Japanners ontwikkelen brandstofcel voor mobieltjes
Japanse onderzoekers van de universiteit van Kyoto en van verschillende researchinstituten hebben een brandstofcel ontwikkeld die klein, licht en veilig zou zijn. De brandstofcel zou geschikt zijn om mobieltjes en tablets op te laten werken.
De brandstofcel werd ontwikkeld door de Japanse halfgeleiderfabrikant Rohm, samen met medewerkers van de universiteit van Kyoto en het eveneens in Kyoto gevestigde Aquafairy. De Japanners verwachten al in april van volgend jaar met de productie van kleine brandstofcellen voor mobiele telefoons en tablets te kunnen beginnen. Met de brandstofcellen zou een mobiele telefoon snel opgeladen kunnen worden; de cellen zouden ongeveer 5Wh kunnen leveren en veilig in gebruik zijn.
De Rohm-brandstofcellen werken, in tegenstelling tot andere door waterstofgas aangedreven cellen, met vaste stoffen en vergen dus geen gascilinders. De onderzoekers maakten een vaste vorm van calciumhydride en persten dat in een vel van 38 bij 38 millimeter, met een dikte van 2mm. Daaruit kan ongeveer 4,5 liter waterstofgas gewonnen worden, dat door de brandstofcel in elektrische energie wordt omgezet. Daarbij zouden geen hinderlijke gassen vrijkomen; water zou het enige restproduct zijn.
De brandstofcellen voor mobieltjes zouden als losse achterkant of als onderdeel van een beschermende behuizing geproduceerd en verkocht kunnen worden. De cartridges voor de brandstofcel zouden slechts 23 gram wegen en kunnen twintig jaar bewaard worden. Wanneer de cel in een telefoon wordt ingebouwd zou deze met cartridges van 30 gram gevoed kunnen worden, terwijl de cel zelf 87 gram zou wegen. Samen met Aquifairy maakt Rohm ook grotere brandstofcellen, waaronder een draagbare generator die met een cartridge van 750 gram 200Wh kan leveren.
Reacties (102)
Worden brandstofcellen normaliter niet flink heet?
En het restproduct is mooi, behalve dat je dan met een natte broekzak rondloopt...
En het restproduct is mooi, behalve dat je dan met een natte broekzak rondloopt...
Dat is natuurlijk af te vangen, als het al nodig is, omdat het om zo weinig gaat em misschien wel in gasvorm naar buiten komt...
Er zitten in die 38x38x2mm echt geen liters water
Omgerekend is dat 2888mm3 wat als het goed is neerkomt op 0.002888 liter, en dat zou zijn als er ALLEEN maar water in zou zitten wat niet eens het geval is...
Er zitten in die 38x38x2mm echt geen liters water
Omgerekend is dat 2888mm3 wat als het goed is neerkomt op 0.002888 liter, en dat zou zijn als er ALLEEN maar water in zou zitten wat niet eens het geval is...
Waterstofgas <> water!
H2 <> H2O
Gas kan worden gecomprimeerd zodat het in het reservoir past.
Er staat niet bij hoeveel energie er uit kan komen, dat is wel jammer.
H2 <> H2O
Gas kan worden gecomprimeerd zodat het in het reservoir past.
Er staat niet bij hoeveel energie er uit kan komen, dat is wel jammer.
[Reactie gewijzigd door DavidAxe op 20 september 2012 13:46]
Vraag me af hoe je de uitlaat voor het water in een strak design verwerkt.
Of je voegt een nieuwe functionaliteit toe:
iWater download nu je slok water!
Of je voegt een nieuwe functionaliteit toe:
iWater download nu je slok water!
Maar je kan van het een wel het ander maken, van het water waterstofgas maken dus en dan heb je dus zuurstof en waterstofgas als restproduct, beide kunnen vervliegenWaterstofgas <> water!
H2 <> H2O
Klopt maar dan nog kan er niet meer vloeistof uit dat gas komen dan er in pastGas kan worden gecomprimeerd zodat het in het reservoir past.
Van H2 naar H2O dus. Dat betekent dat er wel degelijk meer uit komt dan er in zat. 
heb je wel een mooie aansteker als er waterstofgas uit komt als restproduct
Staat er wel in...Er staat niet bij hoeveel energie er uit kan komen, dat is wel jammer.
Ter vergelijking, de accu van m'n note kan ongerveer 9Wh leveren. Nu zou ik niet elke dag een nieuwe capsule in mijn telefoon willen drukken. Maar voor onderweg kan dit wel handig zijn.de cellen zouden ongeveer 5Wh kunnen leveren
[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 20 september 2012 17:52]
@Davidaxe:
.....Er staat niet bij hoeveel energie er uit kan komen, dat is wel jammer.
......Dat staat er dus wel: de cellen zouden ongeveer 5Wh kunnen leveren
1 Uur X 5 Watt.
.....Er staat niet bij hoeveel energie er uit kan komen, dat is wel jammer.
