Hoofdcategorieën
Device Settings

'Reizen op hogere snelheid dan licht is mogelijk door donkere energie'

Door Willem de Moor, maandag 11 mei 2009 09:47, views: 50.272

Twee wetenschappers hebben in een theorie beschreven dat het mogelijk is sneller dan het licht te reizen door gebruik te maken van donkere energie. Natuurwetten zouden door het gebruik van een warp-veld niet geschonden worden.

De twee Amerikaanse natuurkundigen, Gerald Cleaver en Richard Obousy van de Baylor-universiteit in Texas, stellen dat ruimte-tijddimensies rond een ruimteschip gemanipuleerd kunnen worden om sneller dan het licht te reizen. De Relativiteitstheorie van Albert Einstein wordt geschonden als een object zich met een snelheid groter dan die van fotonen door de ruimte beweegt. De theoretici van Baylor poneren echter dat hun ruimteschip niet zelf beweegt: de ruimte eromheen zou bewegen.

De theorie van Cleaver en Obousy is gestoeld op een concept dat als een Alcubierre-aandrijving bekend staat. Deze aandrijving is gebaseerd op een uitdijende bel van ruimte-tijd achter het ruimteschip die het voertuig voortstuwt en een krimpende ruimte-tijd voor het schip. De uitdijende dimensies stuwen het ruimteschip voort, geholpen door de krimpende ruimte-tijddimensie ervoor. De natuurkundigen van de Baylor-universiteit willen voor de benodigde energie, equivalent aan de massa van Jupiter, donkere energie gebruiken, ofwel de kosmologische constante manipuleren. Donkere energie, een manifestatie van de kosmologische constante, vormt onder meer de stuwende kracht voor de uitdijing van het heelal.

Door de afmetingen van de elfde dimensie aan te passen zou de kosmologische constante veranderd kunnen worden, zo schrijven de wetenschappers. Deze elfde dimensie zou bestaan volgens een variant op de snaartheorie die als de M-theorie bekend staat. Het vergroten of verkleinen van een van de extra dimensies, buiten onze bekende vier dimensies, zou het uitzetten of krimpen van de overige dimensies tot gevolg hebben, en zo de 'warp-bel' die voor FTL-reizen nodig is genereren. Uiteraard zou eerst nog een methode ontwikkeld moeten worden om de afmetingen van de theoretische elfde dimensie te manipuleren.

Warp-veld
Volgende 10:09 Nieuwe Star Wars: The Clone Wars verschijnt in september
Vorige 09:22 Rechter VS staat politie toe auto's met gps te volgen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Hoe toepasselijk dat ze de enterprise daar neerzetten :)

Ik zou eerder een plaatje van futurama gebruikt hebben. Dat ruimteschip zou toch ook gebaseerd zijn op dit principe (Aflevering met de kloon van de professor als de professor zelf op verplicht pensioen moet als ik me niet vergis)

De enterprise weet ik eigenlijk niet of die ook op dit princippe (bewegende ruimte ipv schip) gebaseerd is. Alleen de term 'warp' weet ik dat daar ook gebruikt wordt.

[Reactie gewijzigd door kluyze op maandag 11 mei 2009 10:06]


Helemaal maal mee eens, was ook het eerste waar ik aan dacht toen ik het las.

Nu is de vraag, hebben ze het zelf bedacht of gekeken of de futurama theorie juist was?

Alleen jammer dat we dit waarschijnlijk nooit zullen mee maken, leek mij wel leuk om te zien hoe zo iets op warpsnelheid gaat.

De theorie van ruimte verbuigen voor sneller reizen dan het licht is ook al veel ouder (in ieder geval ouder dan de StarTrek uit de jaren 60).

En ja, StarTrek basserd zich ook al jaren op deze theorie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Warp_drive

Dit artikel lijkt me meer te gaan over hoe je aan de grote hoeveelheid energie moet komen om dit te doen.

Grappig.. heb laatst nog zo'n gast op Youtube gezien die daar ook over had gepraat: http://www.youtube.com/watch?v=cSEtx5C2pkQ <- deel 5 van de 8 (daarbij heeft hij het over UFO's die snel bewegen)

Dat ging overigens ook over anti-zwaartekracht ... hij had het over een theorie dat zwaartekracht ontstaat waar energie in een vortex beweegt of een circulaire beweging maakt.

Maar hij heeft het ook over "time-dilation fields", waardoor ze dus ook UFO's kunnen bouwen die bochten die 1000G kunnen trekken: voor de bestuurder loopt de tijd buiten het veld duizenden keren trager.

Kijk maar effe.. best interresant: http://www.youtube.com/watch?v=nP4zQ4R8vJg ... ik ben redelijk sceptisch, want ik heb natuurlijk geen enkel wetenschappelijk bewijs gezien, maar wat hij zegt klinkt aannemelijk... we zullen zien of hij gelijk heeft of niet.

Dat zullen jij en ik waarschijnlijk niet meer zien of hij gelijk heeft. ;)

...waardoor ze dus ook UFO's kunnen bouwen...
Het lijkt mij alleen dat zodra je zelf een "UFO" bouwt, dat het dan geen UFO meer is..

Maar dat terzijde.. Het klinkt interessant, dus zal ze eens bekijken.


feitelijk bestaat er geen officiële documentatie voor dit ding, en word hij door iedere regering keihard ontkend... op papier is het dus nog steeds een Unidentified Flying Object

" ...waardoor ze dus ook UFO's kunnen bouwen..."
Het lijkt mij alleen dat zodra je zelf een "UFO" bouwt, dat het dan geen UFO meer is..
Er staat "ze", geen "je". Zolang je niet weet wie "ze" zijn, kunnen hun vliegende objecten best wel ongeïdentificeerd zijn toch? Het zou een verklaring kunnen zijn voor de vele waarnemingen van onwaarschijnlijke (snelheid, hoek) verplaatsingen van UFO's.
De natuurkundigen van de Baylor-universiteit willen voor de benodigde energie, equivalent aan de massa van Jupiter, donkere energie gebruiken, ofwel de kosmologische constante manipuleren.
Misschien moeten we dit soort krachten maar niet te dicht in de buurt van ons eigen zonnestelsel gaan gebruiken...

Dit artikel lijkt me meer te gaan over hoe je aan de grote hoeveelheid energie moet komen om dit te doen.
Da's dan ook gejat uit Futurama. Dat schip gebruikt ook Dark Matter als energiebron ;) Een of ander beestje poept 't uit :+

Het beestje in kwestie heet Nibler en is een Nibblonian van Eternium.

Maar er zijn in futurama ook andere manier om aan dark matter te komen, vooral mijnen (en dat dan van planeten die wss door Nibblonians bewoond worden/werde, die de ondergrond vulden met hun 'poep')

Er was daarnaast ook een andere "mijn" die mijn bestond uit Nibblonians die dwangmatig gevoed werden voor hun dark matter poep.

/offtopic/
Ach die goeie ouwe Futurama, jammer dat die niet meer komt op tv. Maar die Nibbler poept toch een heel kleine bal die erg zwaar is en zij(Nibblonians) zijn toch ook de oudste bewoners van het heelal ;)
/offtopic/

/ontopic/
Maar wat ik me afvraag is vernietig of beter gezegd verpest je dan niet zowel de ruimte voor je als achter je of heeft dat geen invloed. Want het schip beweegt niet maar laat de ruimte voor hem krimpen en achter hem uitdijen. Zou je dan niet de banen van sterren en planeten etc. verpesten :? }>
/ontopic/

[Reactie gewijzigd door Simyager op maandag 11 mei 2009 18:32]


leuke is dat je niet kan zien hoe iets op warpsnelheid gaat,
aangezien het object sneller gaan dan de fotonen. 8)7

Vliegtuigen gaan ook sneller dan het geluid en je kan ze gewoon horen.


