OCZ kondigt nieuwe pci-e-ssd aan
OCZ heeft zijn nieuwste Z-Drive aangekondigd. Revisie 4 van de de pci-express-ssd moet, dankzij het gebruik van vier tot acht controllers, snelheden tot 2800MB/s mogelijk maken. De solid state drive is primair voor servers bedoeld.
De Z-Drive R4 zal in twee formaten verkrijgbaar zijn: als pci-express-kaart met volledige hoogte en als 'half height'-kaart. De kleine kaarten passen in behuizingen waarin ruimte voor kaarten met halve lengte beschikbaar is; de grotere kaarten hebben driekwart van de maximumafmeting. De low-profile-kaart is in capaciteiten van 300GB, 600GB en 1,2TB beschikbaar, terwijl de kaart met volledige afmetingen in capaciteiten van 800GB, 1,6TB en 3,2TB geleverd kan worden.
De kaarten hebben een interface met een server van acht pci-express-lanes, genoeg voor 32Gb/s unidirectionele bandbreedte. De opslagcapaciteit wordt geleverd door mlc-geheugenchips, die worden aangestuurd door vier tot acht controllers van SandForce. Een OCZ SuperScale Storage Controller overkoepelt de ssd-controllers door middel van de Virtualized Controller Architecture van OCZ. De drives halen doorvoersnelheden voor lezen en schrijven van 2800MB/s. Om dataverlies te voorkomen, worden de drives desgewenst uitgerust met Power Fail Protection-technologie.
De kaarten met acht controllers halen 410.000iops bij het schrijven van willekeurige data in 4KB-blokken, terwijl de maximaal haalbare schrijfsnelheid 500.000iops bedraagt. De drives met vier controllers halen maximaal 260.000iops; bij het schrijven van 4KB-blokken bedraagt dat 250.000iops. De drives ondersteunen 128- en 256bit-aes-encryptie en trim, en krijgen drie jaar garantie. Prijzen zijn nog niet bekend.
Reacties (81)
Ik wil de prijs niet eens weten!
Maar die snelheden, echt ongelofelijk!
Maar die snelheden, echt ongelofelijk!
Dit is een voorbode van waar we uiteindelijk allemaal gebruik van gaan maken. De hardeschijf is al veel te lang de bottleneck voor PC's. Dit zijn eindelijk snelheden die een beetje in verhouding staan tot de videokaarten en processoren van tegenwoordig. We zijn eraan gewend geraakt dat het starten van de pc en van elk programma een (flink) aantal seconden duurt, en dat moet maar eens voorbij zijn 
Ik baal alleen zo dat dat flashgeheugen amper goedkoper lijkt te worden, en ik zie dat ook nog niet zo veranderen in de toekomst gezien de vraag erg hoog zal blijven. Misschien moet er een doorbraak komen in het productieproces of moet er een nieuw type geheugen komen dat goedkoper en sneller te bouwen is ofzo. Want SSD's zijn nu na een aantal jaren nog steeds niet echt gemeengoed en blijven prijzig. Voor de tweakert is het redelijk te betalen en heeft het grote voordelen, maar voor de huis-, tuin- en keukengebruiker is het nog niet bepaald standaard. En dat is ook wel te begrijpen.
Ik baal alleen zo dat dat flashgeheugen amper goedkoper lijkt te worden, en ik zie dat ook nog niet zo veranderen in de toekomst gezien de vraag erg hoog zal blijven. Misschien moet er een doorbraak komen in het productieproces of moet er een nieuw type geheugen komen dat goedkoper en sneller te bouwen is ofzo. Want SSD's zijn nu na een aantal jaren nog steeds niet echt gemeengoed en blijven prijzig. Voor de tweakert is het redelijk te betalen en heeft het grote voordelen, maar voor de huis-, tuin- en keukengebruiker is het nog niet bepaald standaard. En dat is ook wel te begrijpen.
[Reactie gewijzigd door geert1 op woensdag 3 augustus 2011 12:27]
Dat het amper goedkoper lijkt te worden ligt dan toch vooral aan hoe je kijkt hoor... In een paar jaar tijd is de prijs per GB al ongeveer gehalveerd, dat is toch niet echt een slechte daling (komt ongeveer overeen met de wet van moore).