......Dat staat er dus wel: de cellen zouden ongeveer 5Wh kunnen leveren
1 Uur X 5 Watt.
[Reactie gewijzigd door trm0001 op 20 september 2012 18:01]
Geeft een USB poort niet 2,5Watt aan stroom? Gezien 5 volt x 0,5 Ampère = 2,5 Watt.
Een oplader geeft trouwens 1 Ampère op 5 Volt af. Dus je kan je telefoon prima mee opladen en dat voor 20 jaar lang. Dat is niet verkeerd als reislader
Edit: Ik zie hieronder allemaal reacties over het opslaan, maar zover ik wist geeft een brandstofcel juist stroom en is het niet de bedoeling om stroom op te slaan? Dus ik snap even niet waarom Li-ion batterijen bij worden gehaald...
Een oplader geeft trouwens 1 Ampère op 5 Volt af. Dus je kan je telefoon prima mee opladen en dat voor 20 jaar lang. Dat is niet verkeerd als reislader
Edit: Ik zie hieronder allemaal reacties over het opslaan, maar zover ik wist geeft een brandstofcel juist stroom en is het niet de bedoeling om stroom op te slaan? Dus ik snap even niet waarom Li-ion batterijen bij worden gehaald...
[Reactie gewijzigd door linkkrw op 20 september 2012 22:26]
Waterstof weegt ongeveer 0,09 gram per liter (op kamertemperatuur). 4,5 liter weegt dus 0,405 gram. Omdat zuurstof pakweg 16 x zo zwaar is als waterstof is water (H20) pakweg 9 x zo zwaar als waterstof (H2). Er komt dus 9 x 0,405 = 3,645 gram water vrij.
Dit natuurlijk alleen als alle waterstof in een keer wordt gebruikt.
En hoeveel is 3,6 gram water in je broekzak? Even voor de beeldvorming: Dit is ongeveer een natte droom.
Denk daar maar even over na.
En nu nog meer offtopic ...
Als iemand het verhaal achter de naam van de popgroep 10cc kent (http://nl.wikipedia.org/wiki/10cc), dan weet je nu dat mannen altijd overdrijven.
Dit natuurlijk alleen als alle waterstof in een keer wordt gebruikt.
En hoeveel is 3,6 gram water in je broekzak? Even voor de beeldvorming: Dit is ongeveer een natte droom.
Denk daar maar even over na.En nu nog meer offtopic ...
Als iemand het verhaal achter de naam van de popgroep 10cc kent (http://nl.wikipedia.org/wiki/10cc), dan weet je nu dat mannen altijd overdrijven.
//offtopic
pas precies bij je naamEn hoeveel is 3,6 gram water in je broekzak? Even voor de beeldvorming: Dit is ongeveer een natte droom.
Nou zal er geen 3 liter water uit komen en wat eruit komt zal redelijk geleidelijk gaan, maar ben inderdaad wel benieuwd waar ze het water laten. In dergelijke elektronica is weinig water nodig om het te laten flippen. Wel kunnen telefoonfabrikanten dan niet meer zeggen dat je telefoon niet gerepareerd wordt vanwege waterschade
Alleen kan water opzich helemaal geen kwaad, pas als het vervuild raakt... Maar ik gok dat het als gas vrij komt waardoor er helemaal geen probleem is, als dat door een soort interne schoorsteen direct naar buiten gaat
komt de antenne dat toch weer terug op de telefoon... maar dan als schoonsteen..
Gaaf!
Is dat een schoorsteen in je broek of ben je blij me te zien?
Kom op een rokende damnpende hissende telefoon. Wie wil dat nou niet? Strak alluminium is so yesterday. Steampunk voor de toekomst!
Plus punten voor een rotary dial.
Is dat een schoorsteen in je broek of ben je blij me te zien?
Kom op een rokende damnpende hissende telefoon. Wie wil dat nou niet? Strak alluminium is so yesterday. Steampunk voor de toekomst!
Plus punten voor een rotary dial.
Dat is alleen voor kortsluiting te maken, puur water geleid niet, daar is "vervuiling" voor nodig. Mara puur water maakt wel waterschade, puur water geeft ook corrosie. Meeste apparaten die nat zijn die gaan niet stuk door kortsluiting, als je apparaat gelijk uitzet en even laat drogen doet die het 9 van de 10 keer gewoon weer. Maar dan naar paar maanden krijg je de echte problemen van het water, contacten die niet meer goed contact maken, etc.Alleen kan water opzich helemaal geen kwaad, pas als het vervuild raakt... Maar ik gok dat het als gas vrij komt waardoor er helemaal geen probleem is, als dat door een soort interne schoorsteen direct naar buiten gaat
Je staat nogal voor gek als je telefoon in je broekzak je een natte plek bezorgt
Verdamping is een redelijk goede koelingstechniek. Die cellen zijn warmer dan de omgevingstemperatuur, dus zal H2O in de vorm van waterdamp vrijkomen. Het celletje draagt hooguit bij aan een hogere luchtvochtigheid, maar verder heeft het vrijkomende water geen enkel effect.
