goed punt. Hier had ik even niet over nagedacht. De wieken van zo'n groot toestel zullen inderdaad waarschijnlijk meer lijken op dat van een traditionele helikopter, met variabele spoed door middel van een swash plate - of iets dergelijks.
Aangezien je de stand van de rotors continue moet aanpassen voor vliegbewegingen, zul je het rotors ook wel van plek kunnen bewegen zodat ze weer in een driehoek komen, dan is het al niet meer zo heel spannend.
Helaas is autorotatie geen mogelijkheid bij een dergelijke opstelling. Voor autorotatie ben je afhankelijk van de ongestoorde voorwaardse luchtstroom. De achterste twee propellers zitten in het kielzog van de voorste twee. En met deze "ringen" om je propellers wordt het al helemaal een lastig verhaal.
Klopt niet helemaal.

Bij autorotatie worden de wieken voornamelijk aangedreven doordat de heli door de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken. De daarbij gepaarde vertical luchtstroom drijft de wieken aan die dan weer door middel van liftkracht de val afremmen.

Een heli heeft daartoe een koppeling die de motor loskoppelt van de aandrijving, zodat er niet nog energie verloren gaat aan het aandrijven van de motor.

Een heli in autorotatie heeft dan ook niet heel veel voorwaartse snelheid, dat is de keuze van de piloot.

Wanneer er bij een drone als deze ook een vrijloop toegepast zou kunnen worden, zou in theorie ook autorotatie mogelijk moeten zijn..... Als er geen koppeling toegepast zou worden, is de weerstand van de elektromotor te groot om dit mogelijk te maken en stort je neer.

Of er wordt een parachute toegepast, zoals onder andere toestellen van Cirrus hebben.
Goed punt. Voor het gemak simplificeerde ik de zaak door de spoed van de wieken (~propeller) even buiten beschouwing te laten. Autorotatie door vrije val is inderdaad mogelijk. Echter vereist dat dan wel wieken met variabele spoed. Dat hebben (voor zover ik weet) de huidige quad copters nog niet. Deze hebben juist een hoge spoed en daardoor vallen ze als bakstenen uit de lucht :P Of dit Airbus concept een variabele spoed zal hanteren weet ik niet....
Denk niet dat je dat overleeft als ie zo rondjes gaat spinnen.
Van vier naar drie propellers kan prima, zolang er een mogelijkheid is om een driehoek te vormen met de drie werkende motoren. Dit moet dus mechanisch.

Stabiliteitshalve denk ik dat het niet mogelijk is om met een asymmetrische opstelling veilig te vliegen. Maar, dat weet ik niet zeker.
Met drie punten kun je toch per definitie alleen maar een driehoek maken?
Als je een vierkant hebt, op elke hoek een propellor, en 1 val uit.. ja het staat nog in een driehoek! Maar niet optimaal om balans te houden in de lucht :P

Hij bedoelt denkik een gelijkzijdige(zo heet dat toch) driehoek

[Reactie gewijzigd door thomas1907 op 8 maart 2017 05:00]

Inderdaad, zoals Thomas1907 al zei bedoel ik een gelijkzijdige driehoek :)
Nee dat kan niet. Twee rotors draaien linksom, twee anderen rechtsom. Die balans zou dan verstoren, waardoor de drone rond gaat draaien.
Als je de tegenhanger enkel gebruikt om de zaak recht te houden, zou het kunnen. Maar dan moet het zaakje wel een negatieve vaan stand kunnen aannemen, en op 2 motoren nog voldoende lift hebben om de daal snelheid veilig te houden. Je hebt dan effectief een Bi-copter. Je hebt dan geen controle meer op de "Yaw", maar is niet perse nodig om te landen.

Het zal niet echt sierlijk zijn, maar met een fatsoenlijk algoritme krijg je zon ding nog wel veilig aan de grond.
Jazeker dat dat mogelijk is. Als één van de drie motoren onder een kleine hoek komt te staan, dan compenseert dat het moment.

Kleine uitleg:
http://makezine.com/projects/build-your-first-tricopter/
Verder zal de achterste van de 3hoek dan ook moeten kunnen bewegen ten opzichte van het toestel.
Misschien is het ook mogelijk de rotoren op de diagonaal met de twee rotoren die nog wel werken, te gebruiken om het geheel in de lucht te houden en gecontroleerd te laten zakken. Dit vormt een as waar langs de drone kan gaan kantelen. Je zou de overblijvende derde rotor dan moeten gebruiken voor stabilisatie. Maar dan moet de derde rotor wel twee kanten op kunnen draaien.
Het zou kunnen, mits;
- De propellers een negatieve vaan stand kunnen aannemen.
- De capsule nog voldoende draagkracht heeft op 2 propellers.
Niet noodzakelijk. Zie de link in mijn vorige comment.

