Hoofdcategorieën

AMD introduceert nieuwe quadcore-Phenoms

Door Olaf van Miltenburg, dinsdag 1 juli 2008 10:53, views: 17.372

AMD heeft maandag drie nieuwe quadcore-Phenoms geïntroduceerd. Het gaat om twee energiezuinige Phenom X4-modellen met een tdp van 65W en de high-end Phenom X4 9950, die op 2,6GHz loopt.

De laatste Phenom X4-cpu's die AMD op de markt bracht, waren de modellen die het bedrijf eind maart introduceerde en die in snelheid variëren van 2,2GHz voor de X4 9550 tot 2,5GHz voor de X4 9850. Aan het repertoire zijn maandag de Phenom X4 9150e en de 9350e toegevoegd, die hun werk op respectievelijk 1,8Ghz en 2GHz doen. Daarmee blinken de cpu's niet uit in snelheid, maar met hun tdp van 65W zijn ze wel zuinig. De modellen die AMD in zijn assortiment heeft met een vergelijkbare snelheid, beschikken over een tdp van 95W

De Phenom X4 9950 is met zijn tdp van 140W een stuk minder zuinig. Dit high-end model neemt met zijn kloksnelheid van 2,6GHz het stokje over van de tot dusver snelste quadcore van AMD, de op 2,5GHz geklokte 9850. Net als de 9850 voert de 9950 de 'Black Edition'-vlag, wat inhoudt dat de chip geen vaste multiplier heeft. De 9950 zal volgens Ars Technica vooral de concurrentie met de op 2,4GHz geklokte Core 2 Quad Q6600 moeten aangaan, al is die processor een stuk goedkoper.

ModelKloksnelheid in GHzCoresPrijs in dollarsTdp
Phenom 84502,1314995W
Phenom 86502,3316695W
Phenom 9150e1,84 17565W
Phenom 95502,2419595W
Phenom 87502,4319595W
Phenom 9350e2,0419565W
Phenom 97502,44215125W
Phenom 9850 BE2,54205125W
Phenom 9950 BE2,64235140W
Phenom X4 9950be

Volgende 11:21
Vorige 10:31

Reacties

«  1  2  »

Wow maar liefst 100Mhz en 15watt meer..... Ik kan me niet voorstellen dat je hier in real life performance iets van merkt en vraag me af wanneer er ECHT iets nieuws komt van AMD!

[Reactie gewijzigd door benbi]


De prijzen zijn wel leuk, en wel apart $ 215,- voor 2,4 GHz en $ 205,- voor een unlocked 2,5 GHz

einde van het jaar met de 45nm versies.
en dan halverwege 2009 nog eens met de 45nm refresh (hafnium word dan toegevoegt, iets wat intel ook gebruikt op 45nm, en dat zou een van de redenen zijn dat ze nu zo voor lopen op het gebied van verbruik en overclock potentie)

edit : ja ik zag het ook net, typo. fixed.

maargoed, einde dit jaar komen ze dus met een process verkleining (goedkoper zuiniger, iets hoger geclockt) en een aangepast ontwerp (hogere IPC's) en in 2009 komen ze als alles goed gaat met flink hoger geclockte en overclockende modelen.

[Reactie gewijzigd door Countess]


De 65nm Core2 was ook zeer goed over te klokken en best zuinig...

klopt, maar dat is vooral relatief ten opzichte van AMD slechte 65nm process.
op 90nm haalt AMD 3.0 en later zelfs 3.2ghz in productie (maar er zit dan niet veel overclock potentie in)
de 65nm conroe haalt met gewone lucht koeling 3.6-3.8ghz, misschien 4ghz.
als 65nm beter was geweest bij AMD (als het even goed was geweest als normaal gesproken) had AMD daar ook bij in de beurt kunnen komen.

met een beetje geluk krijgt AMD met 45nm de clock verhoging en verbruiks vermindering van bijna 2 process sprongen.

edit @ proxivire : het is niet het processor ontwerp wat het probleem was, AMD heeft met 65nm te veel tegelijk willen/moeten doen in weining tijd.
ze zijn tegelijk begonnen in de nieuwe fab, 65nm process gaan gebruiken EN hebben 300mm wafers geintroduceerd. en dat alles in minder tijd als normaal om in te lopen op intel.
in de chip industrie is normaal om 1 ding tegelijk te veranderen omdat je zo het snelste de beste resultaten boek omdat je kan voortbouwen op je bestaande kennis. meerdere dingen tegelijk veranderen is moeilijker om je niet altijd weer waar problemen van komen bijvoorbeeld.
AMD had geen keuze en moest deze dingen tegelijk veranderen maar dat betekend wel dat 65nm lang niet zo ver is uitgewerkt als bij AMD gebruikelijk.
met 45nm heeft AMD maar 1 verandering, en hebben ze weer (bijna) de gebruikelijke hoeveelheid tijd gehad om het te ontwikkelen.

heel over gesimplificeerd gezegd.
65nm is bij AMD is maar voor ~70% af (zeker in het begin) en daarom bijna gelijk of zelfs iets slechter als 90nm
45nm zou weer gewoon 100% uitgewerkt moeten zijn, en dus een flinke sprong voorwaarts.