Hoge lucht vochtigheid is anders niet toegestaan voor meeste apparaten, <95% daarboven mogen ze niet werken soms niet eens opgeslagen liggen. Als je dus je telefoon in rugzak stopt die afgesloten is en geen enkele ventilatie kan je telefoon dus je kans dat die andere apparaat sloopt.
Mist die genoeg vocht uitstoot, als vochtigheid lang genoeg hoog blijft zal er corrosie optreden, zeker als temperatuur van apparaat soms ook nog eens lagere is dan 18 graden dan ontstaat er condens op het apparaat als je die dan in je vochtige warme tas stopt bij brandstofcell.
Mist die genoeg vocht uitstoot, als vochtigheid lang genoeg hoog blijft zal er corrosie optreden, zeker als temperatuur van apparaat soms ook nog eens lagere is dan 18 graden dan ontstaat er condens op het apparaat als je die dan in je vochtige warme tas stopt bij brandstofcell.
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 20 september 2012 15:39]
In dit water zal ook geen kalk zitten dus je hoeft je telefoon niet in de calgoniet te zetten haha
Zie het al voor me:
[Garantiegeval]
Verkoper: "Sorry meneer, Uw telefoon heeft waterschade, wordt niet vergoed".
Klant: "
....."
[Garantiegeval]
Verkoper: "Sorry meneer, Uw telefoon heeft waterschade, wordt niet vergoed".
Klant: "
....."
Uiteindelijk is natuurlijk de bedoeling dat brandstofcellen zeer efficient zijn (heet worden is niet efficient). Waterstof brandstofcellen hebben bij kamertemperatuur een theoretische maximale efficiency van 83% en zitten momenteel rond de 50-53%. Als jij dus 1W aan electrische energie nodig hebt wordt er ook ongeveer 1W aan warmte gedissipeerd door de brandstofcel.
Of een brandstofcel in een smartphone of tablet heet wordt is uiteindelijk maar de vraag. Het is een som van het verbruik van het device en aanwezige de koeling. Een smartphone of tablet die in standby staat zal totaal niet warm worden. Als je aan het gamen bent wel (maar dat wordt je accu ook).
Of een brandstofcel in een smartphone of tablet heet wordt is uiteindelijk maar de vraag. Het is een som van het verbruik van het device en aanwezige de koeling. Een smartphone of tablet die in standby staat zal totaal niet warm worden. Als je aan het gamen bent wel (maar dat wordt je accu ook).
Krijgen we dan een lekgootje aan de telefoon?
5Wh is dan wel weer indrukwekkend tov de grootte van zo'n pakketje.
Zal eerst wel in de vorm van een bij- / noodlader uitgebracht worden, stel ik me zo voor.
5Wh is dan wel weer indrukwekkend tov de grootte van zo'n pakketje.
Zal eerst wel in de vorm van een bij- / noodlader uitgebracht worden, stel ik me zo voor.
[Reactie gewijzigd door proatjeboksem op 20 september 2012 13:39]
In mijn GSM zit een batterij waar 6,11Wh in gaat. (1650mAh * 3,7 Volt / 1000)
Met deze brandstofcel zou ik dan dus minder lang doen dan nu met mijn accu.
Daarbij moet de telefoon uit om deze te vervangen lijkt me, waarbij dat niet noodzakelijk is bij mijn accu, die wordt geladen zonder de telefoon open te hoeven maken.
Daarbij is deze cel ook nog eens zwaarder:
Sterker nog, dit weegt meer dan mijn GSM compleet met accu, maar levert desondanks toch minder Wh!
Ik geef het weinig kans van slagen en verwacht niet dat dit daadwerkelijk in massa geproduceerd zal gaan worden.
Het meenemen van een tweede volgeladen accu zal economischer zijn (accu opladen t.o.v. nieuwe cartridge kopen), minder wegen en daarnaast overal bij te laden zijn. Daarnaast is dat een reeds bestaande techniek waardoor dat ook nog eens voordeliger zal zijn.
Voor het gaan camperen zonder electriciteit blijft een zonneschermpje of fietsdynamo toch een stuk aantrekkelijker. Zowel wat prijs als wat prestaties betreft.
@proatjeboksem
Of je gaat een rondje fietsen, zit je telefoon ook zo vol.
Of je laat hem samen met de zonnelader een poosje in de zon liggen.
@Jazco2nd
Dus omdat dit een eerste generatie product is verruil jij een lichte telefoon voor eentje die 2x zo zwaar is en waarschijnlijk ook nog eens onbetaalbaar?
Nee sorry, voor mij maakt de generatie van een product niet uit, dan maar geen early adopter status voor mij.
