Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 172, views: 39.163 •

Een Duitse hacker heeft een geweer gebouwd dat rfid-tags onklaar kan maken. Behalve de tags kunnen ook usb-drives vernield worden. Het geweer wekt een elektromagnetische puls op om elektronica door te laten branden.

De Rfiddler, zoals 'Codeninja' zijn elektronische geweer noemt, is primair bedoeld om rfid-tags stuk te maken ter bescherming van privacy. De gebruiker kan met het geweer een krachtige elektromagnetische puls op de tags richten, waardoor deze onbruikbaar worden. De EM-puls wordt opgewekt door een koperen spoel, waardoor gedurende korte tijd een flinke stroom wordt gestuurd. De stroompuls wordt geleverd door condensators die voor de flitsers van een camera gebruikt werden.

Naast het vernietigen van rfid-tags kan de Rfiddler ook gebruikt worden om andere elektronica kapot te maken. De elektromagnetische puls van het geweer heeft een beperkt bereik en de loop moet daarom dicht bij het onklaar te maken object worden gehouden. De spoel bestaat uit vijftig windingen koperdraad en de condensator levert 0,6KJ. Behalve de emp integreerde Codeninja ook een flitser om mensen te verblinden en tijdens het zappen van de rfid-tags geeft de Rfiddler middels een ingebouwde mp3-speler geluiden weer die aan een science-fiction-geweer doen denken.

Het geweer wordt aangestuurd door drie Atmel-processors die geprogrammeerd zijn met 500 regels code in c. De Rfiddler is gemonteerd op een Nerf-speelgoedgeweer en heeft de maker ongeveer vijftig euro aan onderdelen gekost. In een video demonstreert Codeninja hoe een hotelkamersleutel en paspoort nog kunnen worden uitgelezen voor deze behandeld worden met de Rfidder. Na de behandeling mislukt de registratie door de rfid-lezer.

Reacties (172)

Reactiefilter:-11720169+174+23+30
Hmm, is dit legaal? Kan me toch niet voorstellen dat dit soort dingen zomaar mogen, je vernielt toch andermans eigendom?

En om nou met een geweer over straat te gaan lopen is ook weer zoiets, voor je het weer word je opgepakt wegens verboden wapenbezit.

En RFID's vernielen kan toch ook gewoon door ze in de magnetron te gooien (hoewel het natuurlijk wel strafbaar is als je dat met je paspoort/id-kaart doet), of er een taser ofzo overheen te halen?
Maar een magnetron meenemen en daar een rfid van iemand anders in gooien is toch nog net iets anders als er dicht met apparaat langs lopen.
Werkt trouwens prima met de nieuwere eurobiljetten waar tegenwoordig ook al die RFID's inzitten.
Werkt trouwens prima met de nieuwere eurobiljetten waar tegenwoordig ook al die RFID's inzitten.
En het zal ongetwijfeld ook goed werken op RFID tags die op producten zitten in de winkel liggen. Dat maakt het wel een heel handig winkeldiefstal-hulpmiddel.

Een paspoort hebben zonder RFID of een getrashte RFID-tag is niet strafbaar, het moedwillig slopen van die tag (in principe) wel. Maar voordat ze daar achter komen, zijn we nog wel even verder, de chip ziet er hetzelfde uit als ie een blikseminslag voor zijn kiezen heeft gehad.
Dat maakt het wel een heel handig winkeldiefstal-hulpmiddel.
Afgezien van het geluid dan ;)
tijdens het zappen van de rfid-tags geeft de Rfiddler middels een ingebouwde mp3-speler geluiden weer die aan een science-fiction-geweer doen denken.
en de grootte is misschien ook wel wat opvallend.
pardon?
Is toch je eigen paspoort? Je moet er ten minste verdomd veel geld voor neerleggen.
(Dat het ding vervolgens ongeldig kan zijn is een ander verhaal)

Was er trouwens niet eens van op de hoogte dat er tegenwoordig RFID's in zaken, en volg toch wel regelmatig het nieuws (NOS, NRC, Tweakers) - heeft de regering geen informatieplicht voor dit soort geintjes?
Pardon? In mijn paspoort staat achterin anders gewoon 'Dit paspoort is eigendom van de staat der Nederlanden'.

En is het moedwillig slopen ervan dus strafbaar. Evenals wijzigingen aanbrengen etc.

Ben benieuwd hoeveel problemen die kerel hiermee krijgt. Overigens is het oud nieuws dat je met een spoeltje en een elco een RFID tag sloopt, is al een paar jaar eerder laten zien. Enkel de fancy gun en aansturing is nog niet eerder vertoont. Op deze manier kan je een wegwerpcamera ombouwen tot ideale winkelroofhulp.
papier is geduldig ,,, als mijn melkboer op de kartonnen pakken melk , dat het zijn eigendom is , kan ie wel willen ,, maar zodra ik betaald heb is het van mij ,, en dan kan ie wel op papier zetten dat het een soort bruikleen overeenkomst is....

alleen de overheid die komt weg met dit soort dingen...
niemand die ze op de vingers tikt..
Betalen staat niet gelijk aan bezitten. Je betaald niet om het 'papiertje' te krijgen, want dat papier wordt nooit jouw eigendom. Je betaald ook niet letterlijk voor de bits die op een CDtje staan, en je betaalt niet om het internet te bezitten. Je betaald slechts voor het gebruik van alles.
Dat is een hoax uit 2004, google het maar eens.
Stop hem maar eens 3 a 4 seconden in de magnetron @ 600 watt.
( Niet langer! )

En je ziet hem voor je ogen ploffen.
Of stop een metalen sluitclip voor een plastic zak in de magnetron. Die vliegt in brand! Dus zitten daar ook RFID's in! }:|

Weet je ook wat tandartsen in amalgaam vullingen moeten doen van de regering? Juist!