(dat 1 ding tegelijk veranderen is ook de reden dat de hafnium upgrade bij AMD 6 maanden later komt)

[Reactie gewijzigd door Countess]


Zeg liever met heel veel geluk, want zulke verbeteringen krijg je niet zomaar. Het lijkt me daarop ook erg onwaarschijnlijk dat een processor op 65nm "slecht" zou werken maar dan op 45nm opeens wel goed.

Nou zal het vast sneller en koeler zijn, maar zoveel als met normaal 2 process sprongen? Nuh-uh.

als ze nu neit vooruit gaan ( bijna achteruit)
en 45 nm is zo goed als elk ander normaal proces.
dan kan het dus zijn dan het is alsof 65 nm er nooit was.
aka dan ga je dus even 2 sprongen vooruit.

Dat komt pas eind dit jaar met Denep 45nm versie van de K10. Die ook onder de moterkap aangepast is. Meer L3 cache en nog meer verbeteringen waardoor de performance per clock omhoog gaat en net voorbij Penryn zou moeten gaan. Maar goed intel heeft Nehalem ook al zo goed als af.....

ik zou aangenaam verrast zijn moest deneb voorbij penryn zou schieten, gelijk als penryn zou al een mooie vooruitgang zijn

Ik moet zeggen dat wanneer je de phenom ook maar 100 mhz opkrikt, dat je performance in Crossfire bij 2 x hd3870 met ongeveer 15% stijgt, dit door de idiote CPU dependency van Crossfire.. Dus in zekere zin is het wel een boost.. alhoewel dit voor mij bijvoorbeeld geen reden is om te upgraden.

ja 4x100mhz

misschien hoe jij je computer gebruikt zal je er niet veel van merken,

maar andere toepassingen zullen er zeker baat bij hebben.

Redelijke aanfluiting, eigenlijk. Een Q6600, G0 stepping, koop je voor ca 100 euro minder:

pricewatch: Intel Core 2 Quad Q6600

Met een tdp van maar 95W. En zo'n Q6600 klokt zeker tot 3.2Ghz. Die AMD, je mag blij zijn als ie 2.7Ghz haalt.

jah oke maar dan ga je alleen klokfrequenties met elkaar vergelijken, wat natuurlijk niet klopt...
de ene cpu kan op 1 ghz meer dan de andere op 1.4 ghz...
Dus je moet performace/klokcycli eerst bepalen en dan zou je op de klokfrequentie kunnen vergelijken...

Klopt, en laat het lullige nou net zijn dat de Core2 familie meer performance/klokcyclus heeft dan de Phenom familie.

Alleen als je integer berekeningen doet.
Laat ik nou net veel floating point berekeningen doen. en nee, echte, geen sse.

Alleen als je integer berekeningen doet.
Maar toch... integer based performance blijft toch voor heel veel huis tuin & keuken toepassingen het meest belangrijk. Draai maar eens wat gewone apps met een profiler, het grootste deel is integer.

Ik vind het echt heel jammer voor AMD, want goede concurrentie is voor ons allemaal beter, maar momenteel is AMD:

- duurder
- lagere clockspeed
- slechtere (integer) performance per mhz
- minder zuinig

In 2004, 2005 was je gek als je een intel (p4) kocht en was AMD veel beter. Momenteel ben je maar in een paar redelijk uitzonderlijke situaties beter af met een AMD.


Jij hebt zeker nooit van IPC en Multicore gehoord?

Het is dat AMD achter loopt op proces technologie door dat ze te weinig geld hebben anders had AMD Intel al gedwongen om 8 core's uit te brengen die op 4GHz draaiden.

Intel had waarschijnlijk door de hevigere concurrentie al 32nm processors uitgebracht.

Hopelijk kan AMD nu wat geld verdienen door de videokaart verkoop van de HD4870 en HD4850. Dan zou dat geld gebruikt kunnen worden, om AMD op de processor markt weer een beetje terug te laten komen qua nieuwe technologieën.

Of vergis ik me en kan er geen geld van de videokaart verkoop worden gebruikt ?

Het is dat AMD achter loopt op proces technologie door dat ze te weinig geld hebben
AMD loopt achter op process techniek omdat ze te weinig produceren om de extra kosten eruit te halen die het kost om zeg 6 maanden tot 1 jaar eerder te zijn een process upgrade.
nu AMD 2 fabrieken heeft zie je ook dat ze in proberen te lopen omdat het nu wel kosten rendabel is om wat meer voorop te lopen. als beide fabs draaien en er een 3de bij komt kunnen ze nog dichter bij intel gaan zitten.

