Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

Met een kleine aanpassing blijken de high-end Phenoms van AMD toch te werken op een aantal goedkope 780G-moederborden. Extra koeling van componenten op het moederbord bleek volgens Anandtech de remedie.

Bij een eerdere test van Anandtech met zeven 780G-moederborden in micro-atx-formaat overleden vier ervan na het erin prikken van een 125W-Phenom. Er werd vermoed dat niet zozeer de temperatuur van de cpu het probleem was, als wel de temperatuur van de omliggende mosfets, die voor een stabiele stroomtoevoer voor de chip moeten zorgen. Nadere tests van Anandtech wezen uit dat een high-end Phenom zonder problemen op de meeste 780G-moederborden werkt als de mosfets maar extra gekoeld worden.

De duurdere 790-moederborden werken zonder problemen met de high-end Phenoms, onder andere omdat die moederborden dankzij het atx-formaat meer ruimte rond de processor hebben, met een betere luchtstroom over de componenten als gevolg. Anandtech paste de koeling van de matx-machines daarom op twee punten aan: ten eerste werd een extra 120mm-ventilator in de kast gehangen en ten tweede werd de standaardkoeler van AMD vervangen door een Thermaltake Ruby Orb. Alleen al deze cpu-koeler leverde, vergeleken met de radiale standaardkoeler, een temperatuurdaling van 5 tot 10 graden Celcius in de omgeving van de mosfets op. Na de opfrisbeurt bleek een 9850BE-cpu stabiel te draaien en kon deze op de geteste 780G-moederborden van Jetway, Asrock en Gigabyte zelfs iets overgeklokt worden.

780G-moederbord J&W mosfets
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Het lijkt me dan meer een uitstel van executie..
Laat je midden in de zomer een keer de pc videocodering doen met 100% load,
dan ben je dus langzaam aan de mosfets aan het vermoorden.

Er zit hier een duidelijk speerpunt voor de processor-bouwers is,
om te zorgen dat de processoren een keer echt zuiniger en koeler worden.
Naar mijn idee is dat op dit moment belangrijker dan de snelheden
(i.i.g. voor de mensen die vista links laten liggen).
Het lijkt me dan meer een uitstel van executie..
Laat je midden in de zomer een keer de pc videocodering doen met 100% load,
dan ben je dus langzaam aan de mosfets aan het vermoorden.
Helemaal niet waar. Als de mosfets deze stroom aankunnen qua specificatie is extra koeling de oplossing. Als de koeling voldoende is kunnen deze het jaren uithouden ook bij 100% load van de processor.

Je kunt bijvoorbeeld een transistor die 100Watt kan verwerken gemakkelijk om zeep helpen met een vermogen van 10Watt als deze onvoldoende koeling heeft. Het zelfde geld ook voor processors als deze onvoldoende koeling hebben. Dit is dan ook niet het probleem van de processor.
Mosfets hebben gewoon verschillende stroomratings naar gelang ze gekoeld of ongekoeld zijn, beetje onzin dat dat uitstel van executie is. Mosfets zijn bedoeld om hoge amperages te kunnen schakelen, maar de warmteverliezen moeten wel gedissipeerd kunnen worden.

En als mensen perse een zuinig systeem willen, kunnen ze best een zuinig systeem bouwen. M'n nieuwe systeem wordt ook een straalkachel, maar dat ligt meer aan de Ati 3870X2 die erin zit. Een office gebruiker kan prima vooruit met onboard video en een Pentium-M achtige CPU.
Nee, lijkt mij dus niet. Je wil niet weten hoeveel moederborden al op dezelfde manier werken. Er zijn al veel bouwers die met een aantal componenten op het randje werken van destructie en dit met een betere koeler kunnen verhelpen. Als ik kijk naar mijn oude Epox, die chipset liep ook tegen het kookpunt aan. Een iets andere koeler en hij liep als een zonnetje.

Maar in energiezuinige processoren moet ik je gelijk geven. Al is er al wel een goed begin (behalve de Phenoms dan ;) )

[Reactie gewijzigd door marquis op 2 mei 2008 11:25]

Het probleem voor AMD is dat Intel momenteel EN veel sneller EN veel zuiniger is... Dus wat moeten ze dan? Als je voor zuinig gaat moet je zoiezo geen quadcore, en dus geen phenom nemen...
Volgens mij ligt dit probleem niet bij AMD, maar dat kan ook aan mij liggen.
Volgens mij ligt dit probleem niet bij AMD, maar dat kan ook aan mij liggen.
Lijkt mij juist van wel. Ik moet toegeven, ben niet meer zo ontzettend thuis in de CPU wereld, maar ik kan me uit de opmerking van Finraziel wel inzien wat hij bedoeld.

