Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft kondigt preview Windows Home Server 'Vail' aan

Door Olaf van Miltenburg, dinsdag 27 april 2010 14:25
Submitter: CSB, views: 22.141

Microsoft heeft de publieke bèta van de nieuwe versie van Windows Home Server, met codenaam Vail, aangekondigd. Het 64-bit-platform Vail is gebaseerd op Windows Server 2008 R2 en bevat veel functionaliteit van Windows 7.

Windows Home Server VailVersie 2 van Windows Home Server brengt volgens Microsoft op vier vlakken grote verbeteringen. Het OS voor thuisservers moet media-streaming uitbreiden naar locaties buiten huiskamers en kantoormuren. Daarnaast moet het backup en herstel van meer dan één  systeem mogelijk maken, de setup en gebruikerservaring eenvoudiger maken en partners meer mogelijkheden bieden voor uitbreiding met eigen diensten en apps.

Vail lijkt sterk op zijn voorganger en zal enkele functies van Windows 7 ondersteunen, zoals bestandsdeling via Thuisgroepen, Remote Streaming via Silverlight en de mogelijkheid om media te streamen naar apparaten die de dlna-standaard voor multimedianetwerken ondersteunen. Bij het streamen van video via de webinterface transcodeert een server met het OS het beeld automatisch naar een formaat en een resolutie die het beste bij de beschikbare bandbreedte passen.

Vail komt exclusief als 64bits platform beschikbaar, maakt Microsoft bekend, en gebruikers wordt afgeraden te upgraden vanaf een bestaand Windows Home Server-systeem, zelfs als dat al 64 bit is. De systeemeisen omvatten een 64bit-cpu met een kloksnelheid van 1,4GHz, 1GB ram en een hdd van ten minste 160GB. Tegelijk met de bèta arriveert een sdk waarmee ontwikkelaars en partners het besturingssysteem en de interface kunnen aanpassen en nieuwe functionaliteit kunnen toevoegen.

Volgende 14:47 AMD introduceert hexacore-Phenoms
Vorige 13:50 Xs4all start petitie voor beter online-aanbod films en muziek
Advertentie

Reacties

«  1  2  »


Over het progamma zelf kan ik niet oordelen, maar de naam is inderdaad echt een fail. het is net een 1 april grap :p.

FAIL!
Misschien een slechte keuze maar Microsoft noemt al zijn codenames naar plaatsen in America.

Jou post is een beetje "First post" want je zegt helemaal niets nuttigs.

Persoonlijk weet ik niet wat ik van Home Server moet denken, want het is volgens mij niet echt veel meer dan een normale windows versie met wat toegevoegde tooltjes die je ook wel zo kunt downloaden.

Microsoft noemt al zijn codenames naar plaatsen in America
Dat is onjuist.
Longhorn is bijvoorbeeld gewoon een kroeg in Whistler

En een plaats in Texas.

.. en een lang ding waar je op kunt blazen en geluid uit komt.

En een of ander rund-achtig dier :P

Alleen ligt Whistler in Canada en niet in de VS dus lijkt Longhorn Texas me meer voor de hand liggen

[Reactie gewijzigd door RJWvdH op dinsdag 27 april 2010 16:04]


Toch is dant niet zo.
Longhorn komt van een bar in whistler

Waar jij je druk om maakt 8-)

welke plaats heet dan xp ?

Sinds wanneer is XP dan een codename?

Persoonlijk weet ik niet wat ik van Home Server moet denken, want het is volgens mij niet echt veel meer dan een normale windows versie met wat toegevoegde tooltjes die je ook wel zo kunt downloaden.
Niet echt. De mogelijkheden zijn duidelijk 'beyond' tooltjes die je kunt downloaden. Natuurlijk kun je zelf een streambak maken met elke andere windows, maar WHS en VAIL hebben zeker erg sterke punten die andere Windows versies niet hebben (ook de normale server edities niet!).

Lees je maar eens in op www.wegotserved.com, dan zie je wel het verschil met een normale NAS en een Windows Home Server.

Nogal, aangezien er blijkbaar genoeg mensen in hun hoofd (mezelf incluis) er een F van maken... ik mag hopen voor Microsoft dat het product (als het die naam blijft houden) nagenoeg vlekkeloos z'n werk zal doen, ander zullen de grappen en opmerkingen welig tieren... Aan de andere kant zou ik bijna denken dat ze het er gewoon om doen.

