Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 217 reacties, 89.078 views •

Satelliet-tv-aanbieder CanalDigitaal heeft deze week ongeveer vijftig smartcards gedeactiveerd wegens card sharing. Ook heeft het bedrijf als test een aantal smartcards gedeactiveerd om te kijken of deze nog in gebruik zijn.

Het delen van smartcards is CanalDigitaal al veel langer een doorn in het oog. Het bedrijf heeft daarom een externe partij gevraagd om illegaal gedeelde smartcards op te sporen. Hierbij werd naar verluidt gebruikgemaakt van een backdoor in het cc-cam-systeem. Het onderzoek leverde een lijst van ongeveer vijftig smartcards op. Die zijn deze week gedeactiveerd, zo blijkt uit informatie die Tweakers.net ontvangen heeft.

Indien de eigenaren van deze smartcards aan de helpdesk van CanalDigitaal vragen waarom hun kaart niet meer werkt, worden ze gewezen op de ontdekte cardsharefraude. Volgens CanalDigitaal is cardsharing in strijd met artikel 53, 54 en 55 van de algemene voorwaarden van het bedrijf. Deze houden in dat het satellietsignaal van CanalDigitaal niet gedeeld mag worden met derden. Op overtreding van deze regels staat volgens de algemene voorwaarden een direct opeisbare boete van 1000 euro per overtreding per dag.

Illegale meekijkers die hun signaal op zwart hebben zien gaan als gevolg van het deactiveren van de smartcards, krijgen van de helpdesk het advies om een abonnement aan te schaffen om de diensten van CanalDigitaal te kunnen blijven gebruiken. Deze personen kunnen herkend worden omdat ze geen geldig smartcardnummer hebben.

Naast het deactiveren van smartcards wegens cardsharing, heeft CanalDigitaal de afgelopen maand ook een aantal kaarten afgesloten met een zogeheten STD-NL-pakket. Van deze kaarten, waar alleen de televisiekanalen van de Publieke Omroep en free-to-air-zenders mee bekeken kunnen worden, kan niet worden nagegaan of ze nog in gebruik zijn. Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken. De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.

[update 22-09-2011]: Gedeelte over cardsharing in de privesfeer en dat Canal Digitaal hiervoor zelf een pakket aanbiedt verwijderd. Die informatie klopte niet.

Reacties (217)

Reactiefilter:-12170201+1102+216+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Hoe werkt dat opsporen dan vanuit technisch oogpunt?

Cardsharen an sich werkt toch ongeveer zo:
- Kaart van CanalDigitaal heeft een bepaald ID en bevat keys.
- CD heeft in het satelliet signaal bepaalde extra informatie die er voor zorgt dat bij CD bekende kaart ID's nieuwe keys kunnen krijgen.
- Met een ontvanger stop je een kaart met pakket A in een ontvanger, de ontvanger weet het ID en ontvangt het signaal, en is hierdoor in staat de keys te updaten.
- Bij cardsharing deel je de keys, omdat die voldoende zijn om een pakket te "ontsleutelen" Een kaart ID hoeft dan toch niet rondgestuurd te worden?

Ik dacht dat de enige manier van opsporen was dat men moest infiltreren in een cardsharingserver, en een inval doen bij de eigenaar van het IPadres om illegale feiten te constateren?

Ik ben benieuwd hoe ze het opsporen daadwerkelijk kunnen doen.
Lijkt mij inderdaad ook ofwel een inval geweest te zijn ofwel hebben ze eerder de kleine visjes gepakt die er volop mee rondstrooien op het internet...

Het is trouwens niet de eerste keer dat canal digitaal actie onderneemt tegen cardsharing. De vorige keer hebben ze het geprobeerd door smartcards voor particulieren zo te configureren dat het maar mogelijk was om 1 kanaal tegelijkertijd te bekijken met dezelfde smartcard.

Bron: http://www.totaaltv.nl/?action=nieuws&id=3486

[Reactie gewijzigd door viperkesvp op 19 augustus 2011 17:36]

Het is trouwens niet de eerste keer dat canal digitaal actie onderneemt tegen cardsharing. De vorige keer hebben ze het geprobeerd door smartcards voor particulieren zo te configureren dat het maar mogelijk was om 1 kanaal tegelijkertijd te bekijken met dezelfde smartcard.
En met een cardsharing-netwerk van 500 man en, zeg 30 abonnees is dat probleem met een zenderaanbod van precies 30 zenders natuurlijk best snel opgelost. ;)
Een kaart ID word niet meegestuurd...

Bij CCcam ziet de client alleen:
Het node ID (server ID)
De opgevraagde ECM (sleutel om het beeld vrij te schakelen)
Het IP van de server

Ik denk dat dit verhaal puur bangmakerij is omdat de meeste CCcam gebruiken en ze er weinig tegen kunnen doen.

Wat ik denk dat er gebeurd is:
Ze hebben bij satshops die ook sharing aanbieden sharing gekocht en vervolgens met die gegevens de kaarten uitgeschakeld.
Een sleutel hoort bij een ID. Als je een sleutel krijgt via cardsharing dan kan jij er verder niet veel mee, behalve decrypten natuurlijk, maar CD heeft een hele database aan sleutels en ID's. Kwestie van opzoeken.
Ja leuk en aardig, maar een eind gebruiker stuurt toch geen signaal terug naar CD?..
Je hebt immers geen uplink met de sateliet.

Een eindgebruiker onvangt volgens mij alleen maar het geencrypt signaal van CD via de schotel. En haalt vervolgens de sleutel om het geheel te decrypten bij een cardshare weg via internet?

Hoe wil je dan uberhaupt achterhalen hoe vaak een kaart geshared wordt? Volgens mij kun je dat gegeven alleen maar achterhalen van de share (server?) zelf?

Dus "lijkt" mij dat deze door CD ingehuurde partij zelf ook een illegale handeling moet uitvoeren (het inbreken op de share server) om achter de share gegevens te komen?
Lees even een paar berichten boven... Als dat extern bedrijf gewoon diensten inkoopt bij mensen die cardahring aanbieden en dan de keys opneemt dan kan dat.
Ze zijn gewoon op zoek gegaan naar de kaartservers (internet), hebben de kaartid's gevonden en blokkeren die nu.

Als een kaart met 5000 man gedeeld wordt, dan heb je dus 5000 personen die de kaartid hebben. Dan heb je dus aardig wat zwakke schakels. En de enige die strafbaar is is de deler.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 19 augustus 2011 17:25]

Oh, dus als je met een paar man een kaart deelt (gesloten) dan komen ze daar nooit achter en alleen de flink misbruikte kaarten worden afgesloten. Klinkt al een stuk minder heftig en zelfs ook wel terecht eigenlijk...
Oh, dus als je met een paar man een kaart deelt (gesloten) dan komen ze daar nooit achter en alleen de flink misbruikte kaarten worden afgesloten. Klinkt al een stuk minder heftig en zelfs ook wel terecht eigenlijk...
Betere verwoording: Ze hebben nu alleen de servers gevonden van mensen die zo onwetend dom zijn om ze publiekelijk op internet aan een gedeelde poort te hangen en misschien ook nog eens aan de grote klok te hangen welke pakketten ze aanbieden.

Er is een goede reden waarom de grote cardsharing-netwerken alleen op uitnodiging zijn en over versleutelde verbindingen lopen. ;)
Het is challenge response, daarom kan het ook niet als illegaal bestempeld worden. Sterker nog je kunt het zelfs vergelijken met een open wifi accesspoint. Je hebt een bepaalde bandbreedte om die aanvragen te beantwoorden op je kaartje, dat kun je dus maar voor X kanalen doen. (Vandaar ook die opvoer mechanismen om de kaartjes op meer MegaHertzen te laten lopen.) Daar bovenop heb je de mogelijkheid om bepaalde aanvragen te cachen voor meerdere personen. Immers wat je 1x aan het kaartje op een zeker moment hebt gevraagd, geldt een bepaalde tijd.

