Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 43, views: 23.831 •
Submitter: WhiteDog

De Belgische kabelaar Telenet wil abonnees nog voor de zomer de mogelijkheid gaan bieden om CI-kaarten te gaan gebruiken. Daarmee maakt Telenet een einde aan de verplichting om een Digibox-decoder af te nemen.

Belgische tv-kijkers ageren al enige tijd tegen de verplichting om een door de kabelaar geselecteerde settopbox te gebruiken. Niet alleen maakt dit het onmogelijk om digitale televisie te kijken met behulp van een CI-kaart, een mogelijkheid die vrijwel elke moderne hdtv biedt, maar de kijker kan ook besparen op het stroomverbruik en de huurkosten. Consumentenorganisatie Test-Aankoop is een petitie gestart om de klachten te bundelen.

Telenet heeft inmiddels gereageerd op de kritische geluiden en laat weten dat zijn klanten nog voor de zomer de mogelijkheid krijgen om een losse CI-module te gaan gebruiken in plaats van een Digibox-decoder. Woordvoerder Stefan Coenjaerts kon aan ZDnet echter nog niet laten weten wanneer de module precies beschikbaar zal komen en hoeveel deze gaat kosten. Wel zal de kijker volgens Coenjaerts moeten inboeten aan functionaliteit omdat veelal een opnamemogelijkheid en toegang tot interactieve diensten ontbreken.

Ook iptv-aanbieders gaan de mogelijkheid bieden om de televisie het decoderwerk op te laten knappen. Zo werkt Belgacom samen met Samsung om dit mogelijk te gaan maken.

Reacties (43)

Als de functionaliteit minder is moeten ze dan ook maar een apart abonnement aanbieden dat minder kost!

Dit is natuurlijk wel een stap in de goede richting, ben blij dat ze dit ook eindelijk gaan aanbieden.
Ik denk eerder dat die abonnementen duurder gaan zijn omdat ze minder inkomsten gaan halen uit ooit gemist, of filmverhuur. Laat ons zeggen dat het in ieder geval moeilijker zal worden om deze diensten te kunnen verkopen op alle platformen.

Persoonlijk vind ik het een goeie vooruitgang. Ik was al lange tijd aan het kijken om over te schakelen op satelliet, maar dat is minder evident in een huurhuis, niet in het minst omdat je niet weet hoe lang je er gaat blijven en alles weer in oorspronkelijke staat moet herstellen.

Misschien dat het tijd wordt om een media servertje te maken met zo een CI module. Great news!
Telenet is een bedrijf dat er malafide praktijken op nahoudt.

Voorbeeld uit de praktijk. Je neemt een hd box, huur en een pakket van 5 euro om extra hd zenders te bekijken. Geen probleem werkt allemaal goed.
Dan neem hje een 2de HD digicoder en oeps na 30 dagen ineens alles extra HD zenders op zwart met de mededeling dat de HD digicoder interactief gemaakt moet worden.

Maar ho in de voorwaarden staat duidelijk dat je met 1 abbo van 4 boxen gebruik kan maken.
Telenet zegt dan doodleuk dat is om misbruik tegen te gaan. Je zou met jou abbo je decoder bij de buren kunnen plaatsen of weet ik waar en die kunnen dan goedkoop kijken.

Telenet stelt je dus tegen de eigen voorwaarden in voor de keuze je digicoder interactief te maken, dat wil zeggen aansluiten op het modem, kabels trekken wat je niet wil of een dure powerline adaptor kopen.

Het zijn zelf nog grotere oplichter want ze schrijven je wel dat je dan maar op 1 hd digicoder wel naar de zenders kan kijken maar in de praktijk blokkeren ze dat. Je betaald dan doodleuk 5 euro per maand extra en telenet weigert te leveren. Ik noem dat oplichting en ondertussen ligt er al een klacht bij de ombudsman telecom maar ja dat duurt ondertussen ook al 1 jaar.

Telenet zal best een een module komen maar verwacht gewoon doodleuk dat je extra moet gaan betalen voor alle zenders buiten het pakket. Films, extra hd noem het maar op je zal per cam module gewoon moeten betalen. Waarom omdat je anders wel eens je module en kaart kan misbruiken en aan je buren uitlenen.

Iedereen die nu juicht wacht maar af telenet perst je gewoon verder af.
Interactief maken = aansluiten op het internet!

Wat vrij normaal is, want je setup-box moer kunnen versturen en dat kan niet via de kabel!
Nee je box kan gewoon werken zonder interactie. Je kan dan alleen niet gebruik maken van on demand video en dat soort dingen.

