CanalDigitaal onderneemt actie tegen card sharing
Satelliet-tv-aanbieder CanalDigitaal heeft deze week ongeveer vijftig smartcards gedeactiveerd wegens card sharing. Ook heeft het bedrijf als test een aantal smartcards gedeactiveerd om te kijken of deze nog in gebruik zijn.
Het delen van smartcards is CanalDigitaal al veel langer een doorn in het oog. Het bedrijf heeft daarom een externe partij gevraagd om illegaal gedeelde smartcards op te sporen. Hierbij werd naar verluidt gebruikgemaakt van een backdoor in het cc-cam-systeem. Het onderzoek leverde een lijst van ongeveer vijftig smartcards op. Die zijn deze week gedeactiveerd, zo blijkt uit informatie die Tweakers.net ontvangen heeft.
Indien de eigenaren van deze smartcards aan de helpdesk van CanalDigitaal vragen waarom hun kaart niet meer werkt, worden ze gewezen op de ontdekte cardsharefraude. Volgens CanalDigitaal is cardsharing in strijd met artikel 53, 54 en 55 van de algemene voorwaarden van het bedrijf. Deze houden in dat het satellietsignaal van CanalDigitaal niet gedeeld mag worden met derden. Op overtreding van deze regels staat volgens de algemene voorwaarden een direct opeisbare boete van 1000 euro per overtreding per dag.
Illegale meekijkers die hun signaal op zwart hebben zien gaan als gevolg van het deactiveren van de smartcards, krijgen van de helpdesk het advies om een abonnement aan te schaffen om de diensten van CanalDigitaal te kunnen blijven gebruiken. Deze personen kunnen herkend worden omdat ze geen geldig smartcardnummer hebben.
Naast het deactiveren van smartcards wegens cardsharing, heeft CanalDigitaal de afgelopen maand ook een aantal kaarten afgesloten met een zogeheten STD-NL-pakket. Van deze kaarten, waar alleen de televisiekanalen van de Publieke Omroep en free-to-air-zenders mee bekeken kunnen worden, kan niet worden nagegaan of ze nog in gebruik zijn. Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken. De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.
[update 22-09-2011]: Gedeelte over cardsharing in de privesfeer en dat Canal Digitaal hiervoor zelf een pakket aanbiedt verwijderd. Die informatie klopte niet.
Reacties (217)
Lekker klantvriendelijk... gooi ze er maar af, en laat de klant maar bellen als ze problemen hebben!Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken.
Waarom kunnen ze daarvan niet nakijken of ze nog gebruikt worden? Dat kan met de andere kaarten toch ook?
Laat die dingen dan gewoon ongemoeid, zolang er geen fraude mee geconstateerd is zoals bij die cardsharers is er toch niets aan de hand?
Dat ze, als de klant belt, ook nog een abonnement proberen te verkopen vind ik al helemaal brutaal en weinig klantvriendelijk.
[Reactie gewijzigd door wildhagen op vrijdag 19 augustus 2011 16:49]
Mee eens, je kunt niet zomaar kaarten gaan blokkeren om op die manier te kijken of klanten de kaart nog gebruiken.Lekker klantvriendelijk... gooi ze er maar af, en laat de klant maar bellen als ze problemen hebben!
Als ze nog betalen voor het abonnement wat bij die kaart hoort, zou je al genoeg informatie hebben.
En er zou helemaal geen controle-mechanisme horen te zijn voor de FTA-kanalen, want die zijn gewoon free-to-air.
Zolang er de fee betaald wordt voor het gebruik van die satellieten is er geen reden om aan te nemen dat ze niet meer gebruikt worden en is het in dit geval inderdaad puur klantje pesten.
Het kost veel tijd en geld om te traceren of kaarten nog actief gebruikt worden. Die kosten zullen uiteindelijk in het abbonement terechtkomen, dus ik vind het wel ergens terecht.
Maar...ik vind het wel belachelijk dat de gratis STD-NL pakketten dus gewoonweg geblokeerd gaan worden en je dus weer moet gaan leuren om het weer terug te krijgen.
En dan dit:
Maar...ik vind het wel belachelijk dat de gratis STD-NL pakketten dus gewoonweg geblokeerd gaan worden en je dus weer moet gaan leuren om het weer terug te krijgen.
En dan dit:
Dit lijkt mij een smerige vorm van spam of ik moet het verkeerd lezen of het moet verkeerd zijn verwoord.De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.
je bedoelt dit stukje? (let op de dikgedrukte woorden), lijkt me geen spam.
Illegale meekijkers die hun signaal op zwart hebben zien gaan als gevolg van het deactiveren van de smartcards, krijgen van de helpdesk het advies om een abonnement aan te schaffen om de diensten van CanalDigitaal te kunnen blijven gebruiken.
Illegale meekijkers die hun signaal op zwart hebben zien gaan als gevolg van het deactiveren van de smartcards, krijgen van de helpdesk het advies om een abonnement aan te schaffen om de diensten van CanalDigitaal te kunnen blijven gebruiken.
hij bedoelt volgens mij dit
[quote]Naast het deactiveren van smartcards wegens cardsharing, heeft CanalDigitaal de afgelopen maand ook een aantal kaarten afgesloten met een zogeheten STD-NL-pakket. Van deze kaarten, waar alleen de televisiekanalen van de Publieke Omroep en free-to-air-zenders mee bekeken kunnen worden, kan niet worden nagegaan of ze nog in gebruik zijn. Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken. De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.[/qoute]
En dat is gewoon een smerige actie. Ja dit lijkt me spam
[quote]Naast het deactiveren van smartcards wegens cardsharing, heeft CanalDigitaal de afgelopen maand ook een aantal kaarten afgesloten met een zogeheten STD-NL-pakket. Van deze kaarten, waar alleen de televisiekanalen van de Publieke Omroep en free-to-air-zenders mee bekeken kunnen worden, kan niet worden nagegaan of ze nog in gebruik zijn. Aan de hand van reacties van afgesloten klanten probeert de satellietaanbieder nu uit te vinden hoeveel van deze klanten hun kaart nog gebruiken. De klagers wordt gevraagd of ze een abonnement willen nemen.[/qoute]
En dat is gewoon een smerige actie. Ja dit lijkt me spam
je quote gaat fout omdat je een spelfout hebt gemaakt in het sluiten van de tag: qoute ipv quote
Het gaat om de gradatie van behulpzaamheid.
Zijn post is behulpzaam voor Nymphetic13, niet voor het artikel of de rest van de lezers.
Om dezelfde reden word deze post van mij ook gedownmod, omdat het niets toevoegd aan het artikel.
Zijn post is behulpzaam voor Nymphetic13, niet voor het artikel of de rest van de lezers.
Om dezelfde reden word deze post van mij ook gedownmod, omdat het niets toevoegd aan het artikel.
Precies, en:
Het is dus niet meer dan billijk dat klanten die zo'n STD-NL kaart hebben die is gedeactiveerd, het zelfde bedrag, 1000 euro per dag, krijgen als schadevergoeding.Op overtreding van deze regels staat volgens de algemene voorwaarden een direct opeisbare boete van 1000 euro per overtreding per dag.
Nee, er staat ook nergens (letterlijk) dat Canal Digitaal de boetes opeist. Dat kunnen en mogen ze, maar het is een afschrikmiddel en als ze het doen brengt dat negatieve publiciteit.
Dat het stukje tekst in het bericht staat, is ter verduidelijking van de algemene voorwaardes: illegale kijkers kunnen beboet worden voor €1000 per dag (direct opeisbaar).
Dat het stukje tekst in het bericht staat, is ter verduidelijking van de algemene voorwaardes: illegale kijkers kunnen beboet worden voor €1000 per dag (direct opeisbaar).
Ze kunnen wel zo veel in hun voorwaarden zetten! Maar of het rechtsgeldig is is een andere zaak... Die 1000 euro krijgen ze in ieder geval nooit voor elkaar. Dit is NL en niet gelukkig de USA.
Rechtsgeldigheid of niet, voorlopig zit je - wanneer ze een vermoeden hebben - met een wellus, nietus spelletje opgezadeld als consument. Tegen de tijd dat je kunt aantonen dat je niets verkeerd gedaan hebt, heb je al minstens enkele weken geen televisie kunnen kijken.