Dat je bij een bepaalde hoeveelheid encryptie alleen de key nodig hebt, is niet meer zo. Ja: CD gebruikt ook nog die oude vormen.

Overigens wat veel interessanter is, is het feit dat je tegenwoordig helemaal geen kaartje meer nodig hebt om te kunnen decrypten.

Daarnaast is er nog een heel leuk juridisch 'dingetje'. Het Europees Parlement heeft in al haar wijsheid besloten dat eenieder overal in Europa van zijn eigen nationale televisiezenders moet kunnen genieten. Dat gaat bij de CD jongens met hun algemene voorwaarden nog eens een probleem worden ;)
Overigens wat veel interessanter is, is het feit dat je tegenwoordig helemaal geen kaartje meer nodig hebt om te kunnen decrypten.
Kan je uit legen hoe je dat doet dat je geen kaartje nodig heb om non free to air tv/radio te kijken/luisteren.

[Reactie gewijzigd door piccollo1985 op 19 augustus 2011 20:49]

Het kaartje en cam vormen beide een processor met programmatuur en interface naar je set top box. Je weet al dat er alternatieve, software matige, interfaces naar je set top box bestaan. Het eerder genoemde cccam is er een van, maar je hebt er wel meer van, zelfs eentje die volledig open source is. Daarmee hebben we dus beargumenteert dat een willekeurig stukje de pcmcia interface van een smartcard lezer kan overnemen.

Wat is zo'n irideto kaartje nu eigenlijk? In principe is het niets meer dan een ouderwetse rekeneenheid die wat beveiliging in zich heeft en kan communiceren met een cam over een serieel lijntje. Denk aan een ovchipkaart, of misschien beter: chipknip. Stel je zou weten wat de software is die op dat chipje draait, kun je die software implementeren. Er is dus een mogelijkheid om (uiteraard met sleutels) de boel extern te decrypten. Zonder dat er ooit een kaartje aan te pas is gekomen. Laat dat soort software nu gewoon op het internet rond zwerven.

[Reactie gewijzigd door Skinkie op 20 augustus 2011 01:37]

Er is dus een mogelijkheid om (uiteraard met sleutels) de boel extern te decrypten. Zonder dat er ooit een kaartje aan te pas is gekomen. Laat dat soort software nu gewoon op het internet rond zwerven.
En als een aanbieder er gebruik van gaat maken voor betaal-TV zal het een kwestie van luttele minuten zijn voordat de eerste hack verschijnt.

Ik zeg, zelfs een simpele eavesdrop-attack via een STB aan een switchje met een mirror-poort. Veel plezier. :Y)
Bij heel veel servers staat er een pootje de webinterface van CCcam open, al dan niet met standaard user/pass. En, er is een veel uitgebreidere interface op basis van php die ook makkelijk te penetreren is. In beide interfaces zitten opties op de aangesloten card's uit te lezen. Waaronder het S/N. Dan is het voor CD een inkoppertje...

Ook maakt men aangepaste versies van CCcam die men in fora post met beloftes als "met deze versie krijg je meer hops dan de ander toelaat" of "met deze versie kan je geblokkeerde kaarten op andere servers toch delen met je klanten". In werkelijkheid kan men alle verbonden klanten incl IP nummers, als ook de lokaal aanwezige kaarten bekijken en documenteren.
Ik begon hier een reactie op te schrijven om uit te leggen hoe de encryptie ongeveer werkt, maar die is zo lang geworden dat ik er maar een blogpost van heb gemaakt: Zaken waar ik eens dieper op in wil gaan..: CanalDigitaal en kaboutertjes.

Een persoonlijke noot, ik heb zelf een STD-kaart met Nederland 1, 2 en 3 erop en die werkt zo te zien nog, maar met dit soort berichten ga ik me afvragen hoe lang nog! Als ze het gore lef hebben om mijn kaart af te sluiten (die smartcard kost dus wel €70 in aanschaf, CDS heeft toegegeven dat dit gewoon een inkomstenbron is!) dan sluiten ze daarmee voor zichzelf de garantie af dat ik NOOIT meer een abonnement op hun diensten neem en iedereen die me er ooit nog naar zal vragen zal adviseren om er ver vandaan te blijven.

Maar ik heb al meer fratsen met deze toko meegemaakt. Toen de Seca2 codering was gekraakt moesten ze iedereen een nieuwe smartcard sturen. Allemaal leuk en wel, maar bij die kaart deden ze ook meteen maar een acceptgiro. Ik weet het niet, maar als vandalen het koper uit de kabels van Ziggo jatten dan krijgen de klanten volgens mij ook geen acceptgiro voor de geleden schade. Als je CanalDigitaal dan belde kreeg je te horen dat het om een "vrijwillige bijdrage" ging voor de smartcard. Pardon? Is CanalDigitaal dan een goed doel ofzo?

Afijn. We zien wel weer. Ik kan er zelf verder toch niks aan doen. Misschien klagen bij de overheid, want ik dacht dat die CanalDigitaal ook betaalden om het STD-pakket te voeren aangezien de landelijke (DVB-T) zenders niet overal bereik hebben. De overheid heeft tenslotte wel de plicht, zover dat redelijkerwijs mogelijk is, iedere burger van TV-signaal te voorzien (we betalen er tenslotte voor).
Maar ik heb al meer fratsen met deze toko meegemaakt. Toen de Seca2 codering was gekraakt moesten ze iedereen een nieuwe smartcard sturen. Allemaal leuk en wel, maar bij die kaart deden ze ook meteen maar een acceptgiro. Ik weet het niet, maar als vandalen het hoofdkantoor van Ziggo afbranden dan krijgen de klanten volgens mij ook geen acceptgiro voor de geleden schade. Als je CanalDigitaal dan belde kreeg je te horen dat het om een "vrijwillige bijdrage" ging voor de smartcard. Pardon? Is CanalDigitaal dan een goed doel ofzo?
8)7

Dat is toch gewoon bedrijfsrisico? :')
Alles betaald de klant uiteindelijk...Behalve als je in Griekenland woont dan kan je jezelf er gewoon uit lullen.
Alles betaald de klant uiteindelijk...Behalve als je in Griekenland woont dan kan je jezelf er gewoon uit lullen.
Je kan je daar zo een blinde uitkerering aanvragen als je met een hond en een zonne bril thuis hebt liggen
De vraag is hoe doen ze dat? Het artikel spreekt van een backdoor. In 2010 waren er al geruchten:
Rumor: CCCam has a backdoor designed by the developer.

The backdoor allows the reading of the card data (serial number).
Access to the back door is possible even without user / pass. Just the IP or dyndns address is needed.Rumors say that the CCCam developer has written an easy Windows software that allows to gather from the backdoor the card serials and dyndns of the peers and sell this data to NDS, Irdeto, etc…

Op youtube kun je zelfs een video vinden waarop gedemonstreerd word hoe je iemands card id kunt achterhalen : http://www.youtube.com/watch?v=zyY0KqlYouc

De echtheid van deze video wordt echter betwist , net als bovenstaand verhaal want als er al een backdoor bestond die de maker verkoopt , waarom zouden grote partijen zoals sky dit niet gebruiken? De satelliet providers en scene is altijd al een vreemde business geweest met soms maffia achtige praktijken waar enorm veel geld in omgaat.

