CBP tikt NS op de vingers voor marketinggebruik reizigersgegevens

Het CBP heeft ontdekt dat de NS het reisgedrag van de ov-chipkaarthouders tot in detail vastlegde en de gegevens zonder toestemming gebruikte voor marketing. Ook werden mailadressen van anonieme kaarthouders verzameld.

Met het gebruik van de reizigersgegevens heeft de NS de Wet bescherming persoonsgegevens overtreden. Inmiddels heeft het bedrijf echter afdoende maatregelen getroffen, stelt het CBP. Een sanctie op de overtreding noemt de organisatie dan ook niet. De NS gebruikte veel meer gegevens dan toegestaan, de data was te herleiden tot personen, er was geen toestemming van de klanten en de reizigers waren niet op de hoogte gesteld, is de harde conclusie van het onderzoeksrapport van de privacywaakhond.

Vervoersbedrijven mogen alleen zogenoemde afgeleide gegevens verwerken: de reisfrequentie, de tijdsduur sinds de laatste reis, of reizigers binnen of buiten de spits reizen, voorkeurstrajecten en voorkeursstations. De NS verzamelde echter ook naam-, adres en woonplaatsgegevens in combinatie met geslacht, leeftijd en abonnementsvorm, en transactiegegevens zoals het in- en uitchecken, de datum en het tijdstip van de transactie en het saldo voor en na de transactie.

Bovendien gebruikte de NS e-mailadressen van reizigers met een anonieme ov-chipkaart, die het reizen op saldo via de website van de NS activeren. "Als een openbaar vervoerbedrijf een anonieme ov-chipkaart aanbiedt, moet de reiziger ervan uit kunnen gaan dat deze door het bedrijf niet herleid kan worden tot de natuurlijke persoon", staat in het rapport. De NS zou de data inmiddels gewist hebben en het activeren via de website onmogelijk gemaakt hebben.

Reacties (136)

[kaaas]

Zooo die zagen we niet aankomen.
Ik ben van het begin af aan paranoia geweest met het gescheiden houden van mijn email en rekening nummer van mijn anonieme pas.
De NS heeft van het begin af aan geroepen dat alles anoniem zou zijn wat ik altijd in twijfel heb getrokken en zie daar de eikels doen het toch.

Fijn dat het cbp ze op de vingers tikt, maar iets strenger optreden zou wat mij betreft niet onaardig zijn.

En het ddma waarborg lijkt ook gelijk redelijk loos.
http://ddma.nl/privacy/ns...or-ddma-privacy-waarborg/

Goed dat dit naar buiten komt.

[maniak]

Schandalig dit.. iedereen voorspelde dit al, dat de gegevens (mis)/(ge)bruikt zouden worden. En nu dit en niet eens een boete!! Sorry hoor, ze hadden de hoogste boeten moeten geven die er mogelijk is..

[Roland684]

Dit was toch precies waar die kaart voor geïntroduceerd is? Het systeem is duurder, omslachtiger, minder inzichtelijk voor de reiziger, storingsgevoeliger en fraudegevoeliger. Maar je kunt er wel de reisiger tot in detail mee volgen. Dat was al duidelijk voordat ze ermee begonnen.

De anonieme kaart willen ze ook helemaal niet, want die staat haaks op het doel van de hele ov-chipkaart.

[n4m3l355]

Ik denk dat de overheid helemaal niet zover gaat. Het begint in de eerste instantie met het feit dat ze zelf weer een nieuw systeem moeten ontwikkelen terwijl wereldwijd genoeg voorbeelden zijn waar het functioneerd. Hoewel het vaak stads-staten zijn is dit voor een klein land als Nederland in mijn optiek geen belemmering. Hadden ze gewoon gebeld met bv de Hong Kong transport bedrijf dan had dit veel minder gekost en hadden ze direct de ins en outs geweten. Nu dus niet...

Vervolgens nemen ze iets in gebruik waarvan op voorhand bekend is dat dit helemaal niet functioneel is. De mayfair chip die men gebruikte was op voorhand al bekend dat deze zeer zwak is en tot op heden is hier niets mee gedaan.

Kort samengevat hebben ze dus een faal op faal uitgevoerd, zoals al eerder is aangehaald, waarom zijn we niet verrast.

Last but not least, ze begaan gewoon een misrijf. Had jij dit gedaan had je dus voor de rechter je moeten verantwoorden in dit geval komt er met een tikje op de vingers vanaf. Wederom hoe is dit mogelijk? Dit is geen "oeps" maar gewoon een inbreuk op iedereen zijn privacy moedwillig.

---edit---
@stresstak, Inderdaad Hong Kong weer. Maar zo zijn er nog talloze andere plaatsen waar het wel functioneerd. Maar om HK aan te halen waar deze zich om te beginnen in onderscheid is dat je als gebruiker ervoor kunt kiezen om de octopus kaart (variant op de kaart in NL) te gebruiken. Het hoeft niet je kunt ook gewoon voor de papieren ticket gaan. Waarom gaat dit in NL niet? Vervolgens hebben ze in HK overal poortjes ipv lullige paaltjes waardoor je enerzijds wel je kaartje moet gebruiken wil je binnen komen maar daarnaast dus ook onmogelijk vergeet je kaartje toe te passen bij het uitchecken (weer een poortje). Bijkomend voordeel is dat je in de trein dan ook geen conducteurs nodig hebt (ik zie daar nog voor de NS een voordeel). Last but not least de octopuskaart is overal te gebruiken. Niet alleen voor het vervoer maar ook taxi's maar zelfs bepaalde supermarkten ondersteunen het. Dus inderdaad HK weer, een stads-staatje, dat dan weer wel maar waar ze deze kaart nu een kleine 11 jaar geleden minimaal al succesvol hebben geintroduceerd. Iets waar NL van had kunnen leren.. had.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 26 juli 2024 05:30]

[stresstak]

Hadden ze gewoon gebeld met bv de Hong Kong transport bedrijf

Ah daar is Hong Kong weer.. Hebben ze in Hong Kong ook zoveel soorten en merken ov als in Nederland.? Dacht het even niet.