Als een passagiersvliegtuig supersonisch gaat, breekt ie uiteindelijk. Het moment daarvoor gaat hij heftig schudden.

Daarbij denk ik dat je het voorwerp dat sneller gaat dan het licht gewoon in zijn verleden ziet. Op een heel andere plek dus dan waar hij zit. Tenzij het veld zo wordt verstoord dat de fotonen worden weggekaatst.

Dit lijkt mij dus ook.

Ik bedoel maar: Sterren zie je ook miljoenen jaren in het verleden...

Lijkt me alleen wel bijzonder ingewikkeld; leven in een wereld waar sommige dingen sneller als het licht gaan.
In dat geval wordt het wel heel erg vertrouwen op techniek, gezien onze zintuigen dan grotendeels nutteloos zijn.

De volgende vraag is dan ook: Overleven mensen het om sneller als het licht te gaan???

Dan wil ik niet in jouw vliegtuigen zitten ;) Lijnvliegtuigen gaan vrijwel altijd deels supersoon (gebiedje boven de vleugels). Ze vliegen in het zgn transsone gebied.

Dat zijn de luchtstromen, dus niet het vliegtuig zelf..

Zou wat zijn.. vliegtuig niet, maar vleugels wel supersonisch, komen de vleugels een kwartier eerder aan :P

waarschijnlijk zie je hem dan gewoon vertraagd

heh dat zag ik dit weekend nog in de bios met de nieuwe Star Trek film.. dan krijgt Scotty ook een formule van Spock waarmee hij de teleporter kan locken op een in Warp bewegend persoon, en dan hoor je hem nog mompelen : "hhmm, I never though of space as the moving object" :D

Spock paste de formule vam Scotty een beetje aan, als ik me dat goed herinner...

En er ontstaat daar ook gelijk een geweldige paradox.. (net zoals in startrek3)

edit:
@mrlammers: thanks

edit2:
Ben vrijdag geweest.. echt leuke film..

[Reactie gewijzigd door shades op maandag 11 mei 2009 13:06]


Waarom worden bovenstaande posts naar beneden gemod?

Spock hielp Scotty door zijn formule aan te passen. Ik heb de film gezien.
Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Trek_(film)

En er ontstaat daar inderdaad een paradox. Thanks, Shades. ;)

[Reactie gewijzigd door mrlammers op maandag 11 mei 2009 12:23]


Dat was dus in Star Trek IV: The Voyage Home, waarin Scotty even aan een of andere plexiglas-fabrikant een nieuw materiaal uitlegt.

"Transparent aluminum... that's the ticket laddie!"

In startrek gebruiken ze volgens mij het bovenstaande principe. Alleen hebben ze het daar niet veel over. Ze hebben het ook vaak over een Warp field (de bel rondom het schip. Dus ik vond em wel erg toepasselijk.

't is een beetje jammer dat een paar maanden geleden al op arxiv.org bewezen is dat zelfs als dit principe werkt, je een flinke planeet aan energie nodig hebt om uberhaupt genoeg veld op te bouwen om vooruit te komen

Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat het daar net om gaat. Normaal heb je de massa van Jupiter nodig maar dit kan opgelost worden door donkere materie te gebruiken.

Dit artikel gaat niet over de warp drive theorie zelf maar een theorie om die energie op te wekken.

WARP betekend ook, vervormen.
Dus een warpfield is een 'vervormveld' .
Het dient om de ruimte te vervormen, om zodoende sneller te gaan.

For the record:

Dr. Farnshworth
The ship doesn’t move, but the engines move the universe around the ship.
Hoe dan ook kan iemand me een korte spoedcursus dimensies geven? Dimensie 1-4 kan ik volgen maar met dimensie 5 - 11 ben ik niet meer mee...

[Reactie gewijzigd door deleenheir op maandag 11 mei 2009 10:42]


http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

Is overigens allemaal leuk, maar nog onbewezen. Zelfs verhalen over donkere materie en het uitzetten van het heelal staan onder druk van alle kanten. Een Alcubierre aandrijving is al meerder malen als idee opgeworpen, maar de benodigde energie om maar het kleinste deeltje op die manier te verplaatsen is astronomisch.

Hier wordt het een beetje uitgelegd:

http://www.tenthdimension.com/flash2.php

Het komt er op neer dat je naast ruimte en tijd ook nog verschillende "eindpunten" hebt (dus als je andere keuzes zou maken) en verschillende "beginpunten", en dat op verschillende niveaus o.i.d. Zo krijg je op een gegeven moment alle mogelijkheiden van alle universa, wat dan de elfde tiende dimensie zou zijn.

Hoe wetenschappelijk deze uitleg is weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door E.Ross op maandag 11 mei 2009 11:07]


Bedenk even dat deze "tenth dimension"-uitleg een mening/opvatting is en niet altijd strookt met wat M- en andere theoriën er onder verstaan. Eerstgenoemde neemt de samentrekking ruimte-tijd wel erg letterlijk terwijl bij M-theorie de extra dimensies meer spatiale dimensies zijn.

(denk ik :X )

Ik heb aardig wat over deze materie gelezen en niet vaak wordt het op deze manier uitgelegd. Wat mij betreft sluit het aardig aan bij "What the bleep do we know" waar (theoretische) natuurkunde zonder waarschuwing overloopt in filosofische aspecten en meningen.

Maar goed. Op deze manier FTL realiseren is inderdaad al een oud idee. Wat 'nieuw' is, is dit bereiken dmv het manipuleren van de 11e dimensie (hoezo 11? sinds wanneer hebben die dingen een volgorde?). Vooralsnog hebben we alleen nog geen enkel bewijs dat deze aanwezig is. Met wat (=heel erg veel) geluk zou de LHC hier al wel sporen van kunnen vinden... dat ze 's opschieten met dat ding O+

Zo krijg je op een gegeven moment alle mogelijkheiden van alle universa, wat dan de elfde tiende dimensie zou zijn.
Dat lijkt een beetje op de uitleg van de 'Toevalligheidsmotor' waar in The Hitchhikers Guide druk gebruik van wordt gemaakt ... :+
<frusto>
Ik ben persoonlijk niet zo'n fan van dergelijke theoretisch geleuter, sta bijvoorbeeld versteld van het feit dat zojuist in Den Haag een testritje gemaakt is met een electrieke auto die nu al weer achterhaald is. Er ligt genoeg 'echte' techniek klaar die blijkbaar bewust jarenlang getraineerd wordt.
</frusto>

http://www.tenthdimension.com/flash2.php

de eerste 10 dimensies op een iets simpeler manier uitgelegd

Denk voor 11 dimensies aan 11 assen zoals je de drie ruimtelijke dimensies voorstelt met drie assen meestal aangeduid met x, y en z. Bij 11 dimensies zou je ze dan bijvoorbeeld p,q,r,s,t,u,v,w,x,y en z-as kunnen noemen. Bedenk wel dat de extra dimensies niet ruimtelijk zijn. Het is dan ook vrijwel ondenkbaar dit in een plaatje te vangen zoals we gewend zijn van '3-d' objecten afgebeeld in een 2-d vlak. :?