Precies wat iedereen denkt, wat een naam.

On-topic: Ik denk toch dat mensen die "tech-savvy" genoeg zijn om hun eigen server op te zetten en te beheren eerder voor een Linux variant kiezen, die heeft de reputatie veiliger te zijn en je kan er net zo veel zo niet meer mee.

Iets als Amahi (http://www.amahi.org/) bijvoorbeeld, dat kan elke noob installeren en beheren, daar hoef je niet eens tech-savvy voor te zijn. Waarom zou je betalen (of illegaal bezig zijn)?

[Reactie gewijzigd door teek2 op dinsdag 27 april 2010 14:33]


Hetgene ik het beste vind momenteel aan WHS is het feit dat je gewoon extra harde schijven (zowel intern als extern) kan toevoegen aan de "pool" en dat alle shares gebruik maken van deze pool.

Niets knoeien met partities, gewoon schijf bij en je hebt extra beschikbare storage.

Bedoel je een soort LVM zoals bij Linux?
Da's mooi, maar dan heb je gelijk RAID nodig, want als een schijf crasht, heb je een groot probleem. Of werkt dat anders bij WHS?

edit: link

[Reactie gewijzigd door Fireshade op dinsdag 27 april 2010 15:05]


WHS heeft een software raid, waarbij je per share kunt kiezen voor mirroring.

Het is een JBOD (Just a bunch of disks) systeem bij WHS,
en WHS gebruikt voor te backuppen ook SIS (Single Instance Storage) en heeft een thumbstone filesystem (m.a.w niet defraggen ;), want het kan niet fragmenteren)

Op sharelevel (alles werkt met UNC paths voor storage) kan je definen dat een folder 'duplicated' moet worden, indien ja, dan gaat een storage migrator zorgen dat uw bestanden op meer dan 1 fysische hard-disk staat. Dan heb je kind-of de RAID imitatie, doorgaans goed genoeg. Dus als er 1 disk failed, dan ben je nog niets kwijt, remove from HD pool & replace.

Single instance storage heb je ook niet in Win2K3 of 8 versies (en linux ook niet zover ik weet, heb nu nog niet echt hard gezocht) SIS gaat op file niveau werken, en als bijvoorbeeld op computer 1 een win7 staat en op computer 2 ook een win7 OS, dan gaat de uiteindelijke backup de size hebben van 1 win7 OS + een paar changed/extra files.

Dat in een korte notedop de verschillen tussen een gewone server en een WHS server (om maar te zwijgen van de build-in mogelijkheden voor via het internet dingen te doen op je WHS)

[edit]: het was inderdaad op file-niveau en niet op sector-niveau, mijn excuses

[Reactie gewijzigd door Whizzo007 op dinsdag 27 april 2010 15:59]


Weet je zeker dat het op sector niveau werkt? Wat ik op wikipedia lees, werkt het op file-niveau. Ben je niet in de war met Shadow Copy? Dat werkt dacht ik wel op blockniveau.
Single instance storage heb je ook niet in Win2K3 of 8 versies (en linux ook niet zover ik weet, heb nu nog niet echt hard gezocht)
Unix-achtigen hebben idd geen sis (want dat is door MS gepatenteerd), maar maken vaker gebruik van hardlinks, waarbij meerdere entries in directories naar dezelfde data op disk wijzen.

Apple's Time Machine backuptechniek maakt hierbij gebruik van: elke backup maakt een directory met datum+tijd als naam, en daarin wordt alles gebackupped, maar als iets al eerder gebackupped is, dan wordt de data niet opnieuw geschreven, maar wordt een hardlink gemaakt naar de eerder gebackupte data. Zodoende bevat elke backup-directory in feite een complete backup van alle data.

Uiteraard blijft raid 5 een betere optie.

Stel ik heb 6 harde schijven van 1 terabyte. Als je dan in WHS aangeeft dat je alle shares wil duplicaten dan houd je fysiek 3 terabyte over.

In raid 5 is dit ten alle tijde 5 terabyte en raak je 1 terabyte kwijt aan parity. Toch kan er dan nog 1 schijf uit vallen zonder het verlies van gegevens.