[SvenUilhoorn]

Een eventuele boete zou wel weer doorverrekend worden in de prijzen van treinkaartjes, en aangezien er geen sprake van concurrentie is binnen het openbaar vervoer (er rijden naar mijn weten nergens twee aanbieders op exact hetzelfde traject, afgezien van internationale treinen), maakt ook dat allemaal niets uit.

Zoals Himlims al schreef, dit soort bedrijven had eigenlijk gewoon van de overheid moeten blijven (net als post, zorg, telecom en internet), al levert dat ook weer de nodige problemen op.

[Verwijderd]

Ipv. van een boete moet je de directie ontslaan, zonder gouden handdruk, en aanklagen want ook bij concurrerende bedrijven (zoals banken) heeft een boete weinig effect omdat de directie er niet door geraakt wordt (het standaard antwoord is dat de aandeelhouders de directie wel even billenkoek zullen geven om een boete maar de macht van aandeelhouders is in veel landen beperkt en zelfs waar dat niet zo is blijken de aandeelhouders zelden in actie te komen).

[stresstak]

Een eventuele boete zou wel weer doorverrekend worden in de prijzen van treinkaartjes,

Precies.! Maar dan als korting / prijsverlaging. Je misdraagt je, dus je mag tijdelijk minder vragen voor je product. Ze zijn toch zo behendig met hun electronica ? Dan kan die prijs per km makkelijk anders met een paar toetsklikken.

[Verwijderd]

Hoe kan je persoonsgegevens verzamelen van iemand die anoniem een kaart koopt? Zelfs als je pint dan hebben ze alleen je naam. Maar geslacht en leeftijd? Hoe komen ze daar aan dan?

[Roland684]

Persoonsgegevens zijn veel meer dan alleen je naam, adres, etc.
Alles wat te herleiden is tot een specifiek persoon, is een persoonsgegeven. Dus als de anonieme kaart een uniek nummer heeft, is dat nummer een persoonsgegeven.

En met herleiden tot een specifiek persoon wordt niet bedoeld dat je de naam van de persoon weet, maar dat je de persoon kan herkennen.

Als je pint hebben ze als het goed is niets. Gegevens van betaalautomaten mogen niet aan de klant gekoppeld worden. De automaat geeft aan de kassa door of er wel/niet betaald is, maar mag het rekeningnummer, naam van de rekeninghouder, e.d. niet doorgeven. Vandaar ook dat je nog steeds altijd een apart pinbonnetje krijgt.

[Verwijderd]

Precies zo met de anonieme bonuskaart van de AH.
Daarom wissel ik mijn anonieme bonuskaart ook af en toe met andere mensen

[Yucko]

En anders vul je gewoonweg nooit je gegevens in (zoals ik). Lekker waardevol voor ze dat ze een profiel weten op te bouwen zonder een naam. Ze weten alleen dat die persoon in bepaalde plaatsen zijn inkopen doet.

[Zoijar]

Dat is net zo waardevol voor ze, zonder naam. Het gaat erom dat ze weten dat mensen die bier in de bonus kopen ook vaak een zak patat meenemen. Dat soort dingen. Het maakt ze niet zo veel uit of die persoon nou piet of Jan heet.

[Yucko]

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik overhandig dat ding alleen als ik weet dat ik er op dat moment korting mee krijg, anders blijft hij gewoon in mijn zak.

[stresstak]

Het gaat erom dat ze weten dat mensen die bier in de bonus kopen ook vaak een zak patat meenemen.

Zelfs dat verreken ik regelmatig met een andere klant die ik ken.

[Rey Nemaattori]

En anders vul je gewoonweg nooit je gegevens in (zoals ik). Lekker waardevol voor ze dat ze een profiel weten op te bouwen zonder een naam. Ze weten alleen dat die persoon in bepaalde plaatsen zijn inkopen doet.

Tot die persoon regelmatig zijn chipkaart oplaadt vanaf 1 specifieke tegenbankrek...

[Zoijar]

Ja ach, als je echt wilt doemdenken dan koppel je gewoon de database van je mobiele provider aan die van de inlogdata van translink. Ik denk dat je na een paar reizen met trein of bus precies een mobiel overhoudt die op moment van inloggen ook altijd bij die bus of trein aanwezig is.

[Arcticwolfx]

Is dat een grapje of zijn sommige mensen echt zo extreem?

[Shark.Bait]

ja hoor, ik heb mijn airmiles kaart aan mijn ouders gegeven. ik deelde mijn free record kortingkaart regelmatig met mijn collega's. Allemaal om het vergaren van gegevens onbetrouwbaarder te maken.

[stresstak]

Is dat een grapje of zijn sommige mensen echt zo extreem?