De overige dimensies worden juist wel ruimtelijk bedoeld, even los van dat ruimtetijd vaak samengepakt wordt bij dit soort theorieën. Je eigen voorbeeld met 11 'assen' is correct, alleen hebben wij geen enkele manier om ons dit zelf te laten zien (bij een tekening licht een 4e en hogere as automatisch in 1 van de eerste 3), zoals je zelf ook al aangeeft.

Het warp is gebaseerd op een andere theorie eigenlijk :)

Daarin wordt er een tijdelijke zwart gat gemaakt waarbij de gruwelijk grote zwaartekracht ook de ruimte buigt. Deze buiging resulteert in een sinus beweging die steeds sneller wordt. Dan moet het mogelijk zijn om de top of dal van zo n sinus beweging mee te liften waarbij je dus sneller dan een lichtstraal zou reizen die in t midden van de sinusbeweging reist.

De lichtgolf die met je mee reist op zo n dal of berg van zo n sinusbeweging zou nog steeds sneller zijn dan jijzelf.

Beem me up scotty..... :P

Ontopic: ongeloofelijk hoe ver de wetenschap is gekomen. Wie had gedacht dat dit ooit mogelijk zou zijn. En wat voor intelligentie is hiervoor nodig om deze theorieen te ontwikkelen!

[Reactie gewijzigd door appie2003 op maandag 11 mei 2009 09:51]


'dit' bedacht or mogelijk kan zijn, groot verschil. Natuurlijk kunnen ze dingen bedenken die 'mogelijk' kunnen zijn, zolang het voldoet aan de bergen regeltjes, maar vooralsnog zal het niemand ooit lukken.

Alles draait nog steeds op theorieen, en daar blijft het nog wat een tijdje bij :P

(ik zou zelf pas onder de indruk zijn als ze het ook daadwerkelijk lukken)

Sneller dan het licht gaan ze natuurlijk nooit, ze maken alleen maar de afstand korter. Het is een truukje, waardoor het lijkt dat ze sneller gaan dan het licht.

Maar wel gaaf als het ze lukt _/-\o_

Maar uiteindelijk ben je sneller dan het licht omdat je dan op die plek sneller zult zijn dan het met licht mogelijk zou zijn :P

klopt maar dat blijft relatief, aangezien alle licht dat op dat moment rondom je aanwezig is met je mee verplaatst wordt... daardoor komen we in een tegenstrijdige parallelle universum, waarin licht.. ehhrrmm.. sneller dan het licht gaat :P

/edit @ hieronder :
lol, was als grapje bedoelt ;)
je hoeft er niet al te serieus over te denken of je slaap aan te verliezen :P we gaan het toch niet meemaken en wij zullen hier niet een voortschrijdende inzicht hebben :P

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op maandag 11 mei 2009 16:19]


Mwah dat zou kunnen, maar dan kom je ook nog in de discussie of licht nu een deeltje of een golfverschijnsel is. Zelfs met de huidige staat van de kwantummechanica zijn ze daar nog niet uit.

Als het namelijk geen deeltje maar een golf is dan neem je namelijk niet de deeltjes mee en heb je ook geen licht dat sneller dan licht reist en gaat die theorie dus niet op...

http://en.wikipedia.org/wiki/Light

[Reactie gewijzigd door Clueless op maandag 11 mei 2009 11:20]


Dat is niet echt een discussie hoor. Je kunt licht niet puur zien als deeltje of als elektromagnetische golf. Bepaalde eigenschappen beschrijf je beter met licht als golf, andere beter met licht als deeltje.

Uh, wel hoor. Licht (fotonen) heeft een duaal karakter... Hoe het zich manifesteerd is (letterlijk) afhankelijk van hoe je er naar kijkt.

Dat klopt niet. Je moet je voorstellen dat je een soort shortcut maakt tussen het begin- en eindpunt van je reis. Wat bijvoorbeeld eerst 50 lichtjaren is, is dan ineens maar de afstand Aarde-Maan bijvoorbeeld. Je kunt het ook omdraaien: met de huidige technologie zijn we gebonden aan omleidingen die wij ervaren als de kortste weg. In de toekomst kunnen we de kortste wegen wél bereizen. Op die weg zijn we echter nog steeds gebonden aan snelheden onder de lichtsnelheid.

Alles draait nog steeds op theorieën, en daar blijft het nog wat een tijdje bij :P
En daar bewees je dat je niet echt thuis bent in de wetenschap :p Je gebruikt exact hetzelfde argument als creationisten: de zeggen ook dat "evolutie geen steek houdt, en de wetenschappers weten het want ze noemen het nog steeds slecht een theorie"

Aan iedereen die dezelfde simplistische opvatting aangedaan is: een theorie in de wetenschap betekent een set van regels die stroken met alle waarnemingen. zodra er een waarneming is die niet strookt met je theorie, is het geen theorie, meer, maar een fantasie :p wanneer wetenschappers dus een theorie ontwikkeld hebben, bedoelen ze niet, zoals jij zegt dat iets 'mogelijk' is, maar dat het zo is.

Moesten we sceptisch stonden tov het concept "theorie" en enkel aannamen dat dingen die we al waarnemen kunnen, was de relativiteitstheorie direct in de vuilbak gekieperd, en hadden we nu geen kernenergie, ruimtevaart, gps, ...

Dat is niet correct bij mijn weten. Een theorie is een aanname voor een probleem waarbij die aanname nog moet bewezen worden. Met regelmaat worden er dan andere theorien ontwikkeld om de eerste op te lossen. Net zoals in t voorbeeld in t artikel, de THEORIE van Einstein: Niets kan sneller dan t licht. Volgens deze heren kan t dus wel. Of denk je dat ze t al bewezen hebben door iets of zichzelf zo te laten reizen ? :p

Een wetenschapper gaat juist zelf opzoek naar t probleem en de door anderen aangedragen problemen. Je gaat toch niet klakkeloos ja-knikken? :D

[Reactie gewijzigd door Praetextatus op maandag 11 mei 2009 11:10]


Is wat jij bedoelt niet een hypothese? Een theorie betekent volgens mij de beste wetenschappelijke verklaring die er momenteel is voor een bepaald fenomeen.

Een (wetenschappelijke) hypothese is een (toetsbare) stelling. Een (wetenschappelijke) theorie is een (toetsbaar) model, een samenhangend geheel van hypothesen, denkbeelden, logische afleidingen, etc. Een hypothese kan op zichzelf staan of een onderdeel van een theorie zijn.

eigenlijk zeggen ze dat niet, - ze zeggen alleen dat ze een soort tijd-ruimte verbuiging kunne maken (een dimentionele poort zogezegt) - dat neemt eigenlijk niet weg dat we nog steeds niet sneller kunnen dan het licht (wanneer zij dezelfde weg nam).

wat jij hier zegt is dit, ik ben (loop) sneller dan een straaljager. want ik loop oostwaarst 10km, en laat de straaljager via de west naar de bestemming vliegen.

tja allicht dat jij eerder 10km hebt kunnen lopen dan een straalvliegtuig nagenoeg de gehele aarde rond vliegt.

Een theorie is en blijft iets op papier, die op twee manieren kan ontstaan. Ofwel maakt een wetenschapper waarnemingen en destileert daaruit een bepaalde regel, waarmee hij toekomstige waarnemingen en hun uitkomst kan voorspellen. Ofwel neemt de wetenschapper de gigantische hoop regels & wetten die de mensheid al heeft opgesteld (want let wel: elk regeltje is ooit door een mens opgesteld, dus kan bij definitie een fout bevatten!) en destileert daaruit een regel die dingen voorspelt. Maar aangezien die theorie niet gebaseerd is op waarnemingen, moeten we die staven met voldoende waarnemingen.