100Mhz en 15watt meer
Ben je bekend met de architectuur? Want dan zou je weten dat je van die 100Mhz wel degelijk wat merkt. Het is namelijk voor elke core 100Mhz en laten dat er 4 zijn, en tja die 15 watt over 4 cores... tis gewoon een standaard overklok, maar niet bijzonder.. De Phenom was al niet echt zuinig.

Daarnaast zijn ook de caches sneller wat een hogere geheugenbandbreedte opevert.. dus ja dit merk je ... Vooral onder windows tijdens de normale applicaties.

Waar je het minder in zal merken zijn (multithreaded) single tasking momenten: denk aan het spelen van een spel.

Helaas kan ik hier eigenlijk weinig benchmarks van vinden, situaties waarin alle cores mbv verschillende apps onder druk worden helaas niet zoveel getest.

[Reactie gewijzigd door Atmosphere]


Hoop echt voor AMD dat ze snel over kunnen stappen naar het 45nm producee.
Dan kunnen ze eindelijk goedkoper produceren, snellere chips en zuinigere chips uitbrengen.
Dit TDP rijst gewoon de pan uit en het kan gewoon bijna niet sneller, echt jammer dat het ze niet wil lukken wat Intel op dit moment wel lukt.

[Reactie gewijzigd door pluimpje2]


Nochtans is 140 watt voor 4 cores vrij weinig: dat wil zeggen 35 watt per core. 1 core verbruikt dus +- hetzelfde als een pentium 3 1 Ghz, terwijl deze cores wel op 2,6 Ghz lopen. + daar komt nog eens een memory controller bij ook, wat intel CPU's niet hebben.

Dat klopt, maar dan nog is het teveel. Dergelijke hoge maximale stroomopnames zorgen er wel voor dat je afdoende koeling moet hebben om het zaakje stabiel te houden bij maximale dissipatie. Ook vergt het extra of zwaardere componenten voor de stroomvoorziening, waardoor het energieverbruik weer stijgt.

Ook scoren de Phenoms helemaal niet zo goed qua idle power, wat juist het belangrijkst is voor je energierekening en het milieu. De Phenom X4 9150e en 9350e echter, zijn ontwerpen met nieuwe technieken die het stroomverbruik onder idle sterk moet terugdringen, en dat is gelukt: ongeveer 15W idle minder dan de Phenom 9550.

Zelf heb ik erg naar deze CPUs uitgekeken voor gebruik ik mijn nieuwe zelfbouw-NAS, vanwege hun laag idle energieverbruik en hun hoge performance in SMP-taken zoals encryptie. Een encrypted volume onder FreeBSD/FreeNAS zou je dan hoger dan 2 gigabit halen qua doorvoer, heel anders dan de 19MB/s die mijn Sempron 64 doet. ;)

[Reactie gewijzigd door Enlightenment]


Als je na gaat dat een E6600 (dus dual-core) het in vrijwel alle tests van de 9850 won, denk ik niet dat deze 100 mhz hoger geclockte variant het van een Q6600 gaat winnen. Zeker niet als je nagaat dat er ook nog eens een prijsverschil van 40 dollar in het voordeel van Intel is. Ik vraag me serieus af wat AMD met deze CPU wil bereiken. Kunnen ze niet beter even een generatie overslaan en alle resources op R&D zetten?

Edit: nog vergeten, de Q6600 heeft ook nog eens een lagere TDP (105W)

[Reactie gewijzigd door Timaniac_NL]


Het probleem is natuurlijk dat AMD op financieel vlak er slecht voor staat.
Ze moeten aan geld geraken en er zijn altijd wel mensen die deze CPU zullen kopen ook al is een q6600 sneller.
Trouwens algemeen gezien zijn AMD moederborden goedkoper.
Ze zijn toch hun defecte Barcelonas aan Medion kwijtgeraakt.

En je kan zeggen wat je wilt maar de q6600 is toch een schitterende CPU, hij blijft maar verkopen.

Het probleem is natuurlijk dat AMD op financieel vlak er slecht voor staat.
Het geld probleem had er nooit hoeven te zijn als ze eens wat hun imago doen en eens een degelijk bestuur neerzetten, een bestuur die knipt en scheert als persoeel niet presteerd.

Wel dienen we rekening te houden met de Intel lawsuit. Als dat gunstig uitpakt voor Intel krijgen ze een nieuwe start en dan hoop ik dat het bestuur vervangen is tegen die tijd door mensen die gemotiveerd zijn om te presteren en het bedrijf gezond te maken en te houden.

...een bestuur dat knipt en scheert als personeel niet presteert.
Dan raak je getalenteerd personeel kwijt. Iedereen maakt fouten, en in deze industrie is er geen overvloed aan capabele mensen.

Er is nauwelijks iets dat ze beter hadden kunnen doen. Intel heeft gewoon de achterstand van de NetBurst architectuur weggewerkt, en heeft altijd al een voordeel in procestechnologie (investeringen die AMD simpelweg niet aankan). K10 is een goede archtectuur, en eens overgestapt op 45 nm zullen ze daar ook de vruchten van plukken. Intel heeft tegen dan wel al Nehalem op de markt, maar voor een tijdje zullen ze vooral nog Penryn chips verkopen. En ook AMD werkt aan een volledig nieuw ontwerp, Bulldozer...