In 2009 werden de auto's van de eigenaren van dream multimedia al eens in de brand gestoken oa McLaren-Mercedes en een Porsche en nog 2 auto's zie: http://www.youtube.com/watch?v=KAZ39ZJiW9E

Eerder wou IBM geen cpu's meer leveren aan Dreamm omdat ze onder druk werden gezet door de satelliet providers (schijnt het..) En zo zijn er nog talloze verhalen bekend. Feit is dat men vaak alle middelen (legaal en illegaal) inzet om zijn eigendom te beschermen.
Het verhaal dat er een backdoor in CCCam zit en CanalDigitaal dit gebruikt om cardsharing op te doeken kan dus ook prima een HOAX zijn door CanalDigitaal in de wereld geholpen om mensen angst in te boezemen. (Tot het tegendeel bewezen is)
Nou het lijkt er op dat de redacteur er een beetje een vreemd verhaal van heeft gemaakt, zoals deze

CanalDigitaal levert daarvoor zelfs een startpakket met daarin een pvr-ontvanger en twee slave units.

Daar is in 2006 sprake van geweest maar in 2008 definitief afgeblazen
Anders graag een verduidelijking.

Op het eigen forum geeft CanalDigitaal een reactie over de afgesloten kaarten.

Het gaat om kaarten waarvan we inderdaad niet kunnen achterhalen of deze kaarten wel degelijk in gebruik zijn omdat de eigenaren niet bereikbaar zijn op de bij ons bekende adressen en waarvan we geen contacthistorie zien over de afgelopen jaren. Het uitschakelen van deze kaarten is de laatste stap van vele bij het achterhalen of deze kaarten in gebruik zijn.

Met vriendelijke groet,

WebCare CanalDigitaal
Wat Canal Digital hier doet vind ik niet kunnen. Maar dit is niks nieuws. Ik heb ik weet niet hoe vaak voor mijn buurman de zaak weer vlot moeten trekken omdat Canal Digital zijn kaart weer eens gedeactiveerd had. Een keurige man die keurig zijn abonnementjes(!) betaalde.

Ook leuk was als Canal Digital weer eens de zender volgorde gewijzigd had. Kon je de hele zenderlijst afzoeken naar zijn radiostation die dan ergens op nummer 312 was terecht gekomen.

Tip van mij: voor een appel en een ei koop je in Duitsland een FTA-HD ontvanger en heb je niks meer met Canal Digital te maken. Ben je ook verlost van die hollandse onzinprogramma's. Modders go ahead, kill me!
Er schijnt nogal verwarring te zijn over dit bericht, maar ook over de wijze waarop en/of waarom CD handelt als ik al de reacties zo doorlees. Wellicht is het handig om wat dingen toe te lichten.

Wat is card-sharing en waarom is het illegaal
Bij card-sharing gaat het hier niet om het uitlenen van je smartcard. Dit valt namelijk voor CD helemaal niet na te gaan en hoewel het niet de bedoeling is kunnen ze hier juridisch niets tegen beginnen. Nee, waar het wel om gaat is dat er mensen zijn die netjes een abonnement bij CD afsluiten en dit abonnement en de bijgeleverde smartcard dan gebruiken om algoritmen die nodig zijn voor de decodering van de tv-signalen via het internet publiekelijk toegankelijk maken. Hoewel er wel degelijk mensen zijn die dit zonder winstbejag doen is helaas het gros van deze mensen wel uit op geld. Sommigen gaan daarbij zo ver dat ze zich voordoen als tussenpersoon van CD en hun afnemers dus in de waan laten dat ze legaal bezig zijn.

Nu heeft CD zo'n 50 smartcards op zwart gezet. Dat betekent niet dat er 50 mensen nu geen beeld hebben, maar dat iedereen die gebruik maakte van zo'n gedeelde kaart niet meer kunnen kijken. Dit aantal kan makkelijk in de duizenden personen lopen. Iedereen die dus dacht legaal te kijken neemt vervolgens contact op met CD en deze adviseert de gedupeerde personen om bij CD zelf een abonnement te nemen.

Een korte analogie over wat card-sharers doen is makkelijk gemaakt. Dhr. Zw. Endel koopt een Windows 7 Ultimate bij de Dixons. Hij hangt vervolgens een advertentie op bij de AH en installeert bij 'happers' deze Windows 7 Ultimate op hun PC voor het bedrag van 50E. Hij vertelt ze dat hij dit voor dat bedrag kan doen omdat hij bij Microsoft op volume inkoopt. Voor het activeren belt hij met Microsoft en zegt tegen de medewerkster van de activatiedesk dat hij de licentie echt maar op 1 PC gebruikt en dit gaat een tijd goed. Uiteindelijk merkt Microsoft dat de betreffende licentie op 100 PC's gebruikt wordt en markeert de licentie als illegaal. Iedere gedupeerde krijgt een melding "Deze Windows is illegaal, neem contact op met Microsoft" en als ze dat doen dan vertelt Microsoft ze dat ze de dupe zijn van zwendel, maar bij hen een legale versie kunnen kopen.

CD eist E1000,- per dag in haar voorwaarden voor card-sharing.. moet de rechter daar niet over beslissen en zijn deze AV niet in strijd met de wet
Dat CD E1000,- per dag eist aan de feitelijke card-sharers (lees: dus niet de gedupeerde mensen) wilt niet zeggen dat ze ook E1000,- per dag krijgen. CD zal ook nimmer deze E1000,- zelf proberen te incasseren, maar zal hiervoor een rechter inschakelen en deze de gelegenheid geven om daarover te oordelen. Afhankelijk van de situatie (card-sharer deed het zonder winstbejag, card-sharer deed het met winstbejag of card-sharer deed zich zelfs voor als officieel CD-dealer) zal de eis van CD door de rechter bijgesteld worden: naar beneden, maar wellicht ook naar boven. CD zet deze eis dus enkel in haar voorwaarden omdat ze dan bij de rechter aannemelijk kan maken dat de card-sharers weten dat ze illegaal bezig zijn en da er sancties aan verbonden zijn.

Eigen schuld, dikke bult: ik wil gewoon in het buitenland kunnen kijken, maar dat mag niet van CD
Het is gewoon toegestaan om in ieder land dat binnen het dekkingsgebied van de Astra satellieten hangt naar je favoriete zenders te kijken. Echter om een abonnement aan te gaan moet je wel een geldig adres hebben in Nederland. Dit heeft te maken met auteursrechten. Dit is geen regel van CD, maar een regel van de zenders die CD doorgeeft. Immers deze tv-zenders kopen series uit bv. het buitenland in en betalen de makers van deze series om de serie uit te zenden in een bepaald land. Hetzelfde geldt voor radio en muziek. Stel: een aflevering van Star Trek: Voyager kost Veronica E25000,- om uit te mogen zenden in Nederland. Zou Veronica vrij te ontvangen zijn in heel Europa dan zegt de eigenaar van die serie: "Ja, maar ho.. wacht even... heel Europa kan die aflevering zien omdat je niet codeert... betaal dan maar gelijk voor heel Europa". Opeens wordt die E25000,- dan E250.000,-. Het is dan ook volledig in het belang van Veronica om aan te kunnen tonen dat haar uitzendingen alleen door Nederlands volk te ontvangen zijn en daarom verplicht de zender op haar beurt dus CD om de boel te coderen.