* Atomsk zet aluhoedje weer op..
Hť, zonder zulke mensen had ik ook nooit mijn nick bedacht!
Een hoax? Je beweerd dat een EMP generator een RFID chip niet kan vernielen, of dat het onmogelijk is een EMP generator te maken? Gelukkig onderbouw je dat met 'google het maar eens' :)
Toch grappig dat er nog steeds paranoÔde types zoals jij rondlopen. Denk je nou serieus dat er RFID tags in biljetten zitten? Natuurlijk niet.
Ja die zitter er al een tijd in. Stortingsapparaten bij oa de rabobank maken er gebruik van om te zien wat voor biljetten je er in stopt.
Lijkt me sterk. De biljetten zijn verschillend van grootte, dus het lijkt me dat ze dat zo bepalen.
Wat denk je van scannen en afbeeldingen vergelijken met de database in de computer. werkte immers ook al met guldens VOOR dat er uberhaubt RFIDs waren.

RFID's zouden voor een harde onvouwbare plek zorgen in een biljet zouden ze overigens ook ontzettend snel uitscheuren.
Ook geloof ik niet dat de rfid de rollerpersen van de biljetten zou overleven.

Enfin, als de werking zoals uitgelegd is kun je er alles in principe mee lam leggen als het maar dichtbij genoeg komt.
Misschien komen daar die geexplodeerde Iphones van ;)

Het is waarschijnlijk een hoax zoals eerder gezegd, ik heb nog steeds geen echt werkende EMPs gezien, als ze er zouden zijn, zijn ze alleen in gebruik door leger(s).
En al zeker niet voor 50euro te fabriceren.
De "rfid scanner" loopt met zijn kabels "off screen" iemand hoeft alleen buiten beeld een schakelaartje of toets in te drukken om te "scannen", nou ja... het ledje te laten knipperen..
Het is perfect mogelijk een rfid te slopen, en wel precies op de manier die gebruikt wordt in het filmpje. Een EMP is maar een naam. Een wijzigend magnetisch veld veroorzaakt een elektrisch veld en vice versa...een lichtflits is ook een 'EMP', een elektromagnetische golf.

Een rfid haalt energie uit de fluxverandering van het magnetisch veld waarin hij zich bevindt. Door een zeer sterke fluxverandering te veroorzaken kan je een zeer sterke stroom veroorzaken in het circuit van de rfid, waardoor een geleidend pad kan doorbranden of een chip kan doorbranden.

Hoe wek je die sterke magnetische fluxverandering op, juist ja, door bijvoorbeeld condensatoren zeer snel te laten ontladen over een spoel. De reden dat je de kaart zo dicht bij de loop moet houden is omdat het magnetisch veld opgewekt door een spoel snel 'uitwaaierd' wanneer het voorbij het uiteinde van een spoel komt.

[Reactie gewijzigd door Wouter.S op 28 december 2009 21:13]

Hmmm.... waarom zit er op elk briefje een andere zilveren strip, een andere grootte, een ander watermerk en zoiets als een uv reflector....
Zouden RFID's echt nog werken als je ze 43754390784x dubbel vouwt, 439075435x door de wasmachine haalt en dan nog eens 439754397uur in een zweterige portemonnee laat zitten??
Dat is prima mogelijk. Of het echt zo is, ik weet het niet. Schijnt dat je die chips met wat lijm in je auto onder de motorkap kunt sproeien waardoor je de auto makkelijk terug kunt zoeken na diefstal.
Ja, moet je alleen langs een paarduizend auto's met een scanner. Hoe kun je nou zoiets verzinnen?
RFID in bankbiljetten is een HOAX, niets anders. Het is namelijk zinloos en te duur om te doen, zo simpel is het.
Mijn scanner ziet ook niets in de biljetten :)
Er zitten wel degelijk Rfids in de euro biljetten. Ze zitten in de metalen strip.

En Bartjezz; ja, ze blijven gewoon werken. We hebbeb het over een chipje kleiner dan 1 bij 1 mm. Dat vouwen van jou gaat ook al niet op. Voor die tijd is een bankbiljet allang vervangen.

De paranoia slaat ook nergens op. Ze zitten erin als veiligheidskenmerk en zijn alleen van zeer dichtbij uit te lezen. Ze hebben namelijk GEEN antenne.

Passive Rfids zijn zeer goedkoop. De antennes of eventueel extra mogelijk heden als herprogrammeerbare rfids maken ze duurder. Als coretx zegt. Leg maar eens een paar briefjes in de magno.
Zoiets bestaat al voor scooters en motors. Dat zijn gewoon tags met nummers en een rfid zodat je kunt zien waar de scooter van is.
Nee, dat ken ik van autobeurzen. Dat zijn geen chips, maar kleine kunststofdeeltjes met daarop een nummer gedrukt. Met een vergrootglas is dat gewoon leesbaar.