Voor mij was de keuze dus snel gemaakt kijkende naar investeringskosten. Ik koos voor een technet+ windows 2008 R2 licentie en raid 5.

Het voordeel aan WHS is wel weer dat er 1 maar als je geluk hebt ook meer disks ineens stuk kunnen gaan zonder dat je data verliest. Uiteraard moet je dan wel geluk hebben. Er kunnen natuurlijk ook 2 schijven stuk gaan waar toevallig dezelfde share op stond opgeslagen. Dan raak je wel alles kwijt.

Voor mij was deze misschien de rede om niet te kiezen voor WHS. Daarnaast is het vreselijk irritant dat de date/time stamp iedere keer aangepast word als WHS besluit een bestand naar een andere disk in de pool te verplaatsen. Ik mag toch hopen dat dit probleem in VAIL opgelost is al lees ik er niets over.

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op dinsdag 27 april 2010 16:00]


Het nadeel van RAID 5 is dat je voor altijd aan die diskgrootte vastzit. Gaat een disk van 1 TB kapot, dan zal de vervanger 1 TB moeten aanbieden. Heeft deze meer capactieit dan wordt daar geen gebruik van gemaakt.
Als de array vol is, dan kan je de capactieit alleen maar vergroten doo in een keer alle drives te vervangen.
De WHS Drive Extender heeft daar geen last van, je een drive vervangen door grotere versie en daarmee de opslagcapaciteit geleidelijk laten groeien.

Het nadeel van RAID 5 is dat je voor altijd aan die diskgrootte vastzit.
Dat is niet correct je kan best grotere HDs gebruiken en de extra ruimte die je hebt ook gebruiken

Heb zelf een R6 array van 10x 0.75TB + 6x 2TB waar ik de 2TB schijven in partities 0.75TB en 1.25TB heb verdeeld, ik heb dus nu een array van 16x 0.75TB en een array van 6x 1.25TB, en werkt prima, uiteraard moet je wel een controller hebben die dit ondersteund.

Zie hier hoe ik het heb gedaan.

[Reactie gewijzigd door player-x op dinsdag 27 april 2010 17:50]


Niet helemaal waar, onze QNAP TS-509 Pro geeft de mogelijkheid om bijvoorbeeld een RAID-1 van 2 1TB schijven met een extra 1TB schijf om te toveren naar een RAID-5
Ook geeft hij de mogelijkheid om alle schijven van een RAID 1 voor 1 te vervangen en steeds te rebuilden. Aan het eind vergroot hij dan de RAID array.
Al die upgrades kunnen gedaan worden terwijl de nas online is en gewoon kan worden gebruikt.

Hardware RAID is gewoon veel te duur. Vergeet niet dat het merendeel van dit soort systemen waarschijnlijk slechts met hooguit 2 schijven uitgerust zijn. De "power-users" zullen dit --na verloop van tijd-- misschien tot 3 of 4 uitbreiden, maar daar houd het dan ook echt mee op.

Voor een home-server zijn de extra kosten van een goed presterende hardware RAID-5 controller daardoor véél dan de extra kosten van de harddisk(s) voor de redundancy.

Ik heb dat bij mijn eigen PC ook... RAID-1 is verschrikkelijk goedkoop, omdat dat al in het moederbord zit. Kost dus alleen die extra harddisk, en die kosten tegenwoordig geen zier. Maar een hardware RAID-5 controller moet je >250 euro voor uitgeven... Dat is equivalent met twee tot drie HDD's!

Waarom wil je per se hardware raid dan? Sure, het schrijven gaat een stuk sneller, maar vind ik persoonlijk niet echt boeiend voor die dingen die ik redundant op wil slaan (programmacode, documenten, emails, dat soort zut)

Het is wachten op stabiel btrfs die al die functies ook op Linux (incl. timeline voor elke file) beschikbaar maakt.

Linux kan alles wat whs kan maar er is geen linux versie die alles kan van windows home server en in een half uurtje geinstalleerd is. Tweakers zullen voor linux kiezen maar je kan je afvragen of dat niet puur is om als tweaker te boek te staan en in feite moeilijk doen is als het makkelijk kan.

Ga zelf maar na wat je nodig hebt voor een streaming server, mirroring met meerdere verschillende harddisk, download en itunes server, backup server voor je andere windows en osx machines en misschien nog een personal website met een dynamisch dns....