De evolutietheorie is een voorbeeld van de eerste. Darwin deed talloze waarnemingen en ontdekte minieme verschillen tussen bv. vogelsoorten op verschillende eilanden, en daaruit destileerde hij zijn befaamde evolutietheorie.

Deze bovenstaande theorie is duidelijk een voorbeeld van de tweede vorm, een theorie die tot stand komt louter door wiskundige en wetenschappelijke berekeningen. Waaruit ik dit conludeer? Vooralsnog heeft nog niemand ooit een 'donker-materie deeltje' waargenomen, of andere dimensies buiten onze 4 beïnvloed, terwijl beide duidelijk een vereiste zijn om bovenstaande theorie in de praktijk te brengen.

Een theorie zonder valabele waarnemingen blijft dus in grondbeginsel louter theoretisch, en kan volledig anders uitpakken in de praktijk!

[Reactie gewijzigd door darkjeric op maandag 11 mei 2009 11:21]


let wel, die eerdere regeltjes waren in oorsprong gebaseerd op (al dan niet) naukeurige waarnemeningen

- dus te zeggen dat het verzinsels zijn uit een grote duim is nog dommer dan het idee dat edelen een godgegeven recht hebben om het volk en hun horrigen voor enkel hun eigen nut te 'misbruiken' - welke regel al eeuwen geleden door gezond verstand is verworpen...

natuurlijk zijn er vaker dan niet tekenen dat die waarnemingen niet volledig genoeg bleken, en dat de waarheid ingewikkelder bleek dan het model, echter veel minder vaak blijk het om complete onjuistheden te gaan ...

Een theorie is een model van (een deel van) de "werkelijkheid". Wat een theorie wetenschappelijk maakt is dat deze toetsbare voorspellingen over waarnemingen van die werkelijkheid doet. Of die toetsing wel of niet heeft plaatsgevonden heeft niets met het wetenschappelijke gehalte van die theorie te maken. Het is dan inderdaad nog slechts een theorie.

De vergelijking met het creationisme gaat volledig mank. Creationisme is gebaseerd op geloof (fantasieen) niet op een toetsbaar model.

[Reactie gewijzigd door bszz op maandag 11 mei 2009 11:28]


met alle respect voor creationisten en anderen.
Met deze opmerking toon je je zelf ook geen wetenschapper.

Beide theorieën zijn niet 100% bewezen, en volgens de strikte wetenschappelijke methodes nog allebei mogelijk.
Al bestaat er voor de evolutie theorie al wat meer meer empirisch bewijs dat deze klopt dan omgekeerd. Maar dit sluit de creatietheorie nog niet uit, of een andere theorie.

Volgens de empirische gegevens kunnen we enkel zeggen dat de creationisten minstens hun datum van schepping verkeerd hebben, maar ondertussen is er ook al een soort van "hybride theorie" dacht ik.

anyway, genoeg gezever over het onstaan van de aarde/mensheid.

De opmerking van SinergyX dat het slechts een theorie is, doet niets af van de geldigheid van de theorie. Zijn opmerking was vooral het contrast tussen theorie en praktijk.
Wat ben je met mooie theorieën als je er niets praktisch mee kan doen.

Als we dan eens verder gaan over de symantiek :
Een theorie is een geheel van denkbeelden, hypothesen en verklaringen die in onderlinge samenhang worden beschreven. In de wetenschap is een theorie een toetsbaar model ter verklaring van waarnemingen van de werkelijkheid.
Een theorie is dus niet per definitie iets dat 100% bewezen is, enkel een mogelijke verklaring.
Vanaf er een geldig tegenargument is dat de theorie niet klopt, vervalt zijn geldigheid.
De theorie blijft echter bestaan, omdat soms met andere "nieuwe" kennis een oude tegengesproken theorie weer betekenis kan krijgen.

Enkel door nieuwe theorieën te ontwikkelen en samen met oude theorieën te toetsen aan waarnemingen en de huidige kennis, bepaald men de geldigheid van een theorie en kunnen we tot inzicht komen.

Ik zie persoonlijk binnenkort een enorme wedloop ontstaan om dit soort dingen, zoals het manipuleren van zwaartekracht, zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen.

Aan de ene kant heb je de aanhangers van de M-theory en de Warp drive zoals die door Alcubierre is uitgelegd (WP, Paper), aan de andere kant heb je de aanhangers van de Heim-Dröscher theorie, en de daaraan gekoppelde praktische toepassing, die ook een FTL aandrijving omvat. (WP, Paper), dus dit gaat de komende decennia nog leuk worden.

Daar komt nog eens bij dat kernfusie in een vergelijkbaar snelle ontwikkeling aan het komen is. Robert Bussard (Geen geintje, al zijn de Bussard Collectors hier niet naar vernoemd!) is bijvoorbeeld bezig om een doorontwikkeling van de Farnsworth-Hirsch Fusor te ontwikkelen op basis van een elektromagnetische methode om en diepe potentiaal-well in de kern op te bouwen. Volgens berekeningen zou het ding netto stroom kunnen leveren met een kerndiameter van 1,5m op deuterium-tritium, en 2m op proton-boor reacties (waarvan de laatste enorme voordelen hebben, zoals geen radioactiviteit, en gigantische beschikbaarheid van brandstof). Zijn schatting is om netto energie te gaan produceren in de komende zes jaar (onder contract van de US Navy), en de eerste commerciele centrale moet in 2020 staan. (In contrast: ITER zou dan net moeten staan.). Het mooie van het concept is ook nog eens, dat het mogelijk zou moeten zijn om de energie direct van plasma naar HVDC elektrische energie om te kunnen zetten, met een totaalrendement van 80%(!!). (WP, Paper)

Ik denk vooral ook veel verbeelding & fantasie :)

een theorie ontwikkelen is leuk, maar als je het nooit in praktijk kan toepassen heb je er ook helemaal niets aan. Hoe moeten onderzoekers nou aan zoveel energie komen quote:
....voor de benodigde energie, equivalent aan de massa van Jupiter, donkere energie gebruiken, ofwel de kosmologische constante manipuleren

Ja, zulke hoeveelheden energie gaat het voorstellingsvermogen ver te boven. Bij een kernexplosie wordt slechts ongeveer 1 gram materie omgezet in pure energie. Een mens van 65kg bevat dus de energie van 70.000 hiroshimabommen. Wat 1.8986×1027kg (de massa van Jupiter) aan energie oplevert staat wel gelijk aan een aardige supernova lijkt me. Niet echt iets wat realiseerbaar is, laat staan beheersbaar.

Grappig dat er dan altijd weer reacties komen van "vroeger dacht men ook dat <iets> niet kon, wat later wel mogelijk bleek te zijn, dus dat bewijst dat <ieder ander krankzinnig iets> ook mogelijk moet zijn! *O* Nee dus. -O- Elke theorie moet weer opnieuw bewezen worden of realiseerbaar gemaakt en hoe hard de rest van de wereldbevolking er wel of niet in gelooft, heeft daar geen invloed op. Maar goed, eerst maar eens een 11-dimensies manipulator uitvinden.. ;)

[Reactie gewijzigd door Atomsk op maandag 11 mei 2009 11:01]


Wat jij roept over dat vroeger klopt wel deels, toen dacht men ook dat de hoeveelheid energie om iets te doen niet gevonden kon worden. Dat bleek elke keer fout.