Het is niet om iets terug te vinden, maar om te bewijzen dat het van jou is.
Het idee is dat jij het op een jouw bekende plek spuit en daarmee kan aantonen dat het jou eigendom is.
SCS
Het moedwillig vernielen van zeg de chip in een paspoort is inderdaad strafbaar. Je hebt het paspoort in bruikleen van de overheid, en je mag er als houder niks aan veranderen, en dus ook niet de RFID chip wat lomp "uitschakelen".

[Reactie gewijzigd door uncle_sjohie op 28 december 2009 14:01]

Precies. Staat ook achterin je paspoort:
"Het eigenmachtig aanbrengen van wijzigingen of aanvullingen maakt het paspoort ongeldig en is strafbaar."
En:
"Dit paspoort is eigendom van de staat der Nederlanden. De houder is verplicht het paspoort zorgvuldig te bewaren."
Tja en helaas voor hun moet ik hem dus ook altijd bij mij hebben.
En laat ik nou een electromonteur zijn die veel in de buurt komt van apparaten met sterke velden. (alu smelterij waar ze met hoogspanning werken). Dus die RFID gaat vanzelf kapot O-)
Ik zit nog te wachten op het moment dat de douane RFID af gaat dwingen, en er een hacker door Schiphol heen moet. Douaniers stomverbaasd dat zijn paspoort niet 'bliept', Meneer, komt U maar even mee....

Dat is dan ook weer het nadeel aan al die onzichtbare tags: Je kan van buiten niet zien of ze wel werken of defect zijn. Je moet dus altijd een backup voor die dingen hebben...
Totdat je dan op datzelfde Schiphol komt en een ambtenaar van de KMAR je niet uit of in laat reizen omdat er iets niet in orde blijkt met je paspoort.
Met een beetje geluk wordt je dan weer in vrijheid gesteld op het moment dat je vliegtuig loskomt van de runway....
er staat met een reden nog wat in dat paspoort hoor ;)
Hij zal je op het hoogst een bekeuring geven.
Zij kunnen nooit eisen dat die RFID verplicht wordt, het verspoedigt alleen het een en ander.
Als mooi voorbeeld, zie abraxas.
Mijn eerdere reactie behoeft idd enige nuancering:
De ambtenaren die in NL belast zijn met de grensbewaking zullen in eerste instantie alles moeten doen om vast te stellen of de houder van het paspoort met defect RFID idd een echt paspoort is. Wanneer dat vastgesteld is zal men in NL geen beperking opgelegd krijgen mbt de uitreis.
Wanneer je echter de VS (en nog heel veel andere landen) binnen wilt reizen met een paspoort met defect RFID kom je er dus NIET in.

Als je als houder van een paspoort in de buurt komt van magnetische velden, houd de zorgplicht die je over je paspoort hebt, dus ook in dat je moet zorgen dat de RFID blijven werken.
Zij kunnen nooit eisen dat die RFID verplicht wordt
Natuurlijk kunnen ze dat wel eisen, dat doen ze in de VS ook ... niet jij of ik. Jij en ik zijn alleen belast met de taak om het paspoort dat je in bruikleen hebt intact te houden. Zeker nu terrorisme weer in het nieuws is zullen discussies als verplichte full-body scan en zaken als RFID's in paspoorten weer geopend worden.

Voor mensen die hier niet mee kunnen leven, blijf lekker thuis of blijf binnen de EU en ga alleen met de fiets op vakantie (auto en trein kunnen strax ook niet meer).

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 29 december 2009 10:02]

en hoe weet ik dan of die tag nog werkt als niets vermoedende reizer? wie gaat mijn ticket vergoeden als ik er niet mag reizen?
Ik heb mijn paspoort zorgvuldig bewaard, geen kreukel zit er in.
toch blijkt de rfid chip onderweg in het vliegtuig stuk te gaan....
RFID chips gaan niet 'zomaar' kapot. Je zult de chip al moeten overbreken, of met elektromagnetisme moeten laten doorbranden. Nu is een EMP misschien niet zichtbaar voor je, en in theorie zou iemand je paspoort kunnen 'roosteren' als je langsloopt, maar je komt niet opeens door een elektromagnetisch veld heen waardoor de chip opeens niet meer werkt.
Mijn vraag aan jou (eigenlijk HerrPino, maar agraaff evengoed bedankt::) )
Ben jij het eens met dit soort maatregelen en plichten/eisen?

[Reactie gewijzigd door Hamish op 29 december 2009 15:02]

nee dus, gemak dient de mens dus als hij werkt gaat de doorstroming op de luchthaven wat sneller, maar de papieren backup is rechtsgeldig.
Zonder chip mag je toch rijzxen maar kom je in de andere rij die lang duurt omdat daar alles handmatig moet worden gecontrolleerd.
Anders kan ik ook zo'n chip laten implanteren, ik moet tenslotte toch altijd een ID bewijs bij mij hebben...
In het nieuws is dat zeg je goed ja. Als je in het nieuws wat relletjes laat zien is half Nederland voor verstrekkende maatregelen. Het is gewoon angsthazengedrag en zal terrorisme niet terugdringen. Trouwens, het terrorisme is in het Westen zo goed als niet voelbaar. Ga eens met Pakistanen praten; die weten hoe terrorisme voelt. Is het niet van een geflipte groep, dan wel van de staat.