Edit:
O, heb even naar amahi gekeken. Allereerst loopt de installatie onder vmware bij mij vast na 18% (niet fedora maar amahi zelf) maar ook lijkt het een net niet product. Netwerkinstellingen op het internet opgeven zodat je die met een code in je PC importeert???? Verschillende apps maar wat ik op een homeserver met een student information systeem moet mag iemand mij uitleggen. Backups die niet werken als je de Amahi server niet als DHCP server opzet, geen (werkende) itunes server. Installatie van lvs enkel via de command line enz enz. Wel positief is de beschikbaarheid van de mythTV backend (nou ja bijna. nu in Beta)

Het lijkt er een beetje op dat men bij Amahi alle webbased open source producten wil kunnen draaien en daarbij over het hoofd ziet wat gebruikers werkelijk van een home server verwachten. Uiteindelijk zal er wel een goede linux tegenhanger van whs komen. Linux heeft tenslotte genoeg goede software die met veel van de features van whs kunnen concurreren. Maar Amahi slaat wat mij betreft de plank mis.

[Reactie gewijzigd door humbug op woensdag 28 april 2010 11:56]


Ga zelf maar na wat je nodig hebt voor een streaming server, mirroring met meerdere verschillende harddisk, download en itunes server, backup server voor je andere windows en osx machines en misschien nog een personal website met een dynamisch dns....
1 aankoop. http://www.qnap.com/pro_detail_feature.asp?p_id=118

Opstarten, rondklikken en niet meer naar omkijken.

Komt niet eens in de buurt als je naar backup functionaliteit voor windows machines kijkt.

Ik kan je redenering goed volgen, en ik geef je gedeeltelijk gelijk. Anderzijds is dit WHS een evolutie die wel voor problemen zou kunnen zorgen. Volg even mee:

WHS wordt gepositioneerd als server voor een gewone thuis-setup: enkele pc's van pa, ma en zoon/dochter die allerlei data sharen. Waar je vroeger alles op 3 pc's had staan, omdat ze dat naar elkaar kopieerden als een veiligheid (redundant backups), wordt nu alles naar die WHS geschreven en wordt er van uitgegaan dat alle data veilig staat.

Tegelijkertijd laat MS het uitschijnen alsof dit alles door de grootste leek kan worden opgezet, daarbij voorbijgaande aan allerlei best practices, mogelijke veiligheidsproblemen edm.

Geen enkele setup is perfect OOB, maar het zal wel zo lijken voor de leek. IMHO laat je het opzetten van servers best over aan tweakers die een systeem kunnen opvolgen. Of dat nu in windows is of in linux (zelf geef ik de voorkeur aan linux, maar goed), doet er niet toe, maar het lijkt mij gevaarlijk enerzijds te stellen dat een leek een server moet kunnen opzetten en anderzijds te weten dat een server eigenlijk failsafe moet draaien.

Beide concepten kunnen niet verenigd worden.

Een gelijkaardige denkfout wordt ook vaak gemaakt bij de vergelijking linux/windows: vaak wordt er opgemerkt dat linux moeilijk te installeren is, zonder dat men erbij vertelt dat het merendeel van de windows-gebruikers windows ook niet zelf installeert, maar dat laat doen. A fortiori geldt dus hetzelfde voor een server.

Ben je ook zo iemand die vindt dat je een fietsband door een erkende fietsenmaker moet laten plakken? Voor de veiligheid op straat?

Per definitie moet je een duidelijk verschil maken tussen particulieren en bedrijven. Bij bedrijven moet je alles wat je hebt heel secuur backuppen, omdat het voortbestaan van het bedrijf nooit in geding mag komen.

Home Server is zoals de naam zegt voor in huis. Hoevaak crashed een computer eigenlijk? Hoevaak crashed een hdd? Hoevaak... naja, moet ik even doorgaan?

De technieken zijn niet meer als 10 jaar geleden. En daarbij moet je ook als leek zorgen dat je degelijke materialen koopt. Want je moet niet denken dat je voor een dubbeltje de wereld krijgt.

Precies wat iedereen denkt, wat een naam.