Mijn punt is dat ik geen enkele reden zie om een systeem met dergelijke specs aan te schaffen, zelfs als de prijs gelijk zou zijn aan alternatieven en dat ik dit daarom op dit moment geen kans van slagen geef.
Daarnaast even het type mobiel voor jou weg gehaald, dat is namelijk niet relevant, het gewicht en de accucapaciteit van een mobiel zijn dat wel.
Met deze brandstofcel zou ik dan dus minder lang doen dan nu met mijn accu.
Daarbij moet de telefoon uit om deze te vervangen lijkt me, waarbij dat niet noodzakelijk is bij mijn accu, die wordt geladen zonder de telefoon open te hoeven maken.
Daarbij is deze cel ook nog eens zwaarder:
Met een gewicht van 117 gram (cel + cartridge) kan deze techniek nog niet bepaald goed concurreren met bestaande accu's.Wanneer de cel in een telefoon wordt ingebouwd zou deze met cartridges van 30 gram gevoed kunnen worden, terwijl de cel zelf 87 gram zou wegen.
Sterker nog, dit weegt meer dan mijn GSM compleet met accu, maar levert desondanks toch minder Wh!
Ik geef het weinig kans van slagen en verwacht niet dat dit daadwerkelijk in massa geproduceerd zal gaan worden.
Het meenemen van een tweede volgeladen accu zal economischer zijn (accu opladen t.o.v. nieuwe cartridge kopen), minder wegen en daarnaast overal bij te laden zijn. Daarnaast is dat een reeds bestaande techniek waardoor dat ook nog eens voordeliger zal zijn.
Voor het gaan camperen zonder electriciteit blijft een zonneschermpje of fietsdynamo toch een stuk aantrekkelijker. Zowel wat prijs als wat prestaties betreft.
@proatjeboksem
Of je gaat een rondje fietsen, zit je telefoon ook zo vol.
Of je laat hem samen met de zonnelader een poosje in de zon liggen.
@Jazco2nd
Dus omdat dit een eerste generatie product is verruil jij een lichte telefoon voor eentje die 2x zo zwaar is en waarschijnlijk ook nog eens onbetaalbaar?
Nee sorry, voor mij maakt de generatie van een product niet uit, dan maar geen early adopter status voor mij.
Mijn punt is dat ik geen enkele reden zie om een systeem met dergelijke specs aan te schaffen, zelfs als de prijs gelijk zou zijn aan alternatieven en dat ik dit daarom op dit moment geen kans van slagen geef.
Daarnaast even het type mobiel voor jou weg gehaald, dat is namelijk niet relevant, het gewicht en de accucapaciteit van een mobiel zijn dat wel.
[Reactie gewijzigd door JDVB op 20 september 2012 15:43]
Maar die kun je dan weer geen 20 jaar bewaren
En als jouw batterij leeg is duurt het 'opladen' langer dan met dit systeem.
Ik zeg ook niet dat je je batterij maar weg moet gooien, maar het is een leuk begin.
Bijvoorbeeld als noodstroomvoorziening. pakketje van 117g, evt. met backup cartridges neem je zo mee in je jas of tas.
Daarnaast zijn de cellen 23 of 30 gram (beide gewichten staan vermeld)
wellicht dat de cel zelf nog wat lichter kan in de toekomst. Of allemaal wat kleiner, zodat je wat vaker cartridges moet wisselen.
En als jouw batterij leeg is duurt het 'opladen' langer dan met dit systeem.
Ik zeg ook niet dat je je batterij maar weg moet gooien, maar het is een leuk begin.
Bijvoorbeeld als noodstroomvoorziening. pakketje van 117g, evt. met backup cartridges neem je zo mee in je jas of tas.
Daarnaast zijn de cellen 23 of 30 gram (beide gewichten staan vermeld)
wellicht dat de cel zelf nog wat lichter kan in de toekomst. Of allemaal wat kleiner, zodat je wat vaker cartridges moet wisselen.
[Reactie gewijzigd door proatjeboksem op 20 september 2012 14:33]
@JVDB wat een rare vreemde opmerking van je, dat je dit weinig kans van slagen geeft. Een li-ion/li-polymeer accu die al tientallen jaren geperfectioneerd is vergelijk je met een nieuwe energiebron, die geen rotzooi achteraf oplevert zoals jouw accu wel doet en niet allerlei zeldzame materialen nodig heeft.
De eerste versie is al licht genoeg voor telefoons en verbruikt voldoende stroom. Oftewel, nu al vergelijkbaar met jouw accu. En de komende jaren kan je alleen maar verbeteringen verwachten. Dit zou je juist enorm moeten toejuichen. Maar omdat jouw S2 nu zo geweldig is heeft dit geen kans van slagen? Raar verhaal.