Ik was van mening dat alles wat ik kan ontvangen ook mag ontvangen.. of het nu gecodeerd is of niet.. dus wat CD doet mag niet volgens de wet
Dit is ook nog steeds het geval. Je mag gecodeerde signalen zo veel je wilt ontvangen, maar het is je niet toegestaan om deze signalen te "kraken". In het verleden toen RTL Veronique en Filmnet gecodeerd werden kon iedereen met een beetje verstand van electronica zelf een decoder in elkaar flanselen. Omdat de kennis die je hiervoor nodig had zo wijdverbreid aanwezig was, werd dit niet gezien als kraken, maar als hobbyen. Kant-en-klare decoders kopen/verkopen was echter nog steeds uit den boze.. maar als je het zelf kon doen was er niets aan de hand. Tegenwoordig is het echter niet meer zo simpel en je moet dus real-time signalen gaan analyseren/sharen om toch het signaal te decoderen. Dit kan geenszins meer gezien worden als hobby en dus ook niet meer als zodanig worden verdedigd. Weet je heden te dagen dus een codering van abonnementstelevisie te omzeilen dan doe je dit om er zelf beter van te worden (eg. ontduiking abonnementsgelden) en ben je dus aan het frauderen. Juridisch wordt je dan ook als dusdanig aangepakt.

Waarom zijn alle zenders gecodeerd? Alsof mensen geld willen betalen om reclame te kijken
Omdat dit moet vanwege de auteursrechten. Zenders betalen auteursrechten om iets uit te mogen zenden in een bepaald land. Zenden ze in meerdere landen uit dan moet er meer betaald worden voor die auteursrechten. Bij satelliettelevisie ligt de 'footprint' (lees: zendbereik) over het grootste deel van Europa, dus moet er voorkomen worden dat andere landen gratis meekijken. Daarom worden de zenders gecodeerd en decoderingmateriaal alleen verstrekt indien de afnemer kan aantonen dat ze woonachtig zijn in dat land. Wat dus geenszins wilt zeggen dat je als legale afnemer dus niet naar je zenders in het buitenland kan/mag kijken.

Vind je het dan normaal dat de mensen met een STD-pakket zomaar zijn afgesloten omdat CD wilt controleren welke kaarten nog actief gebruikt worden?
Nee, dat vind ik niet normaal en dit valt ook op geen enkele manier goed te praten. CD zou deze klanten dan ook geen nieuwe abonnement moeten aanpraten indien ze bellen, maar als goedmakertje de kaart minstens 30 dagen lang activeren voor alle commerciële zenders en HD-zenders. (muv de film/sport zenders). Als ze in kaart willen brengen hoeveel en welke STD-kaarten er momenteel nog gebruikt worden is dat maar voor 1 doel: geld besparen (eg. een type kaart uitschakelen, want er zijn momenteel 3 varianten in omloop). Dat ze dit doen op een manier die bij de klant niet alleen ongemak veroorzaakt, maar ook nog eens geld kost (0900 nummer) is uit den boze. Dus daar mag wel wat tegenover staan.
Ligt het aan mij of zeg je nu dat er afnemers zijn van een card-sharer die niet weten wat ze aan het doen zijn? Dat lijkt me erg stug. Misschien snappen ze het niet helemaal, maar een goede Hollander heeft ook wel gezien dat het complete pakket van CD laten we zeggen €100/mnd kost en als ze nu voor €10/mnd de halve wereld, inclusief Sky enzo kunnen zien, moet je snappen dat er iets aan de hand is. En dat je box op internet moet zitten en je helemaal geen smartcard in je tuner hebt valt ook nogal op.

Iemand die het niet weet, hád het kunnen weten, maar sluit zijn ogen. Een beetje als de 'onschuldige' persoon die een fiets voor €25 koopt achter het station. Nét zo fout.

Evengoed - ik ben niet tegen card sharen - is het een beetje vaag. Ik ben benieuwd hoe ze dit precies kunnen vaststellen. Er is nl helemaal geen feedback van de smartcard of je tuner naar CD. Kaarten die lang niet gebruikt worden zijn denk ik kaarten van mensen die een vakantiehuisje hebben. Mijn moeder is zo iemand. Heeft een huisie in Spanje en is daar niet het hele jaar. Volgens mij mag het officieel niet, maar elke keer activeert ze 'm weer en dat gaat goed.

Volgens mij is dit eentje uit de categorie bangmakerij. Als ik ooit satelliet neem, neem ik wel een basis abo CD als backup en voor Sky en andere exoten die hier niet mogen, ga ik toch op zoek naar een cardprovider. Handig toch? ;)

Ik begrijp ook niet helemaal hoe ze kunnen zeggen dat je het signaal doorgeeft. Dat doe je niet. Je geeft de key door die dat legale kaart heeft uitgerekend. Zelf die keys uitrekenen kan niet snel genoeg, dus is sharen de beste oplossing.
Sharen blokkeren is erg lastig, want feitelijk is de enige optie het werken met een boxkey zoals UPC dat doet. Maar dan beperk je het aantal devices waarmee je CD zou kunnen kijken. Maar het is wel een praktisch waterdichte methode. Hij schijnt wel gekraakt te zijn, maar het is een lastige operatie. De boxkey moet ontfutseld worden aan de box en dat gaat niet 1-2-3. Praktisch gezien is dit een methode die niet erg interessant is en niet vrij van risico's.
Tja, als het niet mag is het natuurlijk logisch dat het bedrijf er iets tegen doet. Ik vraag me wel af of het 'de moeite' is voor CanalDigitaal om zo'n externe partij in te schakelen en de moeite te doen, om dan uiteindelijk slechts 50 mensen te betrappen? Verder wel behoorlijk fout om die gratis kaarten af te sluiten. Als je nu zo'n kaart ergens hebt zitten die je niet veel gebruikt (ergens tv in vakantiehuisje bv of op kot ...), dan weet je toch pas binnen afzienbare tijd dat je kaart plots niet meer werkt...
Verder vraag ik me af of onder die 50 mensen dan ook mensen zijn die privé sharen met eigen apparatuur, ipv de wss duurdere apparatuur van CD te gebruiken, en of dat is toegelaten?
Nou wat je ziet is dat er inderdaad maar en klein aantal mensen (niet alleen van CanalDigitaal maar ook van buitenlandse providers zoals Digiturk) daadwerkelijk aan cardsharing doen. Maar deze mensen hebben meteen ook degelijke apparatuur en internet verbindingen in huis zodat ze enkele honderden zo niet duizenden mensen hun diensten kunnen aanbieden.

Dus het zijn misschien maar 50 kaarten maar het aantal mensen waarmee werd gedeeld is niet bekend en kan makkelijk een getal rond de 5000 zijn.
Het artikel geeft niet aan in welke hoeveelheid deze geblokkeerde kaarten werden geshared.

Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.

Het zou evengoed kunnen dat er voor die 50 kaarten maar een equivalent bestaat van 50 shares, maar zoals ik al zei, zonder extra informatie weten we dat niet.
Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.
Tijd, oke, dat kost een paar dagen maar dan ben je wel ingelezen.
Kosten, paar tientjes, hooguit 100 euro voor de hardware is meer dan genoeg.
Infrastructuur, zeer minimaal daar cardsharing bijna geen bandbreedte gebruikt. Latency is wel min of meer belangrijk.
Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.
Dat is precies waarom de hele anti-copyright-kruistochten niet werken.

De media-industrie heeft misschien veel juridische middelen, maar de IT-gemeenschap is een heel stuk slimmer in het opzetten van de meest gekke loop-holes en infrastructuren die door een advocaat niet meer uit te pluizen zijn. En bestrijden met technische middelen is alsof je op kakkerlakken jaagt: Je kan er 1 plat trappen, maar daardoor komen er weer 2 terug.

