SETI@home zet aliens op laag pitje

Een van de oudste distributed-computingprojecten, SETI@home, wordt op 15 december stopgezet. Deelnemers aan de zoektocht naar buitenaardse intelligente wezens worden ondergebracht bij de Berkeley Open Infrastructure for Network Computing, ook wel bekend als BOINC. Volgens een woordvoerder van het project kan de zoektocht naar groene mannetjes na de 15e gewoon doorgaan, maar worden er geen statistieken van gebruikersbijdragen meer gemaakt, wat naar verwachting de doodsteek voor het project zal blijken te zijn. Deelnemers kunnen van hun definitieve bijdrage aan het project vanaf 15 december een mooi printje maken, waar zelfs een apart lijstje omheen gekocht kan worden. Direct na het bekend worden van dit nieuws heeft het SETI@home-team van de Dutch Power Cows een ferme eindsprint ingezet.

Ondertussen wordt in het kader van het BOINC-project onderzoek gedaan naar bijvoorbeeld medicijnen, waarvan aanzienlijk meer resultaat te verwachten is dan van de zoektocht naar aliens, die voor zover bekend nog geen resultaat heeft opgeleverd. Praktische toepasbaarheid is voor veel deelnemers een vereiste om de ongebruikte rekentijd van hun computer in te zetten; veel mensen hebben het hogere stroomverbruik niet over voor het kraken van wiskundige codes, maar wel voor onderzoek naar klimaatverandering. Een belangrijke concurrent van het BOINC-project, het eveneens praktisch ingestelde World Community Grid, kondigde maandag nog aan zich voorlopig volledig op de zoektocht naar een medicijn tegen aids te richten.

E.T. hoeft zich eindelijk niet meer te verschuilen

Reacties (52)

[beany]

ehm...

naast de vraag of we alleen zijn... is er nu dus ook de vraag: waarom stop dit project?

[Verwijderd]

Laat me raden wat de echte UFO-gelovigen hier van zullen zeggen: "Dit is dus HET bewijs dat er wel degelijk buitenaards leven bestaat. De wereldleiders kregen angst dat de gewone burgers het zouden ontdekken en daarom hebben ze via hun geheime diensten dit project op een zijspoor weten te zetten."

Maar ik zeg: het op een laag pitje zetten van dit project, bewijst in elk geval dat er op aarde nog intelligent leven is.

[SuperDre]

Tja, dan bij jij dat dus niet, want een intelligent persoon weet gewoon dat wij niet de enige zijn in de universum, dat is statistisch gezien gewoon onmogelijk...

[Verwijderd]

Statistisch ... ja zo had ik het nog niet bekeken. Op 100% van alle planeten waar ik geweest ben, was min of meer intelligent leven. Dus daar zit wel wat in.

[Verwijderd]

Reactie op proxivire: De meeste intelligente mensen schrijven "sowieso" met een s.

Ik geloof in buitenaards leven. Het zou nogal egoistisch zijn om te denken dat we alleen zijn in het universum. Maar als je ziet hoe divers het leven op die ene planeet aarde al is, zouden we buitenaards leven wat onder heel andere omstandigheden is ontstaan wel herkennen als leven?

Wat betreft dat onderzoek naar klimaatverandering... als we al die cpu's nou niet zo zwaar zouden belasten met die dc-clients dan zouden we al heel wat energie besparen. Wie weet heeft dat wel meer effect.

my 2 cents.

[Thwuck]

@napel25 : Het hangt er maar vanaf wat je onder 'vanzelf' veronderstelt. Er zijn al 50 jaar geleden laboratoriumproeven gedaan waar met behulp van sterke electrische ontladingen (bliksem) in een waterige oplossing van eenvoudige chemische componenten zoals zuurstof, ammoniak en methaan (de oersoep) aminozuren zijn gecreeerd. Die aminozuren zijn de bouwstenen voor leven zoals we dat hier op aarde kennen. Misschien is het logischer dan je denkt.

[Proxivire]

Om ff matig te doen; "het" universum, niet "de".

Zowiezo iemand afkraken voor wat hij zei laat ook niet veel intelligentie van jou kant zien.
Daarbij, tuurlijk is dat statistisch gezien mogelijk, we hebben geen idee wat daar is, kunnen niets aantonen, dus het is een mogelijkheid zonder zekerheden.

[Buffy]

@Loesje

Het is helemaal niet bekend of het universum eindig of oneindig groot is. Ik denk dat je in de war bent met het "zichtbare universum" waarvan de grootte afhankelijk is van de leefttijd, lichtsnelheid en de expansie van het universum (ook wel Hubble volume genoemd).

Het grappig is dat als het universum oneindig groot is met een gelijkmatige dichtheidsverdeling dan kunnen er meerdere exacte kopieen van ons zichtbare universum bestaan. Het aantal verschillende quantum toestanden van een eindige ruimte is namelijk ook eindig (voor een maximale temperatuur van 10^8 kelvin) zodat je een schatting kunt maken van de afstand waarna er een herhaling moet optreden. Voor onze Hubble volume is dat 10^(10^118) meter. Voor jouw persoonlijk (kleiner volume ) is het 10^(10^28) meter.

_{bron: Parallel Universes, Scientific American May 2003}

[napel25]

statistisch...volgens mij is ook een vooronderstelling dat leven vanzelf ontstaat. Ook daar is absoluut nog geen bewijs voor. Al proberen veel mensen dat wel te sugereren. Die theorie valt tot op heden nog steeds onder de meta fysica. Dus met alleen logisch denken kom je er niet. Er zit ook een stukje overtuiging in.

