Hoofdcategorieën
Device Settings

Valve voegt bots toe aan Team Fortress 2

Door Paul Hulsebosch, woensdag 23 december 2009 09:08, views: 12.649

De bots die Valve voor Left 4 Dead gemaakt heeft, worden ook toegevoegd aan schietspel Team Fortress 2, zo heeft ontwikklaar Valve besloten. Een test met de bots loopt al, al begrijpen ze het doel van het spel nog niet helemaal.

Ontwikkelaar Valve is gestart met het testen van bots in de shooter Team Fortress 2. Er is nog geen interface waarmee bots kunnen worden opgeroepen, maar wie wil kan bots aan het spel toevoegen met een console command. De uitleg over de in te voeren commands is terug te lezen in een blogposting van de ontwikkelaar. Voorlopig zijn de bots alleen te gebruiken in drie King of the Hill-maps. De kunstmatige intelligentie van de bots is nog niet af. Ze reageren alleen op wat een menselijke speler zou kunnen zien en horen. De bots hebben bovendien een menselijke reactietijd en een vergelijkbare onnauwkeurigheid bij het richten van schoten. Toch snappen ze het spel nog niet helemaal: de huidige bots begrijpen nog niets van het stelen van een vlag en het bezet houden van posities op de kaart. Valve hoopt dat echter wel toe te voegen.

Valve kwam op het idee om bots toe te voegen aan Team Fortress 2 na het succes van Left 4 Dead, waarin het kunstmatige spelers had ingebouwd. TF2 is volgens de ontwikkelaar ook zeer geschikt om bots aan toe te voegen en dus wordt er achter de schermen bij Valve al een jaar geëxperimenteerd met kunstmatige intelligentie in TF2. Het is nu tijd om de test uit te breiden en de TF2-spelers erbij te betrekken. Valve vraagt dan ook uitdrukkelijk om problemen met bots te melden.

Team Fortress 2
Volgende 09:43 Cowon kondigt V5 HD-mediatablet aan
Vorige 08:33 NZXT komt met high-end Hades-behuizing
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Sinds wanneer is TF2 een "gratis speelbare shooter"?

Idd, kost nog altijd €14,99 in de aanschaf... TF2 was wel de afgelopen week gratis speelbaar op Steam als een zogenaamde 'gift'. Maar die periode verliep afgelopen zondag op maandag 0:00.

ach ja, vijftien euro is zo goed als gratis :+

Nog steeds zoveel dat ik het niet zomaar zou mogen kopen van mijn ouders.

Dat is 1 week 3 broodjes shaorma minder eten :+
Kan je hem daarna zelf kopen ;)

6 broodjes, waar koop jij je shoarma???

Shoarma is in Rotterdam iig behoorlijk duur, pure afzetterij. 3.50 euro voor een flink broodje doner met groente en 5 euro voor een klein kutbroodje met wat alleen wat shoarma erin.

Dan voldoe je vast ook niet aan het leeftijdscriterium.

maandag 17:00 in Nederland eigenlijk. de tijd gaat op steam tijd en daar is het middernacht als het bij ons 17:00 is. maar is inderdaad raar dat er gratis staat.

tenzij steamserver in het oosten staan voor ons (asie/australie) ken ik geen land dat 17 uur achter loopt met de tijd....?

Oh ze rekenen niet met GMT

Ze rekenen met Valve time


(verheldering voor de niet steam gebruikers: Valve heeft een handje van het niet zo letterlijk nemen van het woord "weekend" en laat dit vaak tot een arbitraire tijd de volgende dag lopen)

Australie loopt vóór met de tijd ;) Amerika loop achter... :) Vanuit ons gezien dan dus...