Defect ? bedoel je de bug die bijna niet voorkomt tenzij je pc lang onder 100% load houd? Ik wil graag een bron zien waarin het staat dat Medion deze allemaal heeft afgenomen. En je weet toch dat Medion voor goed(koop) spul staat.

@ Timaniac_NL
De TDP van intel kan je niet met die van AMD vergelijken omdat ze anders zijn. Die van Intel is namelijk de gemiddelde load. Die van AMD is juist de maximale load. Dus het is Peren met Appels vergelijken.

Daarom heeft AMD ACP ontwikkeld wat onder gelijke omstandigheiden als Intel's TDP werkt. De ACP is ongeveer 78% van de AMD's TDP waarde. Dus 125 * 0.78 = 97,5 watt is de ACP van een 9850 X4

[Reactie gewijzigd door THE_FIREFOX]


Ik zeg niet dat Medion ze allemaal heeft opgekocht maar dat Medion een deel heeft opgekocht.
Trouwens qua CPU defecten is die bug toch iets merkbaarder dan de gemiddelde CPU bug.
En natuurlijk weet ik dat Medion voor goedkoop spul staat.

Merkbaarder? Die bug komt volgens mij vrijwel weinig voor. Ik kan anders een intel c2d bug herinneren waarmee je pc op commando kon laten crashen door een instructie te gebruiken


Lees maar dit documentje door. Hier zie je hoe ze op die ACP komen. Wat ik hier boven zonet deed lijkt aardig op wat ze in het documentje aangeven.

http://multicore.amd.com/resources/43761C_ACP_WP.pdf

TDP 137 Watt = ACP 115 Watt (83%)
TDP 115 Watt = ACP 75 Watt (79%)
TDP 75Watt = ACP 55 Watt (74%)

De TDP van intel kan je niet met die van AMD vergelijken omdat ze anders zijn. Die van Intel is namelijk de gemiddelde load. Die van AMD is juist de maximale load. Dus het is Peren met Appels vergelijken.

Daarom heeft AMD ACP ontwikkeld wat onder gelijke omstandigheiden als Intel's TDP werkt.
Hoeveel het ook weerlegd wordt, blijkbaar blijft dit hardnekkig in het hoofd van sommigen zitten. Nuja, tijd om het eruit te shotten dan maar:

reviews: Tdp: minder simpel dan het lijkt

Intels TDP ligt dus dichter bij AMD's TDP dan bij AMD's ACP.

wat dus wil zeggen dat de intel cpu's hun gemiddeld verbruik in de buurt ligt van AMD's MAXIMUM verbruik ==> duurder aan energie.

@Ali3nSt0rmz
Is begrijpen zo moeilijk.....

gemiddelde maximum load != gemiddelde load.

Zijn twee heeeeeeel verschillende zaken. Maar lezen is misschien moeilijk?

[Reactie gewijzigd door cannibal]


Jammer genoeg hebben ze geen realistisch scenario gebruikt waardoor het niet goed te vergelijken is. Het idee erachter is wel duidelijk. ACP is aan de iets lagere kant en Intels TDP is aan de iets hogere kant.. Maar hoeveel is die in realiteit?

Wel, we doen het zo. Ik heb 1 bewijs (en niet bepaald uit slechte bron) getoond van mijn stelling. Nu is het wel gemakkelijk om te argumenteren dat het scenario niet realistisch is, maar toon me dan eens zwart op wit tests met volgens jou wel realistische scenario's die jouw gelijk aantonen. En dan praten we weer verder.

Okee?

Jouw bewijs laat alleen een shets zien hoe het er ongeveer moet uit zien. Als het een goed bewijs was dan waren er meerdere bronnen die ongeveer het zelfde doen vertellen. Echter kan ik geen 1 vinden die weer zo vergelijking/shets laat zien.

Met een realistische scenario bedoel ik 2 cpu's die aan elkaar gelijk zijn qua prestaties. Bijv E6600 tegen X2 6000/6400

Op dat moment ga je meer de kant uit van cores vergelijken.

Waarschijnlijk is de beste methode een programma uit te laten voeren, wat een bepaalde belasting geeft op integer en FP.

Laat 2 gelijke PC's aan staan, en meet het verschil in energiegebruik en integreer dit over de tijd. Een laat je idlen, de ander voert uit. Ideaal neem je een enkel systeem en meet het afgenomen vermogen daarvan op. Dan bepaal je het verbruik aan de hand van het enige verschil; de tijd. (Met de run, en zonder de run.)

Uiteindelijk heb je een verbruik in Joules om dat programma uit te voeren.

Een aantal verschillende standaard programma's die verschillende aspecten meer of minder belasten, en je hebt je eigen benchmark voor actief CPU verbruik.