Interactief maken wil zeggen van de eerste verdieping kabels trekken, wat niet mooi staat of verplicht een dure powerline box kopen.

Je box hoeft helemaal niets te kunnen versturen. Met een cam ci module heb je ook geen verbinding met telenet, het werkt gewoon 1 kant, jou kant op.
pak dan toch tv-vlaanderen....
daar kan het al jaar en dag ... én je betaalt nog eens een pak minder ook!

trouwens; telenet heeft dit jaren tegengehouden omdat ze via dit systeem (ci-modules) geld zullen mislopen; hun rode knop werkt namelijk niet meer ....
Ze zullen nu met tv fabrikanten overeenkomsten moetn maken om daar hun platform op neer te krijgen zodat ze ook via daar hun inkomsten kunnen vergaren... (ter vervanging van de actieve diensten op hun eigen box)

bij tv vlaanderen kijk je ook digitaal, maar niet interactief... geen shop, geen herbekijke programma's, geen rode knop.... als ik uitreken hoe vaak ik al geld had uitgegeven wanneer ik op die knop had kunnen drukkken... ik denk dat ik op een jaar tijd zeker 60 tot 100 euro bij elkaar heb gespaard, gewoon omdat het niet beschikbaar is... (en écht nodig is het niet; het is maar een 'mogelijkheid' die geld moet opbprengen, als alternatief voor het sms wat veel meer moeite kost en dus een beperkende factor is)
Interactieve diensten zijn mogelijk op CI modules hoor. Er zit een dedicated processor op die via de CI module spec. kan communiceren met internet, de afstandsbediening en het scherm (hij wordt vooral gebruikt voor decryptie, by def.).
een digibox kost 99¤, ik kan me niet voorstellen dat ze die kaarten aan dezelfde prijs zullen aanbieden. Wat ik echter wel zou zien gebeuren is dat de abbonnementen op termijn slechts inclusief een kaart zijn, ipv een volledige settop-box en dat die dan duurder zullen zijn
als ik vergelijk met TV Vlaanderen, die al lang CI modules gebruikt:

http://webshop.tv-vlaanderen.be/nl/smartcards

59¤ voor de CI module, en 129 voor CI + smartcard, maw 70¤ voor de smartcard. Telenet kennende zal het een exact gelijk prijsniveau aanhouden als zijn concurrenten.
Volgens het zdnet-artikel zou het gaan om CI+ kaarten, niet om CI kaarten, belangrijk verschil!

(bij CI+ kan telenet namelijk bepalen op welke apparatuur jij mag kijken, terwijl CI veel vrijer is daarin)
Kortom: als telenet het niet expliciet toestaat zal jouw eigen toestel dus gewoon niet werken.
Vergeet dus maar om dit in je eigen mediacenter etc te gaan gebruiken... :(
hopelijk geen zeer gelimiteerde lijst van ondersteunde toestellen... mijn Philips heeft een CI+ slot en dat wil ik graag gebruiken.
Er is meer met die CI+ aan de hand dan jij laat blijken.
CI+ geeft de zender de controle over of jij iets mag opslaan of niet en als je het opgeslagen hebt (een film b.v.) dan is het soms onmogelijk om voorbij reclame te spoelen.

De apparatuur beperkingen zijn niet voor 100% te controleren maar wel hoe jij met het signaal mag omgaan en juist daarom alleen al zou jij die CI+ niet moeten willen.
Dit zal dus de manier zijn waarmee ze dan toch nog geld zullen proberen te verdienen. Maar de kans is natuurlijk het grootst dat ze opnemen volledig tegen zullen houden.
Eindelijk, weg met die decoders.
Kan er niet gewoon een usb 3 aansluiting aan die module, daar draagbare hdd aan en daar is alle functionaliteit die we nodig hebben... Of niet?
De module kan geen functionaliteit aan je tv-toestel toevoegen. De software van je tv is closed-platform die er gewoonweg geen ondersteuning voor heeft. Bovendien is de poort voor je CL+kaart niet ontworpen voor zulke datastromen. Je idee voor zo'n geavanceerde module is dus slechts een droom.

Bepaalde tv's kunnen vaneigens opnemen, live pauzeren en je opnames (of andere mediabestanden) laten bekijken via een externe schijf aan een USB-poort. Het is echter jammer dat de tv meestal slechts 1 tv-tuner heeft, wat inhoudt dat de tv slechts het beeldsignaal van 1 zender kan lezen en je dus bijvoorbeeld niets kunt opnemen terwijl je naar een andere zender kijkt. De opnamemodus is dus beperkt tot de zender waar je momenteel naar kijkt, of je tv moet uitstaan. Het nut van het opnemen is (naar mijn mening) dan nog marginaal.