On-topic: Ik denk toch dat mensen die "tech-savvy" genoeg zijn om hun eigen server op te zetten en te beheren eerder voor een Linux variant kiezen, die heeft de reputatie veiliger te zijn en je kan er net zo veel zo niet meer mee.

Iets als Amahi (http://www.amahi.org/) bijvoorbeeld, dat kan elke noob installeren en beheren, daar hoef je niet eens tech-savvy voor te zijn. Waarom zou je betalen (of illegaal bezig zijn)?
In mjin geval geen optie. Ik heb home pc met daarop een raid controller en 8 schijven. De pc draait gewoon win 7 en de schijven zijn NTFS.
Ik wil deze raid controller en HD's overzetten naar een dedicated server wat betekent dat ik verplicht ben om een windows server variant te gebruiken net omwille van de NTFS.
Als er een goede linux based server komt met volledige NTFS support dan pas is overschakelen een optie.

lol, idd hij doet heel erg zijn best om Vail niet als Fail uit te spreken. Misschien is de naam een belangrijk punt van discussie op de volgende vergadering.

ontopic:

Uitgaande van het filmpje vind ik het redelijk omslachtig. Ik heb thuis ook een server staan. En ik heb om mijn werkPC de gedeelde folder gewoon als harde schijf station laten herkennen. Veel makkelijker lijkt me zo :)

Minimale kloksnelheid 1,4Ghz
Gaat dus niet werken op een ULV sever-systeempje. Dan moet je dus toch weer kiezen tussen een Atom (oeps, is geen 64 bits, althans de meeste niet) of een Xeon.

Gezien de problemen met de eerste versie van Home Server is 'Vail' wel een erg slecht gekozen codenaam.

Of zie ik dat nu verkeerd??

Het is een codenaam.

Ach als je klanten hebt die niet beseffen dat 'vail' niet meer dan een codenaam is, wil je ze dan wel als klant als ze zo dom zijn ;) Lijkt me weinig uit te maken wat de codenaam van een product is :S

Wellicht dat de naam van de berg 'Vail' in de Rocky Mountains komt. Solid as a Rock.
Of woont een van de ontwikkelaars wel in het plaatsje 'Vail'.
Maar ik moet zeggen dat ik het met je eens ben dat de naam wel erg stom is, en dat het eerst wat ook bij mij opkwam 'Fail' was :P

Edit: ah hAI legt het al uit :P
hAl in 'nieuws: Microsoft kondigt preview Windows Home Server 'Vail' aan'

[Reactie gewijzigd door EDIT op dinsdag 27 april 2010 14:36]


Whistler, Blackcomb, Vail zijn wintersportresorts in Noord Amerika.
En dus ook codenamen binnen MS systeemontwikkeling

het enige waarvoor ik windows home server zou willen hebben is om mijn server ook als PVR te laten functioneren. Helaas lijkt het erop dat ze windows media center ditmaal weder niet hebben geintegreerd in home server. Vail.

Dat kan al hoor, op 2 manieren:
- opnames vanaf de client automatisch syncen met je WHS
- tuner in de WHS inbouwen, en delen over 1 of meerdere clients met DVBLink

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op dinsdag 27 april 2010 16:14]


Dus het is NIET ingebouwd.
Media portal server kan je er ook opzetten

Voor mij zijn de 2 zaken die ontbreken , een appstore , zoadat je simpel plugins kan kiezen en een standaard ingbouwde Media center backend voor TV recordings en streaming.

Ik ben tevreden van mijn 8TB whs, maar als je wilt at dit meer is dan een NAS en backup machine dan moet er een mediacenter backend in. Je kan nu wat copieren van een media center naar de server maar dan heb je nog steeds 2 toestellen en 2 licenties nodig.


Vail betekent toch kluis?
Nee, dat is een Vault ;)

Offtopic:
Een vail is een sluier dacht ik maar

Maar ik vraag me sterk af wat voor toegevoegde waarde dit heeft en waarom kun je hem niet upgraden als je de oude versie hebt? Compatibilteit blijft een probleem..

offtopic:
dat is veil

Een sluier is een 'veil'. Spreek je wel hetzelfde uit.

Maar Vail is gewoon een ski-plaatsje in Colorado. Zoals iemand anders al opmerkte, gewoon in de traditie van codenamen van Microsoft.