(Voor meer informatie over de achterliggende gedachte hiervan, voor wie het nog niet helemaal door heeft: Zoek op DSC (Differential Scanning Calorimetry))

(edit) Idle verbruik geeft dit niet, slechts het verbruik van een programma uitvoeren; omlaag klokken van de CPU bij idle geeft zelfs slechtere resultaten dan een niet omlaag klokkende CPU dus dan zal je CPU op een vast gezette klok moeten draaien. (/edit)

[Reactie gewijzigd door Toontje_78]



Dus je vind de ter illustratie aangeboden grafiek (is een shets) om de verschil tussen intel's TDP en AMD's ACP/TDP aan te tonen goed onderbouwd is?
reviews: Tdp: minder simpel dan het lijkt

Het geeft wel een beeld hoe het ongeveer eruit zou moeten zien maar mijn mening daarover is dat het geen realistische scenario is. Dit komt doordat er met een fictief processor wordt gewerkt. Dus je kan het alsnog niet goed met elkaar vergelijken.

Als er een andere bron was die ongeveer hetzelfde beeld gaf met processoren dan kan je met zekerheid zeggen dat die grafiek klopt. Nu zit jij erop te timmeren dat ik het niet realistisch vind en uit mijn duimzuigt terwijl jij aan 1 bron hangt die deze informatie levert.

De discussie die door Simon Verhoeven gestart is gaat over de verbruik tussen de Q6600 en de Phenom X4 9850. Daarbij zitten we te ouwe hoeren over de ACP en TDP zonder dat er iets zinnings eruit komt :X . Ik vind dat wij als Tweakers moesten schamen.

[Reactie gewijzigd door THE_FIREFOX]


De bron van de oneenigheid komt voort uit het verkeerd gebruiken van ontwerpdata voor de systeembouwer als te nauwkeurige maat voor een eigenschap.

TDP/ACP is een gegeven voor de bouwer over wat de producent denkt dat verstandig is (Ook mijn P-M is eens bij een zware run bij 30C in de schaduw op tilt geslagen, wat eigenlijk wijst op een iets ondergedimensioneerde warmteafvoer.)

De enige manier hoe objectief energieverbruik kan worden bediscuteerd is door een meting uit te voeren. Een review site/blad kan wel een adaptertje maken om tussen de socket en processor te leggen, en dan de pins waar stroom op staat door een I-meter om te leggen.

TDP/ACP is gewoon te ruim om meer dan heel onnauwkeurige iets over het verbruik te kunnen zeggen.

(edit) grove fout eruit.. een A-meter bestaat tenslotte niet :+ (/edit)

[Reactie gewijzigd door Toontje_78]


Nu zit jij erop te timmeren dat ik het niet realistisch vind en uit mijn duimzuigt terwijl jij aan 1 bron hangt die deze informatie levert.
Terwijl jij het als een feit voorstelde dat TDP en ACP zeer vergelijkbaar zijn zonder dat je ook maar 1 bron had. Is dat dan beter? Zeg dan tenminste hoe jij tot volgende zinnen komt:
Die van Intel is namelijk de gemiddelde load.
...
Daarom heeft AMD ACP ontwikkeld wat onder gelijke omstandigheiden als Intel's TDP werkt
Waar ergens staat beschreven dat Intel het over "gemiddelde load" heeft? Ik heb al genoeg gelezen dat het over "gemiddelde maximale load" gaat, ofte het gemiddelde gedurende een (klein) tijdsinterval dat de processor op 100% load staat. Kleine fractionele pieken kunnen voorkomen, maar niet in die mate dat er gedurende langere tijd meer koelcapaciteit dan dat nodig is.

Met andere woorden: steek er een koeler op die de aangegeven TDP aankan, en je zit veilig. Terwijl je bij AMD gerust langere tijd over de ACP heen kan, en je dus niet zomaar direct veilig zit met een koeler die net de ACP aankan.

Over die review: of er nu met fictieve processoren wordt gewerkt of niet, het legt haarfijn uit hoe beide tewerk gaan in de berekening van respectievelijk ACP en TDP.

Met alle respect voor jou, maar ik denk dat je ook wel akkoord gaat als ik zeg dat je een stelling poneert als waarheid zonder bewijs te hebben, terwijl ik tenminste ergens op steun, namelijk de definities van beiden en een serieus artikel op T.net.
Daarbij zitten we te ouwe hoeren over de ACP en TDP zonder dat er iets zinnings eruit komt . Ik vind dat wij als Tweakers moesten schamen
Ik vind niet dat ik me moet schamen omdat ik stellingen probeer te weerleggen die nergens op gestoeld zijn, en de volgende keer ga ik er net op dezelfde manier tegenaan.