Genoeg andere oplossingen om jezelf bezig te houden zul je zeggen, maar mensen die netjes betalen en verdacht worden van illegale cardsharing zijn gewoon de l*l tot ze het tegendeel bewezen hebben.
Nu zou een rechter achteraf wellicht kunnen zeggen dat de consument een compensatie o.i.d. zou moeten krijgen voor het termijn waarvan de consument geen gebruik heeft kunnen maken van de dienst(en) maar ook een compensatie maakt weinig goed.
Genoeg andere oplossingen om jezelf bezig te houden zul je zeggen, maar mensen die netjes betalen en verdacht worden van illegale cardsharing zijn gewoon de l*l tot ze het tegendeel bewezen hebben.
Nu zou een rechter achteraf wellicht kunnen zeggen dat de consument een compensatie o.i.d. zou moeten krijgen voor het termijn waarvan de consument geen gebruik heeft kunnen maken van de dienst(en) maar ook een compensatie maakt weinig goed.
De enige juiste oplossing is dus uitsluitend echte FTA-zenders te kijken, en daar hoort dus de publieke omroep (ned 1, 2, 3 + regionale/locale omroep) niet bij.
Misschien betalen die mensen al een tijdje geen abonnement meer en kijken ze op deze manier of de kaart nog wel in gebruik is?
Verder is het een logische actie dat je controleert op fraude zoals cardsharing.
Verder is het een logische actie dat je controleert op fraude zoals cardsharing.
Ik neem aan dat ergens wordt gecontroleerd of een kaart toegang heeft tot een bepaald zender pakket, en dat ergens wordt geregistreerd dat die bewuste kaart toegang zoekt.Het kost veel tijd en geld om te traceren of kaarten nog actief gebruikt worden. Die kosten zullen uiteindelijk in het abbonement terechtkomen, dus ik vind het wel ergens terecht.
Als je in een klantensysteem hebt staan welk kaartnummer bij welke klant hoort, kun je in mijn optiek heel snel zien welke kaarten er nog actief zijn.
Nu is alleen de vraag hoe dat systeem precies werkt en of ze hun administratie op orde hebben.
Het probleem met cardsharing is, dat het moeilijk 'even' aan te tonen is
De systemen die ik gezien heb werkten allemaal via internet, en een dreambox ( of aanverwante)
Elke keer dat jij een kanaal opzet, zoekt de kaart in de ontvanger ( softwareCAM ) naar de keyserver, en vraagt betreffende key voor die dag op.
Ik vermoed dat Canal Digital nu controleert hoeveel zenders tegelijk met een 'kaart' bekeken word
e.g. meer dan 10 kanalen tegelijk moet dan wel sharing zijn
( sommige sharingservers hebben 1000'en leden á 5 of 10 euro p/mnd )
als ze allemaal naar een ander kanaal kijken, valt het denk ik wel op (uiteindelijk)
De systemen die ik gezien heb werkten allemaal via internet, en een dreambox ( of aanverwante)
Elke keer dat jij een kanaal opzet, zoekt de kaart in de ontvanger ( softwareCAM ) naar de keyserver, en vraagt betreffende key voor die dag op.
Ik vermoed dat Canal Digital nu controleert hoeveel zenders tegelijk met een 'kaart' bekeken word
e.g. meer dan 10 kanalen tegelijk moet dan wel sharing zijn
( sommige sharingservers hebben 1000'en leden á 5 of 10 euro p/mnd )
als ze allemaal naar een ander kanaal kijken, valt het denk ik wel op (uiteindelijk)
Ned1,2,3 zijn vrij te kijken en niet vrij te ontvangen, dit zijn eigenlijk de enige die geannuleerd worden. Verder zijn voor sommige ontvangen een Smartcard verplicht. Deze zal de Smartcard dan ook niet meer herkennen.
Maar voor de ontvangers die het ook zonder kunnen doen, is er niets veranderd.
Maar voor de ontvangers die het ook zonder kunnen doen, is er niets veranderd.
Canal Digital heeft het de laatste jaren steeds moeilijker/onmogelijk gemaakt om naar 1,2 en 3 te kunnen kijken. Je kan geen smartcard bij ze aanschaffen die je in je tv kan stoppen voor alleen nederland 1,2,3.
Altijd proberen ze je een ieder jaar een tientje duurder wordend settopbox abo aan te smeren.
Altijd proberen ze je een ieder jaar een tientje duurder wordend settopbox abo aan te smeren.
En zelfs die zijn niet meer te krijgen voor nieuwe abonnees.
Inderdaad, ik vraag me zelfs af of hier geen sprake is van contractbreuk oid. Ze kunnen toch een brief sturen en de situatie uitleggen? Daar verkoop je IMHO veel meer mee...
Het is met de monopolist zo erg dat het willen nemen van een Standaard-NL pakket op de website onmogelijk is.
Ik kan het niet vinden.
Je betaald 1 maal voor de kaart en dan ontvang je de publieke NL zenders (kijk en luister geld betaal je al.) en de FtoA-kanalen.
Op de site lijkt alleen de mogelijkheid om een HD-basis pakket te nemen voor 10,- /mnd.
Bulldog gedrag, met digitenne is het nog eerlijker.
Ik kan het niet vinden.
Je betaald 1 maal voor de kaart en dan ontvang je de publieke NL zenders (kijk en luister geld betaal je al.) en de FtoA-kanalen.
Op de site lijkt alleen de mogelijkheid om een HD-basis pakket te nemen voor 10,- /mnd.
Bulldog gedrag, met digitenne is het nog eerlijker.
Je betaalt het nog steeds, alleen heet het nu anders, sterker nog, ook mensen zonder radio en TV betalen het.
Daarom staat er op die wiki site ook dit :
Ter compensatie van deze afschaffing werd de eerste schijf van de inkomstenbelasting verhoogd met 1,1%-punt.
de *@#&*@# ik wist dat we geen kijk en luistergeld meer betalen maar dat we daarvoor in de ruil een 1,1 procent belastingverhoging hebben gehad 
Dat was gewoon een smerig trucje dus om de belasting flink omhoog te schroeven.
Hadden ze het niet gedaan dan had ik nu niets hoeven te betalen, ik heb namelijk gewoon geen radio of tv en kijk of luister niet naar dat soort media
Bah
Dat was gewoon een smerig trucje dus om de belasting flink omhoog te schroeven.Hadden ze het niet gedaan dan had ik nu niets hoeven te betalen, ik heb namelijk gewoon geen radio of tv en kijk of luister niet naar dat soort media
Bah 
Allang zoveel gedoe met CanalDigitaal.
Maargoed, helaas is dit niet hun probleem. Dit is namelijk het probleem van UPC, deze heeft op alle zenders een heffing gelegd waarvan CanalDigitaal de dupe is omdat dit een her-leverancier van UPC is, maar dan via de schotel i.p.v. kabel...
Ook heeft UPC alles omgezet naar MPEG-4/HD, daar is CanalDigitaal dus ook de dupe van geworden een paar maanden geleden. We moesten een nieuwe receiver kopen, nou, leuk is dat.
Omdat UPC dus X wil, krijgt CanalDigitaal de klappen van X.
De bron is trouwens van CD zelf, dat dure 0900 nummer ook...
Lang leve de TV monopolie.
Maargoed, helaas is dit niet hun probleem. Dit is namelijk het probleem van UPC, deze heeft op alle zenders een heffing gelegd waarvan CanalDigitaal de dupe is omdat dit een her-leverancier van UPC is, maar dan via de schotel i.p.v. kabel...
Ook heeft UPC alles omgezet naar MPEG-4/HD, daar is CanalDigitaal dus ook de dupe van geworden een paar maanden geleden. We moesten een nieuwe receiver kopen, nou, leuk is dat.
Omdat UPC dus X wil, krijgt CanalDigitaal de klappen van X.
De bron is trouwens van CD zelf, dat dure 0900 nummer ook...
Lang leve de TV monopolie.
[Reactie gewijzigd door Webmail op zaterdag 20 augustus 2011 12:44]
Hoe kan iemand die nie betaalt en toch het product gebruikt nou aansturen op contractbreuk.
Waarschijnlijk hebben ze eenmalig betaald of hebben ze in het verleden een abbonement gehad. De zenders zijn gratis, de hardware om te decoderen niet.
Wel lullig voor degene die 't standaard pakket hebben & niet aan cardsharing doen.