Het tri-copter principe is zo oud als de quad-copter. Als Airbus in dit concept de armen beweegbaar maakt, en de motoren om hun stang kunnen roteren, dan kan je nog perfect verder vliegen (zolang drie propellers genoeg draagkracht kunnen leveren natuurlijk).
Dit lijkt mij inderdaad ook het grootste probleem. Bij een storing valt het ding als een baksteen uit de lucht. Autorotatie, zoals bij helicopters, lijkt me uitgesloten, te weinig massa en oppervlak. Het is ook allemaal electronica, dus als daar iets mis mee gaat, beland je vrij onzacht op de aarde.

Het enige wat ze hier aan kunnen doen is de betrouwbaarheid tot een belachelijk nivo opkrikken, en nooit te hoog of te snel gaan vliegen. Gaat er dan toch iets mis, dan heb je pech gehad. Ingrijpen is niet mogelijk. Ze zouden ze heel stevig kunnen maken, en goede gordels gebruiken. Grote airbags misschien?

[Reactie gewijzigd door rijnsoft op 7 maart 2017 21:42]

En dan denk je nog alleen maar aan de inzittende. In het filmpje laten ze die drone boven een flat (wolkenkrabber?) midden in de stad vliegen. Als die daar naar beneden keldert van zoon hoogte of in zoon flat knalt door een 'malfunction' is de schade (materiaal en mensen) toch erg groot denk ik.

Dus om dit te voorkomen worden er zeer strenge eisen gesteld aan die droons en wordt het hele grapje zo duur dat je het net zo goed bij de helikopters kan laten die nu rond vliegen voor die 3 of 4 inwoners die zich dat kunnen veroorloven.

Ik geloof niet dat vlieg transport het antwoord gaat worden op file problemen in dicht bevolkte gebieden.

[Reactie gewijzigd door BackBones op 7 maart 2017 23:32]

Ik blijf toch mijn twijfels hebben bij al die nieuwe vliegende vervoersmiddelen met 4 propellers, zodra er één uitvalt heb je toch direct een probleem of zijn daar ondertussen al oplossingen voor?
Niet alleen dat, maar wat dacht je van de enorme takkeherrie die 1 zo'n drone al maakt; laat staan als er meerdere door stad en land zouden zwermen, volgens de visie van Airbus.

[Reactie gewijzigd door Kubrix op 8 maart 2017 01:07]

Het is ook nog een concept, denk niet dat ze het gaan doen met de huidige geluidsniveau's van die drones. Komen vast nog stillere "generaties" van motoren voor drones.
Motoren maaken geen herrie, dat doen de props. Dat zal nooit echt anders worden..... alleen antigeluid kan flnk helpen.
8 motoren en 8 props in quad vorm. Dan kan je het nog permitteren om er een of meer te verliezen onderweg.

Uit het gelinkte persbericht:
For megacity journeys with high congested traffic, the capsule disconnects from the ground module and is carried by a 5 by 4.4 metre air module propelled by eight counter-rotating rotors

[Reactie gewijzigd door cavey op 7 maart 2017 20:42]

Kun je dan niet overschakelen op 2 motoren? Dan is het alleen een kwestie van balans houden. Misschien niet genoeg stuwkracht om zo'n capsule in de lucht te houden, maar wellicht genoeg om ongedeerd te landen.
Dat kan, alleen zal dan wel 1 van beide props in notime de andere kant op moeten gaan draaien en zal het blad zijn pitch ook moeten omkeren..
Waarschijnlijk is een afgeschoten parachute de veiligste oplossing en goedkoopste.
https://spinoff.nasa.gov/Spinoff2010/ps_3.html
Dus liever niet te laag vliegen, dan heb je tijd om de storing/daling te detecteren en de parachute af te schieten, zodat er een minimum aan val nodig is om de shute te laten werken.

[Reactie gewijzigd door friend op 8 maart 2017 00:48]

In de video nog steeds volop files op de snelweg, die worden hiermee kennelijk niet opgelost en waarschijnlijk wordt het zo duur dat het voor de meeste mensen ook niet te betalen is.