Je bent niet verplicht dit te hebben, maar daarmee kan je niks meer doen. Je kan niet met de trein of auto. Of gezegd in de woorden van Rop Gonggrijp; je kan niet jezelf meer dan fietsafstand verplaatsen zonder dat dit in een database opduikt. Willen we dat???'

Die meneer weet het beter te zeggen in zijn Profiel aflevering:
http://www.youtube.com/wa...LKYxA&feature=related

zo ie zo lachen geblazen om de absolute geek-kapsels.
rijbewijs of id kaartje is vaak genoeg mocht je er serieus last van hebben.
Als je dan zo onzorgvuldig met je paspoort omspringt moet je ook niet klagen als jij op Schiphol telkens uit de rij wordt gehaald en de "grote behandeling" krijgt.
Als je dan zo onzorgvuldig met je paspoort omspringt moet je ook niet klagen als jij op Schiphol telkens uit de rij wordt gehaald en de "grote behandeling" krijgt.
Ik kan als gebruiker niet verifÔeren of de tag die in mijn paspoort zit, nog werkt, laat staan of er nog de zinnige informatie op staat die er op moet staan. Er zijn mij (door de overheid) geen instructies bijgeleverd die waarschuwen voor schade aan de RFID-tag in je paspoort, dus dat ik hem bijvoorbeeld niet in de magnetron moet stoppen. Een papieren paspoort overleeft dat ook. Sterker nog, er wordt mij niet op voorhand verteld dat er een RFID in mijn overheidsdocumenten zal zitten, laat staan de uiteindelijke functie hiervan.

Genoeg lui die hun portemmonee op het vlak "LET OP! STERK MAGNETISCH VELD! LEG HIER GEEN BANKPASSEN NEER!" leggen als ze willen gaan pinnen. Dat veld is er juist op _gemaakt_ om de RFID-tags van de artikelen in die winkel te killen, zodat de cassiŽres niet gek worden van poortjes die afgaan als er iemand met net afgerekende spullen doorheen naar buiten loopt. :Y)

@Hierboven: Een RFID-chip in een bankbiljet stoppen kan. De daadwerkelijke chip is nog geen tiende van een mm groot, het probleem zit hem juist in de boel die eromheen hangt om het werkend te maken. Met name de grote draadlussen die dienst doen als antenne en stroomvoorziening.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 29 december 2009 00:59]

Als je het ding in bruikleen krijgt, waarom betaal je er dan zoveel voor? Het is geen borg, want je krijgt het niet terug als je het document weer inlevert later...
De lease van jouw auto is borg? Gave lease maatschappij!

[Reactie gewijzigd door RuuddieBoy op 28 december 2009 23:24]

Omdat hij gemaakt moet worden? De overheid geeft jou de mogelijkheid je te identificeren door bij hun een paspoort te laten maken, op maat, zodat jij die mag lenen.
De overheid geeft jou de mogelijkheid je te identificeren door bij hun een paspoort te laten maken...
Fout, de overheid verplicht mij om mij te identificeren met een (door hun goedgekeurd en gefabriceerd) reisdocument, waar ik geen keus in heb. Doe ik dat niet, dan bega ik een overtreding.
1944 was jij er nog niet eens!
1984 zat jij nog niet eens op school en kon dus nog niet lezen ;)
2009 is de situatie in de wereld niet meer te vergelijken met de andere data die jij noemt.

Ik vind de motivatie van 1944, voor iemand van jou leeftijd, wel heel erg zwak.
Ga eens lezen over de Stassi. Het Westen lachtte om de informatieverzameldrang van de Stassi; zelf doen we het nu ook, alleen op veel grotere schaal en gezien de techniek ook veel ingrijpender. Ik vermoed niet dat deze regering of de volgende of die daarop volgt hier nare dingen van plan is met deze informatie, maar besef wel dat informatie enorme macht geeft. Mensen gaan mede omdat ze bang worden van de wereld (die helemaal niet erger is dan vroeger, alleen de informatievoorziening is vele malen groter) steeds meer vragen om steeds meer veiligheid. Men ziet beelden van strandrellen die voorkwamen bij (maar) 1 van de 200+ gratisfeesten en men roept gelijk dat 'gratis feesten niet meer kunnen in Nederland'. Waar ligt de grens.... Moeten wij omdat mensen zich (vaak onterrecht kan ik wel zeggen) heel onveilig voelen accepteren dat de privacy (zonder privacy geen vrijheid, stel dat je stemt op een in jouw buurt gehate politiek partij) steeds verder ingeperkt word. Denk aan de biometrische gegevens die er van je bekend zijn. Ze zouden in elke straat camera's kunnen hangen en wanneer er mensen in beeld zijn deze allemaal laten indentificeren. Of internetmonitoren; jij download (binnenkort illegaal) een muziekstuk en de volgende dag ligt (dankzij de monitoring) er een rekening inc. boete op de mat.

De situatie is anders. De situatie is niet te vergelijken nee, maar de mens wel. En de mens is weinig veranderd. We blijven gemakkelijk manipuleerbare en kortzichtige wezens die zich beschaafd noemen, maar als de regels wegvallen binnen de korste keren onszelf overleveren aan de wetten van de jungle. Of wanneer we bang zijn aan de eerste de beste die deze angst een beetje kan wegnemen.
Leuk bedacht, maar je vergeet dat de Nederlandse overheid voor 1940 al een uitgebreide database bezat met NAW gegevens.
Waarom denk je dat dat soort registratiekantoren doelwit waren van het verzet? De Duitsers maakte dankbaar gebruik van informatie over de verblijfplaats van Joden.