Dus het is gewoon afwachten wat de toekomst brengt. Iedereen die roept van dat kan niet is natuurlijk net zo hard fout, tenminste ik neem niet aan dat de meesten van die mensen die het roepen ook maar enig benul hebben van de theorieën hierachter.

en de benodigde energie is ongeveer: 18 x 10^43 KJ (voor het makkelijk rekenen even Jupiter als 2 x 10^27 kg genomen). Enige punt is dat er niet bij staat voor hoe lang die energie nodig is, heb ik die nodig om eenmalig het warp field te maken of heb ik die elke seconde nodig.

die hoeveelheid energie is trouwens gelijk aan de verbrandingswarmte van ongeveer 2,84535 x 10^34 standaard vaten met ruwe olie. Wat gelijk is aan ongeveer 4,5241065 x 10^36 liter ruwe olie.

een interessant detail, - maar nu vraag ik me dan wel af, hoeveel jaar zouden wij nodig hebben om zoveel oli te winnen - en is er wel genoeg van...

zijn er andere bronnen die ons mogelijk zouden kunnen voorzien van zoveel (bijv de zon op een afstand van slechts 1000km (oid)

dat is het volgende (of al jaren in onderzoek zijnde) volgende probleemstelling.....

hoe met zo min mogelijk zoveel mogelijk energie opwekken zonder schade voor gezondheid te veroorzaken en het portable maken in een voertuig

een theoreticus doet praktisch niets :)

Voordat de geluidsbarrière doorbroken werd, waren er ook theorieën die beweerden dat we niet sneller ons konden voortbewegen dan het geluid. Het werd destijds ook gezien als een ondoordringbare barrière (vandaar het word).
Nu is het zo dat mensen zullen zeggen: geluid plant zich in verschillende stoffen op verschillende snelheden voort...dit is ook het geval met licht!
Mijn huis-tuin-en-keuken gevoel zegt dat het ook mogelijk moet zijn om sneller dan het licht zich voort te bewegen, maar ik zal het denk ik niet meemaken.
Mijn voorspelling: bij het doorbreken van de geluidssnelheid hoor je een 'sonic boom', bij het doorbreken van de lichtsnelheid zie je een enorme lichtflits...

Probleem is een beetje: je gaat zo snel, dat je niet ziet waar je heenvliegt.

Tuurlijk zie je wel waar je heen vliegt, je ziet echter niet waar je vandaan komt! En niemand ziet je aankomen!

Als ik even logisch redeneer zie je het licht dat op je afkomt wel, echter omdat je snelheid hoger wordt, wordt het licht ook intenser of veranderd het van kleur. (Een soort doppler effect maar dan met licht?).

Daarnaast is het natuurlijk zo dat de ruimte-tijd dimensie veranderd, dus je directe omgeving veranderd ook mee.

Al met, ik heb geen flauw benul wat voor effect dit op je beleving zou hebben :).

(Een soort doppler effect maar dan met licht?).

Dit bestaat inderdaad, en is tegenwoordig met de juiste apperatuur duidelijk te meten.

Men gebruikt het om te weten hoesnel bepaalde sterrenstelsels (of sterren in ons eigen sterrenstelsel) van ons weg bewegen (of naar ons toe)

(wat dan weer een onderbouwing vormt voor de oerknal theorie)

Men neemt dan de zogeneaamde roodverschuiving of blauwverschuiving waar in het licht uitgezonden door een bepaalde ster.
Dus de frequentie van het waargenomen licht van een bepaalde ster is met een bepaalde waarde verschoven ten opzichte van het verwachte licht.

zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodverschuiving

[Reactie gewijzigd door Keneo op maandag 11 mei 2009 14:33]


bij het doorbreken van de lichtsnelheid zie je een enorme lichtflits...
Dat is geen voorspelling, dat is al aangetoond.

In andere materialen dan vacuum kun je deeltjes wel degelijk sneller dan de plaatselijke lichtsnelheid laten bewegen. Het gevolg is dan inderdaad een lichtflits. Dat was in de 80er jaren al bekend (misschien al eerder, maar toen hoorde ik er voor het eerst van).

"In andere materialen dan vacuum kun je deeltjes wel degelijk sneller dan de plaatselijke lichtsnelheid laten bewegen"

Kan je mij daar een link van geven?

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op maandag 11 mei 2009 14:22]


bij het doorbreken van de lichtsnelheid zie je een enorme lichtflits...
Klopt, die flits noemt men Cherenkov straling en die bestaat gewoon.
Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation

Dat klopt, die straling is ook niet heel bijzonder, komt in vrijwel alle kernreactoren voor. Het ziet er trouwens wel mooi uit (mooier dan de fotos uit je link)

Het bewijst echter wel dat sneller dan het licht mogelijk is. Als je er dan vanuit gaat dat de ruimte niet geheel vacuum is en er ook al studies zijn geweest die uitwijzen dat licht in de ruimte "afremt" denk ik dat er ergens wel een mogelijkheid zal zijn om sneller dan het licht te gaan, zeker in theorie. De grote vraag is wanneer gaan we iets verzinnen om dit te doen.

Klopt, die flits noemt men Cherenkov straling en die bestaat gewoon.
Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation
Je kan je natuurlijk ook afvragen wat je ziet, wanneer je zelf de lichtsnelheid doorbreekt. Als externe waarnemer zie je wellicht die blauwe gloed, maar zelf ben je alweer ergens anders, wanneer het licht je zou kunnen bereiken...

Je moet geluid- en lichtsnelheid echt niet met elkaar gaan vergelijken.

Het kan best zijn dat vroeger gedacht werd dat men zich niet sneller kon voortbewegen dan het geluid. Maar ik kan geeneen fysische wet bedenken waarop dit aannemen gestoeld zou kunnen zijn.

Lichtsnelheid is inderdaad afhankelijk van het medium, met als grote uitzondering ivm geluidssnelheid dat licht zich in een medium trager voortgeweegd dan in een vacuum. Geluid kan zich ten eerste al niet voortbewegen in een vacuum, en beweegt zich sneller voort in vloeistoffen en (niet-poreuze) vaste stoffen.

Zo maar eventjes de observaties bij sub- en supersonische vluchten gaan extrapoleren naar reizen net onder of boven de lichtsnelheid is dan ook gewoon fout.

Bij dit soort zaken ben je helemaal niets met je "huis-, tuin-, en keukengevoel", eenvoudigweg omdat dit soort theoriën helemaal niets te maken hebben met het dagelijkse leven. In relativiteitstheorien zitten heel wat "paradoxen" die op het eerste zicht niet kloppen, als je op je "gezond verstand" afgaat.

Op zich zijn dit soort theoriën best interessant, maar de technische haalbaarheid van dit soort dingen zal niet voor de eerste paar 100 jaar zijn vrees ik. Als de theorie al correct is, want dit soort dingen verandert ook om de haverklap.

De aanname dat je niet sneller dan het geluid kon gaan, was voornamelijk van technische aard.

Wat betreft de sonic-boom was de aanname dat de constructieve interferentie het materiaal van je vliegtuig uit elkaar zou laten spatten. En inderdaad was dat in eerste instantie ook bij de meeste vliegtuigen het geval. (Genoeg jachtvliegentuigen in WOII die totaal uiteengereten werden toen ze niet meer uit een duik kwamen...)

Maar het bleek geen fundamenteel problemen, en je kon de toestellen dusdanig construeren dat je soepel voorbij de geluidssnelheid kwam.

Mijn voorspelling: bij het doorbreken van de geluidssnelheid hoor je een 'sonic boom', bij het doorbreken van de lichtsnelheid zie je een enorme lichtflits...
zoals gezegd is dit idnerdaad zo, zodra je je met de snelheid van eht licht zo verplaatsen, en wel volgend hetzelfde principe als de sonicboom.


Desonic boom is er omdat een vliegtuig geluid maakt en dus geluidsgolven uitzend. Als je je dus even snel als die geluidsgolven verplaatst, houd je diezelfde golven dus bij. Terwijl je dit doet produceer je nog steeds geluid. dat nieuwe geluid dat je produceert, versterkt dan het geluid dat je bijhoudt, je bouwt dus als het ware de knal op. en overal waar je passeert hoort men die erg versterkte geluidsgolven. (simpel uitgelegd)

bij licht is dit net hetzelfde: hier produceren we niet alleen licht, we kaatsen vooral licht terug. Dat weerkaatste licht wordt dan "opgestapeld" en vormt een lichtflits.


zie kiang, maandag 11 mei 2009 10:34

theorie =/= fantasie

laat me raden: jij vindt evolutie een fabeltje en wetenschappers weten neit waarover ze spreken maar jij wel?

in dat geval meot er neits meer gezegd worden denk ik O-)

Één wetenshcapper bezit nog niet de waarheid, het is een theoretische formule die nog bewezen moet worden. In het geval van de evolutietheorie, als dat het geval zou zijn dan zou 95% van de aarde het bij het verkeerde eind hebben. Verder valt de evolutie theorie van Darwin niet "meer" te bewijzen en blijft de bijbel ook nog steeds een groot vraagteken, het is wat ieder individu "geloofd".

Dat terzijde, de oplossing voor de problemen van de mensheid ligt voornamelijk in de techniek maar begint bij jezelf. Het huidige monetaire stelsel is daarin geen oplossing en zolang we niet gelijk staan aan elkaar heeft het allemaal weinig zin.

Ook al zouden we straks kunnen reizen door de ruimte dan nog is dat slechts weggelegd voor een select groepje mensen, de rest mag lekker zitten blijven waar hij zit.
Kolonie's stichten, allemaal leuk en aardig maar dan gaat het alleen maar om grondstoffen of winsbejag. Star Trek is/was leuk, goeie inzichten maar we nog niet eens op de helft van waar we hadden kunnen staan als mensheid, schone betere wereld voor iedereen.

Tijd dat de Vulcan's komen, we hebben een gezonde dosis logica nodig :+

Nou moet je wel bewezen hebben dat je weet waar je over praat voordat je theorie gepubliceerd word.

Maar aangezien jij de slimste op aarde bent en alles beter weet zou ik zeggen schrijf een mooi artikel met jouw theorie erin. Stuur het op naar Science of nature en post hun reactie hier, zou ik graag willen lezen :+

er is nog steeds een verschil tussen een theorie en een hypothese...

theorie:
Een theorie is een geheel van denkbeelden, hypothesen en verklaringen die in onderlinge samenhang worden beschreven. In de wetenschap is een theorie een toetsbaar model ter verklaring van waarnemingen van de werkelijkheid.
http://www.google.be/url?...3rMJF8EPvz_YOzLLKhPb_3n4A

hypothese:
Een hypothese is in de wetenschap een stelling die (nog) niet bewezen is en dient als het beginpunt van een theorie, een verklaring of een afleiding.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypothese

[Reactie gewijzigd door Keneo op maandag 11 mei 2009 14:37]


Onze bekende vier dimensies? Dan wordt tijd dus weer als dimensie meegenomen?
Is tijd nou wel of niet een ruimte-tijddimensie trouwens?

tijd is altijd al een dimensie geweest

zal wel lang duren voordat deze techniek ook gebruikt zal worden op wat voor manier dan ook

Lang is redelijk relatief in deze tijden. 100 jaar geleden hadden we nog geen televisie, internet, atoomgeneratoren, chips, niets van dat alles.

We gaan het zeker niet meer meemaken dat deze technologie practisch wordt ingezet, maar met 100-200 jaar moet het toch te doen zijn.

Altijd al geweten dat ik een paar eeuwen te vroeg geboren was! :|

Je vergeet voor het gemak dat ze over het jaar 2000 ook dingen voorzagen waar we nog lang niet zijn.

volgens mij is " tijd" door ons mensen bedacht en is daar een dimensie aan gekoppeld, hoe zou die dimensie eruit zien als wij de tijd anders gedefinieerd hadden??

De tijd is niet een subjectief iets natuurkundig gezien, maar wel biologisch gezien. We hebben tijd niet verzonnen, maar waargenomen. De verschillen in de verloop van tijd die de relativiteitstheorie beschrijft en in de praktijk zijn gemeten tussen twee objecten die zich met verschillende snelheden voortbewegen zijn geen verzinsels van de mens. De rede waarom mensen dit vaak denken is omdat biologisch gezien de waarneming van tijd wel subjectief is tot op een zekere hoogte. Dit heeft echter niets met de tijd zelf te maken, maar met de manier waarop de hersenen werken.

Als de relativiteitstheorie beschrijft dat X 2 keer zo snel door de tijd beweegt als Y, dan maakt het niet uit hoe wij mensen tijd ervaren, een klok op X zal toch 2 keer zo snel lopen als een klok op Y.(Dit is overigens al echt waargenomen, maar met veel kleinere verschillen.)

Het gaat helaas zo vaak fout als mensen relativiteit proberen uit te leggen...

"2 maal zo snel" is niet van toepassing. Wat nou als Y stil staat? Gaat X dan 2x 0 km/u? Waar het om gaat is "ten opzichte van": alles is relatief aan elkaar (vandaar de naam ;)).

Als X beweegt ten opzichte van Y (de snelheid van Y maakt niet uit, het gaat er om dat X een andere snelheid en/of richting heeft) dan beweegt Y net zo goed ten opzichte van X. Iemand 'op' X ziet een klok 'op' Y langzamer lopen, maar omgekeerd is evenzogoed waar! Iemand 'op' Y ziet een klok 'op' X ook langzamer lopen!

Een van de belangrijkste opmerkingen gemaakt in de speciale relativiteits theorie (=algemene relativiteitstheorie zonder zwaartekracht) is dat niks en niemand 'speciaal' is (ik sta stil, jij beweegt = wrong), alles is relatief.

Het maakt voor die uitspraak niet uit of het gaat om temporale of spatiale dimensies, ze zijn alle vier bekend (iig in de wetenschapswereld).

tijd is natuurlijk een dimensie. Wij ervaren die dimensie gewoon anders dan de andere 3, ruimtelijke dimensies, waardoor dit toch een beetje een apart geval is. Maar het is zonder meer een dimensie: wanneer je de perfecte locatie van iets wilt weten heb je een x-, y-, z- en een tijdscoördinaat nodig.

[Reactie gewijzigd door kiang op maandag 11 mei 2009 10:54]


Tjah, STAR-TREK is gebaseerd op theoretisch mogelijke technologie

bedenk eerst een auto die zich kan voortbewegen zonder de hele planeet te verkloten... lijkt me praktischer dan dit verhaal...

Tja de technologie is er (of komt eraan), alleen ja kunnen we geen geld verdienen aan een beter planeet ;)

Die is er al lang...
Kijk de verschillende patenten van oa. Nicola Tesla maar na.

De enige reden dat we nog geen auto hebben die bijv op water rijd is omdat olie nog te veel geld op levert...