De mogelijkheid om op te kunnen nemen is voor mij belangrijk dus de enige manier om dat vlot en simpel te blijven doen is door de decoder (helaas) te moeten houden.

[Reactie gewijzigd door Chris5488 op 18 februari 2013 19:26]

Je schets inderdaad de nadelen van 1 tuner, dat is de reden waarom de Europese 2013 modellen van Panasonic worden uitgerust met 2 tuners voorzien van een CI+ cam slot.
Loewe heeft al lang 2tuners, iterne hdd, ci

Meermaals t*net gewezen op de mogelijkheden maar geen gehoor.
De Loewe nam het signaal gecodeerd op en decodeerde deze s'nachts.

Daar was Ziggo niet zo blij mee en nu worden de sleutels iedere X uur veranderd, waardoor decodering op een later tijdstip niet langer mogelijk is.
Ik denk dat het vooral bedoeld is voor mensen met meer dan 1 tv. Eerlijk gezegd moet ook op mijn slaapkamer, keuken geen HD digibox met opnamefunctionaliteit hebben.

Wat is precies die CI-kaart? Hoe weet ik of mijn tv dat ondersteunt?
Google is your friend!

(Maar het komt neer op een chipkaart die je in je TV steekt)
Als je de digitale kanalen scant met het menusysteem van je TV, zul je zien dat je naar enkele zenders kunt kijgen (één, canvas ....), maar vele anderen zijn niet te bekijken. Door deze kaart in de TV te pluggen, zul je naar al deze kanalen kunnen kijken, zonder digibox.

Meestal zit een kaartslot opening aan de zijkant van de TV. Als deze aanwezig is, kun je de CI kaart er in steken. Dan kun je de EPG en opnamefunctionaliteiten van je TV gebruiken.
"Common interface". Op zich niets bijzonder. Gewoon iets algemeen (intetnationaal erkend). Tot zo ver de interface. De implementatie die daarop volgt moet nog blijken.

Ik heb tvvlaanderen en een Samsung Smart TV (5 reeks) met ingebouwde DVB-S ontvanger. In de tv steek je een CI module waarin je je abo kaartje steekt. De CI module onrcijfert het signaal met de "sleutel" op je kaart en zo kan je tv (of decoder naar keuze) het digitale beeld zelf tonen. Heb wel de CI module moeten wisselen want met het oude model was zappen een hel. Blokkeerde verschillende keren per avond bij zappen. Het nieuwe model werkt perfect. Vandaar dat de implementatie bij TN nog moet blijken. Door bv. een crappy module te leveren zullen de klanten toch noodgedwongen bij hun TN decoder blijven.

Je kan dus in principe voor eender welk toestel kiezen zonder dat bakje van TN dat dag en nacht moet aan staan. Mijn tv gaat uit "de pries" en desondanks start die nogsteeds sneller op dan onze vorige beeldbuis tv.
Dus als ik het goed heb kan ik hier op mijn kamer digitale hd tv kijken via het kaartslot?
En dan een opname via een usb harde schijf doen? (zelfde programma kijken en opnemen dan vermoed ik maar als ik niet thuis ben is dat geen probleem)
Edit: typo

[Reactie gewijzigd door masauri op 18 februari 2013 19:11]

Nee, geen usb op aan te sluiten, ik was gewoon even luidop aan het hopen op een echt leuke oplossing
En waarschijnlijk vragen ze dan nog meer geld voor die CI module dan voor hun digicorder. Waarschijnlijk kunnen we ook alleen maar SD erop kijken is opnemen via bvb een mediacenter of DVD recorder ook uit den boze.
Het moment dat telenet iets klantvriendelijks doet eet ik mijn hoed op.
Ik vind persoonlijk dat je een stukje overdrijft. Als je kijkt waar Telenet en Belgacom vandaan komen, mogen ze daar voor mijn part ook een pluim voor krijgen.
  • De klantendienst is NOG beter geworden, je hebt een klacht en wordt doorverbonden met de juiste mensen met de juiste (technische) achtergrond
  • De recente problemen proberen (!) ze te compenseren door mensen een gratis filmpje aan te bieden EN ze hebben alle Belgen de Superbowl toen cadeau gedaan. Voor de sportfanaten zeker een leuk meegenomen compensatie
  • Telenet is een commercieel bedrijf, maar gedraagt zich richting klanten ook veel commerciëler: ik belde eens voor een klacht of het een of het ander (weet het al niet meer) en ik vond het spijtig dat er iets misgelopen was. Telenet bood als compensatie X aantal maanden gratis digitale TV
Wat vind je dan zo klantonvriendelijk aan hen? Ik ben heel benieuwd naar je ervaringen.