Ach, had altijd veel lol wat 't cardsharen betreft, had 'n hoop internationale contacten & kon alle Europese (commerciële) zenders op 13, 19.2 & 23 Oost gedecodeerd bekijken, vooral met Seca, Irdeto & Conax was dat 'n fluitje van 'n cent
De kaartjes waren makkelijk te bewerken & nog makkelijker om te sharen. Totdat veel interesante providers overstapten naar NDS, dat werd 'n stuk lastigger (cw-words kwamen niet altijd snel genoeg door...) alhoewel Gbox 't met de juiste settings nog redelijk aan kon, zolang die kaart maar niet door-geshared was.
Nu gebruik ik Gbox nog steeds intern voor m'n eigen Dreamboxen & Kathrein receivers. Het sharen vind ik niet interesant meer, aangezien ik nu voldoende aanbod heb via andere kanalen ;-)
Het verbaast mij trouwens niks dat CCcam 'n backdoor bevat, heb 't altijd 'n veel te "open" Softcam gevonden
Ach, had altijd veel lol wat 't cardsharen betreft, had 'n hoop internationale contacten & kon alle Europese (commerciële) zenders op 13, 19.2 & 23 Oost gedecodeerd bekijken, vooral met Seca, Irdeto & Conax was dat 'n fluitje van 'n cent
De kaartjes waren makkelijk te bewerken & nog makkelijker om te sharen. Totdat veel interesante providers overstapten naar NDS, dat werd 'n stuk lastigger (cw-words kwamen niet altijd snel genoeg door...) alhoewel Gbox 't met de juiste settings nog redelijk aan kon, zolang die kaart maar niet door-geshared was.Nu gebruik ik Gbox nog steeds intern voor m'n eigen Dreamboxen & Kathrein receivers. Het sharen vind ik niet interesant meer, aangezien ik nu voldoende aanbod heb via andere kanalen ;-)
Het verbaast mij trouwens niks dat CCcam 'n backdoor bevat, heb 't altijd 'n veel te "open" Softcam gevonden
De vraag is eigenlijk, mag Canaal Digitaal zomaar een backdoor gebruiken om gegevens te 'ontfutselen' ?
Dat het gaat om gegevens over hun eigen dienst doet eigenlijk niet ter zake. Het is eigenlijk alsof ze de voordeur ontzetten om te kijken of je iets doet wat niet mag.
Ik vind het kwalijk (als de berichtgeving van Tweakers.net juist is) dat ze een 'backdoor' gebruiken om gegevens te ontfutselen. Ook al betreft het een eigen dienst.
Dat het gaat om gegevens over hun eigen dienst doet eigenlijk niet ter zake. Het is eigenlijk alsof ze de voordeur ontzetten om te kijken of je iets doet wat niet mag.
Ik vind het kwalijk (als de berichtgeving van Tweakers.net juist is) dat ze een 'backdoor' gebruiken om gegevens te ontfutselen. Ook al betreft het een eigen dienst.
Het is zowizo kwalijk, want dat bedrijf heeft dus wederrechtelijk gebruik gemaakt van een computer om met deze data op de proppen te komen.
Ik zou dus zeker bezwaar maken en ontkennen dat de kaart gedeeld was. Laat ze dan maar met het bewijs op de proppen komen, dan kan dat daarna tegen ze gebruikt worden in een rechtzaak.
Het is niet dat ze via de eigen dienst uitzoeken of er iets geshared is, want dat kan immers niet omdat het eenrichtingsverkeer betreft. Er is actief gezocht naar cccam poorten op netblocks van nederlandse providers en zelfs toegang verschaft door inbraak.
Daarbij is het afsluiten van kaarten om te kijken of die nog in gebruik zijn natuurlijk schandalig. Die gebruikers hebben recht op het gebruik ervan. Misschien zitten die mensen nu wel op vakantie zonder TV en kunnen ze dat kloterige 0900 nummer niet eens bellen vanaf hun locatie.
Ik zou dus zeker bezwaar maken en ontkennen dat de kaart gedeeld was. Laat ze dan maar met het bewijs op de proppen komen, dan kan dat daarna tegen ze gebruikt worden in een rechtzaak.
Het is niet dat ze via de eigen dienst uitzoeken of er iets geshared is, want dat kan immers niet omdat het eenrichtingsverkeer betreft. Er is actief gezocht naar cccam poorten op netblocks van nederlandse providers en zelfs toegang verschaft door inbraak.
Daarbij is het afsluiten van kaarten om te kijken of die nog in gebruik zijn natuurlijk schandalig. Die gebruikers hebben recht op het gebruik ervan. Misschien zitten die mensen nu wel op vakantie zonder TV en kunnen ze dat kloterige 0900 nummer niet eens bellen vanaf hun locatie.
Vind ik ook. Zolang het abo betaald is, maakt het toch niet uit of ze gebruikt wordt. Iemand die ze toevallig enkele maanden niet gebruikt en dan op vakantie constateert dat ze afgesloten is, zal het leuk vinden.Laat die dingen dan gewoon ongemoeid, zolang er geen fraude mee geconstateerd is zoals bij die cardsharers is er toch niets aan de hand?
Dat is meer bedoeld voor de illegale meekijkers denk ik. Dat zij een legaal abo moeten nemen als ze willen verder kijken.Dat ze, als de klant belt, ook nog een abonnement proberen te verkopen vind ik al helemaal brutaal en weinig klantvriendelijk.
En mag je mij uitleggen hoe ze die illegale meekijkers (die op een server inloggen) gaan onderscheiden van legitieme CD kijkers?Dat is meer bedoeld voor de illegale meekijkers denk ik. Dat zij een legaal abo moeten nemen als ze willen verder kijken.
Je pakt er juist je betalende klanten mee terwijl de illegale kijkers er weinig van merken. Grootschalige cardsharing-netwerken hebben behoorlijke servers staan waar niet 1, maar 20 smartcards tegelijk in draaien, en als er 1tje uitvliegt dan nemen de andere 19 het wel over. De persoon die de smartcard deelt zit met een 'boete' opgezadeld (nog afgezien of ze die wel op kunnen eisen) terwijl de meekijkers er niks van merken.
De enige reden waarom ze cardsharing tegenhouden is om hun eigen portemonnee te vullen als monopolist en om het smoesje van 'auteursrechten'. Hetzelfde argument kun je net zo goed maken voor cardsharing in (besloten!) netwerken als voor een feestje organiseren met 20 man en voetbal kijken op de bank. Dan hadden ook eigenlijk 20 man een abonnement af kunnen nemen.
Werkelijk ... jouw relaas is zo bekrompen dat het bijna om te lachen is.
Duidelijkheid - er mag NIET geshared worden, dus de persoon die zijn kaart beschikbaar stelt ( wat hij niet gratis zal doen ) weet donders goed wat het risico is.
Net als een familie die een wietkweker op zijn zolder laat gaan, het is lucratief, maar als het ontdekt word .. dan weten we nergens vanaf ...
Duidelijkheid - er mag NIET geshared worden, dus de persoon die zijn kaart beschikbaar stelt ( wat hij niet gratis zal doen ) weet donders goed wat het risico is.
Net als een familie die een wietkweker op zijn zolder laat gaan, het is lucratief, maar als het ontdekt word .. dan weten we nergens vanaf ...
Satteliet is one-way communicatie. CD ziet niet of een kaart wel of niet gebruikt word. Wel vreemd want je moet maandelijks betalen. Zolang het abbonementsgeld betaald word maakt het toch niet uit of iemand effectief kijkt?[...]Lekker klantvriendelijk... gooi ze er maar af, en laat de klant maar bellen als ze problemen hebben!
Waarom kunnen ze daarvan niet nakijken of ze nog gebruikt worden? Dat kan met de andere kaarten toch ook?
Maar hoe kunnen ze dan mbv een backdoor uitvinden dat er gefraudeerd?.
Dit bericht gaat toch over dezelfde systemen?
Dit bericht gaat toch over dezelfde systemen?
CCcam gaat over internet als je gebruik maakt van externe cardsharing (anders over je LAN).