Vail=
neigen
neerbuigen
afstaan
zwichten voor
onderdoen
uittrekken
nederlaten
neerlaten
neerslaan
laten
wijken
zakken
zich aanmatigen
vrijmaken
buigen

Ja snap jij het? :P
Daar kan je rare zinnen mee maken.
"Zwichten voor" is ook een leuke codenaam
Vail en Fail lijken dus nog best op elkaar in betekenis.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op dinsdag 27 april 2010 14:50]


Die code-namen van microsoft zijn altijd wel aardig,Jammer dat ze het altijd weer verprutsen (ik vind longhorn en wisthler toch stukken beter klinken van Vista en XP)

Je hoort in het filmpje trouwens duidelijk hoe Microsoft vind dat je het uit moet spreken.

Waarom zo een grote HDD? Leuk dat men rekening wilt houden met backups van users enzo, maar dat is je eigen verantwoordelijkheid... Je kan me niet wijsmaken dat je 160GB voor het OS nodig hebt. Slechte keuze van MS om dat als systeemeis op te geven...

Ik denk dat het voorkomt dat een bedrijf een kant-en-klare server aan bied met een 10 GB hardeschijfje, en de koper daarna komt klagen bij Microsoft.
Home server is volgens mij ook niet echt gericht op de echte tweakers, die draaien toch allemaal FreeNAS met RSync? ;)

160GB is inmiddels zo ongeveer de kleinste standaard 3,5" harddisk die nog algemeen in productie is

In v1 word de systeem schijf verdeelt in 20GB sys partitie en de rest in de eerste data partitie.

Vanaf nu kan "Vail" een backup maken van zichzelf, dus van de eerste partitie. Das een groot voordeel tov de vorige versie. Spijtig dat MS mediacenter functionaliteit niet heeft toegevoegd in WHS. Je kan wel zelf installeren via addins als alternatief.

Ook twonkymedia UPNP heb je niet meer nodig, zit standaard ingebakken in de OS.

[Reactie gewijzigd door FloRadix op dinsdag 27 april 2010 14:35]


Nu al? Mijn thuisservertje backupt zichzelf al vanaf oktober 2007. En van die backup kan ik ook nog eens een heel andere machine installeren, mocht dat nodig zijn...
Daarnaast moet het backup en herstel van meer dan één systeem mogelijk maken,
Betekent dat nou dat je maar 1 enkele Windows PC kan backuppen naar de huidige Home Server versie?

WHS ondersteunt momenteel max 10 users (heb zelf 5 computers die dagelijk gebackuped worden).

En het probleem is dus momenteel dat als je systeem partitie omzeep is je dus opnieuw moet installeren.

De vorige WHS (let's say current) kan ook een back-up maken van zichzelf, maar dan op daarvoor toegewezen HD's. Als je een HD erbij wil zetten kan je die als backup HD erbij zetten, en dan wordt de server zelf ook gebackupped.
Ik denk zelfs dat hij de systeem disk ook meeneemt. (Ben ik nu niet zeker van)

Dat neemt niet weg dat het echt een verschrikkelijk slecht gekozen naam is, code-naam of niet.
Of misschien betreft dit "ontwikkelaars met zelfkennis", en is het juist een goed gekozen naam.

Verder ziet het product er op papier goed uit. Komt betrekkelijk dummyproof over op mij, waardoor de apotie door niet-techneuten hoger kan zijn.
Ben ook blij dat ik steeds meer nieuwsberichten zie met het zinnetje "exclusief in x64".

Vail, not fail ;-)

WHS is een mooi product, hoor. De eerste versie was best een success. De problemen zijn er wel geweest, ja. Bestandscorruptie van je verzameling MP3's en zo..

Maar inmiddels met de laatste PowerPack erop draait het als een tierelier.

Ben dus erg benieuwd naar Vail, hoewel ik wel zal wachten op de RTM

Kan je makkelijk upgraden van de huidige WHS naar de Vail versie?

Nee, je kunt geen enkel 32 bits OS van Microsoft naar een 64 bits versie upgraden.

Het is volgens mij bij geen enkele Windows versie mogelijk om van een 32bit naar een 64bit te "upgraden".
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:47 AMD introduceert hexacore-Phenoms
Vorige 13:50 Xs4all start petitie voor beter online-aanbod films en muziek
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011