Ach extreem. Het is en kwestie van tijdverdrijf om het systeem te jennen. Huisvuilpasjes, airmiles- en bonuskaarten ruilen. Ik heb zelfs de prepaidfoon van mn vrouw al geruld met een ander. Gewoon omdat het kan. Verder heb ik goede spamfilters en lees ik nauwelijks papieren of electronische spam.

[Haas_nl]

Ik heb er een keer 1 gevonden haha

[Kalief]

Dus als de anonieme kaart een uniek nummer heeft, is dat nummer een persoonsgegeven.

Dat nummer is niet te herleiden tot een persoon maar tot een kaart en is dus géen persoonsgegeven. Die kaart kan immers door verschillende personen gebruikt worden.

[Shark.Bait]

Ik had een anonieme kaart, en toen ik een keer vergat uit te checken, wilden ze het wel terugstorten, maar dan moest ik naam, email en bankgegevens achterlaten. Niet echt anoniem dus. Ik denk dat ze deze groep anonieme mensen bedoelen, want anders gaat jouw verhaal op.

[Jeroen73]

een emailadres is behalve dan voor bevestiging van de betaling niet noodzakelijk, maar had je gedacht dat het geld op je bankrekening gestort kon worden ZONDER je naam en bankgegevens?

_{"om uw anonimiteit te kunnen garanderen stoppen we het geld in een blanco enveloppe die we achter de blauwe prullebak van perron 1b stoppen. zet u dan een anoniem kruisje als bevestiging van ontvangst op de envelop zodat we deze call kunnen afhandelen?"}

[_JGC_]

Wat dacht je van het saldo terugboeken op de kaart zodat je het weer kunt gebruiken?

[Zoijar]

Of gewoon je bankgegevens wel gebruiken maar die niet opslaan op een manier dat ze toegankelijk zijn, en al zeker ze niet zelf gebruiken voor marketing. (behalve dan misschien in een volstrekt gesloten systeem voor de belastingsdienst; ze zijn natuurlijk als bedrijf verplicht hun boekhouding op orde te hebben)

[EvertSchut]

Precies! Ze vragen je hemd van je lijf zelfs terwijl het bankrekening nummer al gekoppeld is! Zo krijg je dus veel nadelen van anonieme kaart in gebruik icm de nadelen van een niet anonieme kaart, kortom ze willen gewoon geen anonieme kaart en frustreren dat.

[joostverkaik]

Moet je maar niet vergeten uit te checken... Dan zouden ze ook nooit om je bankgegevens gevraagd hebben. Ze moeten wel gegevens hebben anders geven ze aan random mensen geld weg, lijkt me niet echt handig he.

[Rey Nemaattori]

Ik had een anonieme kaart, en toen ik een keer vergat uit te checken, wilden ze het wel terugstorten, maar dan moest ik naam, email en bankgegevens achterlaten. Niet echt anoniem dus. Ik denk dat ze deze groep anonieme mensen bedoelen, want anders gaat jouw verhaal op.

Wat moeten ze dan doen?
'Ja, als u naar Utrecht Centraal komt met een ijshockey masker, dan kunt u uw geld anoniem ophalen'


Sowieso hoe laad je 'm op?
Contant bij een loket?

[MAX3400]

https://www.ov-chipkaart....streren/gegevensinvullen/

Veel moeilijker dan dat zal het wel niet geweest zijn, mogelijk in combinatie met het gebruik & verspreiden van folders, promo's en andere zaken die aan de OV-kaart vastzaten

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 24 juli 2024 20:04]

[NLKornolio]

Je moet de kaart opladen. Met chip en of pinpas daar staan gewoon je gegevens aan gekoppeld. Alleen de NS ziet hierin dus niet het belang dat een klant anoniem wil blijven als zij zo'n kaart aanschaffen.

Vervelend maar niks nieuws blijkbaar mogen bedrijven als zij daar maar voor betalen het bedrijfsbelang ( geld verdienen ) boven klantbelang stellen. De klant is koning bestaat tegenwoordig gewoon niet meer. Schandelijk maar wat ga je eraan doen als de rechtelijke macht al dit soort zaken laat afkopen. Het enige recht wat er tegenwoordig geldt is strafrecht. Voor de rest bestaat de Wet van als je maar geld heb

[Verwijderd]

Hoe kan je persoonsgegevens verzamelen van iemand die anoniem een kaart koopt?

Toen ik met de trein wilde reizen met mijn anonieme kaart, moest ik die eerst activeren bij de NS, op basis van email-adres.

Daarna ben ik ook een aantal keren gespamd door de NS, omdat die activering zogenaamd niet gelukt was. Met mijn anonieme kaart. Jaja.

[Nas T]

Natuurlijk...

NS doet waar ze goed in zijn: falen?

Ik kan me het amper voorstellen. Als je als bedrijf keer op keer negatief in het nieuws komt, wil je dat toch gewoon als bedrijf (en/of als mens) toch voorkomen? Je weet dan toch dat dit niet klopt, het is de grenzen opzoeken en overschrijden...
Weer erg jammer.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 26 juli 2024 05:30]

[TheBigBorg]

Dit is weer één van de vele redenen waarom de OV-chipkaart zo gehaat is door veel mensen. Niemand die ik ken, werkelijk niet één persoon, is blij met dat ding. Ik denk dat, ondanks dat ze misschien grote investeringen hebben gemaakt voor de poortjes e.d. ze er goed aan zouden doen om dat onding weer uit te voeren. Geen problemen meer met dat ze gehackt kunnen worden, met overstappen van vervoerders, privacy of wat dan ook.