Daarom zijn ook de meeste patenten van Tesla "classified by US Government" nadat hij overleed...

Een auto die op water rijdt is een beetje zoals een auto die op CO2 rijdt, raar, want het gaat telkens om afvalstoffen die niet kunnen worden gebruikt in een simpel exotherm chemisch reactieproces. Alle vormen met waterstof en koolstof die nog niet gebonden zijn met zuurstof (zoals H2 of koolwaterstoffen uit aardolie) kunnen dit wél, en zijn daarom ook geschikt als brandstof.

En hoe wil jij op water gaan rijden? Eerst electrolyse? Waar haal je de electriciteit?

Olie levert inderdaad geld op, maar alles om je heen word gemaakt van olie. En plastic, medicijnen en dat soort dingen levert meer op voor de industrie per vat olie als dat de benzine doet.

Maar goed ik neem aan gezien je reactie dat jij er alle verstand van hebt en dat je weet dat de hele wereld boosaardig is en Shell het slechtste bedrijf ter wereld.

Ik neem ook aan dat ik jouw huis geen enkel apparaat zal vinden dat op onduurzame manier geproduceerd is? Of heb ook jij wel gekozen voor de goedkopere opties? En probeer je nu te zeggen dat het hele probleem de schuld is van de amerikaanse overheid en de olie maatschappijen?

Elektriciteit kun je maken van: wind-energie, stromend water, zonne-energie, uit de golfslag van de zee....

Juist elektriciteit is een vorm van energie die we schoon op KUNNEN wekken en transporteren.

Dat we het (nog) niet doen is omdat deze vormen nog op een paar praktische bezwaren stuit en omdat de techniek op dit gebied nog niet ontwikkeld genoeg is.

...tenzij we inderdaad de afmetingen van de 11e dimensie kunnen manipuleren en naar een `andere aarde' kunnen warpen, een paar zonnestelsels verder. Dan transporteren we de hele zwik en gaan we verder met ons leven op een `verse' planeet. :P

En als we kunnen kiezen: hopelijk is er een andere aarde met continenten die een beetje matchen met die we nu hebben, en een beetje hetzelfde klimaat. Anders moeten we opeens onze winterjassen opsturen naar de mensen die uit Afrika komen, als hun continent ietsjes te noordelijk ligt op de nieuwe planeet.

Maar hoe leuk dit allemaal klinkt, jouw voorstel, daarentegen, lijkt me toch ietsjes eenvoudiger ;)

Die zijn er allang....

Ze worden pas een probleem in grote getale ;)

[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op maandag 11 mei 2009 10:32]


Dat is met elke auto op de wereld al mogelijk... alleen niet met alle auto's tegelijk.. CO2 uitstoot is niet per definitie slecht, maar teveel wel.

Daarnaast is het verband van global warming en CO2 uitstoot nooit goed gevonden... De mens denkt wel dat we alles weten, maar heel veel van de natuur is nog onbekend voor de mens... Zo lang alles in de wereld om geld draait zullen dit soort dingen toch nooit goed uitgezocht kunnen worden, tenzij je het zelf uitzoekt...

JA, laat alle wetenschappers ter wereld aan de auto gaan werken, lijkt me niet handig en al helemaal onrealistisch

Iedereen nog mee?

Ik vind dit toch behoorlijk indrukwekkend. Nu nog zoeken naar real-life parameters die men kan aanwenden in de 11de dimensie om het 'sneller dan licht reizen' uit te werken. T is duidelijk dat dit geen huis tuin en keukenfysica meer is..

[Reactie gewijzigd door mooseman007 op maandag 11 mei 2009 09:52]


Ik lees in het artikel alleen niet terug of ze ook enig bewijs hebben gevonden, of dat ze alleen een nieuwe theorie hebben.

Het is natuurlijk leuk om een nieuwe theorie te formuleren, maar voor dingen als de 11e dimensie manipuleren krijg ik toch vaak het idee dat het nog erg speculatief is. Nu moet ik toegeven dat ik natuurlijk geen specialist in deze materie ben, en je moet ook ergens beginnen met nieuwe ideen, maar op deze manier lijkt het nog wel heel erg ver weg.

Je raakt de spijker op zijn kop. Een theorie bestaat totdat deze onderuit gehaald wordt. Aangezien je bijna een Stephen Hawking moet zijn om dit uberhaupt te snappen en vervolgens moet bewijzen dat het niet klopt, zal deze theorie het nog wel even volhouden.

het is soms verbazingwekkend simpel om een heel complexe manier onderuit te halen.
Met de nadruk op soms.

Leuke theorie, maar bewijs is eerst maar is dat donkere energie bestaat. Donkere energie is op dit moment voor zover ik weet nog heel, héél hypothetisch.

Al zou deze theorie goed mogelijk zijn, dat gaat het nog heel lang duren tot we er gebruik van kunnen maken.

Die donkere energie bestaat totdat het tegendeel is bewezen. Je hoeft niet te bewijzen dat zoiets bestaat. Da's het mooie van wetenschapsfilosofie.

Het is natuurlijk wel interessant om onderzoeken te doen naar dark matter en het wordt nog interessanter als de uitkomsten van die onderzoeken het bestaan van dark matter nog aannemelijker maakt.

Verder, alweer frappant dat Startrek bijna visionair is. Of visualiseren we het nu op deze manier door Startrek waardoor het meer een selfulfilling prophecy wordt?

Die donkere energie bestaat totdat het tegendeel is bewezen. Je hoeft niet te bewijzen dat zoiets bestaat. Da's het mooie van wetenschapsfilosofie.
Wat een onzin. Natuurlijk moet er eerst aannemelijk gemaakt worden dat het bestaat. Als we er zomaar vanuit zouden gaan dat elke hersenspinsel waar zou zijn, zouden we nu nog steeds allemaal goden aanbidden.

Nee hoor. Zolang donkere energie de beste theorie is(die het beste past in het huidige model) hoeft er niets bewezen te worden. Er waren heel veel deeltjes die in theorieën werden beschreven en als waarheid werden genomen ver voordat er echte metingen van werden gedaan. Als het precies in het huidige model past is metingen ervan hebben niet direct een vereiste. Donkere materie is op die moment wat het beste in het huidige model past, maar misschien over een paar jaar niet meer.

Overigens gelooft een merendeel van de wereldbevolking nog steeds in één of meerdere goden, dus het probleem van het blind aannemen van "waarheden" zonder bewijzen heeft de wetenschap nog niet verholpen. Zolang er nog dingen zijn die we niet kunnen verklaren zullen er altijd religies omheen worden gevormd. Dat we echter van vuur- en water-goden naar voornamelijk leven- en dood-goden zijn overgestapt laat wel verbetering zien.

Als we er zomaar vanuit zouden gaan dat elke hersenspinsel waar zou zijn, zouden we nu nog steeds allemaal goden aanbidden.
* BramT kijkt naar 84% van de mensen op deze planeet die allemaal _/-\o_ doen ...

Ik ben het helemaal met je eens, we zijn helaas alleen in de minderheid :(

Dat is net het leuke van "echte" sience fiction.
ST, 2001 space oddecy zijn SF geschreven met behulp van wetenschappers met een sterke visie.
Waar ze in de jaren waarin ze hun SF publiceerden en mogelijk toekomst voorspelden op hetgeen zij dachten dat mogelijk kon zijn, volledig door de mensheid als pure fictie afgedaan werd, wordt die fictie soms mogelijk.