Dat het niet zo snel gaat als je leuk zou vinden is wat anders, maar de toepassing SSD mag dan nieuw zijn, de gebruikte flash chips zijn dat niet echt dus het is niet zoals bij volledig nieuwe producten dat de prijs heel hard omlaag kan gaan door grote sprongen in de techniek en schaalvergroting.
Ook als je domweg gaat kijken naar hoeveel transistors er in die chipjes zitten... Bij MLC kun je 2 of 3 bits opslaan in 1 transistor (klopt misschien niet helemaal, maar close enough denk ik), dus stel 3... dan heb je voor 128 GB nog steeds zo'n 341 miljard transistors nodig. GPU's en CPU's hebben hooguit enkele miljarden transistoren. Zo bekeken zijn SSD's eigenlijk best goedkoop.
Dat het niet zo snel gaat als je leuk zou vinden is wat anders, maar de toepassing SSD mag dan nieuw zijn, de gebruikte flash chips zijn dat niet echt dus het is niet zoals bij volledig nieuwe producten dat de prijs heel hard omlaag kan gaan door grote sprongen in de techniek en schaalvergroting.
Ook als je domweg gaat kijken naar hoeveel transistors er in die chipjes zitten... Bij MLC kun je 2 of 3 bits opslaan in 1 transistor (klopt misschien niet helemaal, maar close enough denk ik), dus stel 3... dan heb je voor 128 GB nog steeds zo'n 341 miljard transistors nodig. GPU's en CPU's hebben hooguit enkele miljarden transistoren. Zo bekeken zijn SSD's eigenlijk best goedkoop.
En als je het heel simpel (aantal GB) bekijkt is het toch te duur.
maar zoals elke keer wordt aangegeven is het niet zo simpel en is TE een relatief begrip. Als het meerwaarde voor je heeft, is het niet TE (zoals bij veel tweakers hier) maar als je de waarde niet ziet of tevreden bent met het systeem, is het wel TE duur.
Er zijn maar 2 feiten en dat zijn:
1. SSD is duurder dan een normale HDD (prijs/GB).
2. SSD is veel sneller dan een normale HDD
Er zijn maar 2 feiten en dat zijn:
1. SSD is duurder dan een normale HDD (prijs/GB).
2. SSD is veel sneller dan een normale HDD
Het is niet alleen de SSDs opkomst die de vraag naar flash geheugen zo groot maakt. Ook de smartphones, ipods, etc willen dat spul steeds meer.
Bij 3-4 vertex op een intel 6-chipset, komt het al tegen de bottleneck aan.
bij 8 ssds op storage-apparaten trekt een 09/10-cpu (opteron) niet meer.
voorlopig zien we geen snellere apparaten (laat staan betaalbaar).
zeker als de SAS sneller en sneller gaan.
als je vraagt waar ik dit op baseer..?
pps gezien van grote storage-fabrikanten.
bij 8 ssds op storage-apparaten trekt een 09/10-cpu (opteron) niet meer.
voorlopig zien we geen snellere apparaten (laat staan betaalbaar).
zeker als de SAS sneller en sneller gaan.
als je vraagt waar ik dit op baseer..?
pps gezien van grote storage-fabrikanten.
Dit ís inderdaad de toekomst...
Dan zullen we terugkijken op 'de harde schijf' en hard lachen.
Ik doe een gokje voor de prijs van deze dingen: 4000 euro? of liever 8000?
Dan zullen we terugkijken op 'de harde schijf' en hard lachen.
Ik doe een gokje voor de prijs van deze dingen: 4000 euro? of liever 8000?
2800 MB/s ?! Da's wel vreselijk snel.
Ik ben vooral benieuwd naar de prijs van dit ding. Voor 64 GB betaalde ik een honderd euro, wat betaal je dan voor de 3,2 TB versie van dit ding
Ik ben vooral benieuwd naar de prijs van dit ding. Voor 64 GB betaalde ik een honderd euro, wat betaal je dan voor de 3,2 TB versie van dit ding
Die 2800MB/s word alleen gehaald met combineerbare data... Als ik NTFS compressie aanzet haal ik een veelvoud daarvan. Met mijn harde schijf...