Doordat Intel CPU's sneller én zuiniger zijn, is een Intel CPU interessanter dan een AMD... ;) Oftewel: AMD heeft een inhaalslag te maken... ;)
heeft niks met AMD te maken, enkel bij moederbord design.... met een 780mobo willen ze goedkoop een config maken, waardoor een 125W cpu niet in support valt.

trouwens , dan mag intel wel beter zijn op high-end cpu, budget wise ben je nog steeds pakken beter af met AMD. Tis niet omdat enkele cpu's sneller zijn, dat de hele reeks dat is. Meeste mensen maken daar de fout wel in, zeker op budget niveau met zij die e1-e2-e4 en vooral laptops met t2 - t5 kopen. Ben je meestal pakken beter met een amd config tenzij je extreem gaat oc'en.

dan spreken we nog niet over de performance van deze 780 IGP, want dan kan je evengoed intel al enkele jaren schrappen, mogelijk zelfs met hun nieuwe generatie komen ze nog niet in de buurt vna deze specs.
Inderdaad. Ik vraag me eerlijk gezegd af wat AMD hiermee probeerd te bereiken. 125W voor een CPU die vollop draait, versus nog geen 50 watt voor een (snellere) Intel CPU.
In de prijs zullen ze hard mogen gaan snoeien om nog een waardige concurent van Intel te zijn.

0,55 ampere voor de CPU alleen al, vergeet de servermarkt voor die CPU's al maar AMD!
@finraziel
Ben ik het niet mee eens, ja de intel cpu is zuiniger maar het hele intel C2Q systeem is niet zuiniger dan een hele Phenom systeem. (Vergeet niet dat er ook een gedeelte van de NB in de Phenom cpu zit, die niet in de intel cpu zit maar in de NB bij intel, zoals de geheugen controller)

Bekijk en lees dit maar eens. ;) (ook de rest van het artikel is erg interessant :) )

http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=3288&p=4

Power consumption - quad cores
Cranked - mpeg2 - 37Mbit-

Geforce 8200+Phenom 9550 = 86w
AMD 780G + Phenom 9550 = 96w
Intel G33+ Q9300 = 115w

Zoals je kan zien is de Phenom systeem dus heel stuk zuiniger al is de Phenom cpu iets minder zuinig, maar helaas heb je meer dan alleen een intel cpu nodig om een systeem te draaien. ;)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 4 mei 2008 15:37]

Het grote probleem is dat de geteste mATX moederborden geen 6-phase maar een 3 of 4-phase pwm circuit hebben. Hierdoor wordt de belasting per mosfet vele malen hoger dan op een 'normaal' moederbord. Het probleem ligt zeker niet bij de 125w die een Phenom verstookt aangezien andere moederborden hier geen problemen mee hebben. De fabrikanten hebben simpelweg bespaard op productiekosten. Meer achtergrondinformatie hierover is te vinden in hun eerdere artikel:

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3279&p=3
Juist :)

En die koeling is dan wellicht een tijdelijke oplossing, maar deze mosfets moeten ook harder werken dan gespecificeerd voor was. In long term periodes heb je grote kans dat je ze stukloopt.

Net zoiets als een 4A PSU continue met 4A belasten zou ipv een 6A PSU met 4A. De laatstgenoemde slijt minder snel omdat deze minder op zijn 'tenen' hoeft te lopen.
het probleem ligt niet bij de CPU maar bij eht moederbord.

Titel kan daarom ook beter zijn:
780G-moederborden werken met extra koeling toch met snelle Phenoms

Nu lijtk het alsof het aan AMD ligt, terwijl het probleem bij de moederbord fabrikanten ligt.

AMD ligt al zoveel onder vuur, moeten de newswriters het vooral erger gaan maken door slechte titels te kiezen.
Om maar te zwijgen over het artikel hier op T.net waar het mee begon: http://core.tweakers.net/...g-budgetmoederborden.html

"High-end Phenom vernielt 780G-budgetmoederborden"

Natuurlijk is het AMD's "schuld". Blijkbaar zitten de fan/flameboys overal, ook in de T-net crew, want het valt me wel op dat bij bijna elk AMD gerelateerde nieuwsbericht, het negatief gericht is tegen AMD.

Volgens mij zijn het de mobo fabrikanten die bezuinigd hebben op componenten.
En je zou je ook nog kunnen afvragen of het wel zo voor de hand ligt om een budgetbordje te gebruiken als je wel geld uittrekt voor een ueberhippe CPU...
Je hebt gelijk, het is precies of ze gaan de CPU extra koelen, maar het zijn de power mosfets
Als tweaker kan je natuurlijk de cpu zelf ook zuiniger maken.
Mijn X2 3800+ loopt bvb op 1.1V stock clocks ipv 1.35V, het tpd ligt hierdoor maar op 38W ipv 65W, een aanzienlijk verschil.
Gewoon QnC uitzetten en de vcore naar 1.1 (lager kan niet) in de bios, daarna 2 prime95 processen de cpu laten stressen en als dit een dagje goed gaat is het stabiel.
En waarom zou een je cpu (bijna de helft) minder verbruiken bij een spanning van 1.1V, vergeleken met een spanning van 1.35V?
Of denk je dat de stroom altijd gelijk blijft, bij eender welke spanning? ;)
P=U^2/R en I=U/R

Nee de stroom blijft niet gelijk deze zal zeer waarschijnlijk dalen. De spanning heeft een kwadratische invloed op het vermogen.