[Reactie gewijzigd door MatthiasDS]


Ohja THE_FIREFOX, hoe je aan die 78% kwam is me ook een raadsel als zowel een TDP van 120W als een TDP van 137W resulteert in een gelijke ACP: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=9955

Wat AMD hierop zegt:
http://www.dailytech.com/...DP+Enigma/article9981.htm
Even though the maximum thermal envelope has increased by as much as 21% between the two whitepapers, the algorithm for calculating the ACP is not entirely affected by this upperbound.
In de whitepaper zelf varieert ACP van 66% tot 76% van het TDP.
Is dit genoeg betrouwbare bronvermelding (= rechtstreeks van AMD) om alvast een deel van je stelling te weerleggen?

Het verschil tussen ACP en TDP is mij al lang duidelijk. We zitten nu al een tijdje over die grafiek te "discuseren" die in reviews: Tdp: minder simpel dan het lijkt is gebruikt.

Mijn mening daarover is nog steeds dat het niet een realistisch scenario is. Omdat niet duidelijk is hoeveel die ACP met het werkelijke verbruik (dus echte processor) afwijkt. Het grafiek geeft wel een beeld maar niet bruikbare info. Misschien is die verschil lang niet zo groot wat er in het grafiek word weergegeven, misschien is het verschil een stuk groter.
In de whitepaper zelf varieert ACP van 66% tot 76% van het TDP.
Is dit genoeg betrouwbare bronvermelding (= rechtstreeks van AMD) om alvast een deel van je stelling te weerleggen?
Ik weet niet hoe jij op die 66% tot 76% komt, maar zoals jij in het officiële amd document het al las loopt deze waarde van 74% tot 83%. Die 78% die ik heb gebruikt is inderdaad een schatting geweest aangezien er ongeveer voor staat en ik het niet meer precies wist op het moment dat ik het ging posten.

Misschien is die verschil lang niet zo groot wat er in het grafiek word weergegeven, misschien is het verschil een stuk groter.
Met andere woorden, je geeft hier dus toe dat je het ook allemaal niet zo goed weet en dat wat je eerst zei ("Die van Intel is namelijk de gemiddelde load." en "Daarom heeft AMD ACP ontwikkeld wat onder gelijke omstandigheiden als Intel's TDP werkt.") iets is dat jij veronderstelde en helemaal niet als feit diende gesteld te worden?
Ik weet niet hoe jij op die 66% tot 76% komt, maar zoals jij in het officiële amd document het al las loopt deze waarde van 74% tot 83%.
ACP 105 - TDP 137 -> ACP bedraagt hier 105/137*100 = 76.6% van TDP
ACP 75 - TDP 115 -> ACP bedraagt hier 75/115*100 = 65.2% van TDP
ACP 55 - TDP 79 -> ACP bedraagt hier 55/79*100 = 69.6% van TDP

(voor de duidelijkheid, het gaat over de nieuwe versie van het document en dat valt hier te vinden: http://www.amd.com/us-en/...ch_docs/43761B_ACP_WP.pdf )

Leuk en aardi, maar de 9850 met een ACP van 97,5W gebruikt onder load een kleine 40 watt meer als een Q6600 met een TDP van 95W! Natuurlijk zal een klein gedeelte wel toe te schrijven zijn aan het verschil in moederbord, maar niet de volledige 40W.

ACP zegt dus net als TDP geen ene zak...

Tja bij gebrek aan beter in de zin van prijs\kwaliteit wordt de q6600 nog steeds veel verkocht. Intel vind het allemaal wel ok die verkopen het liefst over 10 jaar nog steeds de q6600 voor dezelfde prijs. Amd is op het ogenblik gewoon een slechte concurrent.

Ik ben benieuwd naar de tests zelf dan, want de meeste tests zijn dus niet geoptimaliseerd voor multithreaded testing, zodoende kunnen ze een behoorlijk vertekend beeld geven.

Dat hoeft nog lang niet in alle gevallen.

Tegenwoordig is de tendens wel een beetje het schreeuwen dat AMD trager is dan alles wat Intel te bieden heeft. Maar dat is ronduit nonsense.

Als je gaat kijken naar synthetische benchmarks okay. Maar dat is tegenwoordig ook maar de hype.

Als je globaal gaat kijken zijn Intel en AMD een beetje aan het stuivertje wisselen.
En de E6600 is bij lange na niet gelijk aan de 9850.
Zelfs de X2 6400+ verslaat de E6600 nog in een hoop functionaliteiten.

Het grootste nadeel van Intel vindt ik nog steeds dat in hun desktop chipsets dat de stabilliteit nog wel eens in elkaar wil donderden zodra je ze ECHT zwaar belast.

Het grootste nadeel van Intel vindt ik nog steeds dat in hun desktop chipsets dat de stabilliteit nog wel eens in elkaar wil donderden zodra je ze ECHT zwaar belast.
Heb je daar bronnen voor? Daar heb ik namelijk echt nog nooit problemen mee gehad

Voornamelijk persoonlijke ervaringen. Heb als persoonlijk werkstationnetje een X2 6400+ maar mijn pa heeft een c2d E6400 en de pc's die ik regelmatig bouw voor klanten.