In de Boeken van 2001 space oddesy wordt bvb kunstmatige satellieten (voor gps) voorspeld.
Super veel gelach onder de mensen hierover.
Enkele wetenschappers vonden die een interessant idee en deden serieus onderzoek daar naar. en wat blijkt, satellieten en GPS zijn een feit.

Is ST een selffulfilling prophecy ? Dat is de hoop van elke echte SF auteur.

Mijn theorie daarover is dat sommige wetenschappers weten dat hun theorieën nauwelijks aandacht kunnen krijgen omdat de mensen er nog niet rijp voor zijn, OF omdat er met de stand van de wetenschap nog onvoldoende bewijs is of zelfs maar aanwijzingen dat het mogelijk is . Dat het gemakkelijker is om die theorieën in een verhaal te gieten om zo de verbeelding te blijven prikkelen tot de wetenschap in staat is om die te bewijzen of dit gedachten goed zo aan te passen dat een deel toch mogelijk wordt.

Heel erg tof dit. Al is het alleen om over te fantaseren. Laten we hopen dat het 1 dag echt mogelijk zal zijn.

Ben ik de enige die na de eerste paar zinnen het verhaal al kwijt was? Zoals, wat zijn de diverse dimensies? Ik kan de 'bekende 4' volgens mij niet eens benoemen.

Tziet er leuk uit, en het klinkt ook wel... erm leuk.. maar hoe het in zijn werk gaat, geen idee dus. ;)

[Reactie gewijzigd door ZpAz op maandag 11 mei 2009 09:55]


Meen je dat nu?

Lengte/breedte/diepte (X, Y, Z) en tijd

Vandaar 3D (3 dimensionaal)...

[Reactie gewijzigd door Schaapke op maandag 11 mei 2009 10:01]


Aa okee, das dan ook weer duidelijk. Dan ben ik nu ook wel benieuwd wat nummer 5 tm 11 is, ben benieuwd of die ook zo logisch zijn ;)

Interessante TED-talk over de snaartheorie. Dit maakt het allemaal wat duidelijker waar ze precies mee bezig zijn:
Brian Greene on string theory

Er is van Brian Greene ook een hele boeiende docu die je gratis online kunt kijken :)

Daar wordt op een heel begrijpelijke manier de snaartheorie uitgelegd

http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html

[Reactie gewijzigd door Drexz op maandag 11 mei 2009 10:45]


De serie is erg goed, maar valt wel nogal eens in herhaling, dat was het jammere eraan. Aan de andere kant is het juist daardoor wel goed te volgen voor mensen die weinig er van af weten (mijzelf incluis ;))

Hoezo, "meen je dat nu?". Iedereen slikt wel braaf tijd als vierde dimensie, maar zo logisch is dat niet, zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dimensie

Als ik de Wiskundige term pak dan kan kom ik slechts op 3 dimensies uit die bepalen hoe iets er uit ziet. Tijd is verder niet zo duidelijk als dimensie. Ja tuurlijk veranderen dingen in de tijd zoals het krijgen van rimpels. Echter blijf je een 3D object, enkel je dimensies worden anders in de tijd. Echter, niemand weet exact wat de tijd doet. Niemand kan bepalen hoe object X er na een bepaalde tijd uitziet. terwijl je dat wel kan met de 3 dimensies.

Als ik tijd er bij pak kan ik evengoed nog even doorgaan met het aanmaken van dimensies. Zo zijn ook de kracht, de temperatuur, de snelheid, de versnelling en alle andere grootheden in de natuurkunde van invloed op een object. Dat in dezelfde mate als tijd.

In mijn ogen geeft de dimensie dan ook aan hoe een object er uit ziet en daarin worden alle dimensies, inclusief tijd, al in meegenomen om tot een 3D object te komen. Persoonlijk vind ik tijd dan ook geen logische dimensie omdat deze onvoorspelbaar is. Niemand kan mij vertellen wat er anders is aan object x op t=0 en t=10 bijvoorbeeld als ik enkel tijd erbij neem. Pas als ik alle factoren meeneem die van invloed zijn kan ik daar wat over vertellen. Dat zijn dus oa de luchtdruk, de snelheid, de versnelling, kracht, dichtheid etc etc.

Overigens kan een vierde dimensie ook een niet voor mensen aantoonbare dimensie zijn: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_dimensie . Verder zegt men daar ook dat tijd als vierde dimensie geïnterpreteerd kan worden.

Edit: Sowieso denk ik dat tweakers.net eht aan het verkeede eind heeft met de bekende vier dimensies, of ze moeten hetvolgende bedoelen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_dimensie
De vierde dimensie is gerelateerd aan de gekromde ruimte en het uitdijend heelal.
In dat geval hebben de mensen met tijd het verkeerd :+

Een interessant artikel over de vierde dimensie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tijd-ruimte
Je kan deze dimensie dan ook enkel gebruiken in die ruimte-tijd. Het zegt dan ook niet echt iets over de wiskundige dimensies van afmeting, maar meer over het gedrag van een bepaald 3D object.

Edit2: Als ik de reacties hieronder lees is de tijd als dimensie weer een stuk anders als wat ik en vele anderen wellicht denken. Het gaat niet om tijd an sich, maar het verval. Hoe sneller je gaat, des te langzamer de tijd zal gaan. Reis je op de lichtsnelheid, dan zullen er voor jou 0 seconden verstrijken en zul je niet vervallen cq. ouder worden. Zie de reacties iets verder op.

Tijd is in deze niet een constante die voor iedereen hetzelfde is ten opzichte van een ander. Tijd gaat voor ieder persoon even snel voorbij in de beleving, maar er zit wel een verschil in tijd tussen het ene object en het andere. Vandaar dus de tijd dimensie.

Bij mij is het kwartje gevallen. Zo leer je nog eens wat op tweakers.net :)

[Reactie gewijzigd door GENETX op maandag 11 mei 2009 11:25]


Als je het zo bekijkt is tijd inderdaad een vreemde eend in de bijt, ben benieuwd waarom tijd dan wel als de 4e dimensie wordt beschouwd.

Wat maakt dat we het nummer toekennen op een dimensie ?
juist ja de volgorde waarin wij die leren kennen.

niemand weet zelfs wat de 1ste dimensie is !
is het lengte of nu juist breedte of was het de hoogte ?
we beschouwen ze als een geheel.

Wat ik er eigenaardig aan vind is dat de drie eerste, allen dezelfde eenheid hebben.
nl afstand.

De 4e dimensie is de tijd gewoon omdat we die als 4e hebben leren kennen.

Als we een andere nog onbekende dimensie vinden zal die de 5e worden, tenzij het een eenheid wordt van een aantal gecombineerde dimensies.

Q:Ik kan de 'bekende 4' volgens mij niet eens benoemen.
A: Lengte, breedte, hoogte, tijd

lengte, breedte, hoogte en tijd

De bekende 4 is makkelijk. De drie-dimensionale ruimte (links-rechts, boven-onder, voorwaarts-achterwaarts) plus de tijd.


Voor de rest is het allemaal behoorlijk speculatief... Vrijwel niets van de concepten die ze noemen zijn daadwerkelijk aangetoond, laat staan dat er aangetoond is dat je ze kunt manipuleren. Je kunt je afvragen hoe wetenschappelijk het allemaal nog is...

Lengte, breedte, hoogte en tijd.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:09 Nieuwe Star Wars: The Clone Wars verschijnt in september
Vorige 09:22 Rechter VS staat politie toe auto's met gps te volgen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011