Tevens, ik snap het niet helemaal, 2800MB/s.. Wat is daar bijzonder aan? Met 20HDD's haal je dat ook, en dat kost niet eens de helft. Wat interessant is is de random snelheden: 1640MB/s write en 2000MB/s read. Alleen met een enorme que depth natuurlijk.
Tevens, ik snap het niet helemaal, 2800MB/s.. Wat is daar bijzonder aan? Met 20HDD's haal je dat ook, en dat kost niet eens de helft. Wat interessant is is de random snelheden: 1640MB/s write en 2000MB/s read. Alleen met een enorme que depth natuurlijk.
Zo da's niet misselijk... 3,2TB en 2800MB/s... doet mij er maar 3 
Dat zal denk behoorlijk wat gaan kosten. Jammer dat de prijzen nog niet bekend zijn, ben toch wel benieuwd wat dit kost.
Dat zal denk behoorlijk wat gaan kosten. Jammer dat de prijzen nog niet bekend zijn, ben toch wel benieuwd wat dit kost.
[Reactie gewijzigd door iMars op woensdag 3 augustus 2011 11:49]
"OCZ isn't pinning down pricing just yet, but it indicates that R4 drives would run $6-15/GB depending on the configuration." http://techreport.com/discussions.x/21397Dat zal denk behoorlijk wat gaan kosten. Jammer dat de prijzen nog niet bekend zijn, ben toch wel benieuwd wat dit kost.
Dus reken maar op 50.000 dollar voor de 3,2TB versie
Ik zou juist verwachten dat voor de 3,2 TB versie het bedrag per GB het laagste uitvalt.
Dan kom ik op ongeveer 6 (Euro) x 3200 (GB) = 19.200 US Dollar ?
Dan kom ik op ongeveer 6 (Euro) x 3200 (GB) = 19.200 US Dollar ?
De 3,2TB versie heeft acht controllers en is daardoor duurder dan de drives met vier controllers.
@djBo: Het gaat hier over de Z-Drive R4, de prijs die jij noemt is van een R2
@djBo: Het gaat hier over de Z-Drive R4, de prijs die jij noemt is van een R2
[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op woensdag 3 augustus 2011 13:21]
Of het nou 20 of 50 k$ is, veel maakt het niet uit. Het blijft enterprise level spul voor kritische applicaties. En welk bedrijf gaat z'n kritische applicaties in handen leggen van een bedrijf als OCZ (nieuwkomer, geen professionele support, flinke historie met problemen)? Juist. Lijkt me vrij kansloos.
hmm dat kun je wel zeggen maar OCZ levert toch op het moment zeer fijn spul en is qua ssd's gewoon een van de besten of niet de beste.
Verder is hun customer support voor particulieren zeer goed. In mij weten
Verder is hun customer support voor particulieren zeer goed. In mij weten
OCZ heeft op dit moment de 2 onbetrouwbaarste SSD's op hun naam staan: de vertex 1, en de vertex 2.
Ik weet niet bij wat voor datacenter jij werkt, maar ik zou nevernooit een enthousiast brand kopen voor bedrijfskritische zaken. Geef mij maar intel of marvel schijven.
Ik weet niet bij wat voor datacenter jij werkt, maar ik zou nevernooit een enthousiast brand kopen voor bedrijfskritische zaken. Geef mij maar intel of marvel schijven.
Bij 4launch ligt de prijs van de R2 2TB rond de € 7000,-.
Dan wil ik liever BTW vrij inkopen......
scheelt je 1100 euro 
scheelt je 1100 euro
Da's een R2, het artikel heeft het over R4 met meer dan dubbele performance...
edit: Grappig overigens, dat de R2 alleen in pre-order staat terwijl de R3 al op 28 januari 2011 werd aangekondigd op tweakers
edit: Grappig overigens, dat de R2 alleen in pre-order staat terwijl de R3 al op 28 januari 2011 werd aangekondigd op tweakers
[Reactie gewijzigd door AugmentoR op donderdag 4 augustus 2011 01:12]
Ik ben benieuwd wat dit soort kaarten moeten gaan kosten! vast niet een prijs-range voor de standaard consument!
Dat weet ik wel zeker van niet, dit soort producten worden mijn ziens ook niet geproduceert voor de * gemiddelde consument* maar voor een andere doelgroep.