OH nou MIJN persoonlijke ervaringen zijn net andersom. Mijn C2D systeem loopt als een zonnetje en alle X2 6400+ modellen die ik heb gebouwd voor al mijn klanten geven altijd problemen! Helaas kan ik hier geen bron bij vermelden maar geloof me nu maar, het is zo.

Heerlijk van die goed beargumenteerde onzin theoriëen. In de trend van nee het is echt zo, want ik heb het ook een keer gehad, dus dan zal iedereen er wel last van hebben. Ik zou dit soort meningen toch liever goed onderbouwd willen zien.

Als ik b.v. zeg dat de phenoms eerst wel stabiliteitsproblemen hadden, en dan de TLB bug geschiedenis erbij pak, klinkt het al heel wat geloofwaardiger.

Ik vind dit niet echt bijzonder van AMD. Ze kunnen in mijn ogen niet de strijd aangaan met Intel, aangezien ze niet echt bijzondere processoren leveren. Ze zijn niet zuinig, niet sneller en ze kosten meer. Vroeger was AMD snel, goedkoop en makkelijk op te voeren, maar ik heb vanwege die redenen tegenwoordig liever Intel. Ik vraag me af of AMD binnenkort weer wat leuks uit gaat brengen, eentje die ontzettend snel is, of een redelijk snelle maar ontzettend zuinige processor.

Ze kunnen prima de strijd aan met Intel, maar niet in dit top segment.
In het mainstream segment is AMD nog steeds "bang for bucks". Voor het merendeel van de mensen is bv. een Athlon X2 4800 meer dan voldoende. Laat die nou geen drol kosten. Mobo voor AMD is ook goedkoper.

edit:
Kijk maar eens naar de prijs / performace index van tom's hardware: klik

[Reactie gewijzigd door SSH]


Moederbord goedkoper gaat nog maar nauwelijks op op dit moment.

Vergelijk 775 moederborden voor inel dual core.
http://tweakers.net/price...d=prijs&orderSort=asc

met am2 moederborden:
http://tweakers.net/price...d=prijs&orderSort=asc

Dan is de prijs van de processor toch echt helangrijker.

En voor phenom moet je erop letten dat de moderborden ook nog genoeg power kunnen leveren.

De gemiddelde huis tuin en keuken internetpc heeft genoeg aan een willekeurig moederbord met een willekeurige CPU. Of je nu een Pentium dualcore 2180 neemt of een Athlon X2 4000+ maakt qua kosten weinig uit. Qua prestaties zal het ook weinig verschillen. Qua moederborden maakt het prijsverschil ook weinig uit. Je hebt voor dezelfde prijzen een MSI P6N-GM-FD bord als voor een fatsoenlijk AM2 bord met gelijke specs.

Ik snap dat het erg jammer is voor AMD, maar waarom zou iemand dat nieuwe topmodel willen kopen als de alternatieven van Intel zuiniger, sneller, en goedkoper zijn?

Nee dit kan je niet als upgrade zien voor iemand die al een AM2+ moederbord heeft omdat het ding dan vooral met de oudere AM2+ moederborden (onder load) binnen een minuut een einde maakt aan je mosfets etc. vanwege zn 140w


Je vergelijkt een goedkope, zuinige auto die naar verhouding sneller is toch niet met een Phenom of wel? Dat zou een beetje raar zijn aangezien misschien alleen het zuinige opgaat voor deze cpu. qua snelheid en prijs zit je met de Q6600 momenteel goed. De Phenom 9850 BE is (stock speed) bijna gelijkwaardig aan een Q6600, over te clocken op lucht naar (slechts) 2,8 Ghz (!!) en kost 200 ¤.

Ik zie momenteel het voordeel niet om een AMD cpu te halen, terwijl ik, voor 3 jaar geleden, bijna mijn eerste AMD systeem heb gehaald omdat AMD toen de beste cpu's had.
Nee nee fanboys, de prijs is ook geen voordeel meer voor AMD. Het scheelt slechts een paar euro nog.

(bron: PC magazine mei 2008)

Ziet er echt niet schitterend uit voor AMD.
En vooral de laatste regel vind ik erg:
De 9950 zal volgens Ars Technica vooral de concurrentie met de op 2,4GHz geklokte Core 2 Quad Q6600 moeten aangaan, al is die processor een stuk goedkoper.
Indrukwekkend, hun beste quadcore moet de concurrentie aangaan met een CPU die al anderhalf jaar oud is en goedkoper is.
Dit is dus echt niet goed voor hen want dat betekent dat hun beste quadcore de Penryns niet aankan en dan spreken we nog niet over Nehalems.

Dit begint zo langzamerhand wel een beetje hopeloos te worden. Het beste wat AMD nu heeft is een processor die de concurrentie aan moet gaan met de twee jaar oude Q6600. Bovendien slurpt hij ook meer dan twee keer zoveel stroom, en hij is duurder. De enige interessante producten uit de hele Phenom-lineup zijn de nieuwe 65-Watt quadcores als die wat goedkoper worden, voor toepassing in mediacenters/servertjes, maar voor de rest is het op elk gebied inferieur aan de C2Q-serie.