Ze moeten eens gaan denken over hoe ze nieuwe klanten binnen gaan halen in plaats van potentiële klanten (want cardsharing-clienten kijken vanwege de zenders op C:D) gelijk als boeven te behandelen. Doe voor de grap eens een onderzoek onder de meekijkers wat duidelijk maakt welke zenders ze willen zien en welke prijs ze ervoor willen betalen.
At Sizzlor,

bel, klok, lepel, tepel.......... 8)7 Onder degelijke aparatuur bedoel je naar alle waarschijnlijkheid de dreambox. Ja idd leuk stukje hardware voor de hobbyist...zoals de tweaker :*) Echter honderden/duizenden mensen diensten aanbieden :X Wij (de dreambox bezitter welke niet per definitie aan cs doet....soft :> )hebben gewoon net zoals met alle andere diensten te maken met onze internet providers icm de up en down speeds en fup. M.a.w. in de praktijk share je met een handje vol mensen en die paar servers vol beloftes welke volgens mij niet een waargemaakt kunnen worden (en ik kan het mis hebben maar ga er niet vanuit...ben oud en wijs :P ;) ). Al met al je stelling heeft een hoog broodje aap gehalte!!!
Het is ook een manier om het probleem onder de aandacht te brengen, om aan de mensen te tonen dat het niet mag en mensen zo te overtuigen om toch maar zelf een kaart te halen.

Ik wist bijv. niet dat sharing wel is toegestaan in de privé sfeer. Benieuwd of dat ook van toepassing is bij de vlaamse dochter TV-Vlaanderen.
Is dat toegestaan dan? Since when :D Laatste keer dat ik keek was het nog een hoop gezeur en ik begreep toen al niet waarom ik mijn 14 tv's wel analoog mocht aansluiten en digitaal niet |:( Ja ja ja ik moet naar bed...mijn naam wederom teveel eer aangedaan :*)
Knap dat Canaal heeft uitgevonden wie er met een fake-card kijkt...ik dacht altijd dat TV kijken via de schotel één-richtingsverkeer was. :/

Tenzij je jezelf als CD-medewerker aanmeldt op de diverse fora en ingaat op verzoekjes- en aanbiedingen van de share-personen...ik ben geen fan van CD om diverse redenen, maar vind het niet per definitie verkeerd dat men haar eigendom beschermt op deze manier.
Dit is gewoon gratis meeliften, niks meer en niks minder.

Wel een beetje typisch is het om STD-NL-kijkers opt-in als het ware af te sluiten van hun abonnement, zit je rond deze periode lekker in Spanje op de camping met je schotel (mag officieel niet, alleen in NL te gebruiken, maar op vakantie moet je wat natuurlijk) en plokt je beeld uit, op zwart. Dan ben je niet echt een "happy camper" lijkt mij... ;)

Edit: hallo, welke knod mod dit nu weer -1 ?! Waar slaat dat op? Dit is gewone een normale neutrale (genuanceerde) opinie-reactie...schijnbaar goed genoeg om 3 follow-up's te creëren. Is dit het pro-Canaal topic, ieder semi-kritisch geluidje wordt gelijk afgechoten :') Of is het gewoon weer moderator-komkommer-tijd?

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op 19 augustus 2011 20:28]

Knap dat Canaal heeft uitgevonden wie er met een fake-card kijkt
Dat staat er ook niet.
Ze ontdekken wie er kaarten deelt, niet wie er meekijkt.
Overigens is dat laatste ook een peuleschil door bij de deler te kijken welke IP adressen er allemaal van tijd tot tijd verbinding maken.
Maar daarna moet je de ISP's nog overhalen om de NAW gegevens van die IP adressen te overhandigen.
Wel een beetje typisch is het om STD-NL-kijkers opt-in als het ware af te sluiten van hun abonnement, zit je rond deze periode lekker in Spanje op de camping met je schotel (mag officieel niet, alleen in NL te gebruiken
Dat is niet waar.
Je kan en mag alleen een abonnement afsluiten als je woonachtig bent in Nederland.
Je mag gerust vanuit het buitenland kijken, daar zijn zelfs speciale abonnementen voor die alleen in de zomer periode werken.
Je gaat toch geen extra geld uitgeven aan een duur zomer abonnement, als je gewoon je smartcard mee kan nemen naar je camper in Spanje en deze daar in je decoder kunt steken, waarom al die hassle? Get real, niet lullig bedoeld, maar een beetje nadenkend mens in deze economische tijden doet dat echt niet. Tenzij je roomser dan de paus bent misschien... O-)
Wil je je aub eerst verdiepen in de materie voordat je gaat reageren?

Iemand neemt zo'n abonnement juist omdat ze geen 'normaal' abonnement hebben. Ze betalen dan +- 10 euro per maand (het recreatie-pakket) waarbij ze in de zomer maanden alle basis zenders hebben. In de wintermaanden hebben ze dan alleen ned 1/2/3 en hoeven ze niets te betalen. Waarschijnlijk zitten ze dan in Nederland en hebben ze dan een digitenne/kabel/oid abonnement.

Als je een basis abonnement hebt, dan neem je inderdaad je smartcard mee naar je camper oid. Dat kost echter +- 11 euro per maand.
Je mag op vakantie geheel legaal sat kijken hoor. CD heeft zelfs campingsets met info hoe je dat moet gebruiken vanaf een camping in de Dordogne.

Mijn hemel wat een hoop nonsense reacties op dit topic. Iedereen blaat weer vrolijk een eindje mee zonder er veel vanaf te weten.
Precies wat me overkwam dus... Denk je nog net de finale van de tour te zien: plof zwart beeld.
Een backdoor in CCcam?
Ik dacht dat CCcam opensource was?
Die backdoor is al heel lang bekend. De maker van CCcam zou ( volgens de geruchten ) een backdoor hebben gemaakt en de eigenaar van de NDS codering ingelicht hebben tegen een ruime tegemoetkoming:)
In principe zou je kunnen overstappen op newcamd. Of zijn daar ook problemen mee?
Ik heb geen idee. Volgens mij is OSCAM nu helemaal hot?
Ah, die kende ik nog niet. In combinatie met XBMC of MythTV handig voor op de HTPC :)
Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken.
Lekker klantvriendelijk... gooi ze er maar af, en laat de klant maar bellen als ze problemen hebben!

Waarom kunnen ze daarvan niet nakijken of ze nog gebruikt worden? Dat kan met de andere kaarten toch ook?

Laat die dingen dan gewoon ongemoeid, zolang er geen fraude mee geconstateerd is zoals bij die cardsharers is er toch niets aan de hand?

Dat ze, als de klant belt, ook nog een abonnement proberen te verkopen vind ik al helemaal brutaal en weinig klantvriendelijk.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 19 augustus 2011 16:49]

[...]Lekker klantvriendelijk... gooi ze er maar af, en laat de klant maar bellen als ze problemen hebben!

Waarom kunnen ze daarvan niet nakijken of ze nog gebruikt worden? Dat kan met de andere kaarten toch ook?
Satteliet is one-way communicatie. CD ziet niet of een kaart wel of niet gebruikt word. Wel vreemd want je moet maandelijks betalen. Zolang het abbonementsgeld betaald word maakt het toch niet uit of iemand effectief kijkt?
idd heer blokker, ben al jaren lid en overigens nooit aan cs gedaan...kijk eigenlijk niet eens tv. Maar to the point, het is technisch gezien onmogelijk op na te gaan of iemand aan cs doet. De schotel met z'n lnb kan alleen ontvangen en als ik via mijn thuis netwerk of van mijn part het www de lijn deel...oncontroleerbaar. Daarom zijn er ook steekproefgewijs slechts 50 kaartjes op non actief gesteld zodat die leden hopen dat mensen hun eigen verlullen om de zgn schade in kaart te brengen. Want ik doe dan niet aan cs maar ben geen vreemde op diverse fora's en ik kan met zekerheid vertellen dat er meer dan 50 klanten aan cs doen.

