Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 151 reacties

Het is binnenkort mogelijk om digitale tv te kijken via UPC zonder dat daarvoor de UPC Mediabox nodig is. Dat blijkt uit een persbericht van tv-fabrikant Sony. Er zitten echter wel grote beperkingen aan digitale tv zonder Mediabox.

De techniek werkt via een CI+-module, die direct in de tv kan worden gestoken. Deze module, die door UPC Digitale Televisie Module wordt genoemd, maakt het mogelijk dat de televisie zelf de signalen van digitale tv kan decoderen. Andere diensten, zoals UPC On Demand om films te huren of programma's terug te kijken en de digitale videorecorder, zijn niet mogelijk met de Digitale Televisie Module. Het kijken in hd wordt wel ondersteund.

Tot nu toe was de Mediabox altijd noodzakelijk voor klanten van UPC die digitale tv wilden kijken. UPC heeft nog altijd niet aangekondigd dat het verandert, maar tv-fabrikant Sony kondigt aan dat UPC veel van zijn recente Bravia-modellen heeft gecertificeerd voor gebruik met de Digitale Televisie Module. Een aankondiging van UPC wordt binnenkort verwacht. Eerder maakte UPC al bekend met het verhuren van de modules te starten.

Het voordeel van digitale tv kijken zonder Mediabox is volgens Sony dat er geen extra digitale ontvanger of afstandsbediening nodig is. Vermoedelijk gaat UPC in de nabije toekomst ook tv's van andere fabrikanten certificeren. Het is onduidelijk in combinatie met wat voor abonnementen UPC de Digitale Televisie Module gaat verkopen. Ziggo biedt al langer digitale tv aan in combinatie met CI+-modules. Daarnaast mogen Ziggo-klanten hun eigen settopbox uitkiezen, iets dat bij UPC ook niet mogelijk is.

UPC CI+-module
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (151)

handig! en nu maar hopen dat de rest vd tv aanbieders volgen!
UPC is eigenlijk de enige waar CI+ op dit moment niet werkt. Bij andere providers werkt het wel gewoon met CI+ of is het signaal zelfs ongecodeerd voor basispakketten.
UPC is eigenlijk de enige waar CI+ op dit moment niet werkt. Bij andere providers werkt het wel gewoon met CI+ of is het signaal zelfs ongecodeerd voor basispakketten.
De reden daarvoor is het versleutelingssysteem dat ze gebruiken (Videoguard). Dat vereist dat een abonnenment, smartcard n set-top box aan elkaar worden gekoppeld waardoor alles maar op n manier werkt op n locatie.

Waarom er nog geen CI+ Videoguard-modules waren is ook simpel uit te leggen: Die dingen moeten geregistreerd worden bij de aanbieder (itt Irdeto2-modules van Ziggo) wat voor UPC dus een enorme berg rompslomp is waarbij ze ook nog eens controle over hun content in moeten leveren. (Gebruikers kunnen zelf bepalen of ze bijvoorbeeld opnemen of time-shiften). Dat gaan ze niet doen.

Bovendien is er een veel groter risico op hackers als ze CI+ modules uit gaan geven, die Jan en alleman in zijn systeem kan stoppen om te kijken wat er mee gebeurt. Weer een stukje controle: UPC wil graag kunnen bepalen wat er met je beeld gebeurt tot het je televisie bereikt, en vind het niet leuk als er mensen over die schouder mee willen kijken.
Iets met klok en klepel.
De reden daarvoor is het versleutelingssysteem dat ze gebruiken (Videoguard). Dat vereist dat een abonnenment, smartcard n set-top box aan elkaar worden gekoppeld waardoor alles maar op n manier werkt op n locatie.
UPC gebruikt geen Videoguard, maar het Nagravision Conditional Access System (CAS). Nagravision biedt de mogelijkheid om een smartcard te koppelen aan uitgegeven ontvanger zodat die smartcard niet in een andere ontvanger gebruikt kan worden. Dit wordt ook wel de box key beveiliging genoemd. Andere CAS leveranciers bieden ook dergelijke optionele beveiligingsmogelijkheden, maar UPC is de enige digitale TV provider in Nederland die deze smartcard aan ontvanger koppelmogelijkheid ook toepast.

De andere kabelbedrijven in Nederland hebben gekozen voor het Irdeto CAS en maken gebruik van een optionele beveiligingsmogelijkheid die Irdeto biedt, namelijk het koppelen van de smartcard aan een bepaalde configuratie van de Irdeto Conditional Access Module (CAM) in de ontvanger middels een extra CAM key. Dat heeft tot gevolg dat de Irdeto smartcard van deze kabelbedrijven niet wil functioneren in ontvangers met een Irdeto CAM die ze niet zelf hebben "goedgekeurd". Die niet "goedgekeurde" ontvangers met Irdeto CAM kennen immers de benodigde CAM key van de Nederlandse kabelbedrijven niet.

Verder dwingt de koppeling van smartcard aan een ontvanger in principe niet af dat de ontvanger maar op n locatie gebruikt kan worden. Dat hangt af van de configuratie van het digitale TV netwerk van het kabelbedrijf. Ik kan me voorstellen dat UPC ervoor gekozen heeft om de abonnement sleutels informatie, ook wel de Entitlement Management Messages (EMM) genoemd, alleen te versturen vanuit de digitale TV headend waarop de klant volgens zijn adres is aangesloten om geen onnodig berichten verkeer te genereren. UPC heeft een zestal headends voor het gehele UPC netwerk, dus kan je de in redelijk grote gebieden gebruiken. Maar het zou ook kunnen dat UPC ervoor gekozen heeft om wel de EMM berichten in het gehele UPC netwerk te versturen. Dat zal proefondervindelijk moeten worden vastgesteld door de ontvanger op adressen uit te proberen die op verschillende digitale TV headends zijn aangesloten.
Waarom er nog geen CI+ Videoguard-modules waren is ook simpel uit te leggen: Die dingen moeten geregistreerd worden bij de aanbieder (itt Irdeto2-modules van Ziggo) wat voor UPC dus een enorme berg rompslomp is waarbij ze ook nog eens controle over hun content in moeten leveren. (Gebruikers kunnen zelf bepalen of ze bijvoorbeeld opnemen of time-shiften). Dat gaan ze niet doen.
UPC heeft ervoor gekozen om de smartcard te koppelen aan de ontvanger waarin deze gebruikt wordt en de verwachting is dat ze nu ook de smartcard gaan koppelen aan de Nagravision CI+ CAM waarbij die smartcard wordt uitgeleverd. Ongeacht of het nu een ontvanger of een CI+ CAM is, die koppeling moet een keer tot stand worden gebracht voordat de klant n en ander geleverd krijgt. Dus heeft UPC er sowieso werk aan, maar daar hebben ze zelf voor gekozen door te kiezen voor deze optionele beveiligingsmogelijkheid.

De relatie tussen de "berg rompslomp" en het inleveren van controle ontgaat mij. Verder leveren ze geen controle in, want de CI+ CAM geeft de providers nu juist weer dezelfde beperkingsmogelijkheden die ze ook al hadden met de voor hen op maat gemaakte ontvangers. Dus UPC kan middels de configuratie van de CI+ CAM en/of de content nog steeds bepalen wat de klant met die content kan doen.
Bovendien is er een veel groter risico op hackers als ze CI+ modules uit gaan geven, die Jan en alleman in zijn systeem kan stoppen om te kijken wat er mee gebeurt. Weer een stukje controle: UPC wil graag kunnen bepalen wat er met je beeld gebeurt tot het je televisie bereikt, en vind het niet leuk als er mensen over die schouder mee willen kijken.
Mogelijkheden tot hacken zijn er altijd. Nu zijn er bijvoorbeeld ook UPC klanten die hun ontvanger naar Polen sturen om daar de benodigde sleutel informatie uit te laten lezen zodat zij een software Nagravision CAM in een alternatieve ontvanger zodanig kunnen configureren dat hun UPC smartcard wel wil functioneren.

Verder zorgt een CI+ CAM er nu juist voor dat UPC kan bepalen wat er met de content gebeurt totdat het door de TV of ontvanger met een CI+ slot wordt weergegeven. De content die de CI+ CAM verlaat kan immers opnieuw van encryptie zijn voorzien waardoor alleen het apparaat waarin die CI+ CAM zit het weer te geven kanaal kan decrypten. Vertrouwt de CI+ CAM het apparaat met CI+ slot niet, dan ook geen weergave.
De reden daarvoor is het versleutelingssysteem dat ze gebruiken (Videoguard). Dat vereist dat een abonnenment, smartcard n set-top box aan elkaar worden gekoppeld waardoor alles maar op n manier werkt op n locatie.
Dat is in ieder geval niet hoe het in de praktijk werkt (tenzij je met locatie stad bedoelt): Ik heb mijn settopbox met smartcard eens naar een kennis meegenomen aan de andere kant van de stad. Werkte gewoon prima. Nog vreemder was dat ze zelf upc digitaal al lang hadden opgezegd en digitenne gebruikten. Film1 enzo deden het trouwens niet, maar de rest wel.

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 9 april 2011 13:03]

[...]

Dat is in ieder geval niet hoe het in de praktijk werkt (tenzij je met locatie stad bedoelt): Ik heb mijn settopbox met smartcard eens naar een kennis meegenomen aan de andere kant van de stad. Werkte gewoon prima. Nog vreemder was dat ze zelf upc digitaal al lang hadden opgezegd en digitenne gebruikten. Film1 enzo deden het trouwens niet, maar de rest wel.
Goed: Laat ik dat even verbeteren: De STB (of CI module) en smartcard zijn gekoppeld aan het abonnement van de afnemer. Een smartcard in een STB van iemand anders steken werkt dus bijvoorbeeld niet.

Sinds er toch bij iedereen in het UPC gebied hetzelfde signaal binnenkomt, is het inderdaad wel logisch dat het ding gewoon (tijdelijk) kan decoderen als je je STB verhuist. Maar als de sleutels gewisseld worden gaat het signaal van die STB op zwart omdat ie niet bij de aansluiting hoort. De box heeft namelijk ook de functie om terug te praten en de smartcard te authoriseren.
Sinds er toch bij iedereen in het UPC gebied hetzelfde signaal binnenkomt, is het inderdaad wel logisch dat het ding gewoon (tijdelijk) kan decoderen als je je STB verhuist. Maar als de sleutels gewisseld worden gaat het signaal van die STB op zwart omdat ie niet bij de aansluiting hoort. De box heeft namelijk ook de functie om terug te praten en de smartcard te authoriseren.
Ik weet niet, wat je hier precies bedoelt, maar het is zo, dat de smartcard en de STB aan elkaar gekoppeld zijn. Zolang je deze bij elkaar houdt, kun je in het gehele UPC gebied in Nederland, gewoon TV kijken en gebruik maken van de interactieve diensten. En NIET tijdelijk, zoals je hierboven beweert.
De rekening(en) blijven wel bij de abonnement houder binnen komen (reden om dus je STB met smartcard niet uit te lenen :P
Sinds er toch bij iedereen in het UPC gebied hetzelfde signaal binnenkomt, is het inderdaad wel logisch dat het ding gewoon (tijdelijk) kan decoderen als je je STB verhuist. Maar als de sleutels gewisseld worden gaat het signaal van die STB op zwart omdat ie niet bij de aansluiting hoort. De box heeft namelijk ook de functie om terug te praten en de smartcard te authoriseren.
Zo werkt het niet. Zolang de ontvanger van de abonnement sleutels informatie middels Entitlement Management Message (EMM) data ontvangt zal deze gewoon de kanalen die bij het abonnement van de klant behoren weergeven. Die EMM data wordt via de Transport Streams meegezonden naar alle adressen in het deel van het netwerk dat bediend wordt door een digitale TV headend. Het versturen van data voor digitale TV gaat immers via een broadcasting mechanisme. Alle UPC klanten die bijvoorbeeld in Amsterdam en omgeving wonen zijn aangesloten op de "HE Amsterdam" headend met netwerk ID 43136 en op al die adressen komen dezelfde Transport Streams met dezelfde data aan die in die "HE Amsterdam" headend gemaakt zijn.

Er zal dus niets op zwart gaan zolang de ontvanger de benodigde sleutel informatie maar kan ontvangen. Hoe groot het netwerkgebied is waar die benodigde sleutel informatie voor n bepaalde klant wordt verzonden hangt af van de digitale TV netwerk inrichting van UPC.
Dit kan bij Ziggo al wel, maar dat komt omdat zij een "standaard" gebruiken voor het coderen van hun digitaal signaal. UPC maakt gebruik van een variant op een "standaard". Althans dat is wat ik er van begrepen heb.
Ziggo en UPC gebruiken beide een standaard. Ziggo gebruikt DVB-C met Irdeto2 voor de encryptie. UPC gebruikt DVB-C met Nagravision voor de encryptie. Elke moderne flatscreen TV kan DVB-C en DVB-T ontvangen, maar voor de encryptie is er dus een CI(+)-slot waarin je een kaart met de gewenste encryptiestandaard kunt steken.
Het schijnt dat het bedrijf achter Nagravision hier nog lang moeilijk over gedaan heeft, en aangezien UPC hun digitale televisie promoot met interactieve televisie al lang voordat andere aanbieders dat hadden, had UPC eigenlijk ook geen zin om daar iets aan te veranderen.
Dat wordt dus weer om te huilen als elke fabrikant zijn eigen standaard gaat maken. En je kan nog steeds niet kiezen tussen Ziggo of UPC. Waarschijnlijk zitten we dus nog wel even vast aan de buggy en trage mediaboxen van UPC.
UPC maakt gebruik van een variant op een "standaard". Althans dat is wat ik er van begrepen heb.
UPC houdt zich netjes aan de standaarden hoor. Ze gebruiken gewoon DVB-C met MPEG-2 compressie (MPEG-4 op de HD zenders) en versleuteling via Videoguard/Nagravision.

Het enige verschil is dat UPC er niet zo open over is als Ziggo, die netjes vermeldt welke standaarden ze gebruiken zodat andere fabrikanten er ook wat mee kunnen.
Bij Ziggo is het al een tijdje mogelijk hoor:

https://www.ziggo.nl/#pro...tale-televisie-module-ci/

[Reactie gewijzigd door wouterlett op 9 april 2011 09:41]

Het gaat hier dus om UPC en niet om Ziggo.

wss bedoelt Triss met "aanbieders" fabrikanten.
Bij aanbieders denk je ook gelijk aan providers als ziggo, caiway en delta enz. En als je daarover praat zijn ze juist zowat de laatste bij wie dit mogelijk is want CI+ modules voor de anderen bestaan al lang.

Denk ook dat ze tv fabrikanten bedoeld maar zoals ik het lees is het ook onduidelijk.
Bij Ziggo werkt On Demand enzo toch wl via de CI+ module? :?
Helaas, de interactieve diensten van Ziggo werken alleen met een interactieve decoder. Je hebt dus nog steeds een Cisco of Samsung iTV decoder nodig.

Overigens gaat UPC deze CI+ modules niet verkopen maar verhuren. Dit is al een tijd geleden aangekondigd.

Bron
Of course not |:(

Interactieve diensten van div. aanbieders zijn ontzettend ge-customized voor die betreffende aanbieder, en tussen bv. UPC, Ziggo en Glashart Media kan de middleware verschillen als dag en nacht. Zo gebruikt wellicht de ene set top fabrikant Opera voor de UI en een andere gebruikt weer webkit, etc.

Kort gezegd: Voor on demand diensten bestaat er geen universele standaard (zoals dvb-c).

Bovendien zou je TV f een 'kabelmodem', f een ethernetverbinding met het netwerk van de kabelaar moeten hebben om een retourkanaal op te zetten voor het verzenden van de requests.
Nee, voor alle digitale diensten als HD recorder, on demand, etc. is een retoursignaal nodig. De ontvangers van UPC hebben een motorola modem ingebouwd die via tcp/ip de interactieve diensten aanbiedt.
Bij CI+ is er 1richting verkeer en kunnen interactieve diensten niet werken.
Voor zover ik weet biedt Ziggo geen tv's aan..
Volgens mij bedoelt ze philips, samsung, sharp, LG enz..
Voor zover ik weet biedt Ziggo geen tv's aan..
Volgens mij bedoelt ze philips, samsung, sharp, LG enz..
Ziggo biedt zelf geen decoders of TV's aan - dat klopt -, maar certificeerd ze wel voor gebruik op hun netwerk. Op dat moment krijg je ook de officieele updates gepushed via de kabel. (iedere settop box heeft een kabelmodem aan boord). En natuurlijk ondersteuning van de helpdesk. (niet dat die zo denderend is, is gewoon een callcenter)

Je kunt natuurlijk een niet ondersteunde tv of settopbox kopen, maar da's op eigen risico
Maar als het ding wel gecertificeerd is, weet je dat het nu werkt, maar heb je ook geen enkele voor de toekomst. Delta, Ziggo en UPC kunnen ten alle tijde besluiten hun codering om te gooien, voor wat voor reden dan ook, waardoor het niet meer werkt. Dat zou bv volgend jaar al kunnen zijn. Alleen daarom al kijk ik nog steeds analoog, ondanks de hd-tv met CI+ slot die hier staat.
Nou dat zou ik maar niet te hard roepen. Met Ci+ kan aan de consument allerlei beperkingen opgelegd worden, waaronder volgens mij welke apparaten gebruikt mogen worden (ik heb daar zo snel even geen bron voor kunnen vinden)

In iedergeval kunnen ze er wel mee voorkomen dat je opnames maakt, of een bepaalde termijn er aan de leefbaarheid van een opname zetten, voorkomen dat je reclames overslaat.

Dat ze nu de features nog niet gebruiken, wil niet zeggen dat het niet komt.
Of te wel, het is slecht voor de consument. (ik verbaas me dan ook dat bijna niemand hierboven zich negatief uitlaat over deze ontwikkeling)

CI zou al voldoende zijn om het slot in je tv te gebruiken, maar ja dat werkt ook in je HTPC

De (digitale) kabel markt zou eens opengebroken moeten worden doordat men andere providers toe gaat laten en een verbod op de CI+ beperkingen......

[Reactie gewijzigd door jeanj op 9 april 2011 10:10]

Het is niet de kabelaar ( ziggo , upc maakt niet uit ) maar de zenders die niet willen dat de zender ongecodeerd verzonden wordt.

ookal is de bereidwilligheid wel erg groot om te voldoen aan die 'eis' van de zenders.

en over dat openbreken.
de coaxkabel is betaald door de bedrijven zelf in tegenstelling tot de telefoon kabel welke in de tijd van ptt betaald is door de staat.

de netwerk opbouw van de coaxkabel zorgt ervoor dat meer keuze alleen maar leid tot minder aanbod, in tegenstelling tot de telefoon kabel. (okay het kan vast wel aangepast worden als je alles overhoop wil schoppen maar niemand wil natuurlijk die kosten betalen omdat het anders weer niet goedkoop aangeboden kan worden, en heel misschien zal ook de service hoger worden, maar dat is ook maar de vraag natuurlijk)
Het gaat er niet om of het wel of niet gecodeerd wordt uitgezonden. De codering, gekoppeld aan een abonnement, is begrijpelijk. Ik ben niet tegen de CI (tbv codering), maar wel tegen de plus die aan de CI+ hangt.

Die plus zorgt er voor dat jij niet met je apparaat (wat jij hebt gekocht) kan doen wat je wilt, aangezien men op afstand kan beslissen of je iets mag openemen (en hoe lang je die opname bewaart, recalme skippen etc).

Zij (ik kom zo op wie dat zijn) zullen bepalen aan de hand van het type apparaat wat je hebt of ze het zullen toestaan. Als jouw type apparaat niet alle beveilings features ondersteund die zij willen om hun content te 'beshcermen' , komt die op de zwarte lijst en kan je het betreffende programma niet zien of niet opnemen etc.

Het is als of de dealer een GPS in je auto bouwt en beslist dat je niet Duitsland mag rijden en de auto bij de grens dus ook stopt met rijden. (Eigenlijk is het nog erger, ze kunnen achteraf besluiten dat je daar niet naar toe mag). Nou zijn er vast mensen die niet naar Duitsland willen, maar het gaat om het principe, en vul eens voor Duitsland Amsterdam in, of de plek waar je ouders, vrienden of vriendin wonen.

De mensen die 'het" zullen bepalen zullen de content providers (media industrie, Hollywood, Musiek maatschapijen etc.) zijn Zij zullen zeggen dat ze hun content moeten 'beschermen', maar wat ze daar mee bedoelen dat jij (de consument) meer moet gaan betalen. In mindere mate zijn dat de zenders, want die produceren in het huidige model wel al een (klein) deel content, maar zijn voornamelijk verspreider. Zij krijgen het opgedragen door de content eigenaren, en zullen graag mee doen. Het zelfde geldt voor de netwerken. Er kan met dezelfde content meer geld opgehaald worden, waar netwerk en verspreider een deel van krijgen.

Het feit dat kabel maatschappijen eigenaar van de kabel zijn, hoeft niet te betekenen dat de overheid niet ingrijpt om e.a. te reguleren (zie de discussie voer de set topbox in de politiek (hoewel ik liever zag dat de tweede kamer zich eens met andere belangrijke dingen ging bemoeien)). Als ik de cijfers bekijk, dan is heeft de kabel 56% van de digitale TV aansluitingen, dus zo gezien is het geen monopolie. Echter ik verwacht dat de cijfers een stuk anders liggen als je naar triple play kijkt (digiTV, internet en telefonie) en zeker ook rekening houdt met de toekomst. Er is op dit moment maar 1 netwerk die dit wijd verspreid kan bieden, de kabel. Glasvezel is nog niet zover helaas. maar het is een dillema, want als de kabel wordt opengesteld, dan worden de investeringen in glasvezel minder terwijl glas superieur is aan coax.

Helaas kan ik dat niet onderbouwen met cijfers, als iemand ze heeft, ik houd me aanbevolen. Ik verwijs nog even naar dit webwerld artikel met een onderzoek naar de tv markt

[Reactie gewijzigd door jeanj op 10 april 2011 13:02]

Dat is niet juist wat je zegt.
De coax kabels zoals deze nu in Nederland liggen zijn al vele jaren geleden aangelegd door de toenmalige kabelmaatschappijen, deze waren in handen van de overheid (vaak gemeenten).
Deze zijn dus aangelegd met belastinggeld.
Voor de rest is Nederland voor een groot deel verglaasd en is vaak alleen het laatste stuk kabel naar je voordeur nog van coax.
En door wie is het glas netwerk betaald?

Juist, door de kabelboeren. Niet door de staat.
Inderdaad verbaasde ik me er k over dat niemand deze restricties noemt. Deze link heb ik een tijdje geleden eens bekeken. Heel informatief (Is wel in het duits):

http://www.youtube.com/watch?v=qt2o0mL0fjE (Die Wahrheit ber HD+ und CI+)
Nou, wat mij betreft hoeft de kabel niet opengebroken te worden, en waarom niet? omdat de overheid dan indertijd maar niet de kabel had moeten verkopen.. Vergeet niet dat de kabelmaatschappijen inmiddels zoveel geld in die netwerken hebben gestopt en en de netwerken al lang niet meer te vergelijken zijn met toen de gekocht waren.
Och alles is oh zo slecht voor de consument, maar diezelfde consument maakt wel al te graag MISBRUIK van de rechten die ze hebben.. Zou niemand misbruik maken hiervan dan waren al die DRM dingen niet nodig, dus als je iemand daarop wilt aankijken dan is dat wel de consument zelf, niet de bedrijven..
Onzin.

DRM is helemaal niet nodig voor de TV zenders die in Nederland worden doorgegeven. Enkel voor grote Amerikaanse zenders (met nieuwe content) is dit nuttig. Alles wat hier in Nederland wordt uitgezonden is namelijk sterk verouderd en staat allang op internet, geript door een Amerikaan vanaf een Amerikaanse zender. En dan heb ik dus over TV series. Films worden al helemaal niet geript van een TV signaal, maar direct van bluray.

DRM is dus totaal onnodig voor de Nederlandse markt. Het is geldverspilling en het helpt niks tegen piraterij.

[Reactie gewijzigd door Alexander01 op 10 april 2011 17:25]

Mooi! Ik vraag me alleen af hoe efficient het is dat de tv zelf het kanaal decodeert, mediabox neemt er soms al een paar seconden de tijd voor (vooral bij de digitale tvgids).
Bij Ziggo geen probleem. Enige wat even duurt is het authenticeren als je je TV aanzet. Daarna werkt het icm met mijn Sony W5500 prima, ook met de HD kanalen. Zappen gaat een stuk sneller als met een losse decoder, 1 AB minder en minder stroomverbruik. Die interactieve diensten zit ik ook niet zo op te wachten, anders regel ik dat wel met een HTPC.
Ziggo decoder poept ook mooi digitale radiozeners uit over spdif, dan kan t ding ook als videorecorder dienen.

Filmpje of je programma even pauzeren en terugspoelen word ook lastig met alleen een CI module in een tv.

1 AB minder? ik heb 1 Harmony ipv 8 remotes op tafel.

Stroomverbruik? Een HTPC verbruikt zeer zeker meer stroom dan een decoder.

Laat staan dat een HTPC meer instellingen vereist en software vereist.
Prima, als jij graag een decoder gebruikt voor de diensten die daar wel op zitten itt de CI+ Kaart, zal niemand je dit opdringen. Echter zijn er genoeg mensen die niet zitten te wachten op de interactieve diensten cq een DVR, dan kan je optimaal gebruik maken van de CI+ kaart.

Nieuwe generaties HTPC verbruiken max 30W. (Zacate platform) Naar wat ik links en rechts lees, verbruikt een decoder van UPC niet veel minder, maar in standby verbruikt diezelfde decoder een heel stuk meer dan een HTPC.

Ik ga mijn mediaplayer vervangen door een HTPC, vanwege de grotere mogelijkheden en meer snelheid in het selecteren uit mijn filmbibliotheek. Daarnaast heb ik gewoon geen zin meer in een losse decoder. Wat een ander wil/doet, moet die persoon weten. :)
Buitendat gebruik je die HTPC alleen als je iets bijzonders wil en NIET tijdens het tv kijken.
Ik vind het een mooie zet, hopelijk vraagt UPC er niet de hoofdprijs voor dan ben ik ook van de partij ;)

[Reactie gewijzigd door Reason op 9 april 2011 11:39]

Ik snap niet wat je prive filmbibliotheek met een ziggo-upc decoder te doen heeft, Het zijn ook totaal verschillende dingen met beide een ander doel.

Nog wil ik wel even je standbyverbruik ontkrachten. Mijn harmony stuurt een klik/aanklikuit ding aan, en schakelt daarme AL mijn AV spul af van het net. ( met 5 versterkers, een subwoofer, dvd, bluray, cd tv en beamer scheeld dat 60 watt standby)

Zou ik m aanlaten kan die elk gekozen moment beginnen met recorden. Wil je dat met een HTPC zit je aan hetzelfde verbruik, mogenlijk meer, Een beetje HTPC zal ook een pak duurder zijn dan een simpele decoder.

Owjah, Meet eens het verbruik van een tv met en zonder CI module. Die werkt echt niet op valse lucht ofzo.

Ik denk dat mensen voor een decoder kiezen omdat er gewoon alles inzit zonder dat je 1 instelling moet veranderen, of drivers, codecs, hardware, updates, upgrades, crashes, virus enzo zal je minder last van hebben met een CI of decoder.

Tegenwoordig word alles modulair, kijk de autoindustrie bv, en wat apple doet.

Htpc is voor 9/10 mensen toch echt te veel hassel voor wat contect te bekijken.

Decoders kunnen dat ook allemaal en kosten een appel en een ei.

HTPC?? dat kan elke pc/laptop met een hdmi uitgang toch tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door Misterdude op 9 april 2011 12:29]

Ik snap niet wat je prive filmbibliotheek met een ziggo-upc decoder te doen heeft, Het zijn ook totaal verschillende dingen met beide een ander doel.
Ik heb hier ook een HTPC staan die netjes bijhoudt wat voor films, muziek en TV-series ik op mijn lokale schijf heb opgeslagen. Als ik digitale televisie uit hetzelfde menu zou kunnen halen, heb ik maar n kastje in mijn meubel staan en maar n afstandsbediening waarmee ik alles kan.

Of ik nu wil zappen of een film wil kijken, dan hoef ik niet de mediabox uit te doen, de DVD speler aan, schijfje uit de kast pakken, in de tussentijd popcorn halen tijdens de BREIN-reclame...

Gewoon naar de film navigeren is genoeg. En als ik met de HTPC dingen op kan nemen, kan ie die gewoon meenemen in mijn verzameling TV-uitzendingen.
Jammer dat een HTPC gebruiken voor UPC nog steeds niet gaat werken (geen goedgekeurde CAM voor HTPC's). Dan toch maar analoog blijven of een keer overstappen op satelliet.
Hangt echt af van de TV. Hier staat een Philips met een Ziggo CI+ kaart, en dat is behoorlijk traag. Vooral met HD zenders is het niet vooruit te branden.
Philips TV's zijn dan ook echt draken dingen qua bedieningssnelheid en UI :{

m"n ouders hebben een 32" TV staan uit de midden-prijsklasse en zelfs de analoge tuner in dat ding is niet vooruit te branden.
Dat de digitale tvgids traag is komt omdat deze via een ander channel wordt "uitgezonden" als waar je nu naar kijkt. Zie deze link voor de indeling zoals deze nu is bij UPC. Hier zie je dat de tvgids (Guide) via cannel 2105 wordt uitgezonden. De UPC Mediabox moet dan ook eerst afstemmen op channel 2105, daar de guide ui halen voor de komende paar uur, en dan moet de box weer afstemmen op het channel waar naar jij aan het kijken was.


Als ik het lijstje van wouterlett / ziggo bekijk dan staat mijn TV daar ook bij, ik ben blij ;)

[Reactie gewijzigd door erwinb op 9 april 2011 10:03]

Betekent dit dat je dadelijk ook bijvoorbeeld een HUMAX iHDR-5050c kunt gebruiken voor UPC?
Nee. De humax 5050c is speciaal voor ziggo ontwikkeld. de i (in iHDR) staat voor irdeto. upc maakt gebruik van nagravision.
Daarnaast ontbreekt ook een ci+ slot, dus een ander coderingsysteem toevoegen (de ci+ module zorgt daarvoor) is niet mogelijk.

Een ander decoder aanschaffen, er zijn er vast wel een paar met een ci+ slot, kan natuurlijk altijd. Probleem echter is dat die dingen niet gecertificeerd zijn en dus mogelijk niet werken.

[Reactie gewijzigd door job op 9 april 2011 12:18]

volgens mij heeft de 5050c wel een slot. dus het zou theoretisch moeten werken.
In ieder geval als het aan de regering licht zijn ze eindelijk ook eens ergens goed voor
http://www.nu.nl/internet...paratuur-digitale-tv.html
Wanneer o wanneer gaat dat in Belgi ook eens komen??
Die brakke decoders van die monopolisten Blegacom en Telenet eindelijk de deur uit!
We willen enkel digitale tv, wie wil er nu on-demand? Dat kost toch alleen maar extra.

Kopen we een tv met digitale kabeltuners, kunnen we ze niet gebruiken omdat alles gecodeerd is zodat je verplicht met hun decoders moet kijken.

CL+ modules FTW!
Misschien ook overstappen naar satelliet ontvangst?
CanalDigitaal is in Belgie ook te ontvangen, en ja, dit is ook een monopolist maar wel eentje waar je zonder probleem van een CI module in je TV gebruik kunt maken.
Telenet zou dit op zich ietsje makkelijker kunnen implementeren dan Belgacom vermoed ik. Maar Telenet wil dit natuurlijk niet want anders zouden ze te veel inkomsten verliezen.

Wie zou er anders hun brakke energiezuipende setopboxen willen kopen ?
Nu wordt het dus eindelijk mogelijk om digitaal tv te kijken met UPC en een HTPC :).
Buiten dat er een CI+ module in de pc moet kunnen is moet ook het apparaat onderstuund worden die de CI+ module zelf leest.

En de kabel aanbieder zal niet zo snel zo'n CI+ module 'lezer' certificeren ( verwacht maar niet dat dit binnen 5 jaar zal gebeuren )
En gelukkig bestaan die apparaten al!
Bijvoorbeeld:
http://tinyurl.com/4ybfuen
Edit: Ah sorry, dat is een CI module. Niet goed genoeg voor UPC en Ziggo helaas, wel voor digitenne.

Moet je natuurlijk wel een TV tuner in je HTPC hebben. Maar dan is het inderdaad nog wel de vraag of het gaat werken met UPC.

[Reactie gewijzigd door Maarten00 op 9 april 2011 11:55]

En de kabel aanbieder zal niet zo snel zo'n CI+ module 'lezer' certificeren ( verwacht maar niet dat dit binnen 5 jaar zal gebeuren )
Die kabelboer heeft niks te maken met in welke gleuf het CI+ kaartje verdwijnt. Als er CI+ op staat, moet het gewoon CI+ ondersteunen, klaar.

De versleuteling/ontsleuteling vindt plaats IN die CI+ module (het is in principe een op zichzelf staande decoder, zonder tuner) dus wat eromheen hangt zal UPC eigenlijk een zorg zijn.

Dat die Sony nu 'goedgekeurd' is wil alleen maar zeggen dat het daarmee getest is en het werkt. Niet dat het in andere televisies actief wordt geblokkeerd.
Certificering betekend alleen maar dat de fabrikant mag adverteren datie UPC compatible is en dat het werkt met UPC.. Certificering is niet nodig, alleen kan men dan niet garanderen dat het werkt (zoals bij Ziggo al vaker is gebleken)..
In welke zin? De CI+ kaart heeft nog meer beperkingen dan een mediabox, en kan volledig (remote) dichtgetimmerd worden door de kanalenboer. Opnemen met een HTPC kun je dus vergeten.
Denk je? Als je de zender kan bekijken moet het toch ook mogelijk zijn om deze te capturen? ergens moet de stream gedecodeert worden.. toch?
Daar dacht ik ook aan. Maar zouden ze het toestaan om het digitale signaal te recorden op je HTPC? Dan kan je het gebrek aan functionaliteiten opvangen met je HTPC, vooral het opnemen op basis van TV gids zou ik missen.
Dat hangt van de desbetreffende TV zender af, wss zal UPC het een worst zijn.
Inderdaad! Hier heb ik erg lang op gewacht, was bijna reden om over te stappen op satelliet-tv! Ben benieuwd of de tuners van Anysee de CI+ module gaan ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door RoccoS op 9 april 2011 10:27]

Frappant dat dit zo lang heeft moeten duren. Hier in Zwitserland biedt Cablecom het al een tijd aan, en met ondersteuning van de meeste televisiemerken. Dit terwijl het een (volle) dochteronderneming van UPC is.

[Reactie gewijzigd door MaZo op 9 april 2011 09:43]

Dat geeft inderdaad al te denken over de werkwijze van UPC.
Het probleem ligt zeker niet bij de TV fabrikanten, die leveren al lang TV's met CI slots.
Ik denk dat dit goed is voor de discussie die ik eerder gevolgd heb, waarin gezegd werd dat je niet zonder investering maar kon overstappen van kabelaanbieder. Straks is dit dus wel mogelijk mits je een TV hebt met het CI slot.

Persoonlijk denk ik dat al de diensten die via de mediabox lopen juist een positieve ontwikkeling zijn. Maar waarom ook niet de meest basis vorm makkelijker aanbieden.

Maar als het argument wordt dat je dan maar 1 afstandsbediening nodig hebt, dan zeg ik. Lang leve de Logitech Harmony. Meer dan 1 afstandsbediening heb ik al een tijdje niet meer nodig.
Precies. Met een dergelijke programmeerbare ab kan je ook meteen je overige apparatuur, zoals audio, dvd/blu ray speler en zelfs je verlichting bedienen. Ik ben een grote voorstander van losse kastjes voor verschillende functies. Wel zo makkelijk als je decoder defect raakt je nog gewoon een dvd kan kijken, wat niet meer mogelijk is wanneer de complete tv afgevoerd gaat worden ivm reparatie van de decoder functie.
Het zou eens tijd worden dat UPC inzag dat dit nodig was. Lees dat ze ze gaan verhuren...prutsers, geef je klanten gewoon de vrijheid. Zelfde als met die settop boxen...geen losse smartcards willen uitdelen, maar wel card inclusief settop box verhuren en er structureel grof geld voor vangen.
Ik meende dat de kabel tegenwoordig ook vrij was voor iedere aanbieder, maar geloof dat de Opta hier wel eens werk van mag gaan maken.
grof geld heb je wel eens digi tv via glasvezel bekeken daar krijg je de kaart kost hetzelfde als UPC maar mag je zelf nog even een box betalen a 200 euro...
en het zender pakkeet is standaard nog kansloos ook dus ben je verplicht voor 10 euro de extra zenders erbij te nemen.
dus zo slecht heb je het nog niet bij upc.
Digitale tv kost je 5 euro p/m (exclusief kabelkosten) denk niet dat digitale tv icm CI+ module goedkoper zal zijn.
Hehe, daar zat ik op te wachten. Geen ruimte-innemend stroomslurpend kastje met een gigantisch stand-by verbruik. Ik hoop dat het dit keer echt waar is. Een maand na het vorige persbericht vroeg ik het aan iemand van de helpdesk, en die zei dat UPC hier niet mee bezig was, dat het gewoon kastjes zouden blijven. Hopelijk komen er iets goedkopere abonnement zonder het gehele on demand etc voor deze insteekkaarten, gewoon voor de mensen die mooier beeld willen zonder alle extra's.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True