[Reactie gewijzigd door Groever]


Ik had toch wel een forse prijsverlaging verwacht, de Q6600 is al onder de $200 gedoken vorige week, en de AMD prijzen zijn onverandert gebleven.

De enigste manier voor AMD om het op prijs/prestatie te winnen is door de prijs flink te verlagen, want met de prestaties komt er weinig van momenteel.

Dat is met de nu al wat oudere dual-core X2 varianten wel anders, de X2 4050e is onder de $50 gedoken en kan met 45Watt zeer aardig opboxen tegen Intel varianten in de HTPC/mainstream, zeker in combinatie met een AMD 780G of nVidia 8200 moederbord.

Als de Quad-core 9150e nu op $149 zou zitten, en Intel verandert zijn prijzen niet, dan begint het zeer interessant te worden.

Daar is het dus dat het schoentje wringt.
Zoals al eerder is vermeld geweest op tweakers zijn de yields van de Barcelona CPUs niet schitterend te noemen dus nu zullen ze er al niet zoveel geld mee verdienen.
En AMD heeft het nu al niet zo breed.

Maar als Intel hetzelfde prijsbeleid hanteert voor de Nehalems dan heeft AMD wel een groot probleem.

Laten we niet vergeten dat waarschijnlijk 90% van de mensen niet op de hoogte is van de verschillen tussen Inten en AMD. Die zullen toch afgaan op de Ghz´en. Hierdoor maakt AMD waarschijnlijk evenveel kans om een PC (CPU) te verkopen als Intel.

Ware het niet dat het grootste deel van de computergebruikers wel eens van Intel gehoord heeft en AMD veel minder naamsbekendheid heeft.

De klanten mischien niet, maar de grote bedrijven als Dell / HP / enz wel.
Zij kiezen gewoon processor met de beste prijs / prestatie en dat is dan Intel.

Niet mijn indruk. De grote bedrijven kijken nooit naar prestaties, vooral naar prijs. Een PC moet tegenwoordig voor EUR300 verkocht kunnen worden.

Kwa prijs prestatie verhouding ligt het er maar net aan in welk markt segement je zit, in het top segement kies je voor Intel, maar zogauw je in het laag-midden segement komt is AMD wel net zo´n goede kandidaat. Dit omdat een totaal systeem gebasseerd op een AMD processor dan vaak goedkoper uitvalt, met dezelfde prestaties of de prestaties die nodig zijn.

Jammer dat de consumentenmarkt maar een relatief klein aandeel van de verkoop heeft. Het gros gaat toch naar de zakelijke markt en daar wordt echt wel nagedacht over de werkelijke snelheid van de processor, en niet de gigahertzen.

Het grootste deel van de zakelijke markt is office gebruik, daar is het veel belangrijker dat hij redelijk stil is, maar vooral goedkoop. Natuurlijk moet hij fatsoenlijk werkbaar zijn, maar een X4 9950 zul je er meestal niet aantreffen.

Het grootste deel van de zakelijke markt is office gebruik, daar is het veel belangrijker dat hij redelijk stil is, maar vooral goedkoop. Natuurlijk moet hij fatsoenlijk werkbaar zijn, maar een X4 9950 zul je er meestal niet aantreffen.
Dat het grootste deel naar de zakelijke markt en voor office gebruik is klopt, maar deze zoeken niet de goedkoopste uit.
Hier zoekt men kwaliteit, onderhoud en service.
Als dat hele plaatje goedkoper is en meest complete pakket biedt dan heeft de aanbieder een nieuwe klant.
En welk merk CPU erin hangt zal ze een worst zijn, als die maar snel is. (aanvoeld)

Ben er eigenlijk niet zo zeker van, Intel is nu eenmaal bekender dan AMD.
En de mensen die er niets vanaf weten kopen een vooraf samengestelde PC.
Deze bouwers gaan dus liefst gaan voor wat voor hen het goedkoopste is en liefst nog goed & foutloos presteert ook.
Moest ik prebuild PCs samenstellen zou de keuze voor mij snel gemaakt zijn, de q6600 is goedkoper + sneller + lager energieverbruik dus je kan ook nog op de voeding & koeling besparen.

AMD dacht in het tijdperk voor de dualcore's intel een stap voor te zijn door de AMD 64 en de X2 goedkoop op de markt te brengen, het antwoord van intel: de dualcore.
AMD dacht dat gaat hier goed, en dan ineens kwam intel met de doorbraak van de intel core 2 duo's.
En dat was een echte doodssteek voor AMD en hun X2's want de conroe's waren op elk vlak beter, en sommigen overtroffen de FX 64 met gemak ;) .
En jah met de nieuwe technologie was intel niet te stoppen, AMD hinkte hopeloos achterop en probeert dit nu een beetje bij te benen de phenom op de markt te brengen.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:21
Vorige 10:31
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: