Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 104, views: 38.689 •
Bron: LiveScience.com

Enkele Europese onderzoekers hebben onder de hoede van het door de Europese Unie betaalde NACHIP-project een chip ontwikkeld, de neurochip, die hersencellen en siliciumverbindingen aan elkaar koppelt. De chip bestaat uit 16.384 transistors en enkele honderden condensatoren en is desondanks slechts 1 vierkante millimeter groot. Om de chip aan de hersencellen, in de vorm van neuronen, 'vast te lijmen' hebben de onderzoekers gebruikgemaakt van in de hersenen voorkomende prote´nen. Deze hadden als positief bijeffect dat ze een welhaast perfecte link vormden voor het overbrengen van elektrische signalen tussen de ionische kanalen van de neuronen enerzijds en het silicium anderzijds. Zo zijn signalen vanuit de neuronen opgenomen door de transistors van de chip, terwijl de accu's van de chip gebruikt zijn om de neuronen te stimuleren. Volgens de onderzoekers zal het nog wel een heel aantal jaren duren voordat de technologie kan worden gebruikt om neurologische stoornissen te 'genezen' of om organische computers te bouwen. Eerst moet de chip namelijk nog worden verbeterd, zodat bijvoorbeeld neuronen niet langer beschadigd raken tijdens het gebruik. Daarnaast zijn de onderzoekers bezig om na te gaan of het mogelijk is de genen van de neuronen te gebruiken om de neurochip te programmeren. Een gerelateerd, maar ouder, onderzoek naar neurochips is hier terug te vinden.

Neurochip - neuronen bovenop een array van transistors
Neuronen bovenop een array van transistors

Reacties (104)

Reactiefilter:-11040103+183+210+38
Dat wordt in de toekomst gratis geheugen en processor upgraden :Y)
Voor niets gaat de zon op. Voor al het andere heb je VISA en Mastercard. Helaas meneer in uw cv zie ik dat u nog over een intel mobile 8 beschikt. Wij zijn opzoek naar minstens een intel mobile 9.
En je kan leren zoals neo
'k wou net zeggen... toeval dat't'r vnaaf op is? ;)
Dus RoboCop en Terminator gaan echt komen :+
zat meer te denken aan "ghost in the shell"
Of de lift natuurlijk. ;)
Robocop moet ik nog kijken (schaam schaam), The Terminator maakt geen gebruik van hersencellen. Die heeft zijn programma ook nergens voor nodig. Het lijkt me wel een ingewikkeld programma trouwens, maar met een aantal hele knappe programmeurs en een octo-128core-3Ghz Opteron (neuh, kan misschien wel zuiniger, maar even voor het idee dat je Pentium D dit niet trekt) kan je al een eind komen (qua CPU..je hebt ook nog wat retesnelle grote opslagruimte nodig).

Waar je zoveel CPU/moederbord moet laten in 1 Arnold is een ander probleem. Om nog maar te zwijgen over alle sensoren, opslagruimte en andere meuk, maar hersencellen heb je in principe niet nodig.

Oh, en voor er mierenneukerts komen, natuurlijk kan het wel draaien op je Pentium D, maar op iedere andere vraag dan hoeveel 1+1 is kan je voor een eeuwigheid op antwoord wachten, laat staan dat je Terminator snel genoeg zou kunnen reageren om iets wat aan het vallen is op te vangen. Niet praktisch dus.

Robocop is van wat ik weet origineel een mens, dus die heeft dit project waarschijnlijk wel nodig :+. Maar nogmaals, die moet ik nog kijken.
Prachtige ontwikkeling,

Ik vraag me alleen af hoe een biologisch iets als een neuron kan omgaan met iets digitaals als een siliciumchip. Mijn hersenen werken toch niet met 1tjes en nulletjes denk ik zo..

Die 2 zijn toch totaal incompatible met elkaar?
Of werken ze met een hersen-emulatortje :9
Dat is niet helemaal waar, signalen in hersenen worden doorgegeven door een soort van pulsjes die uit (0volt) of aan (ik dacht 0.7volt maar dat weet ik niet zeker. De hoogte van het voltage heeft geen invloed op de doorgegeven informatie en dus kan je heel goed spreken van enen en nullen.
Dat ligt eraan om wat voor prikkels het gaat, sterkere prikkels hebben in het lichaam een hoger voltage, en/of leiden tot het vaker "vuren" van neuronen. De doorgegeven informatie wordt gedaan dmv een stroompje idd (maar volgens mij is dat lang geen 0,7 V, veel kleiner..kan wel es opzoeken in Neurologieboeken..) maar de hoogte van het stroompje bepaald de 'ernst' van de puls. Bij angstige zaken is het zo dat, grotere stressoren heftigere reacties oproepen, waarbij de frequentie hoger is en het voltage ook wel eens. De chip draagt geen 0en en 1en over aan de neuronen, de chip prikkelt de neuronen met stroom uit de accu.