Daarnaast haal je verschillende zaken door elkaar.
In 1944 is een waargebeurd geschiedkundige datum (de oorlog was overigens zo goed als over in '44 en had je dus beter '33, '39 of '40 kunnen gebruiken).
1984 is wel een echt jaar maar in de context waarin jij het aanhaalt is het nooit gebeurd. Het is slechts een schets van wat kan zijn.
2009 is nu en slaat waarschijnlijk op dit artikel. Dit artikel gaat echter over de vernietiging van RFID chips en is geen logisch vervolg van het doomscenario waarnaar je met je andere data toewerkt (tenzij je 2009 ziet als het einde van het doemscenario van de voorgaande data).
Met een legitimatiebewijs...
Dit kan zijn: rijbewijs, ID-kaart, paspoort of vreemdelingen id-kaart.
in dat geval beschouw ik het betaalde bedrag dus als borg, en verwacht het terug wanneer mijn paspoort verloopt
Veel succes bij het terugvragen van 'je borg'.

Je vergeet even dat een paspoort op aanvraag gefabriceerd moet worden en dat jij voor deze kosten moet opdraaien (heel logisch overigens).
Je vergeet even dat een paspoort op aanvraag gefabriceerd moet worden en dat jij voor deze kosten moet opdraaien (heel logisch overigens).
wel apart dat elke gemeente een andere hoeveelheid "kosten" in rekening brengt voor een nationaal reisdocument :?
Je zou heb ook in een andere kleine behuizing kunnen stoppen natuurlijk. En dan zou het wel eens handig kunnen zijn voor winkelcriminelen.
Mjah ik zie best voor me dat in de toekomst alle producten (dus ook voedingswaren enzo) voorzien worden van RFID tags. Nu kŠn de winkel die natuurlijk uitschakelen bij het verkopen, maar ja, waarom zouden ze die moeite doen? Gevolg is dat je de hele weg naar huis bij elke RFID poortje de hele inhoud van je tas prijsgeeft. In dat soort gevallen zou ik graag zťlf maatregelen kunnen nemen.
Probleem is natuurlijk wel dat winkel diefstallen zo ook makkelijker worden (ik weet niet of de beveiliging tags op dezelfde manier werken, maar vermoed het wel).
Maar RFID op voedingswaren kan dus verder gaan, het vernietigen van de tags zou het comfort net verminderen. Wat dacht je van een intelligente koelkast die de vervaldatums uitleest en je op tijd waarschuwd dat je een product in de vuilnisbak moet gooien?

Daarnaast hebben RFIDs een klein bereik, het uitlezen van op enkele meters is niet mogelijk, je moet idd al echt door een poortje lopen met je spullen wil je geregistreerd worden.
Kleine moeite om een pak zelf ff te lezen :) of stel je voor we hebben straks allemaal rfids en iemand schakeld er een paar bij je uit en de datums staan niet meer op de pakken melk :) Dan ga jij na een weekje zure melk drinken omdat je koelkast de rfid chip niet meer ziet en jij geen datum op het pak hebt... Sommige dingen moet je laten voor wat het is, en iets van een dag overdatum is niet persee niet te eten, in geval van melk niet en in geval van een hoop dingen niet (sommige dingen hebben een datum omdat ze een datum MOETEN hebben maar hagelslag van een jaar overdatum ziet er een beetje wit uitgeslagen uit maar daar wordt je echt niet ziek van :))

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 december 2009 14:52]

Kleine moeite om te hoofdrekenen, even naar de winkel te lopen om iets te kopen, of een paraplu te pakken. Toch hebben we regenmachines, Bol.com, auto's en Buienradar.nl ;)
1) waarom zou ik willen dat mijn koelkast mij vertelt wanneer een produkt niet meer te consumeren is?
Veel produkten zijn veel langer houdbaar dan wat er op de verpakking staat.
Dit omdat de winkelketens omzet willen draaien en dus moeten produkten ook binnen een bepaalde tijd uit de koelkasten verdwijnen.

2) RFID kan een heel stuk meer overbruggen dan een paar meters.
Het is alleen sterk afhankelijk van het soort tag en ontvanger dat wordt gebruikt.
De 'uiterste' houdbaarheidsdatum is de laatste dag waarop de fabrikanten willen garanderen dat hun product nog smaakt zoals de bedoeling is en je er ook niet ziek van wordt.

Veel producten zijn inderdaad nog goed te eten na de houdbaarheidsdatum, maar het is op eigen risico. Als het dan tegen valt is het op je eigen bord.

Hier heeft de supermarkt overigens niet veel baat bij producten met een korte houdbaarheidsdatum. Het geeft hen minder speling om hun voorraad te verkopen. Hierdoor is het moeilijker om een voorraad in te slaan van producten die geen constante afname hebben.

Misschien is het anders bij jouw supermarkt, maar eerlijk gezegd betwijfel ik het.
Dat is inderdaad wat men zegt, ja. :)

Ik weet echter uit eerste hand dat het als een middel wordt gebruikt om doorstroom van goederen te bevorderen.

Supermarkten willen helemaal geen voorraden houden want opslag is duur.
Dus het liefst kopen ze het om direct in de schappen te leggen, met een kleine maar vrij nauwkeurige voorraad voor de komende week.
(waarom denk je anders dat supermarkten het koopgedrag zo erg in de gaten houden? )
De houdbaarheid is vaak niet langer dan een week en de winkel wordt elke week bevoorraad.

Zo worden vleeswaren die deze week niet aan een supermatktketen geleverd kunnen worden rustig omgenummerd naar een datum die een paar weken in de toekomst ligt.

Hierdoor heeft de klant EN het gevoel dat er elke keer een vers produkt in de schappen ligt EN wordt aangezet om z'n reeds aangeschaft produkt weg te gooien.

Vaak is het produkt nog een langere tijd te bewaren zonder smaakverandering o.i.d.
Pas als je de verpakking openmaakt zal het vrijwel steriele produkt besmet raken met bacterien en schimmels en begint het bedervingsproces.

Die uiterste houdbaarheidsdatum is dus een stuk gereedschap om het consumptiepatroon te optimaliseren en heeft weinig met de echte houdbaarheid te maken. En ook die echte houdbaarheid is maakbaar.

Overigens zal dit per produktkategorie verschillen.
Ik heb specifiek ervaring met allerlei vleesprodukte (salami, ham, etc).
Maar ik kan me goed voorstellen dat het met meer dingen zo gaat.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 28 december 2009 19:57]

Merkte ik vorige week maandagmiddag... met dat weer hadden ze 2 dagen slechte levering gehad... halve winkel leeg, en niets op voorraad.... Pepsi moeten halen :(
Vaak is het produkt nog een langere tijd te bewaren zonder smaakverandering o.i.d.
Pas als je de verpakking openmaakt zal het vrijwel steriele produkt besmet raken met bacterien en schimmels en begint het bedervingsproces.
Denk jij dat een stuk kipfilet in de winkel in de verpakking helemaal 100% bacterievrij is? Denk het niet. Ze doen niet die kip in de dettol. Tuurlijk, er zitten er weinig, maar niet geheel vrij.
Dank. informatieve post. Je bevestigt wat ik al vermoedde. Elke manipulatie dient in de voorbeelden die je geeft 1 doel. Meer omzet en winst. Heel af en toe zijn er programma's op tv (Keuringsdienst van waarde, Weet wat je koopt) die de aandacht vestigen op dit soort doelbewuste manipulaties. Hoewel het praktisch onmogelijk is je geheel aan dit soort invloeden te onttrekken, hoop ik stilletjes dat als consumenten 't weten er iets te goede verandert. :/
Altijd maar weer onder het mom van "gemak dient de mens" zoveel extra stappen en verhandelingen in het dagelijks leven inbouwen waar mensen juist alleen maar hinder van ondervinden !
We hebben niet voor niks een korte en lange termijn geheugen evenals datums op producten die gelezen kunnen worden door onze ogen !!
"Gevolg is dat je de hele weg naar huis bij elke RFID poortje de hele inhoud van je tas prijsgeeft. "


Je kunt je boodschappentas van zilverfolie voorzien, probleem opgelost...

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 28 december 2009 19:55]

Of zo'n thermo-insulated tasje nemen, daar zit die folie al bij. Ziet er niet zo -tinfoil-helm-nutter-die-alien-mind-control-vreest lookerig uit ;)
Of zo'n thermo-insulated tasje nemen, daar zit die folie al bij. Ziet er niet zo -tinfoil-helm-nutter-die-alien-mind-control-vreest lookerig uit ;)
Die folie kan ook aan de binnenkant! Ben je tenminste een modebewuste tinfoil-helm-nutter-die-alien-mind-control-vreest. :+
Nou het 'voordeel' hiervan is dat je andermans paspoort defect kunt maken zonder dat die het weet. Je hoeft het namelijk niet op een speelgoedgeweer te plaatsen (dat is alleen handig voor het vasthouden) maar kunt het ook ergens inbouwen.

Daarnaast kan het ook handig zijn om producten te volgen tijdens het logistieke proces en bij afrekenen aan de kassa de chip onklaar te maken (diefstalbeveiliging, privacy). Moet je natuurlijk wel uitkijken dat er geen paspoorten, OV-kaarten of rfid-bankpassen e.d. op gelegd worden.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 29 december 2009 09:46]

Hmm, is dit legaal? Kan me toch niet voorstellen dat dit soort dingen zomaar mogen, je vernielt toch andermans eigendom?
Waarom? Je kunt er andermans eigendom mee vernielen, maar dat kun je ook met keukenmessen, koevoeten, akoestische gitaren en bekertjes koffie. Dat je met iets dingen kapot kunt maken, maakt het nog niet illegaal.
Slecht nieuws voor (o.a.) de bestrijders van winkeldiefstal...
Daar zat ik dus ook aan te denken alleen niet met betrekking tot RFID zoals hier boven staat beschreven. Iedereen kent die tags wel op kleding, en misschien ken je ook wel die beveiligingsstickers.

Die stickers zijn eigenlijk gewoon een spoel met een kleine (zeer breekbare) condensator. Die condensator wordt bij aanschaf aan de kassa door een zeer sterk magnetischveld doorgebrand.

Daardoor gaat het alarm niet af als je daarna de winkel uit loopt.

Met dit "geweer" zou je dus die stickers relatief eenvoudig kunnen uitschakelen voordat je de winkel uitloopt en natuurlijk zonder te hebben betaald.

Dus misschien is Ramzzz reactie laag gewaardeerd maar zelfs in het heden, zonder rfid, zou ik elke grapjas met zo'n "geweer" meteen mijn winkel uitgooien.

Het maakt winkeldiefstal wel degelijk een stuk makkelijker.

[Reactie gewijzigd door TheNox op 28 december 2009 16:49]

Dat betwijfel ik, je moet namelijk eerst dat apparaat de winkel mee innemen. Door de spoelen die er in gemonteerd zijn kunnen de poortjes al afgaan bij het naar binnen gaan van de winkel.

Zo ging bij mij elke keer dat ik met mijn laptoptas gevuld met opgerolde kabels de poortjes af bij een winkel, wat zou de benodigde fustratie opleverde.

Veel poortjes werken met magnetisme en ik ben er nog maar weinig tegen gekomen die ook daadwerkelijk met RFID werken.

Het uitschakelen van gewoon beveiliging die op basis van magnetisme werkt was al niet zo moeilijk, maar een doorgaans winkel dief is daar waarschijnlijk te lui voor. De meer georganiseerde zullen waarschijnlijk wel gebruik maken van een demagnetiseer apparaatje.
Demagnetiseer apparaten heb je volgensmij erg weinig aan.

Die poorten in winkel wekken namelijk een magnischveld op, en ze letten op een verstoring in het magnischveld op een bepaalde freqentie. Die tags of die stickers met een spoel + condensator verstoren dat magnetischveld als ze er door heen gaan.

Toen ik die poorten nog maakte werkte ze op 2mhz of 8mhz.

Dat is trouwens de reden mocht je ooit die poorten perongeluk af zien gaan.

Want die stickers gaan niet altijd kapot bij de kassa, maar ze werken in iedergeval niet meer in een winkel die 8mhz gebruikt, dus je loopt gewoon naar buiten.

Maar loop ermee een winkel die 2mhz gebruikt binnen en hun alarm gaat wel af.

Hun werking is dus niet dat ze zelf magnisch zijn. Het zijn die poorten die een elektromagnisch veld opwekken.

Dus... ik denk dat je misschien even op zoek moet naar zo'n beveiligingssticker in je tas. Een (niet aangesloten) utp kabel gaat een alarm niet van af.

[Reactie gewijzigd door TheNox op 28 december 2009 16:59]

De reactie van herbalx snijdt wel hout hoor. Ik was toendertijd bezig met iets voor school waarvoor ik verschillende rollen koperdraad in mijn tas had, van het type waarmee elektrische leidingen in muren aangelegd worden (vaste kern).

Bij meer dan ťťn winkel ging het alarm af en bleek dat na het verwijderen van het koperdraad verholpen te zijn. Ik kan me herinneren dat ik nog dacht dat als ik ooit iets wilde jatten uit een winkel ik van die rollen koper mee moest nemen (want niet in iedere winkel checkten ze een tweede keer of het alarm af ging) omdat de beveiligers bij het zien daar vaak genoegen mee namen. Dus van dergelijke kabel kan een alarm wel degelijk afgaan. Hoe het werkt weet ik niet, maar het werkt.

Los van dat hele verhaal vind ik dat je zelf mag weten in welke eigendommen er RFID chips zitten en in welke niet. Een draagbare versie zoals dit om ook voorwerpen mee te kunnen nemen die niet van jou zijn in bijvoorbeeld een winkel lijkt me geen goed idee. Mensen winkels uitzetten danwel oppakken die in een winkel met zo'n ding rondlopen lijkt me niet oneerlijk, maar verder zou zo'n apparaat niet verboden moeten zijn.
RFID 'kaatst' het signaal in principe terug naar de poortjes. Het lijkt me waarschijnlijk dat een spoel (of iets dat erop lijkt) hetzelfde effect kan geven, waarop de poortjes dus ook reageren.
Ik had het geweer heel wat subtieler verwacht :o Dit lijkt wel een soort science fiction ding.

[Reactie gewijzigd door HaTe op 28 december 2009 14:03]

Volgens het artikel:
tijdens het zappen van de rfid-tags geeft de Rfiddler middels een ingebouwde mp3-speler geluiden weer die aan een science-fiction-geweer doen denken.
Het speelgoed geweer maakt standaard dat geluid niet.
Ja, ik vind de vorm van een slanke 2,5" hard disk ook veel eleganter. Dat werkt net zo goed, zeker gezien de afstand die dit "geweer" ook nodig heeft.

Het 'idle' geluid wordt volgens mij door het speelgoedgeweer zelf gemaakt. Wat een kabaal, he?