Het was dus gewoon slecht beveiligd tegen illegale illegale meekijkers
Voor Ned 1,2,3 hooef je alleen een geregistreerde kaart te hebben, dat kan ook een smartcard zijn van een eerder opgezegd abonnement bij Anaal Canal Digitaal. De betreffende kijkers hebben dus geen actueel contract meer met de provider. Dat heet Free To View (FTV).
idd heer blokker, ben al jaren lid en overigens nooit aan cs gedaan...kijk eigenlijk niet eens tv. Maar to the point, het is technisch gezien onmogelijk op na te gaan of iemand aan cs doet. De schotel met z'n lnb kan alleen ontvangen en als ik via mijn thuis netwerk of van mijn part het www de lijn deel...oncontroleerbaar. Daarom zijn er ook steekproefgewijs slechts 50 kaartjes op non actief gesteld zodat die leden hopen dat mensen hun eigen verlullen om de zgn schade in kaart te brengen. Want ik doe dan niet aan cs maar ben geen vreemde op diverse fora's en ik kan met zekerheid vertellen dat er meer dan 50 klanten aan cs doen.
Verder betreft 1,2,3 staat in de wet dat deze vrij te ontvangen zijn dus wie zijn hun in vredesnaam om te bepalen wat wij free to air bekijken. Het is dat ik samen doe met de oudjes (sue me) anders had ik per direct opgezegt. Wat een schijn vertoning weer zeg. Opta wakker worden en gooi die boel open weg met monopolies landgrensen etc etc gaat rechtstreeks tegen de afspraken in betreft vrije handel in bijv de eu. Kan mij hier kapot aan ergeren. Als burger wordt je van je matras gelicht als je een scheet laat maar bedrijven e.a. instabiele organisaties blijven maar ongestraft aankloten!!!
Verder betreft 1,2,3 staat in de wet dat deze vrij te ontvangen zijn dus wie zijn hun in vredesnaam om te bepalen wat wij free to air bekijken. Het is dat ik samen doe met de oudjes (sue me) anders had ik per direct opgezegt. Wat een schijn vertoning weer zeg. Opta wakker worden en gooi die boel open weg met monopolies landgrensen etc etc gaat rechtstreeks tegen de afspraken in betreft vrije handel in bijv de eu. Kan mij hier kapot aan ergeren. Als burger wordt je van je matras gelicht als je een scheet laat maar bedrijven e.a. instabiele organisaties blijven maar ongestraft aankloten!!!
Niet aan de hand van het satellietsignaal. Maar wel als men op een CS server stuit. Daar is het nummer van die kaart wel uit te vogelen..Maar to the point, het is technisch gezien onmogelijk op na te gaan of iemand aan cs doet.
Ja hoe dan? Gaan ze bij mensen langs thuis om te kijken of ze aan cardsharing doen?
Ik kan me trouwens ook aan de monopolie ergeren en al helemaal aan de landsgrenzen zoals papaspilsje al zegt: Bij Canal Digitaal kun je geen abbé nemen als je buiten NL woont. (Je kunt dus niet in belgie wonen en via satelliet naar NL TV kijken.) Das eigenlijk raar, want dat mag niet volgens de EU wetgeving.
Ik kan me trouwens ook aan de monopolie ergeren en al helemaal aan de landsgrenzen zoals papaspilsje al zegt: Bij Canal Digitaal kun je geen abbé nemen als je buiten NL woont. (Je kunt dus niet in belgie wonen en via satelliet naar NL TV kijken.) Das eigenlijk raar, want dat mag niet volgens de EU wetgeving.
Begrijp je punt. Echter in praktijk worden geen servers gebruikt en zet je een vpn op onderling en laat je dus friends only toe....geen speld tussen te krijgen. Maybe als cd zelf mensen lokt met ads als alle europese kanalen voor 20 euro per maand kunnen zij aan de hand van eigen apparatuur op eigen servers de key checken wat misschien kan echter is uitlokken ook verboden bij wet. Dus al met al GELUL en een verspilling van tijd en geld. Daarnaast is het wel zo interessant om zwartkijkers aan te pakken? Zwart kijken bestaat niet meer wij betalen allemaal belasting voor die recla...uh...tvserie troep en kunnen alles downloaden of streamen (bijv uitzending gemist) wat wij willen. En de kleine groep die zijn kaartje deelt met zijn vlaamse buur (duits, frans zit het gros niet op te wachten en engeland is grotendeels fta) zijn deze bij machte cd ten gronde te richten? Staaltje ik verveel me at cd. En hoe zit het met de fysieke cser? Ik geef dan aan dat ik niet aan cs doe echter nemen de oudjes mijn kaart mee naar spanje. Ik kijk dan niet (sowieso niet) naar cd kanalen want er is geen kaart en mijn ouders dan wel. Wie schaden wij?.....................................NIEMAND en degene die NU denkt 'ja maar ander zijn er twee abbo's afgesloten'.... DRUK OP MIJ 
Ik neem aan dat je het over de STD-NL kaarten hebt? Dat zijn namelijk juist mensen die geen abo meer hebben, en dus niets betalen. Een klein deel daarvan kijkt daarop naar Ned1,2,3 en al die buitenlandse zenders.
Ze doen wel interessant met hun "backdoor" maar satelliet is nog altijd 1 richting dus dat verhaal gaat niet op. Waarschijnlijk heeft dat extern bedrijf gewoon "diensten" aahgeschaft bij mensen die door cardsharing wat bij verdienen en daarmee de cardkey in handen gekregen. Daarna is het natuurlijk een kwestie van even opzoeken welke kaart bij wie hoort.
ccam werkt over TCP/IP als je dus op zoek gaat naar een cardsharing server en daarmee achter een Nederlands IP adres komt dat een smartcard publiekelijk deelt dan kun je achterhalen van wie die kaart is
Als je zelf intern binnenshuis via ccam je card shared zou ik de TCP/IP poorten van ccam in de firewall blokkeren zodat je niet door CanalDIgitaal wordt aangemerkt als illegale gebruiker
Als je zelf intern binnenshuis via ccam je card shared zou ik de TCP/IP poorten van ccam in de firewall blokkeren zodat je niet door CanalDIgitaal wordt aangemerkt als illegale gebruiker
[Reactie gewijzigd door ScuL op vrijdag 19 augustus 2011 17:23]
Maar je doorbreekt geen encryptie en CD heeft ook geen opsporingsbevoegdheid. Dus het enige wat ze kunnen doen is de klant afsluiten. Niets meer en niets minder.
Ze kunnen ook aangifte doen van fraude bij justitie.
Wat is de fraude dan?
Eerder hiervan denk ik:
http://wetten.overheid.nl...ldigheidsdatum_20-08-2011
http://wetten.overheid.nl...ldigheidsdatum_20-08-2011
Mijn IP adres verteld anders niet wie ik ben. En een ccam server draaien is niet persee strafbaar ook al weet je dat mijn IP bij mij hoort.ccam werkt over TCP/IP als je dus op zoek gaat naar een cardsharing server en daarmee achter een Nederlands IP adres komt dat een smartcard publiekelijk deelt dan kun je achterhalen van wie die kaart is
Voor de NAW gegevens achter een IP adres is wel iets meer nodig dan alleen het vermoeden van cardsharing. Alleen justitie heeft die bevoegdheid.
Ik zou een ccam server kunnen draaien en die juist alleen voor mijn eigen huishouden willen sharen over het internet naar bijvoorbeeld de stacaravan in beekbergen.
Is prima te regelen met log en usernames zodat niet iedereen van je kaart gebruik kan maken.
(Ik ga er even van uit dat huishouden ook het huisje op de veluwe betekent, zo niet, dan mag je vast wel je kaart sharen met jezelf als je in de tent ergens op een camping staat)
Beetje raar dat je zo 'informatief' gemod wordt, naar mijn mening is je informatie niet juist.
Zodra je het internet opgaat is het niet binnen je huishouden. Daarnaast zou je stom zijn als je dit niet via VPN zou doen.
Jah je zit via een dyndns account. Dus je zit nooit rechtstreeks op het IP . En verder is portscanning bij wet verboden geloof ik.
huh? via DynDNS niet rechtstreeks op het IP???
DynDNS is gewoon een "telefoonboek" met namen en IP-adressen, dus als jij mijncardshare.mydyndns.org gebruikt verwijst dat naar je IP..... vervolgens wordt het IP gebruikt om een verbinding te maken...
Verder stelt de standaard huis-tuin-en-keuken-router standaard geen port-forwards in naar CCcam-software... dus als dit extern benaderbaar is ben je sowieso verkeerd bezig.
Gewoon 2 DynDNS accounts gebruiken, en op de CCcam-host/server alleen verbindingen toestaan vanaf de andere DynDNS host... dan kan niemand je wat maken..
als je inderdaad je abbo deelt met het algemene internet, dan vind ik het wel logisch dat je wordt afgesloten... de wijze waarop ze er zijn achter gekomen is alleen wel een beetje vaag op het moment....
DynDNS is gewoon een "telefoonboek" met namen en IP-adressen, dus als jij mijncardshare.mydyndns.org gebruikt verwijst dat naar je IP..... vervolgens wordt het IP gebruikt om een verbinding te maken...
Verder stelt de standaard huis-tuin-en-keuken-router standaard geen port-forwards in naar CCcam-software... dus als dit extern benaderbaar is ben je sowieso verkeerd bezig.
Gewoon 2 DynDNS accounts gebruiken, en op de CCcam-host/server alleen verbindingen toestaan vanaf de andere DynDNS host... dan kan niemand je wat maken..
als je inderdaad je abbo deelt met het algemene internet, dan vind ik het wel logisch dat je wordt afgesloten... de wijze waarop ze er zijn achter gekomen is alleen wel een beetje vaag op het moment....
Daarom zijn veel cardsharing-netwerken ook besloten en alleen op uitnodiging. Als je je server niet publiekelijk adverteert en alles over een versleuteld VPN gooit, dan kan C/D niks zien en kun je zelfs beargumenteren dat het om een 'huiselijke kring' gaat (bijvoorbeeld de lokale Muppet-fanclub) omdat je alleen genodigden toelaat.Als je zelf intern binnenshuis via ccam je card shared zou ik de TCP/IP poorten van ccam in de firewall blokkeren zodat je niet door CanalDIgitaal wordt aangemerkt als illegale gebruiker
Met een client die 200 kilometer verderop staat voor je studentenflatje en een server die bij je ouders thuis staat is het in principe namelijk niet anders.
Satelliet is helemaal niet altijd 1 richting...
TV via sateliet wel, wijsneus.Satelliet is helemaal niet altijd 1 richting...
De schotel die ik buiten heb staan die het signaal ontvangt, heb ik zelf gekocht en opgehangen. Ja, ik weet zeker dat het wel one-way is....
Volgens mij is een schotel die ook terug kan sturen (naar wat voor satteliet dan ook) wel heel wat duurder dan een paar tientjes.
Volgens mij is een schotel die ook terug kan sturen (naar wat voor satteliet dan ook) wel heel wat duurder dan een paar tientjes.
Wellicht een overbodige reactie, maar ik moet hem toch kwijt.
1. Klopt er zijn zat systemen zoals DVBRCS die two-way zijn. Dit zijn echter installaties met zender(s) en hebben dus aanvullende middelen nodig. Meer dus dan de STB/receiver, meestal zitten er diverse verstrekers tussen en is dit systeem echt niet te krijgen met een Canal Digitaal setje.
2. Wel is het mogelijk om de receivers via internet (of ouder nog met een modem) te koppelen aan een server.
3. Ik vermoed echter dat (vrijwel) niemand zo', two-way satsysteem in zijn tuin/op zijn dak heeft staan in NL.
1. Klopt er zijn zat systemen zoals DVBRCS die two-way zijn. Dit zijn echter installaties met zender(s) en hebben dus aanvullende middelen nodig. Meer dus dan de STB/receiver, meestal zitten er diverse verstrekers tussen en is dit systeem echt niet te krijgen met een Canal Digitaal setje.
2. Wel is het mogelijk om de receivers via internet (of ouder nog met een modem) te koppelen aan een server.
3. Ik vermoed echter dat (vrijwel) niemand zo', two-way satsysteem in zijn tuin/op zijn dak heeft staan in NL.
Tja, als het niet mag is het natuurlijk logisch dat het bedrijf er iets tegen doet. Ik vraag me wel af of het 'de moeite' is voor CanalDigitaal om zo'n externe partij in te schakelen en de moeite te doen, om dan uiteindelijk slechts 50 mensen te betrappen? Verder wel behoorlijk fout om die gratis kaarten af te sluiten. Als je nu zo'n kaart ergens hebt zitten die je niet veel gebruikt (ergens tv in vakantiehuisje bv of op kot ...), dan weet je toch pas binnen afzienbare tijd dat je kaart plots niet meer werkt...
Verder vraag ik me af of onder die 50 mensen dan ook mensen zijn die privé sharen met eigen apparatuur, ipv de wss duurdere apparatuur van CD te gebruiken, en of dat is toegelaten?
Verder vraag ik me af of onder die 50 mensen dan ook mensen zijn die privé sharen met eigen apparatuur, ipv de wss duurdere apparatuur van CD te gebruiken, en of dat is toegelaten?
Nou wat je ziet is dat er inderdaad maar en klein aantal mensen (niet alleen van CanalDigitaal maar ook van buitenlandse providers zoals Digiturk) daadwerkelijk aan cardsharing doen. Maar deze mensen hebben meteen ook degelijke apparatuur en internet verbindingen in huis zodat ze enkele honderden zo niet duizenden mensen hun diensten kunnen aanbieden.
Dus het zijn misschien maar 50 kaarten maar het aantal mensen waarmee werd gedeeld is niet bekend en kan makkelijk een getal rond de 5000 zijn.
Dus het zijn misschien maar 50 kaarten maar het aantal mensen waarmee werd gedeeld is niet bekend en kan makkelijk een getal rond de 5000 zijn.
Het artikel geeft niet aan in welke hoeveelheid deze geblokkeerde kaarten werden geshared.
Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.
Het zou evengoed kunnen dat er voor die 50 kaarten maar een equivalent bestaat van 50 shares, maar zoals ik al zei, zonder extra informatie weten we dat niet.
Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.
Het zou evengoed kunnen dat er voor die 50 kaarten maar een equivalent bestaat van 50 shares, maar zoals ik al zei, zonder extra informatie weten we dat niet.
Tijd, oke, dat kost een paar dagen maar dan ben je wel ingelezen.Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.
Kosten, paar tientjes, hooguit 100 euro voor de hardware is meer dan genoeg.
Infrastructuur, zeer minimaal daar cardsharing bijna geen bandbreedte gebruikt. Latency is wel min of meer belangrijk.
Dat is precies waarom de hele anti-copyright-kruistochten niet werken.Als mensen zoveel tijd, energie en kosten investeren om zulke grote infrastructuren op te zetten zullen ze er ook wel voor zorgen dat ze niet zomaar door de mand vallen.
De media-industrie heeft misschien veel juridische middelen, maar de IT-gemeenschap is een heel stuk slimmer in het opzetten van de meest gekke loop-holes en infrastructuren die door een advocaat niet meer uit te pluizen zijn. En bestrijden met technische middelen is alsof je op kakkerlakken jaagt: Je kan er 1 plat trappen, maar daardoor komen er weer 2 terug.
Ze moeten eens gaan denken over hoe ze nieuwe klanten binnen gaan halen in plaats van potentiële klanten (want cardsharing-clienten kijken vanwege de zenders op C:D) gelijk als boeven te behandelen. Doe voor de grap eens een onderzoek onder de meekijkers wat duidelijk maakt welke zenders ze willen zien en welke prijs ze ervoor willen betalen.
At Sizzlor,
bel, klok, lepel, tepel.......... Onder degelijke aparatuur bedoel je naar alle waarschijnlijkheid de dreambox. Ja idd leuk stukje hardware voor de hobbyist...zoals de tweaker 
Echter honderden/duizenden mensen diensten aanbieden 
Wij (de dreambox bezitter welke niet per definitie aan cs doet....soft 
)hebben gewoon net zoals met alle andere diensten te maken met onze internet providers icm de up en down speeds en fup. M.a.w. in de praktijk share je met een handje vol mensen en die paar servers vol beloftes welke volgens mij niet een waargemaakt kunnen worden (en ik kan het mis hebben maar ga er niet vanuit...ben oud en wijs 
). Al met al je stelling heeft een hoog broodje aap gehalte!!!
bel, klok, lepel, tepel..........