Verder betreft 1,2,3 staat in de wet dat deze vrij te ontvangen zijn dus wie zijn hun in vredesnaam om te bepalen wat wij free to air bekijken. Het is dat ik samen doe met de oudjes (sue me) anders had ik per direct opgezegt. Wat een schijn vertoning weer zeg. Opta wakker worden en gooi die boel open weg met monopolies landgrensen etc etc gaat rechtstreeks tegen de afspraken in betreft vrije handel in bijv de eu. Kan mij hier kapot aan ergeren. Als burger wordt je van je matras gelicht als je een scheet laat maar bedrijven e.a. instabiele organisaties blijven maar ongestraft aankloten!!!
Maar to the point, het is technisch gezien onmogelijk op na te gaan of iemand aan cs doet.
Niet aan de hand van het satellietsignaal. Maar wel als men op een CS server stuit. Daar is het nummer van die kaart wel uit te vogelen..
Ja hoe dan? Gaan ze bij mensen langs thuis om te kijken of ze aan cardsharing doen?

Ik kan me trouwens ook aan de monopolie ergeren en al helemaal aan de landsgrenzen zoals papaspilsje al zegt: Bij Canal Digitaal kun je geen abbé nemen als je buiten NL woont. (Je kunt dus niet in belgie wonen en via satelliet naar NL TV kijken.) Das eigenlijk raar, want dat mag niet volgens de EU wetgeving.
Begrijp je punt. Echter in praktijk worden geen servers gebruikt en zet je een vpn op onderling en laat je dus friends only toe....geen speld tussen te krijgen. Maybe als cd zelf mensen lokt met ads als alle europese kanalen voor 20 euro per maand kunnen zij aan de hand van eigen apparatuur op eigen servers de key checken wat misschien kan echter is uitlokken ook verboden bij wet. Dus al met al GELUL en een verspilling van tijd en geld. Daarnaast is het wel zo interessant om zwartkijkers aan te pakken? Zwart kijken bestaat niet meer wij betalen allemaal belasting voor die recla...uh...tvserie troep en kunnen alles downloaden of streamen (bijv uitzending gemist) wat wij willen. En de kleine groep die zijn kaartje deelt met zijn vlaamse buur (duits, frans zit het gros niet op te wachten en engeland is grotendeels fta) zijn deze bij machte cd ten gronde te richten? Staaltje ik verveel me at cd. En hoe zit het met de fysieke cser? Ik geef dan aan dat ik niet aan cs doe echter nemen de oudjes mijn kaart mee naar spanje. Ik kijk dan niet (sowieso niet) naar cd kanalen want er is geen kaart en mijn ouders dan wel. Wie schaden wij?.....................................NIEMAND en degene die NU denkt 'ja maar ander zijn er twee abbo's afgesloten'.... DRUK OP MIJ 8)7 |:(
Maar hoe kunnen ze dan mbv een backdoor uitvinden dat er gefraudeerd?.
Dit bericht gaat toch over dezelfde systemen?
CCcam gaat over internet als je gebruik maakt van externe cardsharing (anders over je LAN).
Het was dus gewoon slecht beveiligd tegen illegale illegale meekijkers :)
Ik neem aan dat je het over de STD-NL kaarten hebt? Dat zijn namelijk juist mensen die geen abo meer hebben, en dus niets betalen. Een klein deel daarvan kijkt daarop naar Ned1,2,3 en al die buitenlandse zenders.
Voor Ned 1,2,3 hooef je alleen een geregistreerde kaart te hebben, dat kan ook een smartcard zijn van een eerder opgezegd abonnement bij Anaal Canal Digitaal. De betreffende kijkers hebben dus geen actueel contract meer met de provider. Dat heet Free To View (FTV).
Inderdaad, ik vraag me zelfs af of hier geen sprake is van contractbreuk oid. Ze kunnen toch een brief sturen en de situatie uitleggen? Daar verkoop je IMHO veel meer mee...
Het is met de monopolist zo erg dat het willen nemen van een Standaard-NL pakket op de website onmogelijk is.

Ik kan het niet vinden.

Je betaald 1 maal voor de kaart en dan ontvang je de publieke NL zenders (kijk en luister geld betaal je al.) en de FtoA-kanalen.

Op de site lijkt alleen de mogelijkheid om een HD-basis pakket te nemen voor 10,- /mnd.
Bulldog gedrag, met digitenne is het nog eerlijker.
Je betaalt het nog steeds, alleen heet het nu anders, sterker nog, ook mensen zonder radio en TV betalen het.
Daarom staat er op die wiki site ook dit :
Ter compensatie van deze afschaffing werd de eerste schijf van de inkomstenbelasting verhoogd met 1,1%-punt.
de *@#&*@# ik wist dat we geen kijk en luistergeld meer betalen maar dat we daarvoor in de ruil een 1,1 procent belastingverhoging hebben gehad :( :| Dat was gewoon een smerig trucje dus om de belasting flink omhoog te schroeven.

Hadden ze het niet gedaan dan had ik nu niets hoeven te betalen, ik heb namelijk gewoon geen radio of tv en kijk of luister niet naar dat soort media :P Bah :P
Allang zoveel gedoe met CanalDigitaal.
Maargoed, helaas is dit niet hun probleem. Dit is namelijk het probleem van UPC, deze heeft op alle zenders een heffing gelegd waarvan CanalDigitaal de dupe is omdat dit een her-leverancier van UPC is, maar dan via de schotel i.p.v. kabel...
Ook heeft UPC alles omgezet naar MPEG-4/HD, daar is CanalDigitaal dus ook de dupe van geworden een paar maanden geleden. We moesten een nieuwe receiver kopen, nou, leuk is dat.
Omdat UPC dus X wil, krijgt CanalDigitaal de klappen van X.
De bron is trouwens van CD zelf, dat dure 0900 nummer ook...
Lang leve de TV monopolie.

[Reactie gewijzigd door Webmail op 20 augustus 2011 12:44]

Hoe kan iemand die nie betaalt en toch het product gebruikt nou aansturen op contractbreuk.
Waarschijnlijk hebben ze eenmalig betaald of hebben ze in het verleden een abbonement gehad. De zenders zijn gratis, de hardware om te decoderen niet.
Lekker klantvriendelijk... gooi ze er maar af, en laat de klant maar bellen als ze problemen hebben!
Mee eens, je kunt niet zomaar kaarten gaan blokkeren om op die manier te kijken of klanten de kaart nog gebruiken.
Als ze nog betalen voor het abonnement wat bij die kaart hoort, zou je al genoeg informatie hebben.
En er zou helemaal geen controle-mechanisme horen te zijn voor de FTA-kanalen, want die zijn gewoon free-to-air.
Zolang er de fee betaald wordt voor het gebruik van die satellieten is er geen reden om aan te nemen dat ze niet meer gebruikt worden en is het in dit geval inderdaad puur klantje pesten.
Het kost veel tijd en geld om te traceren of kaarten nog actief gebruikt worden. Die kosten zullen uiteindelijk in het abbonement terechtkomen, dus ik vind het wel ergens terecht.
Maar...ik vind het wel belachelijk dat de gratis STD-NL pakketten dus gewoonweg geblokeerd gaan worden en je dus weer moet gaan leuren om het weer terug te krijgen.

En dan dit:
De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.
Dit lijkt mij een smerige vorm van spam of ik moet het verkeerd lezen of het moet verkeerd zijn verwoord.
Het kost veel tijd en geld om te traceren of kaarten nog actief gebruikt worden. Die kosten zullen uiteindelijk in het abbonement terechtkomen, dus ik vind het wel ergens terecht.
Ik neem aan dat ergens wordt gecontroleerd of een kaart toegang heeft tot een bepaald zender pakket, en dat ergens wordt geregistreerd dat die bewuste kaart toegang zoekt.
Als je in een klantensysteem hebt staan welk kaartnummer bij welke klant hoort, kun je in mijn optiek heel snel zien welke kaarten er nog actief zijn.