Wat ik bedoel te zeggen, het prikkelen van het neuron met een stroompuls, is iets heel anders als de informatie uit een PC oid overdragen erdoor..bv. het neuron 2+2 [informatie] laten bereken, om maar even iets te noemen.
Zo zijn signalen vanuit de neuronen opgenomen door de transistors van de chip, terwijl de accu's van de chip gebruikt zijn om de neuronen te stimuleren.
Het klinkt misschien een beetje doemdenkerig, maar zo gauw je met dit soort chips mensen kan programmeren is dat het einde van de vrijheid...
volgens mij is dit helemaal niet het doel van het onderzoek en zijn ze daar helemaal niet mee bezig..met "het programmeren van de mens", wat je doet is idd doemdenken, het is niet aan de orde, maar een fantasietje van jou.

Edit,
Dankzij de drempelwaarde in een neuron kan je enigszins spreken van 'binair' gedrag: een neuron vuurt gewoon ˇf wel, ˇf niet. Niets daartussenin.
daar heb je gelijk in ja, in die zin idd wel 0 of 1, maar de reactie hierop, kan diverse vormen aannemen, en niet alleen een ja of nee, bij wijze van, er is ook nog een 1,5 of een 2 zeg maar..En dat bepaald deels het voltage, maar wordt vooral bepaalde door de frequentie van een serie prikkels. In die zin vind ik dat wel anders als het binaire gebeuren in chips/computers.

In de mens leiden dezelfde prikkels [informatie] niet noodzakelijkerwijs tot dezelfde uitkomst.
Wat bij 1+1=2 wel zo is, bv.
(Ik voel de 1+1=3 grappen e.d. al aankomen :P)
Ook dat is niet helemaal waar; de signalen tussen neuronen worden slechts doorgegeven op een chemische manier.

De neuronen zelf werken wÚl met stroom; de binnenkomende chemicaliŰn van andere neuronen bouwen een voltage op in de cel zelf. Als dit een drempelwaarde van ongeveer 70 millivolt (=0,07V) bereikt, vuurt het neuron zelf ook weer verder - door chemicaliŰn los te laten, die in opvolgende neuronen stroompjes opbouwen, etc.

Dankzij de drempelwaarde in een neuron kan je enigszins spreken van 'binair' gedrag: een neuron vuurt gewoon ˇf wel, ˇf niet. Niets daartussenin.

Het lijkt erop dat de gebruikte prote´ne ervoor zorgt dat vurende neuronen kunnen worden opgevat als 1'en of 0'en in de transistoren, en dat andersom een transistor die op '1' staat de juiste chemische stoffen naar een neuron stuurt. Hierdoor komt de link tussen organisch / transistor tot stand.

Meer info op Wikipedia
hmm mocht het net zijn dat ik bezig ben met blok neurologie. even wat correctie, de rustmembraan potentiaal is (MIN) -70 mV. en niet 70 mv positief.
daarnaast is het neit zo dat signalen tussen neuronen strikt chemisch worden doorgegeven. er zijn ook voltage gated ionchannels die door stroompjes geacvtiveerd worden.
maar het is maar of je na+/K+ als chemisch wilt zien, maar in princiepe zijn ze in die situatie puur deeltjes die dragers zijn voor stroom. het is neit de structuur zelf van deze ionen die de activatie veroorzaakt, maar de stroomverandering die gepaartd gaat met het bewegen van deze ionen over de membraan verorrzakt een depolarisatie in de postsynaptische membraan wat de stroom naar een andere cel geleidt,

maar in princiepe is dit alles neit van belang want als ze zo'n chip in de axon hilus zouden kunnen inbouwen dan kunnen ze dmv depolarisatie en voltage gated, maar ook ligand gated (g-eiwit gekoppelde) receptoren activeren door verandering vna het membraan poentiaal.

imo een erg goede vooruitgang. zal heel handig zijn voor bijvoorbeeld behandeling van erfelijke epilepsie. maar zover is het nog lang neit
Het zijn de neurotransmittors die het celmembraam van de volgende zenuw cel meer of minder doorlaatbaar maken voor K+ zodat er een stroompje gaat lopen naar het volgende deel. Omdat dat stroompje zelf het membraam ook doorlaatbaarder maakt. Normaal kan het stroompje maar 1 kant op omdat het gebied achter het stroompje nog bezig is zich te herstellen door kalium terug naar de "goede" kant te pompen.

Je hebt ook neurotransmittors die ervoor zorgen dat de prikkel sterker moet zijn door het membraam minder doorlaatbaar te maken. Het gaat hier dan niet om de stroomsterkte want deze is constant, maar om de ferquentie. Hoe hoger de ferquentie hoe meer neurotransmittor die het membraam doorlaatbaar maakt.

Met zenuwknopen is het transport sneller te maken doordat de stroompjes dan lopen van knoop naar knoop en het gebied ertussen negeren.

Nu komt het probleem als je zenuwen direct stimuleert met electricitiet: Het stroompje kan nu naar beide kanten op de zenuwcel, niet dat dat veel uitmaakt er zitten maar aan ÚÚn kant van de zenuwcel neurotransmitters. Maar je blokkeerd wel even alle andere signalen die over die cel verstuurd worden. :P
De signalen in je hersenen, en in de rest van je zenuwstelsel, worden opgewekt door ionkanalen welke dan weer tot gevolg hebben dat er een stroompje gaat lopen. Op die manier is het dus mogelijk om een interactie aan te gaan tussen de signalen in je hersenen en de chip :)
Hmm... klinkt echt extreem interessant allemaal..
De mogelijkheden lijken zo wel eindeloos, dat zou je dan kunnen zien als een compleet nieuwe dimensie voor de computerwereld...
Feit is echter dat een hoop nog altijd onbekend is voor wat betreft de neurologische processen die zich binnen de hersenen voordoen. Kunstmatige stimulatie van neuronen door middel van een stroomstoot te geven aan delen van de hersenen is al effectief gebleken, maar een echt doelmatige werking is heel wat gecompliceerder.
De hersenen, de werking ervan (interactie tussen de verschillende delen) en dit in mbt met de betreffende doeleinden (wat de hersenen dus willen laten doen, bijvoorbeeld een woord uitspreken, een som uitrekenen, informatie opslaan, etc.) heeft vooralsnog niet volledig in kaart kunnen brengen. Iets dat me wel een noodzaak lijkt, wil je de hersenen op deze manier laten optimaliseren, upgraden, of whatever. Slechts de bekende delen van de hersenen lijkt me niet mogelijk, aangezien het betreffende deel slechts een deel van een proces is. Indien je het gehele proces kent, moet het te doen zijn. Maar zover zijn we dus nog niet.
En dit is allemaal ook nog gebasseerd op de assumptie dat localisation of functions echt bestaat maar tot nu toe is daar nog geen stuitend bewijs voor. Ander probleem is het feit dat deze, waarbij de neurologische verbindingen bij verschillende individuen anders zijn. Per individu zal men deze verbindingen apart voor in kaart moeten brengen, wat de algemene toepasbaarheid van een dergelijke computerchip zal bemoeilijken. Tevens ben ik benieuwd naar hoe de hersenen reageren op een kunstmatige 'toevoeging'. Merken de hersenen niet op de een of andere manier dat het hier om een andere pulswerking gaat en bestaat derhalve niet het gevaar dat er een bepaald conflict optreedt? Er mag dat wel worden gesproken van "welhaast perfect", maar hoe zit dat op langere termijn, waar er processen in werking treden die niet geheel in kaart zijn gebracht? Is dan dat niet geheel perfecte deel van die link dan niet gevaarlijk? Ik weet dat bij een ESB (Electrical stimulation of the brain; kunstmatige stimulatie van neuronen door middel van een stroomstoot te geven aan delen van de hersenen met behulp van een ge´mplanteerde elektrode) het zo is dat dat de normale werking van de hersenen niet nagebootst kunnen worden en omliggende hersencellen kunnen worden beschadigd. Maar goed, als men dan spreek van een welhaast perfecte link, neem ik aan dat deze techniek wat verder ontwikkeld is. Maar goed, nogmaals, welhaast perfect is niet 100%.
Er zijn wel degelijk gebieden in de hersenen waarvan we vrij exact weten bij welke functie ze (in welke mate) actief zijn.
Maar ook bekend is dat als bepaalde delen "kapot" zijn, er andere delen zijn die de functie (deels) overnemen. Dat hoeven niet de direct aangrenzende delen te zijn. En wat te denken van functie-gerelateerde gebieden, verspreid over linker- en rechterhelft en verspreid over voor- en achterzijde (bijv. zien)?
Ander probleem: globaal zijn de hersenen het zelfde. Maar per individu zijn er wel verschillen: bij de een kan bijv. het spraakgebied net iets groter zijn, of net even iets meer naar eechts liggen.
Het is denk ik nog te moeilijk om even gauw de juiste plek te bepalen om de meest-optimale werking van de "kunsthersenen" te bepalen.
Ondanks alle mitsen en maren toch wel een mooi iets.
Virtual Reality komt een step dichtebij. ;)

P.s. Iemand "Ghost in the Shell" gezien? Dat bedoel ik juist. :9~
Iets als je in Ghost in the shell ziet lijkt me wel erg handig, iedereen gekoppeld aan een centrale database met informatie voor extra geheugenopslag, alles altijd direct weten.....