Het zal niet alleen SD zijn, want anders is de toegevoegde waarde van een CI+ module ten opzichte van gewone TV buiten het aantal kanalen ook nihil en is het bij voorbaat een geflopt product, Telenet zal dit ook wel inzien. Telenet biedt je de mogelijkheid om op te nemen, dat dat niet via jouw apparaten gaat is jammer. Kijk maar naar Apple of Microsoft, die zijn ook niet met alles ik weet niet hoe open en toegankelijk. Denk maar aan de Zune software of iTunes om je smartphone te beheren.

Aan de andere kant, pro argumenten voor de Digibox: ik vroeg net aan mijn vriendin, waarom vind je digitale TV zo handig, en daar kwamen 2 dingen uit:

Ik vind het fijn dat ik kan opnemen
Ik vind het fijn dat ik kan pauzeren

Toen ik haar vroeg of ze alleen tevreden zou zijn met opnemen, gaf ze aan dat de added value van digitale TV dan bijna niets is, die extra kanalen die ze heeft zijn het niet waard...

Je kan Telenet ook niet kwalijk nemen dat ze hun eco-systeem van PayPerView en de verspreiding van auteursrechterlijk materiaal via hun netwerk proberen in te perken. Dat zal bij prijsafspraken ook een bijzonder groot onderhandelingspunt geweest zijn...

Het meest valide punt vind ik wel het opnemen via eigen apparaten en pauzeren, maar dan ga ik zoals een andere Tweaker hierboven aangaf, al heel snel een dubbele tuner missen.

[Reactie gewijzigd door HyperBart op 18 februari 2013 20:04]

Over het overige wil ik nog discussieren... maar de klantendienst is nog steeds een ramp !

Mensen die totaal niet weten waarover het gaat en haast hun eigen product niet kennen.
Moet zeggen dat de klantendienst bij telenet erop vooruit gegaan is. Al mijn (weliswaar administratieve) vragen werden in één keer correct afgehandeld. Belgacom daarentegen is nog steeds een ramp.

Voorbeeld
SIM kaart stuk. Ik heb een duo-SIM. Oplossing? Naar Belgacom shop gaan en een nieuwe halen. Probleem: de Belgacom shop (gigantische halflege winkel, shopping center Sint-Niklaas, klik voor foto) heeft er geen op voorraad (WTF? Geen plaats ofzo?).

Je wil eerst even bellen naar een andere Belgacom shop of ze er daar op voorraad hebben (onnodige verplaatsing nummer 2 zoniet). NERGENS op de site van Belgacom is een nummer van hun winkels te vinden.

Je belt de klantendienst en legt het probleem uit. Ze geven je een nummer... waar niemand opneemt. Je googlet het nummer... en vind het op de Facebook pagina van de Belgacom shop in kwestie.

Probeer het zelf maar!
Hey! Er bestaan toch nog blije klanten bij Telenet! :p

Sorry, maar ik kan je wel een aantal verhalen vertellen over deze klantendienst met geweldige technische alsook commerciele kennis.

- Geen eenduidige antwoorden. Bel maar eens 3x achter elkaar en kijk welk je antwoord krijgt bij het stellen van eenzelfde vraag.
- Gebrekkige kennis van reeds bestaande formules. Dat kan natuurlijk ook alleen maar aangezien er bij de Telenet callcenters altijd een groot verloop is van medewerkers (als je daar langer als 1 jaar werkt, ben je gek). Enkel gefocust op "verkoops-opportuniteiten" om klanten nog wat extra geld uit de zak te kloppen.
- Technische dienst die bestaat uit een aantal erg goede mensen, maar helaas vooral uit erg verveelde mensen die niet over de juiste tools/kennis beschikken en na wat sputteren een monteur naar de voordeur sturen om er vanaf te zijn.

Verder lijkt het me nogal normaal dat ze mensen compenseren na een halve dag een groot gedeelte van Vlaanderen plat te leggen! En compenseren? Wat krijgen mensen die enkel internet hebben en geen tv-internet?

Telenet investeert enkel het absolute noodzakelijk in bestaande infrastructuur, enkele prestige projecten nagelaten. Ze knijpen bepaalde trafiek af om de zooi toch maar draaiende te kunnen houden en dan komen we vanzelf bij de not-so-fup die kant noch wal slaat.