Nu is alleen de vraag hoe dat systeem precies werkt en of ze hun administratie op orde hebben.
Het probleem met cardsharing is, dat het moeilijk 'even' aan te tonen is

De systemen die ik gezien heb werkten allemaal via internet, en een dreambox ( of aanverwante)
Elke keer dat jij een kanaal opzet, zoekt de kaart in de ontvanger ( softwareCAM ) naar de keyserver, en vraagt betreffende key voor die dag op.

Ik vermoed dat Canal Digital nu controleert hoeveel zenders tegelijk met een 'kaart' bekeken word
e.g. meer dan 10 kanalen tegelijk moet dan wel sharing zijn
( sommige sharingservers hebben 1000'en leden á 5 of 10 euro p/mnd )
als ze allemaal naar een ander kanaal kijken, valt het denk ik wel op (uiteindelijk)
je bedoelt dit stukje? (let op de dikgedrukte woorden), lijkt me geen spam.

Illegale meekijkers die hun signaal op zwart hebben zien gaan als gevolg van het deactiveren van de smartcards, krijgen van de helpdesk het advies om een abonnement aan te schaffen om de diensten van CanalDigitaal te kunnen blijven gebruiken.
hij bedoelt volgens mij dit

[quote]Naast het deactiveren van smartcards wegens cardsharing, heeft CanalDigitaal de afgelopen maand ook een aantal kaarten afgesloten met een zogeheten STD-NL-pakket. Van deze kaarten, waar alleen de televisiekanalen van de Publieke Omroep en free-to-air-zenders mee bekeken kunnen worden, kan niet worden nagegaan of ze nog in gebruik zijn. Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken. De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.[/qoute]

En dat is gewoon een smerige actie. Ja dit lijkt me spam
Precies, en:
Op overtreding van deze regels staat volgens de algemene voorwaarden een direct opeisbare boete van 1000 euro per overtreding per dag.
Het is dus niet meer dan billijk dat klanten die zo'n STD-NL kaart hebben die is gedeactiveerd, het zelfde bedrag, 1000 euro per dag, krijgen als schadevergoeding.
Nee, er staat ook nergens (letterlijk) dat Canal Digitaal de boetes opeist. Dat kunnen en mogen ze, maar het is een afschrikmiddel en als ze het doen brengt dat negatieve publiciteit.
Dat het stukje tekst in het bericht staat, is ter verduidelijking van de algemene voorwaardes: illegale kijkers kunnen beboet worden voor €1000 per dag (direct opeisbaar).
Ze kunnen wel zo veel in hun voorwaarden zetten! Maar of het rechtsgeldig is is een andere zaak... Die 1000 euro krijgen ze in ieder geval nooit voor elkaar. Dit is NL en niet gelukkig de USA.
Rechtsgeldigheid of niet, voorlopig zit je - wanneer ze een vermoeden hebben - met een wellus, nietus spelletje opgezadeld als consument. Tegen de tijd dat je kunt aantonen dat je niets verkeerd gedaan hebt, heb je al minstens enkele weken geen televisie kunnen kijken.

Genoeg andere oplossingen om jezelf bezig te houden zul je zeggen, maar mensen die netjes betalen en verdacht worden van illegale cardsharing zijn gewoon de l*l tot ze het tegendeel bewezen hebben.

Nu zou een rechter achteraf wellicht kunnen zeggen dat de consument een compensatie o.i.d. zou moeten krijgen voor het termijn waarvan de consument geen gebruik heeft kunnen maken van de dienst(en) maar ook een compensatie maakt weinig goed.
De enige juiste oplossing is dus uitsluitend echte FTA-zenders te kijken, en daar hoort dus de publieke omroep (ned 1, 2, 3 + regionale/locale omroep) niet bij.
Misschien betalen die mensen al een tijdje geen abonnement meer en kijken ze op deze manier of de kaart nog wel in gebruik is?
Verder is het een logische actie dat je controleert op fraude zoals cardsharing.
je quote gaat fout omdat je een spelfout hebt gemaakt in het sluiten van de tag: qoute ipv quote
Het gaat om de gradatie van behulpzaamheid.
Zijn post is behulpzaam voor Nymphetic13, niet voor het artikel of de rest van de lezers.

Om dezelfde reden word deze post van mij ook gedownmod, omdat het niets toevoegd aan het artikel.
Ned1,2,3 zijn vrij te kijken en niet vrij te ontvangen, dit zijn eigenlijk de enige die geannuleerd worden. Verder zijn voor sommige ontvangen een Smartcard verplicht. Deze zal de Smartcard dan ook niet meer herkennen.
Maar voor de ontvangers die het ook zonder kunnen doen, is er niets veranderd.
Canal Digital heeft het de laatste jaren steeds moeilijker/onmogelijk gemaakt om naar 1,2 en 3 te kunnen kijken. Je kan geen smartcard bij ze aanschaffen die je in je tv kan stoppen voor alleen nederland 1,2,3.
Altijd proberen ze je een ieder jaar een tientje duurder wordend settopbox abo aan te smeren.
En zelfs die zijn niet meer te krijgen voor nieuwe abonnees.
Laat die dingen dan gewoon ongemoeid, zolang er geen fraude mee geconstateerd is zoals bij die cardsharers is er toch niets aan de hand?
Vind ik ook. Zolang het abo betaald is, maakt het toch niet uit of ze gebruikt wordt. Iemand die ze toevallig enkele maanden niet gebruikt en dan op vakantie constateert dat ze afgesloten is, zal het leuk vinden.
Dat ze, als de klant belt, ook nog een abonnement proberen te verkopen vind ik al helemaal brutaal en weinig klantvriendelijk.
Dat is meer bedoeld voor de illegale meekijkers denk ik. Dat zij een legaal abo moeten nemen als ze willen verder kijken.
Dat is meer bedoeld voor de illegale meekijkers denk ik. Dat zij een legaal abo moeten nemen als ze willen verder kijken.
En mag je mij uitleggen hoe ze die illegale meekijkers (die op een server inloggen) gaan onderscheiden van legitieme CD kijkers?

Je pakt er juist je betalende klanten mee terwijl de illegale kijkers er weinig van merken. Grootschalige cardsharing-netwerken hebben behoorlijke servers staan waar niet 1, maar 20 smartcards tegelijk in draaien, en als er 1tje uitvliegt dan nemen de andere 19 het wel over. De persoon die de smartcard deelt zit met een 'boete' opgezadeld (nog afgezien of ze die wel op kunnen eisen) terwijl de meekijkers er niks van merken.

De enige reden waarom ze cardsharing tegenhouden is om hun eigen portemonnee te vullen als monopolist en om het smoesje van 'auteursrechten'. Hetzelfde argument kun je net zo goed maken voor cardsharing in (besloten!) netwerken als voor een feestje organiseren met 20 man en voetbal kijken op de bank. Dan hadden ook eigenlijk 20 man een abonnement af kunnen nemen.
Werkelijk ... jouw relaas is zo bekrompen dat het bijna om te lachen is.

Duidelijkheid - er mag NIET geshared worden, dus de persoon die zijn kaart beschikbaar stelt ( wat hij niet gratis zal doen ) weet donders goed wat het risico is.
Net als een familie die een wietkweker op zijn zolder laat gaan, het is lucratief, maar als het ontdekt word .. dan weten we nergens vanaf ...
Wel lullig voor degene die 't standaard pakket hebben & niet aan cardsharing doen.