Moet zeggen dat de snelheden erg hoog zijn, in theorie altans, de prijzen zullen evenredig aan de prestaties gaan zijn,door dit soort producten komen we tevens eteeds dichter bij de maximale doorvoer snelheid van de huidige pci-e 2.0.
Moet zeggen dat de snelheden erg hoog zijn, in theorie altans, de prijzen zullen evenredig aan de prestaties gaan zijn,door dit soort producten komen we tevens eteeds dichter bij de maximale doorvoer snelheid van de huidige pci-e 2.0.
Dit soort kaarten is dan ook absoluut niet bedoeld voor de consument. Dit zijn dingen die je tegenkomt op plekken waar enorm snel data moet worden geschreven, niet waar het wel leuk zou zijn als...
Denk aan laboratoria of systemen van grote ISP's en telecomproviders.
Denk aan laboratoria of systemen van grote ISP's en telecomproviders.
Het blijft een doorlopend proces, worden hierdoor de "gewone" SSD's goedkoper.
Denk zelf van niet maar het zou wel fijn zijn .
Denk zelf van niet maar het zou wel fijn zijn
.
2800MB/s, haalt de PCI-E bus dat dan wel?!
Als er ook al andere data over die bus heen gaat.
Wel een mooie ontwikkeling.
Straks gewoon een 1 of 2U device vol met die dingen en je kunt je omvangrijke, energie slurpende en warmte producerende SAN de deur uit gooien.
Als er ook al andere data over die bus heen gaat.
Wel een mooie ontwikkeling.
Straks gewoon een 1 of 2U device vol met die dingen en je kunt je omvangrijke, energie slurpende en warmte producerende SAN de deur uit gooien.
Ja: 32Gb/s = 4GB/s=4096MB/s
Bijna!Ja: 32Gb/s = 4GB/s=4096MB/s
1GB = 1000MB -dus- 4GB = 4000MB/s
1 Kilometer is toch ook geen 1024 meter? 1 Kibimeter daarentegen
ik dacht altijd dat 1GB 1024MB was.
Dat is alleen volgens de makers van harddisks, en zelfs daar is genoeg onduidelijkheid.
Nee, sjakie. Volgens het SI, die daarover gaat, betekent kilo als voorvoegsel duizend (dus 1000) maal. En of dat nou over grammen, bytes of fietsen gaat, dat maakt geen drol uit.
Het SI gaat niet over bytes. Het SI beschrijft fysieke grootheden: meters, seconden, etc. En de standaardisatieclub die over (flash) geheugen gaat, JEDEC, stelt dat 1=kb=1024 bytes.
Als je wil weten wanneer katholiek Pasen valt zul je 't ook de paus moeten vragen en niet je lokale imam.
Als je wil weten wanneer katholiek Pasen valt zul je 't ook de paus moeten vragen en niet je lokale imam.
pfff... je zou echt terug naar school moeten.
1 MB = 1024 KB
(dit bedrag klopt als je het over het binaire hebt)
Lees hierover meer
http://nl.wikipedia.org/wiki/Byte
1 MB = 1024 KB
(dit bedrag klopt als je het over het binaire hebt)
Lees hierover meer
http://nl.wikipedia.org/wiki/Byte
[Reactie gewijzigd door Soundstorm2010 op woensdag 3 augustus 2011 12:56]
Haha. Op de pagina waar je verwijst staat notabene dat 1 MB = 1000 KB = 10^6 bytes.
Volgens jou artikel (url) schijnt er sinds '98 een nieuwe indeling te zijn (zelf nooit rekening mee gehouden), waarin wordt gesteld dat het niet meer over de macht van 2 gaat, maar een macht van 10 (volg je't nog)?
Oftewel, wat wordt gesteld is:
1MB = 1.000 KB = 1.000.000 B ipv 1MB = 1.024 KB = 1.048.576 B
En zo ook met Giga, Tera, Peta, Exa, etcetera.
Ook wordt hierin uitgelegd dat een byte niet per se 8 bits is (dat klopt overigens ook). Beter lijkt het te zijn te spreken van een Octet (Octad, Octade) in geval je spreekt over een 8-bit byte.
De ruimte op harde schijven wordt binnen je OS nog steeds berekend per octet en niet per 10. Dus daar zul je nog steeds een verschil tegen komen.