De eerste versie is al licht genoeg voor telefoons en verbruikt voldoende stroom. Oftewel, nu al vergelijkbaar met jouw accu. En de komende jaren kan je alleen maar verbeteringen verwachten. Dit zou je juist enorm moeten toejuichen. Maar omdat jouw S2 nu zo geweldig is heeft dit geen kans van slagen? Raar verhaal.
Geen rotzooi achteraf? Ik zie niks over het op kunnen laden van die brandstofcellen dus dat wordt juist een enorme belasting op het milieu omdat die dingen ergens geproduceerd worden en dan naar klanten toe gedistribueerd moeten worden. Verder hoop je dan maar dat de lege cartridges netjes ingezameld en gerecycled worden maar waarschijnlijk zullen er genoeg op het vuil belanden als dit systeem werkelijk massaal gebruikt zou gaan worden.
Nee, ik zie op dit moment dit ook geen succes worden. Als je nou minstens een week bij zwaar gebruik kunt doen met zo'n brandstofcel in je smartphone (en eigenlijk liever nog significant langer), maar zolang dat niet lukt ben ik het wel met JDVB eens. Ja je spaart misschien wat slechte stoffen uit die in traditionele batterijen zitten, maar om daarvoor weer verder naar een wegwerpcultuur te gaan... Dan vervang je het ene kwaad met het andere. Alternatief zou zijn als je die dingen makkelijk zelf kunt hervullen, maar dat gaat hiermee ook niet lukken denk ik.
Nee, ik zie op dit moment dit ook geen succes worden. Als je nou minstens een week bij zwaar gebruik kunt doen met zo'n brandstofcel in je smartphone (en eigenlijk liever nog significant langer), maar zolang dat niet lukt ben ik het wel met JDVB eens. Ja je spaart misschien wat slechte stoffen uit die in traditionele batterijen zitten, maar om daarvoor weer verder naar een wegwerpcultuur te gaan... Dan vervang je het ene kwaad met het andere. Alternatief zou zijn als je die dingen makkelijk zelf kunt hervullen, maar dat gaat hiermee ook niet lukken denk ik.
Bovenstaand klopt natuurlijk, maar je vergeet iets essentieels. Dit zal een '1e' generatie brandstofcel zijn, eenmaal op de markt zal deze doorontwikkeld worden, en vanzelf de huidige accutechniek gaan vervangen.
We hebben hetzelfde gezien met SSD's. De 1e generatie kon nog niet echt overtuigen, maar steeds meer technologische obstakels worden overwonnen.
Ik gok dat we over 3-4 jaar niet meer beter weten, en gerust een week onze smartphone kunnen gebruiken zonder de accu op te laden, want 1 ding weet ik zeker: zodra dit mogelijk is, zullen fabrikanten dit massaal omarmen.
We hebben hetzelfde gezien met SSD's. De 1e generatie kon nog niet echt overtuigen, maar steeds meer technologische obstakels worden overwonnen.
Ik gok dat we over 3-4 jaar niet meer beter weten, en gerust een week onze smartphone kunnen gebruiken zonder de accu op te laden, want 1 ding weet ik zeker: zodra dit mogelijk is, zullen fabrikanten dit massaal omarmen.
20 jaar bewaart worden, maar hoelang kan je op 1 zo'n lading??
Dat is dezelfde vraag als "hoe ver komt een auto op 10 liter benzine". Dat hangt af van verschillende factoren: rijstijl, de weg, de auto, etc. Idem hier. Het zal afhangen van het mobieltje/tablet waar hij in ingebouwd wordt en het gebruik door de user.
stond in het artiekel ding leverd 5w/h
de gemiddelde telefoon doet zo'n 1200 tot 2000 mah...
hangt het dus een beetje af van de spanning V maar mijn desire hd doet meen ik 3,7v
w = v * a dus reken uit
de gemiddelde telefoon doet zo'n 1200 tot 2000 mah...
hangt het dus een beetje af van de spanning V maar mijn desire hd doet meen ik 3,7v
w = v * a dus reken uit
Wabedoelje ???stond in het artiekel ding leverd 5w/h
Dus ieder uur neemt het vermogen met 5 Watt toe ?
Na een dag al 120 W dus !
Maar ff zonder gein: 5Wh = 1Ah (bij 5V) veel te weinig dus voo0r een smartphone. Slechter dan de huidige lichtere en compacte Li-ION batterijen.
[Reactie gewijzigd door skatebiker op 20 september 2012 14:06]
Telefoonaccu's leveren meestal ~3.7V output, dus je komt op:
5Wh / 3.7V = ~1350 mAh.
Op m'n Desire Z accu staat zelfs dat ie precies 4.81Wh (een veel zinnigere eenheid dan mAh, trouwens) aan energie kan opslaan.
Ik wijs er overigens wel op dat met afmetingen van 86mm x 52mm x 19mm de unit nog niet bepaald van telefoonaccuformaat is.
5Wh / 3.7V = ~1350 mAh.