En om dan op het punt van de ci+ te eindigen... enkel minder swaps voor Telenet, minder onkosten, meer winst.
Voor de klant (nagenoeg) geen verschil wegens het gesloten houden van de mogelijkheden.
(als je daar langer als 1 jaar werkt, ben je gek)
ik hoorde dat ze na 6 maanden ( of een andere korte periode ) de mensen ontslaat omdat ze anders een vast contract moeten aanbieden.
Neen. Da's pertinent onwaar.

Het is wel zo dat Telenet niet alle calls "intern" neemt.
Als je gaat binnenbellen dan kom je ofwel intern of extern terecht.

Als je extern terecht komt dan is de kans groot dat inderdaad 3x een verschillend antwoord krijgt ja...

Intern is het zeker niet zo dat men mensen na 6 maand gaat ontslaan. Ik denk dat je onderschat wat men aan opleiding en ondersteuning in zo'n call agents steekt.

Het is trouwens bij elk Call Center zo dat je soms perfect zal verder geholpen worden en soms helemaal niet... Da's puur afhankelijk van de PERSOON die je aan de lijn krijgt, niet van het bedrijf.
Dat klopt inderdaad niet. Ik heb ervaring met het werken in een extern contactcenter, waar onder andere KPN/Telenet/Base/Belgacom zit en heb ook voor het callcenter van Telenet zelf gewerkt.

Bij het externe contactcenter waar ik voor KPN heb gewerkt, was het inderdaad zo dat mensen na 6-12 maanden ontslagen werden omdat ze anders een vast contract konden eisen.

Bij Telenet zelf was dit zeker niet het geval, hier kregen mensen een intensieve opleiding en moet je het wel heel bont maken om ontslagen te worden.
- Geen eenduidige antwoorden. Bel maar eens 3x achter elkaar en kijk welk je antwoord krijgt bij het stellen van eenzelfde vraag.
- Gebrekkige kennis van reeds bestaande formules. Dat kan natuurlijk ook alleen maar aangezien er bij de Telenet callcenters altijd een groot verloop is van medewerkers (als je daar langer als 1 jaar werkt, ben je gek). Enkel gefocust op "verkoops-opportuniteiten" om klanten nog wat extra geld uit de zak te kloppen.
- Technische dienst die bestaat uit een aantal erg goede mensen, maar helaas vooral uit erg verveelde mensen die niet over de juiste tools/kennis beschikken en na wat sputteren een monteur naar de voordeur sturen om er vanaf te zijn.


Daar noem je een paar punten die op vrijwel alle helpdesks van toepassing zijn.
Heb zelf een tijd bij Online op de helpdesk gewerkt, wat een drama echt waar...
Er werden zelfs mensen aangenomen die voor de cursusweek niet eens wisten wat een IP-adres was.

En toen ik zelf een keer een probleem had met Tele2 moest ik die knaap aan de andere kant vertellen wat hij moest doen zodat ik weer kon internetten.

Helpdesks zijn een drama en zullen ben ik bang ook altijd een drama blijven |:(

[Reactie gewijzigd door novalite op 18 februari 2013 23:47]

Noch Telenet noch Belgacom zien mij ooit nog als TV-klant. Ik vergeef het ze nooit dat ze ons linux-fans in de kou hebben laten staan.
Omwille van zogezegd contacten - wel, da's gewoon dikke zever.
Men wou gewoon de markt voor zich alleen - en er geld uitkloppen - nu is het te laat, ik zit heel der dagen op 't internet, en op TV is toch zowiezo geen blaas meer te zien. Waarom zou ik dan nog willen investeren in hardware, om naar iets te kijken wat al passé is.
Zowel Telenet als Belgacom hebben zichzelf obsolete gemaakt.
Zal je met een CI module ook kunnen opnemen en tegelijk kijken naar iets anders?

Ik snap verder niet waarom je een probleem hebt met Linux bij Belgacom of Telenet.
Een internetverbinding is toch onafhankelijk van je OS....
een dikke 10 jaar geleden werkte adsl enkel via een usb-modem waar geen linux-drivers voor te vinden waren
En dat is de fout van Belgacom? Onzin gewoon, 10 jaar geleden waren er gewoon PCI ADSL models en de SpeedTouch 510 (met Ethernet interface) is rond dezelfde tijd verschenen. Je was niet verplicht om een modem bij Belgacom af te nemen. Vrije keuze van hardware.
Wil dit zeggen dat ik een HTPC kan samenstellen en geen digicorder meer nodig heb om op te nemen/pauzeren/...?
als het CI+ is, dan is de kans klein dat telenet PC-Hardware gaat ondersteunen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.