[T-!-M]

Nou dan zal ik een semi-positieve reactie plaatsen. Ik ben wel blij met de OV-chipkaart, althans het idee. Nu ik eenmaal gewend ben om in- en uit te checken scheelt het veel tijd en gedoe om kaartjes te kopen.
Maar... er zijn nog wel een heel aantal verbeterpunten;
- de in/uitcheckpaaltjes zijn soms heel vreemd/vervelend geplaatst op het station
- ik zou meer willen kunnen met de OV-chipkaart zoals betalen voor toiletten op de NS stations, AH to Go etc. (ik heb bijna nooit contant geld op zak)
- het gedoe tussen verschillende ov-bedrijven qua in en uitchecken.

Het concept is goed, maar nu de puntjes op de i!

[lamme23]

Puntjes op de i? Eerder het stokje onder het puntje van de i. Het ding wordt je door de strot geduwd. Je betaalt bij overstap van trein naar bus weer overstapkosten. De prijs van de bus in mijn woonplaats is verdubbeld. Een van de problemen was dat ze de prijs van de lokale buskaartjes (retour was 1.50) lager was dan een zone plus de opstapkosten. Nu is het 2 eure voor een enkele reis... En dan durven ze ook nog te zeggen dat het met de OV chipkaart voordeliger is. De bussen zaten hier eerder half vol. Nu is hij steeds leeg.

Daarnaast is het belachelijk dat je er een tegoed op je OV kaart moet zetten. Ik reis drie keer per jaar met de trein. Waarom zou ik een saldo vast moeten zetten op iets waar ik nauwelijks gebruik van maak. Steeds een anoniem kaartje kopen kost ook extra. Nu hoeft het voor de trein nog niet, maar dat duurt niet lang meer.

En wat dacht je van toeristen? Kom een blauwe maandag in Nederland en moet je zo'n rottige kaart kopen. Ze willen gewoon met de trein/bus/metro. Gewoon een kaartje. Probeer het ze maar eens uit te leggen.

Het concept is niet goed, Het is alleen geschikt voor mensen die dagelijks gebruik maken van het OV.

[EvertSchut]

"Het concept is niet goed, Het is alleen geschikt voor mensen die dagelijks gebruik maken van het OV."
Mee eens!!

En sterker nog, binnen deze groep is het nog minder:
- alleen nuttig in steden (want daar staan genoeg poortjes ,in dorpen loop je zo lans die paal en vergeet je weer uit te checken.
- En als je het bij de trein houdt en niet overstapt.
- En als je niet hoeft uit te checken (dat is misschien bij een abbo zo?)
Kortom: bijna altijd onhandig en zeer onvriendelijk voor toeristen.
- Niet geschikt voor werkenden die declareren: Kaartje declareren voor werk is ook ramp als anoniem. Account aanmaken is gedoe, zeker als je niet zo vaak reist k*t.
Ik houd mn hart vast als de vergeten uit te checken coulance er af gaat en het systeem het kaartje en pdf ticket helemaal vervangt.

Er hebben (op Wikipedia?) wel voor en nadelen op een rijtje gestaan, maar wat daar imo gemeen van is dat sommige nadelen niet compenseerbaar zijn. Met een kaartje / pdf ticket hoef je niet uit te checken en kan je het niet vergeten ook, is anoniem en declarabel zonder gedoe.

En als je in Amsterdam niet geplakte of verdwenen stickers bij chiplezers hebt, kan je zo maar bij de bus inchecken ipv bij NS uitchecken en heb je 2x een boete te pakken!

Check dat hele systeem maar uit en laat de verantwoordelijken de kosten betalen!

[tinzarian]

Je betaalt bij overstap van trein naar bus weer overstapkosten.

Dat is NOOIT anders geweest.

[themac1983]

als dat nou het enige voordeel is, het snelle in en uit checken (wat ik trouwens niet met je eens ben). Dan is een ouderwets abonnement nog altijd beter!

Maar nu moet je zelfs als je een 100% ov abo hebt nogsteeds in en uit checken en vervolgens word dus alles bijgehouden waar/wanneer je reist etc. te schandalig voor woorden.

[Donny K.]

Sterker nog. Een maand/jaartrajectabonnement aanvragen op je chipkaart is een regelrechte ramp. Voorheen kon ik op de automaat een trajectkaart kopen met een zone waarmee ik zowel in de stad waar ik woon kon reizen als in de stad waar ik werk. Ik steek m'n pinpas in de automaat en voila, m'n trajectkaart komt zo de automaat uitrollen. De zone is zowel geldig in m'n woon- als werkstad.

Nu moet ik eerst bij de ns een trajectkaart bestellen (duurt drie weken) als ik die binnen heb moet ik een abonnement aanvragen bij de vervoerder van de stad waar ik woon. (kan niet eerder want ik moet het nummer van m'n chipkaart doorgeven en die is pas bekend als je je kaart van de ns binnen hebt) Centrumzone en sterwaarde opzoeken op 9292ov.nl (want op de site van de vervoerder staat deze informatie niet) Pdf uitprinten, gegevens invullen, posten, Nog eens drie weken wachten en daarna produkt ophalen via zo'n gele oplaadmachine. Dat kost al meer dan die ene zone die ik voorheen met een druk op de knop op m'n papieren trajectkaart kon zetten.