Amerika loopt wel met meer dingen achter *Hyuck Hyuck Hyuck* :+

ja daarom zeg ik ook "TENZIJ DE SERVERS IN HET OOSTEN STAAN" ;) (rechts van ons dus en daarom met een voorlopende tijd)

mocht dat niet zo zijn dan moeten we naar links kijken en dan loopt de tijd achter, echter ken ik links van ons geen land dat 17uur tijdsverschil heeft omdat dat er niet is.... ;)

@GamingZeUs dank je voor de valvetijd uitleg

[Reactie gewijzigd door WPN op woensdag 23 december 2009 22:03]


Hij gaat trouwens wel steeds vaker in de aanbieding. Laatst 10,- en zelfs een dagje 1,-. En dat terwijl de support nog volop in gang is (heel nieuw items-systeem en weer twee classes voorzien van nieuwe wapens en achievments :D).

het kost 15 euro in de orange box

samen met
tf2
half life 2
episode 1
episode 2
portal

dus het kost zo goed als gratis ;)

portal alleen is al 15 euro waard en tf2 misschien nog wel meer

Mja bij Valve ook nog een geluk als je andere games al hebt, dat je ze nog kan weggeven of doorverkopen aan iemand anders.
Zoek dus een sukkelaar voor al die andere games te geven voor €15 :p

de gratis speelbare shooter Team Fortress 2
Sinds wanneer is TF2 gratis speelbaar?

http://store.steampowered.com/app/440/

[Reactie gewijzigd door Snake op woensdag 23 december 2009 09:14]


Dat wil ik ook wel eens weten? Foutje of missen we iets?

je betaalt geen maandelijkse fee, ergo, het spelen is gratis. De aanschaf kost alleen geld :P

Dat was hij afgelopen weekend: http://store.steampowered.com/news/3264/
Is alleen een beetje vaag om dat een halve week later hier nog nog te melden.

[Reactie gewijzigd door doctormetal op woensdag 23 december 2009 10:55]


Gratis speelbaar? Wat wordt daarmee bedoeld? Voor zover ik weet moet je nog steeds betalen voor TF2...

Bots kunnen handig zijn voor de wat kleinere servers, zodat ze toch mensen kunnen trekken, maar ik denk niet dat er vanuit de spelers echt behoefte aan is, ik heb nog nooit last gehad van te weinig spelers in TF2.

edit: Ik denk dat de schrijver in de war is met Battlefield Heroes, die is wel gratis, en lijkt (verdacht veel) op TF2 ;)

[Reactie gewijzigd door Tower410 op woensdag 23 december 2009 09:17]


Neen. Echt niet. Niets zo irritant als een server joinen die vol bots zit.

Tenzij de AI van de bots zo goed wordt ontwikkeld door Valve dat ze echte spelers kunnen vervangen, en niet in een hoekje stil komen te staan, elke keer weer dezelfde tactiek gebruiken, of té goed schieten (i.c.m. campen is dat nog het meest irritante aan bots wat mij betreft).

Dus of het irritant is of niet hangt puur af van hoe goed de bots menselijke spelers kunnen imiteren.

Sja, ik zie nog niet dat bots binnen de komende tien jaar mensen kunnen emuleren - daar dit in de afgelopen tien jaar ook nog nooit gelukt is.

Joah, gelukkig zijn er een lading mensen die dat nooit hebben gezegt, bijvoorbeeld de uitvinder van elektrisiteit, kunstmatig ligt, computer en voorgangers. Vliegtuit, auto, trein.

Dan zaten we nu nog in een berevelletje rond te lopen.

Dat is pas kort door de bocht.
Als je ziet hoe ver de AI de laatste 10 jaar gevorderd is zullen bots binnen 10 jaar zeker en vast menselijk gedrag kunnen simuleren.
Natuurlijk zijn er altijd mensen die niet blij zijn tot de bots totaal onverwachte willekeurige dingen zal kunnen doen maar dit is niet gemakkelijk omdat een bot een voor opgestelde reeks van instructies volgt en nog niet helemaal voor zichzelf kan denken zoals een mens.

Zolang als bots niet eens in de buurt komen van volwaardige spelers zijn ze compleet zinloos. Neem L4D bijvoorbeeld, bots gebruiken geen pipebombs en molotovs daar en je kunt ze maar niet door hun kop krijgen dat je niet geheald wilt worden ook al loop je van ze weg terwijl ze proberen.

Ze wasten dus een hoop resources door er geen gebruik van te maken en ze wasten kostbare medpacks door er veel te vroeg gebruik van te maken.

Bots zijn leuk voor easy en normal modes als je even zonder menselijke spelers zit, maar je hebt er verder echt nog helemaal niks aan.

Zal me benieuwen hoe het in TF2 wordt, maar ik denk dat ze niet veel meer zullen worden dan easy targets om kills op te scoren en verder weinig zullen toevoegen.

Toch zie ik de ontwikkeling van A.I niet zo snel gaan als bij bijvoorbeeld graphics. Dit zal komen doordat de A.I. praktisch voor elk spel opnieuw geschreven moet worden, en je zo voor elk spel de gedachtengang logisch in kaart moet brengen. Wil je dat verbeteren, dan zul je er gewoon heel veel tijd in moeten steken en het is niet dat game-ontwikkelaars meer tijd hebben dan vroeger. Of er zullen engines moeten worden ontwikkeld met de focus op A.I, zodat je die kan perfectioneren. Alleen is de A.I. van elk spel anders en kan dat dus niet helemaal. Ik zie het bij A.I. dan ook somberder in dan bij andere zaken.

Als je nu in L4D2 een Scavanger game speelt waarbij de zombies allemaal gespeeld worden door mensen, en jij komt binnen als enige overlevende (de overige drie zijn bots) dan ben je in no-time dood. Prima de AI, maar de mensen zouden automatisch moeten worden verdeeld over de twee teams om het eerlijk te laten zijn. Gelukkig is dat in TF2 wel zo, nu nog doorvoeren in L4D2...

PARDON???
Dus jij wilt, na drie kwartier met een hecht team versus te spelen, voor het laatste level zomaar naar het andere team worden gezwierd enkel omdat er 2 van het andere team ragequitten? Daar bedank ik toch voor!!!

TF2 is een free-for-all-join-in spel zonder al te veel opbouw: L4D(2) is een co-op shooter waarbij de samenhang van je team extreem belangrijk is en de prestaties uit de voorgaande levels bepalend is voor de einduitslag van de match: daarin kun je geen autoteambalancing doorvoeren, want dat verneukt de hele opzet van het spel...

@Cyf3r: mijn punt is net dat L4D HEEL HARD verschilt van TF2: autobalancing kan daar gewoon niet werken...

[Reactie gewijzigd door kiang op woensdag 23 december 2009 14:52]


Bij TF2 heb je vooral ragequitten na het einde van een ronde, dan is het net goed dat de nieuwe ronde gestart word met gelijke teams. Nu kan het soms wel zijn dat je midden in een ronden zit en er 5 mensen opeens opstappen... Maar autoteambalacing is daarvoor ook net goed, anders is er totaal geen plezier meer :s dan zitten er 20 man dan spawn campen...

Je kan trouwens autoteambalacing ook afzetten ;-)

Nee, dat gevoel heb ik ook wel. Er zijn altijd wel (honderden) servers die goed gevuld zijn, dus in dat opzicht voegt het weinig toe. Al kan het leuk zijn als schietvoer, de A.I. kan in TF2 (en shooters in het algemeen) nooit goed genoeg zijn om een ervaren speler te slim af te zijn.

Ook is het gebrek aan 'doel' wel een domper. Het hele idee is toch juist dat je punten gaat cappen of de intelligence gaat stelen, wat moet je in hemelsnaam doen als je daar niet mee bezig bent? :P

Ik kon nou niet echt zeggen dat die L4D bots zo geweldig waren. Ik kan me ook best voorstellen dat ze de regels van het spel niet kennen aangezien ze daar niet voor gemaakt waren.

Misschien als ze er wat werk insteken dat het wat word.

'K vond de bots in L4D eigenlijk nog doenbaar, op gevaarlijke punten kon je ze even voor laten lopen zodat jij niet altijd alle damage neemt.
Bij L4D2 vind ik ze nutteloos om op die manier te gebruiken. Ze zijn enkel nog nuttig op hordes.

In het algemeen ontbreekt er in beide games gewoon een optie om de leidende member te wisselen zodat iedereen eerste aanvallen verspreid heeft. Beetje zoals een waaier in het wielrennen.

gratis shooter Team Fortress 2
Sinds wanneer is Team Fortress 2 gratis? :/

[Reactie gewijzigd door Ronneuh op woensdag 23 december 2009 09:17]


Team Fortress 2 Gratis????

Ik was al even bang dat ik ten onrechte 15 euro voor het spel betaald had, maar gelukkig lijkt iedereen behalve de auteur van het artikel het erover eens dat het gewoon geld kost, haha.

inderdaad geen gratis game maar wel een van de beste in zijn soort. er zijn al momenten geweest dan deze game voor 2,50 euro te koop was, er zijn gratis weekenden geweest maar het is toch echt niet gratis. de aanvulling met bots zou een uitkomst kunnen bieden voor mensen die even willen kunnen oefenen zonder dood te gaan. er was al eerder een testmap uit waarin simpele bots zaten die eigelijk alleen vooruit liepen achteruit, springen en opzij gaan. ik hoop echter niet dat dit online bots zijn, want dat zou het behalen van achievements nog makkelijker maken en er zijn al genoeg mensen die in een achievement server gaan zitten omdat ze te lam zijn om er moeite voor te doen.

Maar waarom willen ze bots toevoegen eigenlijk? Dat kan toch niet alleen gebaseerd zijn op het 'succes' in L4D. Is het zo dat de servers zo leeg zijn?

omdat er vraag voor is vanuit de community misschien? Servers zijn niet altijd even vol, of zitten vol met mensen die niets van teamwork kennen of willen kennen. De bots spelen tenminste wel als een team. Ook is het voor nieuwe spelers soms lastig om zich ff in de pubs te begeven en kan het handig zijn wat eerst te leren spelen tegen bots. De bots draai je trouwens nog altijd beter op een aparte dedicated server, op listen servers zijn de bots enorm zwaar.

Servers zijn niet altijd even vol, of zitten vol met mensen die niets van teamwork kennen of willen kennen. De bots spelen tenminste wel als een team.
Dat zie ik dus echt niet gebeuren. Ik weet niet of je TF2 zelf speelt, maar teamwork is in TF2 best belangrijk en ik zie een bot nog niet zo slim zijn dat 'ie een sentry van zijn teamgenoot gaat beschermen tegen spies. Daar komt best wat gevoel en ervaring bij kijken en dat valt nauwelijks te programmeren. Of een medic die zichzelf moet beschermen ten koste van anderen: in ongeveer elke shooter zijn bots soms slecht in dekking zoeken en in TF2 is er soms al helemaal weinig dekking dus ik zie het best voor me dat een medic-bot zichzelf heel gemakkelijk af laat maken. Of een übercharge gebruikt op een moment dat dat dus niet hoeft, terwijl je daarmee normaal een verdediging kan doorbreken. Of het leukste nog: waar zal een engi-bot zijn sentry neerzetten? :P één metertje scheef en je hele sentry doet niks meer.

Ja, misschien voor nieuwe spelers wel leuk (al is slim en tactisch zijn ook een belangrijk aspect van TF2 en dat leer je er niet mee). Mijn broer die al jaren geen shooters meer gespeeld had wilde het ook eens proberen maar kon de chaos echt niet gemakkelijk overleven :P

[Reactie gewijzigd door bwerg op woensdag 23 december 2009 12:32]


Ik speel tf2 regelmatig, zeg maar 2-3 keer per week, en er is geen tekort aan spelers op het moment.
However, ik geloof dat Valve hier inspeelt op mogelijke achteruitgang van TF2 waar niet genoeg spelers online zijn. In dat geval kan je gewoon TF2 spelen met de bots.

Ik weet niet of ik er nou blij van moet worden. Het is gewoon een online shooter, een geweldig spel naar mijn mening. Bots zijn het laatste wat word gemist in dit veel gespeelde spel. Ik hoop dat het goed zichtbaar is in het server overzicht hoeveel mensen en bots er in zitten. Wat mij betreft mogen ze doorgaan op de karakter upgrades :D

Ze moeten alleen de engi nog dus die zullen ze echt niet vergeten ;) al mag dat van mij ook snel gebeuren want daar was ik juist het meeste op aan het wachten.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:43 Cowon kondigt V5 HD-mediatablet aan
Vorige 08:33 NZXT komt met high-end Hades-behuizing
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011