Onder degelijke aparatuur bedoel je naar alle waarschijnlijkheid de dreambox. Ja idd leuk stukje hardware voor de hobbyist...zoals de tweaker Echter honderden/duizenden mensen diensten aanbieden Wij (de dreambox bezitter welke niet per definitie aan cs doet....soft )hebben gewoon net zoals met alle andere diensten te maken met onze internet providers icm de up en down speeds en fup. M.a.w. in de praktijk share je met een handje vol mensen en die paar servers vol beloftes welke volgens mij niet een waargemaakt kunnen worden (en ik kan het mis hebben maar ga er niet vanuit...ben oud en wijs ). Al met al je stelling heeft een hoog broodje aap gehalte!!!Het is ook een manier om het probleem onder de aandacht te brengen, om aan de mensen te tonen dat het niet mag en mensen zo te overtuigen om toch maar zelf een kaart te halen.
Ik wist bijv. niet dat sharing wel is toegestaan in de privé sfeer. Benieuwd of dat ook van toepassing is bij de vlaamse dochter TV-Vlaanderen.
Ik wist bijv. niet dat sharing wel is toegestaan in de privé sfeer. Benieuwd of dat ook van toepassing is bij de vlaamse dochter TV-Vlaanderen.
Is dat toegestaan dan? Since when 
Laatste keer dat ik keek was het nog een hoop gezeur en ik begreep toen al niet waarom ik mijn 14 tv's wel analoog mocht aansluiten en digitaal niet Ja ja ja ik moet naar bed...mijn naam wederom teveel eer aangedaan
Laatste keer dat ik keek was het nog een hoop gezeur en ik begreep toen al niet waarom ik mijn 14 tv's wel analoog mocht aansluiten en digitaal niet Ja ja ja ik moet naar bed...mijn naam wederom teveel eer aangedaan vijftig smartcards nou nou dat klinkt als een vette vangst. lol
maar het zegt niets over hoeveel mensen het beeld op zwart is gegaan.
maar het zegt niets over hoeveel mensen het beeld op zwart is gegaan.
Die 50 smartcards kunnen natuurlijk rustig met ruim 5000 mensen gedeeld zijn (en ik vermoed dat ik dan nog erg laag inschat), en dat zijn natuurlijk wel aantallen. Die community is erg groot, vergis je daar niet in. De dreamboxen zijn niet voor niets zo populair.
[Reactie gewijzigd door jongetje op vrijdag 19 augustus 2011 16:59]
De laatste keer dat ik naar cardsharing keek -voor mogelijk binnenhuis card "sharen" voor MythTV thank you very much- waren mensen hun smartcards aan het overclocken om meer dan iets van 10 anderen te kunnen hosten. Zo'n kaart heeft namelijk steeds een korte bedenktijd nodig om je de sleutels te geven (dingen draaien op 6-10MHz..). Op een gegeven moment wordt dat merkbaar als toevallig vrijwel iedereen aan het kijken is.
Kan me de precieze aantallen natuurlijk verkeerd herinneren.
Kan me de precieze aantallen natuurlijk verkeerd herinneren.
Ik heb zelf wat onderzoek gedaan voor binnenshuis cardsharen van Ziggo digitale kabeltelevisie om daar een artikel over te schrijven. Hierbij stuitte ik op proxysoftware welke gebruikt kon worden om een kaart eenmaal constant leeg te trekken voor alle transponders om vervolgens via die proxy de tijdelijke sleutels te kopiëren/verspreiden.De laatste keer dat ik naar cardsharing keek -voor mogelijk binnenhuis card "sharen" voor MythTV thank you very much- waren mensen hun smartcards aan het overclocken om meer dan iets van 10 anderen te kunnen hosten. Zo'n kaart heeft namelijk steeds een korte bedenktijd nodig om je de sleutels te geven (dingen draaien op 6-10MHz..). Op een gegeven moment wordt dat merkbaar als toevallig vrijwel iedereen aan het kijken is.
Kan me de precieze aantallen natuurlijk verkeerd herinneren.
Ik heb niet veel verder onderzoek hiernaar gedaan (voor een thuissituatie is dat overkill), maar als iemand zelf het verzoeksignaal ontvangt, daarmee de benodigde sleutels kan verkrijgen uit de smartcard om deze vervolgens te verspreiden, kan je in theorie vanaf een consumentenlijn honderden (of meer) clients voorzien van sleutels voor dezelfde ontvangen transponders bij anderen.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op vrijdag 19 augustus 2011 21:11]
Heb je toevallig een link naar die proxysoftware?
Dit is op te lossen. Als een kaart bijvoorbeeld 3 zenders tegelijk kan decoderen (dat moet ie kunnen, anders werkt de kaart niet goed in een PVR) en de aanbieder geeft 30 verschillende zenders door, dan heb je 10 kaarten nodig om alle verschillende zenders tegelijk te kunnen decoderen.Op een gegeven moment wordt dat merkbaar als toevallig vrijwel iedereen aan het kijken is.
De sleutels hiervoor kan je cachen. Met die gecachete sleutels kan je een onbeperkt aantal clients bedienen.
[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op vrijdag 19 augustus 2011 21:31]
Het is net als bij software natuurlijk de kunst om de 'root cause' te vinden en te elimineren. Als je van alle ali illegali Windows-installs ter wereld de serials bekijkt zul je ook zien dat 99% ervan op dezelfde key draait. Elimineer die key en je maakt de 'vette vangst' waar je op doelt.
Alleen als je die key blacklist (iedere service pack van windows XP deed dat) heeft iedereen de week daarna weer een nieuwe. Dus echt opschieten, nee.
Dat geldt met cardsharing net zo hard, met name de commerciële cardsharing bedrijven.
Dat geldt met cardsharing net zo hard, met name de commerciële cardsharing bedrijven.
Mensen die weten dat ze illegaal CD kijken gaan toch echt niet bellen met CD ?
Daar zou je je nog over verbazen, wat sommige mensen durven. Ze kunnen natuurlijk simpelweg ontkennen dat er gefraudeerd is.
Sommigen zijn nu eenmaal zeer brutaal, ook al weten ze dat iets hebben gedaan wat niet mag.
Sommigen zijn nu eenmaal zeer brutaal, ook al weten ze dat iets hebben gedaan wat niet mag.
Je moest eens weten hoe "professioneel" sommige het aanpakken. Ze durven zelfs te zeggen dat ze officieel voor CD werken. Als je dan de "tussenpersoon" niet te pakken krijgt (die durft dan niet meer op te nemen) kijk je even op internet en bel je de CD helpdesk zelf.
Mensen kunnen ook van een handige harry een "aanbieding" krijgen waarvan ze denken dat ie legaal is.
Vergis je daar niet in mischien een beetje of topic maar vandeweek een klant bij mij in de winkel die klaagde dat zijn oude R4 kaart niet werkte in zijn nieuwe NDSi XL (R4i had wel gewerkt)
man ging compleet uit zijn dak omdat wij niet gemeld hadden dat oude kaartjes niet meer werkte erin.
dus ja er zijn zulk soort idiots mensen op de aardbodem.
man ging compleet uit zijn dak omdat wij niet gemeld hadden dat oude kaartjes niet meer werkte erin.
dus ja er zijn zulk soort idiots mensen op de aardbodem.
Wat ik me eerder afvraag is hoe CD aan de NAW gegevens gaat komen van de afnemende (niet delende) partij. Vooral als je een anonieme server draait.Mensen die weten dat ze illegaal CD kijken gaan toch echt niet bellen met CD ?
De delende partij heeft namelijk al een legaal abonnement bij CD.
Met cardsharing deel ik geen satellietsignaal: iedereen die meedoet moet gewoon z'n eigen schotel gebruiken.Deze houden in dat het satellietsignaal van CanalDigitaal niet gedeeld mag worden met derden.
Doe niet zo naief, een satellietsignaal is pas bruikbaar als de versleuteling wordt opgeheven. Succes bij de rechter trouwens.
volgens mij mag je met het signaal doen wat je wilt kraak je het dan mag het, eenigste wat niet mag is aan de grote klok hangen hoe je het gedaan hebt.
Dude. Seriously?
Het crypted sat signaal zelf mag btw nou juist wel gedeeld worden. Zie GSO.
Het crypted sat signaal zelf mag btw nou juist wel gedeeld worden. Zie GSO.
Oke, sommetje :
1 x "nieuwe" CD kaart kost €80,-- hier zit 30 dagen alle zenders bij voordat de kaart op zwart gaat. Deze tijd is bedoeld om het contract te regelen enzo...
laten we zeggen dat een cardsharer ten minste 300 "afnemers" heeft die een bedrag betalen van conservatief geschat 100 euro / jaar.