Als klap op de vuurpijl moet ik EXACT HETZELFDE doen voor de vervoerder in de stad waar ik werk. IK BETAAL NU DUS DUBBEL VOOR DIE ENE ZONE! Klagen en bellen helpt niet. Het zijn twee verschillende vervoerders dus ik moet nu eenmaal twee verschillende abonnementen hebben: Andere centrumzone, andere sterwaarde, andere vervoerder. DUBBELE KOSTEN

Hoewel ik altijd al sceptisch tegenover de chipkaart stond, vond ik het wel een verademing t.o.v. de strippenkaart waarbij je, als je in een vreemde stad komt, nooit exact wist hoeveel zones je nou eigenlijk moest afstempelen. Maar dat ene voordeeltje valt totaal in het niet bij de flinke rij aan nadelen. Wat een waardeloos produkt. Totaal niet over nagedacht. Schaf het af, of fix het!

[BramSd]

Ik kan me ook wel kwaad maken om dit soort fratsen. Dit soort privacygevoeligheid was namelijk een van de grootste argumenten tegen de invoering van de ov-chipkaart. Ik heb geen bron, maar meen me te herinneren dat de NS zelf had verzekerd dat er geen gegevens op een onrechtmatige manier verzameld zouden worden.

[Jochem_]

Ik kan ook absoluut niet begrijpen dat het blijft bij 'op de vingers tikken', oftewel: geen sancties.

Waarom zijn er regels als er geen maatregelen worden getroffen bij het overtreden daarvan?

"Sorry dat ik 160 reed agent!"
"Geeft niks hoor, ik zag dat je snel op de rem ging toen je me aan zag komen, dus je krijgt geen boete."

[sjongenelen]

Omdat sancties doorberekend worden aan de klanten. En die zijn nu al de dupe

[Jochem_]

Dus als Vodafone prijsafspraken maakt met KPN moeten we ook maar geen boetes uitdelen, dan wordt mijn telefoonabonnement immers duurder en ben ik als klant de dupe.

Met die gedachtengang kun je geen enkel bedrijf meer op de vingers tikken, immers wordt alles linksom of rechtsom toch op de klanten van dat bedrijf verhaald.

En als je dan zegt: ja maar je kunt als klant wel naar een andere telefoonprovider, en niet met een andere trein, DAN stip je dus precies het probleem aan: privatisering van een bedrijf dat een monopoliepositie mee heeft gekregen vanuit zijn staatsverleden.

Kunnen we nu dus geen enkele sanctie meer opleggen aan de NS?

[vlaaing peerd]

in het geval van Vodafone kan je zeggen dat hiervan hun produkt duurder word waardoor meer mensen naar een meer concurerrend alternatief gaat kijken, als straf zou vodafone dus klanten kunnen verliezen als ze het zouden doorberekenen naar de klant.

De NS heeft feitelijk een monopolie, er is qua treinreizen geen alternatief op dezelfde route die je moet reizen. Dus er is niks waar ze echt mee hoeven te concurreren.

En daar wringt het bij mij sinds het begin al, een staatsbdrijf had nooit een monopolistisch commercieel bedrijf mogen worden!

En politieke partijen maar melken over vrije marktwerking hoe kun je in jozefsnaam nu vrije marktwerking hebben in een monopolie ...??

...echt, we zijn helemaal zot geworden in Nederland.

en dan ook nog gegevens jatten van de anonieme chipkaart *zucht* Wat de ffffffffff gaat er in die gasten om? Ik zeg VWA inschakelen en pleiten dit produkt te hernoemen naar "pseudo-anonieme chipkaart", netzo als hagelslag, nepkaas en koetjesrepen.

Oplichters.

[Dreamvoid]

een staatsbdrijf had nooit een monopolistisch commercieel bedrijf mogen worden!

Het is nog steeds 100% overheidsbedrijf, dus alle winst die ze maken is tenminste van ons allen.

[Rey Nemaattori]

Dus als Vodafone prijsafspraken maakt met KPN moeten we ook maar geen boetes uitdelen, dan wordt mijn telefoonabonnement immers duurder en ben ik als klant de dupe.

Met die gedachtengang kun je geen enkel bedrijf meer op de vingers tikken, immers wordt alles linksom of rechtsom toch op de klanten van dat bedrijf verhaald.

En als je dan zegt: ja maar je kunt als klant wel naar een andere telefoonprovider, en niet met een andere trein, DAN stip je dus precies het probleem aan: privatisering van een bedrijf dat een monopoliepositie mee heeft gekregen vanuit zijn staatsverleden.

Kunnen we nu dus geen enkele sanctie meer opleggen aan de NS?

De vergunning om het nederlandse spoornet te mogen exploiteren intrekken?

[Dreamvoid]

De vergunning om het nederlandse spoornet te mogen exploiteren intrekken?

Dat is politiek niet voor elkaar te krijgen, dan zou betekenen dat private partijen het complete spoorvervoer gaan doen. Volgens mij zijn alle socialistische partijen daar principieel tegen, en de PVV ook - oftewel geen meerderheid voor te vinden.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 05:30]

[Verwijderd]

Behalve als de boete zo hoog is dat ze failliet gaan . Kan de staat weer het bedrijf voor een appel en een ei nationaliseren .

[Zunflappie]

Geweldig idee.
Gewoon weer terug naar het anonieme kaartje.


Toch vraag ik mij af hoe ze een anonieme kaart kunnen herleiden tot een persoon.
Ik heb destijds een anoniem kaartje gekocht (met contact geld, dus geen PIN).
Aan onderzoeken doe ik niet mee.

Hoe willen ze dan mijn naam weten?
En nee: ik waardeer het ook niet online op. Gewoon nieuw (anoniem) kaartje halen.

[Dreamvoid]

Kan de staat weer het bedrijf voor een appel en een ei nationaliseren .

Da's lastig aangezien de NS al 100+ jaar genationaliseerd is. De staat is al 100% eigenaar.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 05:30]

[Rey Nemaattori]

Behalve als de boete zo hoog is dat ze failliet gaan . Kan de staat weer het bedrijf voor een appel en een ei nationaliseren .

En kan de minister weer zelf verantwoordelijk gehouden worden voor het gekut, geklooi én hyperinflatie bij de NS.... sound like triple win?

[Dreamvoid]

De minister is de grootste en enige aandeelhouder, dus die *is* al eindverantwoordelijk. Als hij vindt dat de (door hem goedgekeurde!) leiding er een potje van maakt kan hij die er weer uitknikkeren.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 05:30]

[Verwijderd]

Maar het lastige is: die boete wordt gewoon doorberekend naar de reiziger... en daar zitten we ook niet op te wachten.

[miliomiliano]

Het heeft weinig zin een boete te geven aan een staatsbedrijf. Het boetebedrag gaat immers naar.... de staat

[PcDealer]

Ik ben blij met de OV-chipkaart. Een pas voor al het vervoer, makkelijk een overzicht te maken voor declaratie.

[Rey Nemaattori]

Ik ben blij met de OV-chipkaart. Een pas voor al het vervoer, makkelijk een overzicht te maken voor declaratie.

Ik vond die ster abbo's makkelijker, gwn naar binnen lopen, niet eerst door een groep campende scholieren heen hoeven beuken om bij die bloody paal te komen, geen privacy schending en bovenal: geen dubbel overstap tarief bij wisselen vervoerder....

[EvertSchut]

Zeker niet anoniem? En heb je een apart account aangemaakt? Krijg je dat meteen mee zoals een kaartje of mag je het zelf oproepen en uitprinten?

[Svardskampe]

Ik vind het wel makkelijk, gewoon tjik, klaar en ik kan reizen. In België moet ik nog altijd weer moeite gaan doen waar ik een kaartje kan vinden. De balie's op bemande stations zijn vaak al vroeg gesloten (20u of iets dergelijks), en dan is het nog maar de vraag of je in alle heisa de conducteur kan vinden voor een kaartje, of naar wil zoeken überhaupt. Wacht je tot de conducteur bij je is, ligt het maar aan zijn gratie of hij je voor zwartrijden beboet, en als je dan er nog tegen protesteert krijg je een additionele boete voor oponthoud. Ook zijn er in België niet/nauwelijks geautomatiseerde kaartjesmachines.

Nee, dan toch liever de OV-chipkaart. Tsjik, klaar.

[himlims_]

Heel logisch, het was een overheidsinstelling die afgestoten is. Hierdoor te groot om fatsoenlijke support te geven met het commercieel oogpunt in het achterhoofd. Zelfde geld voor de PTT/KPN, vergelijkbare drama's. Onbegrijpelijk dat zo'n belangrijk onderdeel, waar miljoenen mensen afhankelijk van zijn, draait op commercieel oogpunt. dat zou dienstverlenend moeten zijn.

[jsspanjer]

Een overheidsbedrijf "privatiseren" is een leuke woordspeling aangezien er niets geprivatiseerd is. De overheden zijn grootaandeelhouders in alle genoemde bedrijven.
Nutsbedrijven zijn ook allen onder deze categorie te noemen.
Verbeteringsproces kan alleen plaats vinden binnen bedrijven die ook daadwerkelijk failliet kunnen gaan en waar mensen verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun acties.
Alleen marktwerking kan zorgen voor dienstverlening in de vorm van concurrentie. Monopolies zorgen per definitie voor slechte "service".
GSM diensten zijn ook miljoenen mensen van afhankelijk en die draaien prima en dienstverlenend vanwege genoemde redenen.

[Reactie gewijzigd door jsspanjer op 26 juli 2024 05:30]

[Dreamvoid]

Nutsbedrijven zijn ook allen onder deze categorie te noemen.

Veel zijn idd nog 100% overheidseigendom, maar niet allemaal, Essent is verkocht aan RWE, een privaat bedrijf, en Nuon is nu in Zweedse overheidshanden.

De NS is inderdaad nooit geprivatiseerd, dat is nog steeds 100% overheid. Daardoor krijg je idd de belangenverstrengeling dat een overheidsinstantie (CBP) een overheidsbedrijf (NS) controleert, maar goed - daar kiezen we voor met zijn allen, en we hebben een parlement dat ervoor moet zorgen dat dit allemaal niet uit de hand loopt.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 juli 2024 05:30]

[tmnssn]

Niet helemaal waar: de overheid heeft geen enkel aandeel meer in KPN en in PostNL volgens mij ook niet meer...

[robvanwijk]

NS doet waar ze goed in zijn: falen?

Stel je niet aan man, de NS doet haar werk op zich prima. Ga voor de gein eens (met de trein) een of twee weken op vakantie op, oh I dunno, de Balkan. Geloof me, daarna klaag je nooit meer over de NS.
Ja toegegeven, soms gaan er dingen fout, maar een groot deel van (de ernstige gevolgen van) die fouten worden juist veroorzaakt doordat ze normaal gesproken prima werk leveren. Zoals de "vierkante wielen"; andere spoorwegbedrijven lossen dat op door gewoon fors minder treinen te laten rijden, de NS lost het op door zo veel mogelijk treinen toch te laten rijden. En heel Nederland maar klagen dat er opeens maar één trein per uur rijdt in plaats van twee...

[sanas]

vrij simpel. als de ns dienst service je niet bevalt heb je weinig keuze om met een andere vervoerder te reizen. dus kunnen ze eigenlijk gemakkelijk zo door gaan op de huidige manier.

[thefal]

Ze overtreden de wet en vervolgens komt er niet eens een boete?!? Dan snap ik dat bedrijven er geen probleem mee hebben persoonsgegevens te verzamelen, het ergste wat ze kan gebeuren is dat ze worden gepakt en dat ze dan pas moeten ophouden,zonder dat er verdere sancties zijn.

_{En imagoschade maargoed hoeveel mensen lezen dit nou?}

[The-End587]

met een beetje mazzel lezen rond de 430,000 mensen hier op tweakers dit bericht.
Volgens google 67 andere nieuws sites berichten over dit nieuwtje
waaronder nos, de stentor, web wereld, bnr, nu.nl dus best veel

[Pixeltje]

Maakt het heel erg uit, imgaoschade voor de grootste vervoerder in Nederland? Het is niet alsof je vanaf Utrecht een andere trein dan die van de NS kunt pakken naar (waar dan ook). Misschien is dat ook wel de reden dat het zulke ontzettende prutsers zijn geworden de laatste jaren; je kunt er toch niet omheen.

[oehoe]

Dat kan idd wel zo zijn, maar geen enkel bedrijf zit echt actief te wachten op imagoschade . Dus blijkbaar doet het daar toch pijn. Dus ook @ kdeboois; misschien moet je daar je gram halen via sociale media enzo.

Of op een ludieke manier: de NS een bloemetje sturen omdat ze de zoveelste faal gescoord hebben.

[paulklooster]

Al die grote bedrijven doen er aan mee. Zo zie je maar hoe kostbaar onze privacyinformatie is en hoeveel bedrijven hier aan kunnen verdienen . Overigens kan ik goed begrijpen dat de NS wel de chipkaart gegevens gebruikt om te kijken hoeveel mensen een bepaald traject gebruiken.

Off: Ik snap echt niet dat er zoveel negatieve reacties op de ns zijn die stellen: het was al een prutsorganisatie. Als je even objectief kijkt hebben wij een van de beste organisaties in de wereld. Probeer maar eens een ander land te vinden waar zoveel intercity's in één uur naar een plaats veel verderopgaan èn jawel.. op tijd.

[Kaastosti]

Sterker nog, dit heeft niets te maken met het verprutsen van een proces. Dit is een bewuste keuze geweest van de NS. Iemand heeft opdracht gekregen om de informatiestromen zo vorm te geven dat reisgegevens gekoppeld kunnen worden aan persoonsgegevens. Niks gepruts, niks per ongeluk, maar moedwillig de regels overtreden.

Dat ze graag willen weten hoeveel een bepaald traject bereisd wordt, lijkt me logisch. Prima om daar informatie over te verzamelen. Maar dan wel anoniem, zoals het hoort... en zoals afgesproken.

[paulklooster]

Absoluut. Alleen getallen niks daarachter. Ik snap ook niet dat het zo makkelijk wordt gemaakt voor die bedrijven om de mensen achter de getallen te vinden. Is er geen onafhankelijke overheidsinstantie die de gegevens verzameld en vervolgens enkel de getallen doorgeeft? Is toch raar dat het zomaar kan

[oehoe]

Btw, voor het gebruik van een traject op moment X hoeven ze toch niet eens de OV-chipkaart gegevens (uiteraard liefst geanonimiseerd) voor te gebruiken? De mobiele telco's hebben die gegevens kant-en-klaar liggen... (hoeveel phones zijn er op moment A bij cel X aangemeld enzo?)

De VID doet dat toch ook door te kijken hoeveel Tomtom's er op een bepaald moment ergens langskomen?

[Rey Nemaattori]

Btw, voor het gebruik van een traject op moment X hoeven ze toch niet eens de OV-chipkaart gegevens (uiteraard liefst geanonimiseerd) voor te gebruiken? De mobiele telco's hebben die gegevens kant-en-klaar liggen... (hoeveel phones zijn er op moment A bij cel X aangemeld enzo?)

De VID doet dat toch ook door te kijken hoeveel Tomtom's er op een bepaald moment ergens langskomen?

Mja, maar in de trein zitten vaak ook zakenlui, blackberry van de zaak, laptoppie met dongle en je privé crApple product(hetzij een tablet, hetzij iphone)....da's dan al 3 personen....gaat 'm nooit worden

Er zijn weinig mensen die met 3 tomtoms in de auto gaan rijden gok ik, dus dat is veel accuratere data, daarnaast tellen die gasten alleen. Tellen hoeveel chipkaarten er elke dag op utrecht centraal inchecken is wat anders dan kijken wie er allemaal op utrecht centraal in checken.

[Rey Nemaattori]

Al die grote bedrijven doen er aan mee. Zo zie je maar hoe kostbaar onze privacyinformatie is en hoeveel bedrijven hier aan kunnen verdienen . Overigens kan ik goed begrijpen dat de NS wel de chipkaart gegevens gebruikt om te kijken hoeveel mensen een bepaald traject gebruiken.

Off: Ik snap echt niet dat er zoveel negatieve reacties op de ns zijn die stellen: het was al een prutsorganisatie. Als je even objectief kijkt hebben wij een van de beste organisaties in de wereld. Probeer maar eens een ander land te vinden waar zoveel intercity's in één uur naar een plaats veel verderopgaan èn jawel.. op tijd.

Zeker nooit met de metro in een random wereldstad rond gereden? Elke 5 á 10 minuten een trein...

Een stad en een land kun je niet vergelijken zul je beargumenteren, maar een stad als Tokyo heeft 2x zoveel inwoners als Nederland en de oppervlakte van 1/3e van 't land...toch loopt 't als een tiet

[Paul]

Euhm, als ze geen "abonnementsvorm, en transactiegegevens zoals het in- en uitchecken, de datum en het tijdstip van de transactie en het saldo voor en na de transactie" bij mogen houden, hoe willen ze dan 1) hun eigen diensten factureren en 2) mij een overzicht geven zodat ik mijn onkosten kan declareren?

Dat ze allemaal dingen opslaan van anonieme kaarten is wel schandalig, maar met de gegevens van de persoonlijke kaarten doen zo wel degelijk (ook?) nuttige, gewenste dingen.

[Jimmy_]

Er zou met name een opt-in programma moeten bestaan voor gebruikers met dit soort wensen, dit doen ze echter niet en iedereen doet gewoon "vrolijk" mee .

[WhatsappHack]

Aha... Vandaar dat ze het ook verplicht hebben gesteld om in te checken met de OV chipkaart voor studenten. Konden ze dat ook mooi allemaal bijhouden. Ik blijf die kaart het grootste big brother middel vinden van dit moment. (Op cams na)

[Verwijderd]

Het dient inderdaad geen enkel ander doel dat studenten moeten inchecken. Het zou me ook niet verbazen als derden toegang hebben tot deze gegevens want puur dit voor marketing onzin gebruiken lijkt me weinig opbrengen. Net als Facebook is het enige doel van dit systeem is om zoveel mogelijk data over personen te verzamelen.

[stresstak]

Net als Facebook

Dat zou een stap kunnen zijn. Koppelen aan Facebook. Geen kaart als je geen account hebt.
Zoals Spotify... en een hele hoop andere nieuwigheden

[mrlammers]

Het CBP heeft ontdekt dat de NS het reisgedrag van de ov-chipkaarthouders tot in detail vastlegde en de gegevens zonder toestemming gebruikte voor marketing.

Sorry hoor. We hebben toch wetten voor die dit soort ongewenste verwerking van informatie verbiedt?
Het wordt tijd dat er eens iemand opstaat en dit soort misbruik van informatie keihard aanpakt. Gebruik de NS als voorbeeld; daar heeft iedereen een beeld bij.

[sarcast]

Dit was eigenlijk ook het eerste waar ik aan zat te denken.. 'op de vingers getikt'..

Ja leuk, maar als ik jan modaal een 'fout' maak, door bijvoorbeeld te hard te rijden of afval op straat gooi, krijg ik gewoon een prent.
Hoezo wordt de NS 'op de vingers getikt?' Ze overtreden hier gewoon keihard de Nederlandse wet, een wet waar ze in het verleden al door het CBP op gewezen werden.

Heeft het CBP hier geen bevoegdheden voor ofzo? En welke organisatie dan wel..?

[WhatsappHack]

"Op de vingers getikt" moet je dan ook zien als een melding op de manier waarop een hond wordt aangesproken door een te lief vrouwelijk baasje: Ahhww, foei! Niet meer doen he?

En dan vervolgens een snoepje geven door geen enorme boete uit te delen. Nu doen ze het zo weer in de toekomst, het maakt ze niets uit; ze komen er toch wel mee weg blijkbaar. Belachelijk.

Als op de vingers getikt betekent dat een constatering is gedaan en voor de rest is er niets mee gedaan, dan weet ik niet wat op de vingers tikken nog moet betekenen.

[Phoenix_the_II]

De vorige keer kreeg NS ook al een boete van 125.000 euro. Dit is natuurlijk wisselgeld voor bedrijven zoals NS.

Doordat er zulke lage boetes gegeven worden factoren bedrijven eventuele boetes mee in de overweging om dus regels te overtreden.

Meer geld = meer macht...

[Yucko]

heel makkelijk, 1e was bij wijze van nog een tik op de vingers (125.000). Bij een volgende overtreding de boete gewoon vertienvoudigen.

[Rey Nemaattori]

heel makkelijk, 1e was bij wijze van nog een tik op de vingers (125.000). Bij een volgende overtreding de boete gewoon vertienvoudigen.

En dan collectief miepen als de prijzen om hoog gaan?

[stresstak]

En dan collectief miepen als de prijzen om hoog gaan?

De prijs niet omhoog laten gaan zou ook een straf zijn. Bonussen verbeurd verklaren, topmensen ontslaan. Ik weet er nog wel een paar.