Het is wel een goede processor als deze nog steeds werkt op maximale frequentie bij een spanning van 1.1Volt.
Grofweg kan je stellen dat het verbruik van je cpu lineair afhankelijk is van de clocksnelheid en kwadratisch van het gebruikte voltage. Dit volgens de wet van Ohm.
misschien heeft hij dat verschil in wat wel gemeten?
Gevaarlijk spelletje me dunkt. Misschien lukt dat inderdaad wel voor een poosje, maar wat als je computer eens uren op full load moet draaien?
Kan mij ook niet voorstellen dat de mofsets daarvan niet afzien... En uiteindelijk moet je computer toch ook een paar jaar meegaan. Echt slim lijkt het me niet.

Ach, als je geld kan uitgeven aan een beest van een cpu, dan moet je ook geld willen uitgeven aan een goed moederbord. Zo eenvoudig is het.
Ja en wanneer is dat het geval dat je pc uren op full load moet draaien? Hooguit als je overklokt en test met Prime95 of als je videobewerking/encoding of rendering doet. En de mensen die zo'n pc kopen, zullen er toch wel een adequate koeler in hangen.

Ik kan me sowieso niet goed voorstellen dat er veel mensen zullen zijn die een quad core met boxed koeler gaan draaien.
90 % van de bevolking draait gewoon op een boxed koeler. Wat is daar mis mee? Zelfs ik als tweaker draai hier gewoon met een boxed koeler.

By the way, het gaat niet om de proc maar om de mosfets die te warm worden.

[Reactie gewijzigd door marquis op 2 mei 2008 17:03]

Het artikel vergeet denk ik 1 factor. De CPU blijft door de betere cooler 9 graden cooler onder load. Dit betekend OOK dat de CPU minder power gebruikt, aangezien er bij lagere tempraturen minder lekstroom is.
Er is een verschuiving van PWM opbouw gaande in de moederbord ontwerp wereld. We krijgen langzaam maar zeker meer Digital-PWM systemen op de moederborden te zien. Nu gaat de verhouding tussen PWM en DIgital-PWM, wat betreft vermogensafgifte, niet gelijk op. Met ander woorden; een 8 mosfet PWM is niet gelijk aan 8 mosfet Digital-PWM.

Deze informatie heb ik uit een review van een DFI bordje welke géén Digital-PWM gebruikt.
DFI LANParty DK P35 Series provides a “overclockable” BIOS and features,
that make users have an good OC environment; DFI features
4-phase PWM this time. Although it looks a bit weak, but it equipped with 16 mosfit within which gains a stronger performance than 6, 8-phase digital PWM. :Y)


Bron: http://forums.tweaktown.c...p35-t2rs-shows-off-25671/

- know your hardware -
wel mooie manier om je oude 780 mobo omgeruild te krijgen, als ze die procs officieel moeten ondersteunen blaas je gewoon de mosfets op, gooi je het op een productie fout en haal je een nieuwe :)
leverancier zal je helaas vanaf vandaag erop wijzen dat je je systeem voldoende moet koelen en je haarfijn naar dt artikel verwijzen.

Als jij de boel loopt te neppen zal je leverancier terecht moeilijk doen.

(Een goed leverancier zal je bij de bestelling erop wijzen dat een 125 TDW proc niet op je dirtcheap moderbordje werkt.)
Koellichamen op MOSFET's plakken valt niet onder wat een leverancier van een gebruiker verwacht.
Hmm, gevaarlijk spelletje, maar goed dat is overklokken ook, dus wat dat betreft moet het kunnen. Ik weet van een redelijk aantal overclock pogingen waar de mosfets ook netjes mee gekoelt worden omdat ze dan beter presteren, wat dat betreft is het dus niet zo'n gek idee dat op een 780G mATX board je het zelfde moet doen om een (te) zwaare processor te kunnen plaatsen.
en als die mobobakkers er nou gewoon een blokje aluminium op plakken van 2 euro
overal vanaf lijkt mij

ik betaal graag 2 euro meer als hij langer leeft daarmee
het is triest waar mobobakkers mee bezuinigen de laatste tijd
laats had ik een asus bordje zat helemaal geen southbridge koeler op op de sb600
wat bezuinig je daar nou mee vraag ik me dan af?

wel heerlijke bordjes die 780g chippies!!

op hierboven worldcitizen 1,1 volt op processor doen ze eigenlijk allemaal
mijn 2300be loopt op 1900mhz met 0.9 volt en dan kan je fan eraf!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True