Dat vliegen om ergens snel te komen zie ik wel zitten maar dan die pod op een trein zetten lijkt me vreselijk omslachtig en ineffecient. Bovendien kun je dan niet onderweg even iets eten of drinken halen zoals je nu wel doet op een station.
Bovendien kun je dan niet onderweg even iets eten of drinken halen zoals je nu wel doet op een station.
Het lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk dat je dat nodig zou hebben. In een artikel van The Verge staat er dat deze capsules ook in een Hyperloop-buis gestopt zouden kunnen worden. Dan ben je binnen een half uurtje een paar honderd kilometer verderop, en dat hou je makkelijk uit in zo'n pod. Als je dan van plan bent om 2 uur onderweg te zijn naar een plek die dik duizend kilometer verderop ligt is het een ander verhaal natuurlijk, maar het zou best eens goed kunnen dat ze langs de langere trajecten verzorgingsplaatsen gaan aanleggen (zoals langs de snelweg) en dat je daar even je behoeftes kan doen, benen strekken en evt een broodje kopen. Hier zijn voor zover ik weet nog geen plannen voor, maar wie weet.
Het probleem van file is de beperking van het menselijke brein, namelijk het gebrek aan centrale coordinatie. Dit kan onze huidige file problematiek praktisch compleet verhelpen. Betekent niet dat je nooit meer stil zal staan, maar absoluut veel minder.

OT:

Leuke teaser. Ik zie persoonlijk niet zo veel in een pod-concept, maargoed, het is natuurlijk ook maar een leuke promotie stunt.
U staat in de file... press any key to continue. Vvrrrrrr, wheeeee... :o
Laat staan op de trein je behoefte doen als je in zo'n pod zit. Ik voorzie veel arbeidsplaatsen voor schoonmakers :)
Er wordt bij dit systeem uitsluitend espresso geschonken.
Echt efficiënt lijkt het me ook niet. Maar misschien als auto's een standaard punt op het dak hebben. Dat zoiets gebruikt kan worden in plaats van een brug?
Zal mij heel erg benieuwen hoeveel vlieguren(minuten) zo'n drone kan maken. Zo'n concept auto zou je via het wegennet op kunnen laden en in de trein kunnen de auto's bijgeladen worden. Ik vind het wel een realistisch concept maar of het iets voor de toekomst is?
misschien dat je op lange afstanden 2x je drone vervangt. ;)
Geluid lijkt mij ook een issue. Een helikopter maakt veel lawaai, een kleine drone maakt zelfs al vrij veel lawaai. Stel je voor dat iedereen constant met die dingen door de lucht scheert, dan is het wel gedaan met de rust :)
Ik werk vlak (meters) naast een helicopter onderhouds site. In de winter heb je er niet zo veel last van met de ramen dicht, maar in de zomer is het inderdaad redelijk veel herrie.
Als je echter de stad uit rijdt in op het dak van een hoge flat landt valt het echter reuze mee.

De belangrijkste toepassing voor dit soort dingen zou vervoer van zieken, doctors en politie kunnen zijn. Vips met te veel geld zullen echter de ontwikkeling moeten betalen.
Ik woonde tot een maand geleden in Groningen en daar kwam de lifeliner vaak over, maakt toch best wat lawaai. Ik vind overheidszaken (medisch / politie) niet erg, maar als straks iedere halve zool met wat te veel geld zo gaat rondvliegen dan wordt het een ander verhaal. Zelf ben ik helikopter piloot, dus ik zou niet moeten klagen, maar ik weet wel hoeveel lawaai die dingen maken :) Er zijn natuurlijk maatregelen te nemen qua geluid en misschien valt het uiteindelijk wel mee.
ziet er gelikt uit en ik hoop dat ik het nog mag meemaken tijdens mijn leven
De toekomst uit SF verhalen uit m'n jeugd komt nu toch wel snel dichterbij.
Robots, AI, zelfrijdende en zelfvliegende apparaten, reizen naar mars.

Nu alleen de apocalyps nog eigenlijk.
Tof om te zien dat ze met Italdesign samenwerken. Toch wel het vetste automotive designbureau dat er is (Google maar eens). Helaas vind ik het ding in het filmpje er niet zo tof uit zien... :/
Dit soort futuristische concepten zie je bijna altijd wel om de zoveel jaar voorbij komen met als gevolg dat ze uiteindelijk totaal niet uitvoerbaar zijn.
Je gaat gezeik krijgen van mensen over geluidsoverlast van drones en sommige gaan zeuren over de veiligheid.
Ik zou mij meer zorgen maken over ATC.
Als je ziet wat voor werk ATC's nu al hebben met alleen de routes van de huidige vliegtuigen etc. Kun je nagaan als ze een veelvoud aan luchtverkeer gaat genereren in de lagere luchtlagen :X
Air Trafic Controllers moeten dan ook buiten het design worden gehouden. Er zal dus autonoom gevlogen moeten worden met een of ander electronisch vluchtleidingssysteem.
Een vliegtuig dat allerlei voertuigen kan oppikken, naar hun bestemming brengen en daarna doorvliegt naar de volgende klus...? Klinkt alsof iemand terug is gegaan naar de jaren 90 en inspiratie heeft opgedaan bij de Carryall van Dune 2. :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One (Scorpio) Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*