Oftewel, wat wordt gesteld is:
1MB = 1.000 KB = 1.000.000 B ipv 1MB = 1.024 KB = 1.048.576 B
En zo ook met Giga, Tera, Peta, Exa, etcetera.
Ook wordt hierin uitgelegd dat een byte niet per se 8 bits is (dat klopt overigens ook). Beter lijkt het te zijn te spreken van een Octet (Octad, Octade) in geval je spreekt over een 8-bit byte.
De ruimte op harde schijven wordt binnen je OS nog steeds berekend per octet en niet per 10. Dus daar zul je nog steeds een verschil tegen komen.
[Reactie gewijzigd door Radhe op woensdag 3 augustus 2011 13:15]
Ik dacht altijd dat byte stond voor BY The Eight. Beetje dubbel op om dan te spreken van een 8-bit byte.
Nee, dat is het niet. Een byte is niet altijd 8 bits groot. Er zijn ook systemen, met name bitslicers en microcontrollers, die 5, 7, 9 of 12 of 14 bits per byte hebben.
Tja, alleen gebruikt niemand die onbekende namen; iedere keer dat ik het tegenkom denk ik bij mezelf: "Heb je weer zo iemand die moeilijk doet. Kibi, was dat nu 2^10 of 10^3 ???".1 Kilometer is toch ook geen 1024 meter? 1 Kibimeter daarentegen
Beter haal je het gewoon uit de context. Het gaat vrijwel altijd over 2^10, alleen fabrikanten van harde schijven willen wel eens 10^3 gebruiken omdat hun product dan groter lijkt...
Dat volgens het SI-stelsel de K voor 10^3 staat is leuk en aardig, maar in de IT staat het al net zo lang voor 2^10. In plaats van de boel ingewikkelder te maken dan nodig is kun je ook gewoon accepteren dat er historisch meer grootheden zijn dan alleen die van de SI.
Het staat in het artikel. De bus kan 32Gb/s leveren De snelheid is 2.8GB/s wat ongeveer 22.4Gb/s is.
Dat is toch wel supervet!
Maar iets zegt mij dat dat een prijs met 4 cijfers wordt:-s
Maar iets zegt mij dat dat een prijs met 4 cijfers wordt:-s
Reken maar op 5 ;-).
Hmmm, hebben ze nog beta testers nodig? Zo ja, waar kan ik me aanmelden?
Duurste OCZ SSD is de pricewatch: OCZ VeloDrive PCI-EXPRESS SSD 1.2TB
Reken dus maar op ong 4 x deze prijs.....
Reken dus maar op ong 4 x deze prijs.....
Is dit eigenlijk wel een 'drive' te noemen??
Zal best werken als een drive, maar qua uiterlijk lijkt het er niet echt meer op..
Verder: lekker rap! Zal wel leuk prijskaartje aan hangen...
Zal best werken als een drive, maar qua uiterlijk lijkt het er niet echt meer op..
Verder: lekker rap! Zal wel leuk prijskaartje aan hangen...
Een SSD is toch ook geen drive meer; er wordt namelijk geen schijf aangedreven.Is dit eigenlijk wel een 'drive' te noemen??
Zal best werken als een drive, maar qua uiterlijk lijkt het er niet echt meer op...
O.T. (sarcasmemodus): Met seksdrive wordt toch ook geen seks in de auto of op de motor bedoeld? Of bij de McDrive worden er geen wielen onder de burgers gemonteerd.
En bij het installeren van drivers zie ik ook niets - in fysieke zin dan - niets draaien of aangedreven worden.
Het is dus allemaal wat "ruimer", zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Drive
En bij het installeren van drivers zie ik ook niets - in fysieke zin dan - niets draaien of aangedreven worden.
Het is dus allemaal wat "ruimer", zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Drive
Zo ik weet waar mijn volgende besturingssysteem op geinstalleerd gaat worden. Binnenkort een nieuwe pc aanschaffen en dan maar eens kijken of dit interessant is om te halen. Ben alleen een beetje bang voor de prijs maar het is good value for money. Je moet er iets voor over hebben om insta-boot te realiseren...
Ga uit van een euro of 30'000 voor de SSD alleen, dat is zonde van je geld voor een thuis-pc.