Ach, had altijd veel lol wat 't cardsharen betreft, had 'n hoop internationale contacten & kon alle Europese (commerciële) zenders op 13, 19.2 & 23 Oost gedecodeerd bekijken, vooral met Seca, Irdeto & Conax was dat 'n fluitje van 'n cent :) De kaartjes waren makkelijk te bewerken & nog makkelijker om te sharen. Totdat veel interesante providers overstapten naar NDS, dat werd 'n stuk lastigger (cw-words kwamen niet altijd snel genoeg door...) alhoewel Gbox 't met de juiste settings nog redelijk aan kon, zolang die kaart maar niet door-geshared was.
Nu gebruik ik Gbox nog steeds intern voor m'n eigen Dreamboxen & Kathrein receivers. Het sharen vind ik niet interesant meer, aangezien ik nu voldoende aanbod heb via andere kanalen ;-)

Het verbaast mij trouwens niks dat CCcam 'n backdoor bevat, heb 't altijd 'n veel te "open" Softcam gevonden :(
De vraag is eigenlijk, mag Canaal Digitaal zomaar een backdoor gebruiken om gegevens te 'ontfutselen' ?

Dat het gaat om gegevens over hun eigen dienst doet eigenlijk niet ter zake. Het is eigenlijk alsof ze de voordeur ontzetten om te kijken of je iets doet wat niet mag.

Ik vind het kwalijk (als de berichtgeving van Tweakers.net juist is) dat ze een 'backdoor' gebruiken om gegevens te ontfutselen. Ook al betreft het een eigen dienst.
Het is zowizo kwalijk, want dat bedrijf heeft dus wederrechtelijk gebruik gemaakt van een computer om met deze data op de proppen te komen.
Ik zou dus zeker bezwaar maken en ontkennen dat de kaart gedeeld was. Laat ze dan maar met het bewijs op de proppen komen, dan kan dat daarna tegen ze gebruikt worden in een rechtzaak.

Het is niet dat ze via de eigen dienst uitzoeken of er iets geshared is, want dat kan immers niet omdat het eenrichtingsverkeer betreft. Er is actief gezocht naar cccam poorten op netblocks van nederlandse providers en zelfs toegang verschaft door inbraak.

Daarbij is het afsluiten van kaarten om te kijken of die nog in gebruik zijn natuurlijk schandalig. Die gebruikers hebben recht op het gebruik ervan. Misschien zitten die mensen nu wel op vakantie zonder TV en kunnen ze dat kloterige 0900 nummer niet eens bellen vanaf hun locatie.
Ze doen wel interessant met hun "backdoor" maar satelliet is nog altijd 1 richting dus dat verhaal gaat niet op. Waarschijnlijk heeft dat extern bedrijf gewoon "diensten" aahgeschaft bij mensen die door cardsharing wat bij verdienen en daarmee de cardkey in handen gekregen. Daarna is het natuurlijk een kwestie van even opzoeken welke kaart bij wie hoort.
ccam werkt over TCP/IP als je dus op zoek gaat naar een cardsharing server en daarmee achter een Nederlands IP adres komt dat een smartcard publiekelijk deelt dan kun je achterhalen van wie die kaart is

Als je zelf intern binnenshuis via ccam je card shared zou ik de TCP/IP poorten van ccam in de firewall blokkeren zodat je niet door CanalDIgitaal wordt aangemerkt als illegale gebruiker

[Reactie gewijzigd door ScuL op 19 augustus 2011 17:23]

ccam werkt over TCP/IP als je dus op zoek gaat naar een cardsharing server en daarmee achter een Nederlands IP adres komt dat een smartcard publiekelijk deelt dan kun je achterhalen van wie die kaart is
Mijn IP adres verteld anders niet wie ik ben. En een ccam server draaien is niet persee strafbaar ook al weet je dat mijn IP bij mij hoort.
Voor de NAW gegevens achter een IP adres is wel iets meer nodig dan alleen het vermoeden van cardsharing. Alleen justitie heeft die bevoegdheid.

Ik zou een ccam server kunnen draaien en die juist alleen voor mijn eigen huishouden willen sharen over het internet naar bijvoorbeeld de stacaravan in beekbergen.
Is prima te regelen met log en usernames zodat niet iedereen van je kaart gebruik kan maken.
(Ik ga er even van uit dat huishouden ook het huisje op de veluwe betekent, zo niet, dan mag je vast wel je kaart sharen met jezelf als je in de tent ergens op een camping staat)

Beetje raar dat je zo 'informatief' gemod wordt, naar mijn mening is je informatie niet juist.
Zodra je het internet opgaat is het niet binnen je huishouden. Daarnaast zou je stom zijn als je dit niet via VPN zou doen.
Maar je doorbreekt geen encryptie en CD heeft ook geen opsporingsbevoegdheid. Dus het enige wat ze kunnen doen is de klant afsluiten. Niets meer en niets minder.
Ze kunnen ook aangifte doen van fraude bij justitie.
Wat is de fraude dan?
Als je zelf intern binnenshuis via ccam je card shared zou ik de TCP/IP poorten van ccam in de firewall blokkeren zodat je niet door CanalDIgitaal wordt aangemerkt als illegale gebruiker
Daarom zijn veel cardsharing-netwerken ook besloten en alleen op uitnodiging. Als je je server niet publiekelijk adverteert en alles over een versleuteld VPN gooit, dan kan C/D niks zien en kun je zelfs beargumenteren dat het om een 'huiselijke kring' gaat (bijvoorbeeld de lokale Muppet-fanclub) omdat je alleen genodigden toelaat.

Met een client die 200 kilometer verderop staat voor je studentenflatje en een server die bij je ouders thuis staat is het in principe namelijk niet anders.
Jah je zit via een dyndns account. Dus je zit nooit rechtstreeks op het IP . En verder is portscanning bij wet verboden geloof ik.
huh? via DynDNS niet rechtstreeks op het IP???
DynDNS is gewoon een "telefoonboek" met namen en IP-adressen, dus als jij mijncardshare.mydyndns.org gebruikt verwijst dat naar je IP..... vervolgens wordt het IP gebruikt om een verbinding te maken...

Verder stelt de standaard huis-tuin-en-keuken-router standaard geen port-forwards in naar CCcam-software... dus als dit extern benaderbaar is ben je sowieso verkeerd bezig.

Gewoon 2 DynDNS accounts gebruiken, en op de CCcam-host/server alleen verbindingen toestaan vanaf de andere DynDNS host... dan kan niemand je wat maken..
als je inderdaad je abbo deelt met het algemene internet, dan vind ik het wel logisch dat je wordt afgesloten... de wijze waarop ze er zijn achter gekomen is alleen wel een beetje vaag op het moment....
Satelliet is helemaal niet altijd 1 richting...
Wellicht een overbodige reactie, maar ik moet hem toch kwijt.

1. Klopt er zijn zat systemen zoals DVBRCS die two-way zijn. Dit zijn echter installaties met zender(s) en hebben dus aanvullende middelen nodig. Meer dus dan de STB/receiver, meestal zitten er diverse verstrekers tussen en is dit systeem echt niet te krijgen met een Canal Digitaal setje.
2. Wel is het mogelijk om de receivers via internet (of ouder nog met een modem) te koppelen aan een server.
3. Ik vermoed echter dat (vrijwel) niemand zo', two-way satsysteem in zijn tuin/op zijn dak heeft staan in NL.
Satelliet is helemaal niet altijd 1 richting...
TV via sateliet wel, wijsneus.
De schotel die ik buiten heb staan die het signaal ontvangt, heb ik zelf gekocht en opgehangen. Ja, ik weet zeker dat het wel one-way is....
Volgens mij is een schotel die ook terug kan sturen (naar wat voor satteliet dan ook) wel heel wat duurder dan een paar tientjes.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True