Ook aangenomen dat CD deze share niet structureel herkent en heel snel (enkele dagen) afsluit, iets dat ik niet verwacht aangezien nu speciaal een bedrijf is ingeschakeld.
300 * 100 = 30.000 - kosten van 12 * 80 = 960 = netto winst 29 duizend en wisselgeld.
Niet traceerbaar.
suc6 canal digitaal....
1 x "nieuwe" CD kaart kost €80,-- hier zit 30 dagen alle zenders bij voordat de kaart op zwart gaat. Deze tijd is bedoeld om het contract te regelen enzo...
laten we zeggen dat een cardsharer ten minste 300 "afnemers" heeft die een bedrag betalen van conservatief geschat 100 euro / jaar.
Ook aangenomen dat CD deze share niet structureel herkent en heel snel (enkele dagen) afsluit, iets dat ik niet verwacht aangezien nu speciaal een bedrijf is ingeschakeld.
300 * 100 = 30.000 - kosten van 12 * 80 = 960 = netto winst 29 duizend en wisselgeld.
Niet traceerbaar.
suc6 canal digitaal....
Het valt ook helemaal niet op als je elke maand een nieuw kaartje besteld.
Zo veer ik weet zit er in NL een paar honderd dealers voor CanalDigitaal en je kan all tijd een stuk of 3 kaar je kopen en gewoon onder de mom van een extra tv/ontvanger.
En er zij ook mensen (buitenland die deze karten importeren) om voor een maand tv te kijken.
En er zij ook mensen (buitenland die deze karten importeren) om voor een maand tv te kijken.
Dat 30 dagen probleem is makkelijk op te lossen. Heeft Ziggo ook gedaan.
Gewoon eerst registreren, dan pas 30 dagen preview.
Gewoon eerst registreren, dan pas 30 dagen preview.
Hoe werkt dat opsporen dan vanuit technisch oogpunt?
Cardsharen an sich werkt toch ongeveer zo:
- Kaart van CanalDigitaal heeft een bepaald ID en bevat keys.
- CD heeft in het satelliet signaal bepaalde extra informatie die er voor zorgt dat bij CD bekende kaart ID's nieuwe keys kunnen krijgen.
- Met een ontvanger stop je een kaart met pakket A in een ontvanger, de ontvanger weet het ID en ontvangt het signaal, en is hierdoor in staat de keys te updaten.
- Bij cardsharing deel je de keys, omdat die voldoende zijn om een pakket te "ontsleutelen" Een kaart ID hoeft dan toch niet rondgestuurd te worden?
Ik dacht dat de enige manier van opsporen was dat men moest infiltreren in een cardsharingserver, en een inval doen bij de eigenaar van het IPadres om illegale feiten te constateren?
Ik ben benieuwd hoe ze het opsporen daadwerkelijk kunnen doen.
Cardsharen an sich werkt toch ongeveer zo:
- Kaart van CanalDigitaal heeft een bepaald ID en bevat keys.
- CD heeft in het satelliet signaal bepaalde extra informatie die er voor zorgt dat bij CD bekende kaart ID's nieuwe keys kunnen krijgen.
- Met een ontvanger stop je een kaart met pakket A in een ontvanger, de ontvanger weet het ID en ontvangt het signaal, en is hierdoor in staat de keys te updaten.
- Bij cardsharing deel je de keys, omdat die voldoende zijn om een pakket te "ontsleutelen" Een kaart ID hoeft dan toch niet rondgestuurd te worden?
Ik dacht dat de enige manier van opsporen was dat men moest infiltreren in een cardsharingserver, en een inval doen bij de eigenaar van het IPadres om illegale feiten te constateren?
Ik ben benieuwd hoe ze het opsporen daadwerkelijk kunnen doen.
Ze zijn gewoon op zoek gegaan naar de kaartservers (internet), hebben de kaartid's gevonden en blokkeren die nu.
Als een kaart met 5000 man gedeeld wordt, dan heb je dus 5000 personen die de kaartid hebben. Dan heb je dus aardig wat zwakke schakels. En de enige die strafbaar is is de deler.
Als een kaart met 5000 man gedeeld wordt, dan heb je dus 5000 personen die de kaartid hebben. Dan heb je dus aardig wat zwakke schakels. En de enige die strafbaar is is de deler.
[Reactie gewijzigd door Soldaatje op vrijdag 19 augustus 2011 17:25]
Oh, dus als je met een paar man een kaart deelt (gesloten) dan komen ze daar nooit achter en alleen de flink misbruikte kaarten worden afgesloten. Klinkt al een stuk minder heftig en zelfs ook wel terecht eigenlijk...
Betere verwoording: Ze hebben nu alleen de servers gevonden van mensen die zo onwetend dom zijn om ze publiekelijk op internet aan een gedeelde poort te hangen en misschien ook nog eens aan de grote klok te hangen welke pakketten ze aanbieden.Oh, dus als je met een paar man een kaart deelt (gesloten) dan komen ze daar nooit achter en alleen de flink misbruikte kaarten worden afgesloten. Klinkt al een stuk minder heftig en zelfs ook wel terecht eigenlijk...
Er is een goede reden waarom de grote cardsharing-netwerken alleen op uitnodiging zijn en over versleutelde verbindingen lopen.
Lijkt mij inderdaad ook ofwel een inval geweest te zijn ofwel hebben ze eerder de kleine visjes gepakt die er volop mee rondstrooien op het internet...
Het is trouwens niet de eerste keer dat canal digitaal actie onderneemt tegen cardsharing. De vorige keer hebben ze het geprobeerd door smartcards voor particulieren zo te configureren dat het maar mogelijk was om 1 kanaal tegelijkertijd te bekijken met dezelfde smartcard.
Bron: http://www.totaaltv.nl/?action=nieuws&id=3486
Het is trouwens niet de eerste keer dat canal digitaal actie onderneemt tegen cardsharing. De vorige keer hebben ze het geprobeerd door smartcards voor particulieren zo te configureren dat het maar mogelijk was om 1 kanaal tegelijkertijd te bekijken met dezelfde smartcard.
Bron: http://www.totaaltv.nl/?action=nieuws&id=3486
[Reactie gewijzigd door viperkesvp op vrijdag 19 augustus 2011 17:36]
En met een cardsharing-netwerk van 500 man en, zeg 30 abonnees is dat probleem met een zenderaanbod van precies 30 zenders natuurlijk best snel opgelost.Het is trouwens niet de eerste keer dat canal digitaal actie onderneemt tegen cardsharing. De vorige keer hebben ze het geprobeerd door smartcards voor particulieren zo te configureren dat het maar mogelijk was om 1 kanaal tegelijkertijd te bekijken met dezelfde smartcard.
Een sleutel hoort bij een ID. Als je een sleutel krijgt via cardsharing dan kan jij er verder niet veel mee, behalve decrypten natuurlijk, maar CD heeft een hele database aan sleutels en ID's. Kwestie van opzoeken.
Ja leuk en aardig, maar een eind gebruiker stuurt toch geen signaal terug naar CD?..
Je hebt immers geen uplink met de sateliet.
Een eindgebruiker onvangt volgens mij alleen maar het geencrypt signaal van CD via de schotel. En haalt vervolgens de sleutel om het geheel te decrypten bij een cardshare weg via internet?
Hoe wil je dan uberhaupt achterhalen hoe vaak een kaart geshared wordt? Volgens mij kun je dat gegeven alleen maar achterhalen van de share (server?) zelf?
Dus "lijkt" mij dat deze door CD ingehuurde partij zelf ook een illegale handeling moet uitvoeren (het inbreken op de share server) om achter de share gegevens te komen?
Je hebt immers geen uplink met de sateliet.
Een eindgebruiker onvangt volgens mij alleen maar het geencrypt signaal van CD via de schotel. En haalt vervolgens de sleutel om het geheel te decrypten bij een cardshare weg via internet?
Hoe wil je dan uberhaupt achterhalen hoe vaak een kaart geshared wordt? Volgens mij kun je dat gegeven alleen maar achterhalen van de share (server?) zelf?
Dus "lijkt" mij dat deze door CD ingehuurde partij zelf ook een illegale handeling moet uitvoeren (het inbreken op de share server) om achter de share gegevens te komen?
Lees even een paar berichten boven... Als dat extern bedrijf gewoon diensten inkoopt bij mensen die cardahring aanbieden en dan de keys opneemt dan kan dat.