Ik denk niet dat het zo'n hoog bedrag zal zijn. Ik denk dat het ongeveer 1.000,- voor de 300GB wordt.
ja, je derde nier? prijzen van deze dingen zijn belachelijk hoog. ik vraag me af wat de werkelijke productiekosten zijn van zo'n drive. en wie ze koopt voor deze bedragen?
Je hebt productiekosten en ontwikkelkosten en beide moeten terug verdient worden.
Dat is inderdaad waar maar de Sandforce technologie bestaat al een tijdje en hier hebben ze al redelijk wat aan verdient. Ik hoop dat deze kaarten een beetje betaalbaar worden (bij lancering zijn ze dat nooit).
bedrijven die naast bepaalde performance eisen ook bepaalde garanties eisen voor hun serverpark.en wie ze koopt voor deze bedragen?
kort samengevat: enterprise omgevingen kopen ze voor deze bedragen.
z-drives zijn niet voor pc gebruik maar voor servers.
de voor pc gebruikd bedoelde recodrives zijn gewoon te duur voor wat je krijgs voor hetzelfde geld heb je 3 losse drives met 50% meer preformance en 50% meer opslag.
daar komt nog bij dat heel veel moederborden gewoon niet overweg kunnen met revodrives ik heb er zelf ook 1 en heb constant dataverlies door onbekende rede maar mijn vermoeden is dat de pci bus zo snel word afgesloten dat nog niet alle geopende bestanden afgesloten zijn waardor er datacorruptie komt.
helaas neemd mycom hem niet meer terug na 8 dagen dus zit ik met een 340 euro kostende kaart waar ik in princiepe niks mee kan.
de voor pc gebruikd bedoelde recodrives zijn gewoon te duur voor wat je krijgs voor hetzelfde geld heb je 3 losse drives met 50% meer preformance en 50% meer opslag.
daar komt nog bij dat heel veel moederborden gewoon niet overweg kunnen met revodrives ik heb er zelf ook 1 en heb constant dataverlies door onbekende rede maar mijn vermoeden is dat de pci bus zo snel word afgesloten dat nog niet alle geopende bestanden afgesloten zijn waardor er datacorruptie komt.
helaas neemd mycom hem niet meer terug na 8 dagen dus zit ik met een 340 euro kostende kaart waar ik in princiepe niks mee kan.
[Reactie gewijzigd door computerjunky op woensdag 3 augustus 2011 15:46]
Ja hoor, een server SSD kopen om sneller te kunnen booten.Je moet er iets voor over hebben om insta-boot te realiseren...
En dan nog. Hoevaak boot je.? Laat de zooi lekker aan staan, zeker als het een server is.
Pas op... de 'oude' versies hadden behoorlijke problemen om ze als boot device te gebruiken. Ik heb die van mij retour gezonden omdat de 64 bit drivers gewoon niet op orde waren.Zo ik weet waar mijn volgende besturingssysteem op geinstalleerd gaat worden. Binnenkort een nieuwe pc aanschaffen en dan maar eens kijken of dit interessant is om te halen. Ben alleen een beetje bang voor de prijs maar het is good value for money. Je moet er iets voor over hebben om insta-boot te realiseren...
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Prijzen
OCZ Z-Drive R4 RM88 PCI-EXPRESS SSD 3.2TB
- OCZ Z-Drive R4 RM88 PCI-EXPRESS SSD 3.2TB
- OCZ Z-Drive R4 CM88 PCI-EXPRESS SSD 3.2TB
- OCZ Z-Drive R4 RM88 PCI-EXPRESS SSD 800GB
- OCZ Z-Drive R4 RM88 PCI-EXPRESS SSD 1.6TB
- OCZ Z-Drive R4 RM84 PCI-EXPRESS SSD 600GB
- OCZ Z-Drive R4 RM84 PCI-EXPRESS SSD 300GB
- OCZ Z-Drive R4 RM84 PCI-EXPRESS SSD 1.2TB
- OCZ Z-Drive R4 CM88 PCI-EXPRESS SSD 800GB
- OCZ Z-Drive R4 CM88 PCI-EXPRESS SSD 1.6TB
- OCZ Z-Drive R4 CM84 PCI-EXPRESS SSD 600GB
Populair: Asus Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