Lijkt me toch echt heerlijk, alles kunnen weten, nooit meer afvragen waarom iets is omdat je het al weet...utopia :*)
Dus een hive mind a la de Borg...
Niet echt eigenlijk, meer dat iedereen zijn eigen kennis op kan slaan, en bepaalde kennis kan delen als dat gewenst is.
Je kunt zelf ook simpelweg gewoon stoppen met afvragen, ben je net zo gelukkig.
Dat zou ik iig nooit kunnen, zo lang ik me al kan herinneren heb ik altijd geprobeerd om alles te leren, alles te weten ;)
Je zegt het precies goed: kunnen weten.
Ik had het niet over alles weten wat anderen denken, maar meer alle onderzoeksinformatie altijd kunnen raadplegen als het nodig is. Alles wat nog niet bekend is gaan onderzoeken... op die manier dus :)
Mensen moeten niet alles weten, dat we uberhaupt op deze aarde willen leven komt door onze onwetendheid. Als we alles wisten, zou het geen zin hebben om te leven.
En als je alles een hoop wilt weten over cybernetica (integratie van mens & machine) is dit misschien een interessante link
"Hoe meer je weet, hoe minder je weet" - Lao Tze

Bij iedere ontdekking zijn er nieuwe vraagstukken dus het is idd een utopi ;)
Volgens mij was de uitdrukking:
Zij die spreken weten niet, zij die weten spreken niet.
We weten steeds meer van steeds minder, dus er komt een tijd dat we alles weten van niets
Dus een hive mind a la de Borg...
Weet niet of ik daar op zit te wachten...
Om gits maar even aan te houden, daar ging het ook aardig mis omdat de puppetmaster brains ging hacken om diegene dingen te laten doen doe hij/zij anders niet zou doen...
Dus of het goed is dat iedereen dan gekoppeld zit aan een centrale database/computer/internet vraag ik me af...
Daarbij is dit natuurlijk nog totaal sf, dus of ik het nog ga mee maken is hoogst dubieus... :P
au contraire - het ging juist goed doordat de puppetmaster brains ging hacken.

Altijd zorgen dat je handen niet van elkaar weten waar ze mee bezig zijn - alleen zo krijg je het voor elkaar om met 1 zwarte en 1 witte hand te rock 'n rollen langs de rand van de afgrond. En dat is nu eenmaal wat het leven is.

Don't panic! It will be total chaos.
Je kunt zelf ook simpelweg gewoon stoppen met afvragen, ben je net zo gelukkig.
Lijkt me toch echt heerlijk, alles kunnen weten, nooit meer afvragen waarom iets is omdat je het al weet...utopia
Je zegt het precies goed: kunnen weten.

Stel je voor dat je gewoon alles weet... dan weet je ook alle slechte dingen die er in mensen om gaan. Ik zou zeer bevreesd zijn... want de zwartste gedachten en daden van anderen in mijn directe omgeving wil ik niet weten.
Watch the terminator has arrived :Y)
Ik ben wel benieuwd wat de definitie van "normaal" dan is.
Een lan party :+
Dat moet ik zien!
ik ben benieuwd wel besturingsysteem ze gaan gebruiken.
Als je ineens alles blauw voor je ziet dat weet je het wel :Y)
edit:
was net te laat ff mijn neuronen overclocken.
Prachtige ontwikkeling,
Vind je? Ik moet er niet aan denken wat het Amerkaanse leger hiermee zou kunnen doen.
Denk je dat alleen het Amerikaanse leger dit zou kunnen misbruiken?
Een soort zenuw-filtertje,
negeer alle 'gevoel-signalen' als pijn, onderkoeling, over verhitting, zou het amerikaanse leger echt wel willen hoor.
de mogelijkheden zijn enorm groot, als het chipje de hersenen kan besturen en/of filteren

@ Rey Nemaattori
Een tandenborstel? :Y)
Die signalen negeren lijkt me nu niet bepaald nuttig, ze hebben gewoon een functie voor je lichaam (iets als 'ho stop, dit gaat zo niet'). Je kan bijvoorbeeld wel de grens voor de signalen verhogen of verlagen tot de limiet van het 'gastlichaam', zodat men altijd het maximale uit zichzelf haalt.
Ja, maar da's naturlijk een gemene vraag, het amerikaanse leger kan zo'n beetje alles misbruiken ;)
Staat er niet heel duidelijk in het stukje "onder de hoede van het door de Europese Unie betaalde NACHIP-project" ;) ?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013