Op m'n Desire Z accu staat zelfs dat ie precies 4.81Wh (een veel zinnigere eenheid dan mAh, trouwens) aan energie kan opslaan.
Ik wijs er overigens wel op dat met afmetingen van 86mm x 52mm x 19mm de unit nog niet bepaald van telefoonaccuformaat is.
De afmeting is 86mm x 52mm x 2mm, dus dat lijkt mij te voldoen aan een telefoonaccu-formaat.
echter is een cel, die dus 5W levert, veel kleiner dan welke batterij dan ook.
ze plakken een meuk van die cellen aan elkaar en gaan met die banaan.
beetje jammer alleen dat calciumhydride ontvlambaar is. (reageert sterk met water)
over een paar jaar in het nieuws: 'ontploffende mobieltjes door ontwerpfout'
ze plakken een meuk van die cellen aan elkaar en gaan met die banaan.
beetje jammer alleen dat calciumhydride ontvlambaar is. (reageert sterk met water)
over een paar jaar in het nieuws: 'ontploffende mobieltjes door ontwerpfout'
[Reactie gewijzigd door Gametaunt op 20 september 2012 15:43]
Kan me iemand vertellen of het mogelijk is om deze batterijen te doen werken op bestaande toestellen? Neem nu de Note 2 met z'n 3100 mAh...in het artikel spreekt men over " als losse achterkant of als onderdeel van een beschermende behuizing", maar dat is niet wat ik wil...
Ik veronderstel dat ze de vorm en aansluiting van de huidge batterij kunnen overnemen, met deze brandstof aan de binnenkant...
Ik veronderstel dat ze de vorm en aansluiting van de huidge batterij kunnen overnemen, met deze brandstof aan de binnenkant...
[Reactie gewijzigd door jan van akkere op 20 september 2012 13:39]
Kijk eens in het bron artikel. Daar staan voorbeelden, tot en met het gebruik voor seismografen.
De capaciteit is nogal veel als je het vergelijkt met Li-ion:
http://www.rohm.com/image...11303&t=1348110090898
De capaciteit is nogal veel als je het vergelijkt met Li-ion:
http://www.rohm.com/image...11303&t=1348110090898
Ik denk dat het nogal irrelevant is wat jij wilmaar dat is niet wat ik wil...
Dit is een artikel over een onderzoek en een resultaat, waarbij gewerkt wordt naar een soort van implementatie voor een bepaalde markt.Stel dat het een ander artikel was, zoals bijvoorbeeld: "Japanners ontwikkelen brandstolcel voor de Note 2 van Jan van Akkere", dan zou het wel zin hebben om te zeggen:
Cheersmaar dat is niet wat ik wil...
Dat is niet wat ik wil = dat is niet wat ik zoek...
Het zou tijd worden dat de huidige batterijen die we gebruiken in smartphones worden vervangen door iets beters. Batterijen zijn momenteel veruit de bottleneck. Terwijl we in korte tijd van 400mhz arm single core cpu'tjes naar quad core cpu's zijn gegaan, van resoluties van 340x480 naar 720p super amoled schermen, zitten we nog steeds met diezelfde batterijen opgescheept.
De enige manier om een batterij langer mee te laten gaan, is de batterij groter maken. Dat schiet ook niet op. Voor mijn gevoel staat de ontwikkeling op dit gebied behoorlijk stil. Wat een zaligheid zou het zijn, om je smartphone (met alles aan) gewoon een week lang te kunnen gebruiken zonder op te laden.
De enige manier om een batterij langer mee te laten gaan, is de batterij groter maken. Dat schiet ook niet op. Voor mijn gevoel staat de ontwikkeling op dit gebied behoorlijk stil. Wat een zaligheid zou het zijn, om je smartphone (met alles aan) gewoon een week lang te kunnen gebruiken zonder op te laden.
De ontwikkeling op batterij techniek staat zeker niet stil. Tegenwoordig vinden ze het al niet meer normaal dat een AA-size penlight maar 1800 mAh kan leveren.
Had je 20 jaar geleden tegen een technicus verteld dat uit een AA-size batterij 1800mAh gehaald kon worden, had deze je voor gek verklaard.
Dit is een simpel voorbeeld, maar de techniek op batterijgebied is zeker niet stil blijven staan!
Had je 20 jaar geleden tegen een technicus verteld dat uit een AA-size batterij 1800mAh gehaald kon worden, had deze je voor gek verklaard.
Dit is een simpel voorbeeld, maar de techniek op batterijgebied is zeker niet stil blijven staan!
En vergeet niet dat Lithium vrij zeldzaam is.
Lithium zeldzaam? Het spul is zo gangbaar dat er geen statiegeld op Li-ion batterijen zit.
Er zijn grofweg twee redenen waarom sommige grondstoffen zeldzaam zijn. Ten eerste, ze worden niet eenvoudig in de nucleaire reacties in sterren gemaakt (alles zwaarder dan ijzer). Ten tweede, als ze al gemaakt werden bleven ze niet op aarde achter (Helium, te licht gas, ontsnapt aan de dampkring).
Lithium is het lichtste metaal, met 3 protonen, en dus behoorlijk gangbaar.
Er zijn grofweg twee redenen waarom sommige grondstoffen zeldzaam zijn. Ten eerste, ze worden niet eenvoudig in de nucleaire reacties in sterren gemaakt (alles zwaarder dan ijzer). Ten tweede, als ze al gemaakt werden bleven ze niet op aarde achter (Helium, te licht gas, ontsnapt aan de dampkring).
Lithium is het lichtste metaal, met 3 protonen, en dus behoorlijk gangbaar.
Ik ben 100% pro dit soort ontwikkelingen maar ik voorzie enigszins problemen met het volgende:
Daarbij zouden geen hinderlijke gassen vrijkomen; water zou het enige restproduct zijn.
daarom zijn telefoons tegenwoordig spatwater dicht
maar hoeveel is 200Wh nu als ik het wil omrekenen naar mAh?
maar hoeveel is 200Wh nu als ik het wil omrekenen naar mAh?
Dat gaat niet. Om het om te rekenen moet je bij de mAh ook de spanning weten om dit naar Wh om te zetten.
Dat ligt aan je benodigde voltage.
Ik moet zeggen dat ik het formuletje even kwijt ben, maar er zijn hier op tweakers vast wel een paar elektrotechnici die die formule kunnen dromen
Ik moet zeggen dat ik het formuletje even kwijt ben, maar er zijn hier op tweakers vast wel een paar elektrotechnici die die formule kunnen dromen
P=U*I, of [W]=[v]*[A]
Nu weet ik niet wat voltage er op de smartphone batterijen staat, maar op mijn dumbphone is dit 3.7V
200/3.7 = (ongeveer) 54 A, wat dus 54000 mAh geeft
Of ga ik hier wat te kort door de bocht?
Nu weet ik niet wat voltage er op de smartphone batterijen staat, maar op mijn dumbphone is dit 3.7V
200/3.7 = (ongeveer) 54 A, wat dus 54000 mAh geeft
Of ga ik hier wat te kort door de bocht?
200W met 3.7 Volt is inderdaad 54A.
correct! En li-ion is altijd 3,7 V (of een veelvoud daarvan)
niet helemaal waar,gezien er aardig wat lithium soorten accu's zijn,die allemaal onder de noemer li-on mogen vallen.
De cel spanning zit zo tussen de 3.3 tot 4.2 volt afhangkelijk van de gebruikte materialen
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
De cel spanning zit zo tussen de 3.3 tot 4.2 volt afhangkelijk van de gebruikte materialen
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
200Wh is een hoeveelheid energie,dat kan je niet uitdrukken in Ampère. Dat is hetzelfde als 'ik heb 200 liter water, hoe snel stroomt het?'.
wel als je de diameter van het buisje kent :-)
Maar dan moet het niet te snel stromen, anders krijg je turbulentie en dan zakt de capa iteit ineens in. Water in een buisje geeft laminaire stroming. De maximale waterstroom is dus niet precies kwadratisch met de doorsnede.
Over de "wateroverlast" van deze cellen: je zou ook gebruik kunnen maken van een dampdoorlatende folie. Dan moet het water eerst verdampen voordat het water de omhulling verlaat.
Over de "wateroverlast" van deze cellen: je zou ook gebruik kunnen maken van een dampdoorlatende folie. Dan moet het water eerst verdampen voordat het water de omhulling verlaat.
Helaas is het niet mogelijk om dit om te rekenen.
Apple heeft hier ook misbruik van gemaakt door alleen de "Wh" specs van hun iproducten te geven. terwijl alle andere fabrikanten het geven in mAh.
Apple heeft hier ook misbruik van gemaakt door alleen de "Wh" specs van hun iproducten te geven. terwijl alle andere fabrikanten het geven in mAh.
[Reactie gewijzigd door knarfikki op 20 september 2012 14:07]
Hoezo is dat misbruik? Watt uur geeft gewoon een hoeveelheid energie aan en dat is precies wat je wilt weten bij een batterij. Apple maakt het juist gemakkelijker dan andere fabrikanten. Als er een processor inzit die 30Watt verbruikt en de accu heeft een capaciteit van 80Watt uur. Dan weet je dat hij in iets minder dan drie uur leeg is.
200W @ 5V = 40A dus 40.000mAh
(er zal wel vanalles mis zijn met die berekening, maar om een idee te geven)
(er zal wel vanalles mis zijn met die berekening, maar om een idee te geven)
Daarvoor moet je de spanning weten. De meeste reacties hierboven missen die, maar deze is wel degelijk bekend. Voor waterstof brandstofcellen is die ongeveer 0.6-0.7 Volt. (Li-ion is altijd ~3.7 volt). Aangezien 1W = 1V * 1A geldt dus 200Wh = 0.7V * 300Ah = (300.000 mAh).
Dat dit met vaste stof werkt ipv vloeibare waterstof is wel goede ontwikkeling, iniedergeval geen gezeur meer in vliegtuigen!
Maar ben benieuwd ofdat het ze lukt om het product daadwerkelijk op de markt te krijgen, we hebben hier al jaren geleden berichten voorbij zien komen van brandstofcellen in mobieltjes, maar in de winkel zie je ze niet!
Maar ben benieuwd ofdat het ze lukt om het product daadwerkelijk op de markt te krijgen, we hebben hier al jaren geleden berichten voorbij zien komen van brandstofcellen in mobieltjes, maar in de winkel zie je ze niet!
Had je dat nu wel dan met je telefoon op vloeibare waterstof?Dat dit met vaste stof werkt ipv vloeibare waterstof is wel goede ontwikkeling, iniedergeval geen gezeur meer in vliegtuigen!
Als het (te) ontvlambaar is of er een bom mee gemaakt kan worden dan kan het evengoed verboden worden, vast of vloeibaar...
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 20 september 2012 13:42]
Gelijk patenteren.. je weet maar nooit wie er straks weer mee aan de haal gaat....
Eh.....
Zijn dit geen: one time usage only producten?
Ik lees namelijk niks over herladen...
Zijn dit geen: one time usage only producten?
Ik lees namelijk niks over herladen...
Gewoon je telefoon bijvullen bij de kraan.
''Wanneer de cel in een telefoon wordt ingebouwd zou deze met cartridges van 30 gram gevoed kunnen worden, terwijl de cel zelf 87 gram zou wegen''
Herladen met cartridges dus.
Herladen met cartridges dus.
Dat heb ik ook gelezen.
Mijn punt is, kun je ze dan opladen oid? Eigenlijk niet dus....
Het zijn dus eigenlijk een soort hogere capaciteit wegwerp batterijen
Li-ion etc kun je nog makkelijk opladen, maar deze dingen moet je dus weer iedere keer kopen... lijkt mij ook niet heel erg efficient.
Ik zie het al voor me:
Schat, waar zijn de brandstoff cellen? Oh, die zijn op en de winkels zijn nu ook dicht.... je kan je mobiel vanavond/morgen niet gebruiken....
(om over de mogelijke prijzen maar te zwijgen....)
Mijn punt is, kun je ze dan opladen oid? Eigenlijk niet dus....
Het zijn dus eigenlijk een soort hogere capaciteit wegwerp batterijen
Li-ion etc kun je nog makkelijk opladen, maar deze dingen moet je dus weer iedere keer kopen... lijkt mij ook niet heel erg efficient.
Ik zie het al voor me:
Schat, waar zijn de brandstoff cellen? Oh, die zijn op en de winkels zijn nu ook dicht.... je kan je mobiel vanavond/morgen niet gebruiken....
(om over de mogelijke prijzen maar te zwijgen....)
De brandstofcel laadt je op door cartridges met waterstof te gebruiken en zijn dus niet one use only. De waterstof cartridges zullen denk ik wel wegwerp zijn ja, vullen zal lastig worden in huis
Waarom? Ik kan me best een lader voorstellen waar water, stroom en een lege cartridge ingaat, en een uur later een volle cartridge uitkomt.
nou ja, het is omdat waterstof gemakkelijk weglekt. zich mengt met lucht en dan knalgas geeft. het zal niet gemakkelijk zijn er een waarschuwingsluchtje aan te geven die werkt, en de cel niet beinvloedt en vervuilt.
Staat duidelijk in het artikel, laden gaat door het vervangen van een cartridge..
dat heet geen laden maar vervangen, wat je momenteel ook gewoon met een 2de accu
Misschien een chemisch proces ofzo? Er zit waterstof in de lucht maar ik kan me voorstellen dat als we dit er met zn allen uithalen met de telefoon dat het niet lang zo zal blijven...
Er zit geen waterstof maar waterdamp in de lucht.
Dus je kan geen waterstof uit de lucht filteren, tenzij je meer energie gaat verbruiken dan het waterstof je weer kan opleveren.
Dus je kan geen waterstof uit de lucht filteren, tenzij je meer energie gaat verbruiken dan het waterstof je weer kan opleveren.
dat is het idee van een fuel cell: nieuwe fuel er in en je kunt weer verder.
dat
Hoe je die fuel in je batterij krijgt vertellen ze niet helemaal duidelijk, maar het is ook nog maar een (werkend) concept natuurlijk
dat
is dus je fuel.een vaste vorm van calciumhydride
Hoe je die fuel in je batterij krijgt vertellen ze niet helemaal duidelijk, maar het is ook nog maar een (werkend) concept natuurlijk
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