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 29 december 2009 11:02]

en tijdens het zappen van de rfid-tags geeft de Rfiddler middels een ingebouwde mp3-speler geluiden weer die aan een science-fiction-geweer doen denken.
Denk dus dat ie 't er opzettelijk heeft ingestoken :9 aan de vorm en de lichtopbrengst te oordelen heeft ie 't ook bewust erg science fiction - achtig gemaakt ... lijkt me net iets praktischer en subtieler als t 'n klein zwart bakje zonder lichtjes/geluidjes zou zijn ... ( wat goed te doen is uiteraard )
Ik neem aan dat hij dit opzettelijk heeft gedaan zodat mensen hem niet ervan gaan verdenken zijn apparaatje mee te nemen de winkel in.
Ik heb een hamer ontwikkeld waarmee ik ook elektronica kapot kan maken, kom ik nu ook in het nieuws ?
Moet je wel een filmpje maken.
En er moeten lampjes opzitten ;)
Ik heb een hamer ontwikkeld waarmee ik ook elektronica kapot kan maken, kom ik nu ook in het nieuws ?
Een magic-blue-smoke extinguisher? :+
Rfid zouden in de toekomst de kassa`s moeten helpen , alle artikelen voorzien van een rfid komen vanzelf op je kassabon , op deze manier is het wel makkelijk om iets meer mee te nemen dan je betaald !
Als je dat wilt doen heb je echt geen geweer nodig. Gewoon de pakken melk aan de buitenkant van je boodschappen zetten. Geen RFID lezer die, naast je pakken melk, je overige boodschappen ziet.

Deze vorm van een one-stop-scan van RFID producten staat nog in de kinderschoenen. Het geweer uit de video werkt prima op magnetische inductie producten (120KHz, 7.2MHz) labels, echter, RFID frequenties worden steeds hoger en dan haalt zo'n geweer niet veel meer uit.
Dit apparaat knalt er gewoon een EMP puls uit. Het echt maakt niet uit op welke frequentie zo'n chip werkt, het gaat gewoon stuk omdat de boel doorbrand. Als je er een USB stick of telefoon onder legt gaan ze ook stuk. Dat zijn geen RFID tags die op bepaalde frequenties werken. Ik durf te wedden dat je er zelfs bankpasjes en simkaarten me kunt verkloten.
Dat kan al bij de Albert Heijns waar ze handscanners gebruiken. Je scant zelf je producten voor je ze in het karretje legt, daarna hoef je alleen nog maar te pinnen en kan je zo door een poortje naar buiten met je bon.
Handscanners bij AH zijn barcode lezers met netwerk functionaliteit. Die maken geen gebruik van Rfid
Inderdaad dat werkt gewoon met het streepjescode systeem :D
Ja, niet heel bijzonder. Ken ook wel iemand die dat gebouwd heeft. Klein doosje, met spoel condensator en batterij. Knopje 1 opladen en knopje 2 poef, rfid chip dood.
licht effecten zijn wel cool voor in je case :D

als hij die nou eens in een gewone behuizing stopt,kan het miss nog praktisch nut hebben.

ik zie ze nog niet met dit apparaat bij het gemeentehuis even mijn oude ID-kaart vernietigen
Vet coowl, een quake 3 railgun kopie! verdient zendtijd op discovery channel's future weapons :p.

Kom je nog wel door de douane heen als je je vingerafdrukken zo vernield, want ik lees hier dat het strafbaar is, maar wie bewijst dat je dat gedaan hebt en dat ie niet kapot is gegaan bij de hema (ja ik ken het artikel, maar als bluf argument) ???

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 28 december 2009 14:12]

Natuurlijk niet, je bent zelfs in overtreding. Volgens mij wordt je dan of geweigerd of zelfs direct aangehouden.

"Het eigenmachtig aanbrengen van wijzigingen of aanvullingen maakt het paspoort ongeldig en is strafbaar."
"Dit paspoort is eigendom van de staat der Nederlanden. De houder is verplicht het paspoort zorgvuldig te bewaren."
ja dat las ik, maar wie zegt dat je dat zelf gedaan hebt? kan een MRI apparaat het ook veroorzaken? want als je het nou niet opzettelijk gedaan hebt? experts hier?

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 28 december 2009 14:16]

Gebeurt hetzelfde als dat je je oude paspoort door de wasmachine haalt op 90 graden, met voorwas en dan in de droger... niets.

Je zult gewoon een nieuwe moeten halen en als het bij de grens gebeurt zul je gewoon niet door worden gelaten (als ze het tenminste al checken) en misschien gecontroleerd worden (bring lube).

Maar voor een blanke man van middelbare leeftijd is dit niet meer dan een ID check, geef een ander document en beantwoord wat vragen als wanneer is je moeder geboren. Nood-paspoort en klaar is kees.

Het valt allemaal reuze mee weet ik uit ervaring. Een tip, wees altijd aardig. Als jij een klootzak voor je had en je hem eens flink kan naaien met zijn kapotte paspoort, dan doe je dat toch lekker?
Ja en je krijgt meteen 10 jaar onvoorwaardelijk gevangenis straf !

Wat een paniekzaaierij ! Die dingen kunnen ook gewoon stuk gaan. Als je RFID chippie stuk is, checken ze je passport wel handmatig en als alles klopt gaan ze je heus niet arresteren hoor ! Hoogstens maken ze een notitie en zeggen ze 'koop een nieuwe'.

Stel dat je in het buitenland bent en je RFID is stuk, denk je echt dat ze je oppakken ? En hoe zou je dan naar NL moeten komen - zonder (werkend) passport ? Nee hoor, die regeltjes staan alleen op het passport om misbruik hard te kunnen aanpakken, maar bij een 'subtiel' doorgebrande RFID is het vrijwel onmogelijk om de opzet aan te tonen ...
Dat ding opvoeren zodat ik het orgel van mijn buren ff om zeep kan brengen. (door de betonnen muur heen) O-)
Die kun je met een stoorzender onschadelijk maken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013