Een kaart ID word niet meegestuurd...
Bij CCcam ziet de client alleen:
Het node ID (server ID)
De opgevraagde ECM (sleutel om het beeld vrij te schakelen)
Het IP van de server
Ik denk dat dit verhaal puur bangmakerij is omdat de meeste CCcam gebruiken en ze er weinig tegen kunnen doen.
Wat ik denk dat er gebeurd is:
Ze hebben bij satshops die ook sharing aanbieden sharing gekocht en vervolgens met die gegevens de kaarten uitgeschakeld.
Bij CCcam ziet de client alleen:
Het node ID (server ID)
De opgevraagde ECM (sleutel om het beeld vrij te schakelen)
Het IP van de server
Ik denk dat dit verhaal puur bangmakerij is omdat de meeste CCcam gebruiken en ze er weinig tegen kunnen doen.
Wat ik denk dat er gebeurd is:
Ze hebben bij satshops die ook sharing aanbieden sharing gekocht en vervolgens met die gegevens de kaarten uitgeschakeld.
Het is challenge response, daarom kan het ook niet als illegaal bestempeld worden. Sterker nog je kunt het zelfs vergelijken met een open wifi accesspoint. Je hebt een bepaalde bandbreedte om die aanvragen te beantwoorden op je kaartje, dat kun je dus maar voor X kanalen doen. (Vandaar ook die opvoer mechanismen om de kaartjes op meer MegaHertzen te laten lopen.) Daar bovenop heb je de mogelijkheid om bepaalde aanvragen te cachen voor meerdere personen. Immers wat je 1x aan het kaartje op een zeker moment hebt gevraagd, geldt een bepaalde tijd.
Dat je bij een bepaalde hoeveelheid encryptie alleen de key nodig hebt, is niet meer zo. Ja: CD gebruikt ook nog die oude vormen.
Overigens wat veel interessanter is, is het feit dat je tegenwoordig helemaal geen kaartje meer nodig hebt om te kunnen decrypten.
Daarnaast is er nog een heel leuk juridisch 'dingetje'. Het Europees Parlement heeft in al haar wijsheid besloten dat eenieder overal in Europa van zijn eigen nationale televisiezenders moet kunnen genieten. Dat gaat bij de CD jongens met hun algemene voorwaarden nog eens een probleem worden
Dat je bij een bepaalde hoeveelheid encryptie alleen de key nodig hebt, is niet meer zo. Ja: CD gebruikt ook nog die oude vormen.
Overigens wat veel interessanter is, is het feit dat je tegenwoordig helemaal geen kaartje meer nodig hebt om te kunnen decrypten.
Daarnaast is er nog een heel leuk juridisch 'dingetje'. Het Europees Parlement heeft in al haar wijsheid besloten dat eenieder overal in Europa van zijn eigen nationale televisiezenders moet kunnen genieten. Dat gaat bij de CD jongens met hun algemene voorwaarden nog eens een probleem worden
Kan je uit legen hoe je dat doet dat je geen kaartje nodig heb om non free to air tv/radio te kijken/luisteren.Overigens wat veel interessanter is, is het feit dat je tegenwoordig helemaal geen kaartje meer nodig hebt om te kunnen decrypten.
[Reactie gewijzigd door piccollo1985 op vrijdag 19 augustus 2011 20:49]
Het kaartje en cam vormen beide een processor met programmatuur en interface naar je set top box. Je weet al dat er alternatieve, software matige, interfaces naar je set top box bestaan. Het eerder genoemde cccam is er een van, maar je hebt er wel meer van, zelfs eentje die volledig open source is. Daarmee hebben we dus beargumenteert dat een willekeurig stukje de pcmcia interface van een smartcard lezer kan overnemen.
Wat is zo'n irideto kaartje nu eigenlijk? In principe is het niets meer dan een ouderwetse rekeneenheid die wat beveiliging in zich heeft en kan communiceren met een cam over een serieel lijntje. Denk aan een ovchipkaart, of misschien beter: chipknip. Stel je zou weten wat de software is die op dat chipje draait, kun je die software implementeren. Er is dus een mogelijkheid om (uiteraard met sleutels) de boel extern te decrypten. Zonder dat er ooit een kaartje aan te pas is gekomen. Laat dat soort software nu gewoon op het internet rond zwerven.
Wat is zo'n irideto kaartje nu eigenlijk? In principe is het niets meer dan een ouderwetse rekeneenheid die wat beveiliging in zich heeft en kan communiceren met een cam over een serieel lijntje. Denk aan een ovchipkaart, of misschien beter: chipknip. Stel je zou weten wat de software is die op dat chipje draait, kun je die software implementeren. Er is dus een mogelijkheid om (uiteraard met sleutels) de boel extern te decrypten. Zonder dat er ooit een kaartje aan te pas is gekomen. Laat dat soort software nu gewoon op het internet rond zwerven.
[Reactie gewijzigd door Skinkie op zaterdag 20 augustus 2011 01:37]
En als een aanbieder er gebruik van gaat maken voor betaal-TV zal het een kwestie van luttele minuten zijn voordat de eerste hack verschijnt.Er is dus een mogelijkheid om (uiteraard met sleutels) de boel extern te decrypten. Zonder dat er ooit een kaartje aan te pas is gekomen. Laat dat soort software nu gewoon op het internet rond zwerven.
Ik zeg, zelfs een simpele eavesdrop-attack via een STB aan een switchje met een mirror-poort. Veel plezier.
Bij heel veel servers staat er een pootje de webinterface van CCcam open, al dan niet met standaard user/pass. En, er is een veel uitgebreidere interface op basis van php die ook makkelijk te penetreren is. In beide interfaces zitten opties op de aangesloten card's uit te lezen. Waaronder het S/N. Dan is het voor CD een inkoppertje...
Ook maakt men aangepaste versies van CCcam die men in fora post met beloftes als "met deze versie krijg je meer hops dan de ander toelaat" of "met deze versie kan je geblokkeerde kaarten op andere servers toch delen met je klanten". In werkelijkheid kan men alle verbonden klanten incl IP nummers, als ook de lokaal aanwezige kaarten bekijken en documenteren.
Ook maakt men aangepaste versies van CCcam die men in fora post met beloftes als "met deze versie krijg je meer hops dan de ander toelaat" of "met deze versie kan je geblokkeerde kaarten op andere servers toch delen met je klanten". In werkelijkheid kan men alle verbonden klanten incl IP nummers, als ook de lokaal aanwezige kaarten bekijken en documenteren.
Typisch Canaldigitaal een bedrijf vragen om illegale handelingen uit te voeren zodat de zwartkijkers op zwart gezet worden. Met als gevolg dat de kaart delers een nieuw trucje
gaan bedenken om alles weer bij het oude te krijgen.
Overigens verbaas ik me al jaren over agressiviteit van canal digitaal in het verkoop en klanten gebeuren.
Maar goed...........
gaan bedenken om alles weer bij het oude te krijgen.
Overigens verbaas ik me al jaren over agressiviteit van canal digitaal in het verkoop en klanten gebeuren.
Maar goed...........
Wat is dan illegaal in dit verhaal? De backdoor? Daar weten we nog niets van dus je opmerking is op zijn minst voorbarig.Typisch Canaldigitaal een bedrijf vragen om illegale handelingen uit te voeren zodat de zwartkijkers op zwart gezet worden. Met als gevolg dat de kaart delers een nieuw trucje
gaan bedenken om alles weer bij het oude te krijgen.
En zolang je als illegale kijker contact moet maken met een IP address is het niet al te moeilijk op de servers op te sporen en offline te krijgen. In een aantal landen is het sharen al bijna onmogelijk geworden omdat de servers heel snel offline gehaald worden.
Daarom is een decentraal protocol (à la BitTorrent) vooral voor smartcard-gegevens en ECM sleutels zo ideaal. Een client is gelijk een delende server en iedereen loopt elkaars sleutels dan ook te cachen.En zolang je als illegale kijker contact moet maken met een IP address is het niet al te moeilijk op de servers op te sporen en offline te krijgen. In een aantal landen is het sharen al bijna onmogelijk geworden omdat de servers heel snel offline gehaald worden.
Omdat in zo'n geval iedereen met iedereen communiceert (al dan niet versleuteld) weten de aanbieders niet waar ze moeten zoeken. Een miljoen meekijkers aanklagen is een beetje onbegonnen werk.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