[Loesje]

Ohja, en jij bent die geweldige statisticus?

Dan denk je zeker ook dat het universum oneindig groot is? Dan kan ik je uit je droom helpen: dat is niet zo. Het universum heeft een beperkt volume. Dat volume neemt op het moment nog steeds toe. Wat er in de toekomst gaat gebeuren hangt af van de totale massa in het heelal. Het kan zijn dat het universum op een gegeven moment niet meer uitdijd, dat het gaat krimpen of dat het tot in het oneindige uit zal blijven groeien.

Maar de hoeveelheid massa zal altijd hetzelfde blijven. Vervolgens moet er aan verschrikkelijk veel voorwaarden voldaan worden om leven te creeeren, voorwaarden die we niet kennen. Dat zou je allemaal wel redelijk af kunnen schatten, maar de kans dat die omstandigheden allemaal voorkomen is niet bijster groot. Bedenk ook dat om te beginnen het heelal vrijwel volledig leeg is. Er is gewoon geen massa om het te vullen.

Dan ga je dus twee maten met elkaar vergelijken, die allebei niet oneindig zijn (grootte universum, kans dat planeet o.i.d. aan eisen voor leven kan voldoen)

Dat levert - statistisch gezien - dus altijd weer een niet 0 of 1 zijnde kans op. Dus is er statistisch gezien alles mogelijk.

[Verwijderd]

Statistisch onmogelijk. Ja, ja.

Zoals elke statisticus weet bewijst statistiek niets. Hoewel de kans misschien erg klein is dat wij alleen zijn in het heelal is die kans groter dan 0 totdat er ander leven gevonden is. Dus een intelligent persoon verwacht misschien dat wij niet alleen zijn maar zeker weten doet hij het niet.

[Verwijderd]

@ Thwuck

je zinspeelt op de proef van miller: http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_experiment

[Verwijderd]

Als we dan toch bij de hand gaan doen:

Het is sowieso en niet zowieso

Op dit moment zeggen dat er zeker weten buitenaardse intelligentie is dat is ongeveer te vergelijken met, laten we zeggen, de aarde is rond in de tijd van Columbus.

Voor de mensen die er echt niet in geloven, kijk eens naar dat programma over buitenaards leven op Discovery! (zodra ik op de naam kom laat ik het ff weten).

[Proxivire]

Reactie op Rock Lobster:
Dan ben je nu een uitzondering tegengekomen >)

Ik geloof ook wel dat er buitenaards leven is hoor, hoop het wel in iedergeval, die gast zn klank stond me gewoon niet aan >D

[we_are_borg]

Wel intelligent leven is er dus in de ruimte dit aangezien ze intelligent genoeg zijn, om dus geen contact op te nemen met ons

[Defspace]

Omdat het een beetje onzinnig is om te zoeken naar buitenaards intelligent leven.

Dat er op andere plekken in het universem leven is staat vrijwel vast. Maar wat heb je er aan als je er via radiogolven, die zich met de lichtsnelheid verplaatsen, achter komt dat er buitenaardsleven op 1000 lichtjaar afstand is (cosmisch gezien een heel kleine afstand en tevens erg onwaarschijnlijk)...
Blijft een beetje lastig communiceren zo 1 keer in de 1000 jaar een berichtje sturen.....

* 786562 defspace_

[Verwijderd]

Wat nou als er in dat berichtje staat hoe je sneller als het licht afstanden kan overbruggen (wormholes oid.). Of wat het geheim achter energie uit koude kernfusie is?

[Verwijderd]

zoals Theo Maassen prachtig verwoordde:

Er is wel of geen buitenaards leven,
is het er niet dan zijn we meteen klaar.

Is het er wel dan zijn ze of slimmer of dommer dan wij. Zijn ze dommer dan boeien ze niet zo en als ze slimmer zijn dan vinden zij ons eerder dan wij hen.

[RetepV]

Ja, maar Theo Maassen is een ongelovige! Ik denk dat zeker 10 miljoen Nederlanders er anders over zullen denken . Ik denk dat zeker 10 miljoen Nederlanders nu een zucht van verlichting slaken omdat de kans dat er buitenaards leven TIJDENS hun leven gevonden wordt een stuk kleiner is geworden. En dus wordt het voor hen weer wat makkelijker om zich op hun geloof te storten.


Hmz. Waarom is er eigenlijk een uitdrukking 'je op je geloof storten', en geen uitdrukking 'je op je feiten storten'?

[MBV]

Als ze ook maar een greintje verstand hebben gaan ze niet uitleggen hoe dat nou zit met kernfusie, maar gaan ze gezellig zelf hier naartoe om voor die kennis flink wat diensten en/of grondstoffen te vragen.
Als ze meer verstand hebben, wachten ze nog even totdat we elkaar hebben uitgemoord en nemen ze dan de planeet over. Of, naar het script van een of andere hollywoodfilm: ze warmen lekker de aarde op zodat ze er zelf makkelijker kunnen leven

[napel25]

Maar wat als we met aliens in contact komen die dezelfde religie hebben als een van de aardse religies. Zou iedereen zich dan op de religie storten?
Volgens mij kun je je overal op storten hoor...

[Cyberdeck]

Ik zou degene die de plug eruit trekt maar eens checken op buitenaardse kenmerken!

[Mist]

Dat het stopt is niet helemaal correct, ook binnen het BOINC-platform zal de zoektocht naar aliens doorgaan. Het zit hem er vooral in dat alle deelnemers van SETI een nieuwe client moeten installeren (de BOINC-client, waarmee idd ook andere projecten kunnen worden gedaan) om door te kunnen gaan met het project en dat "SETI classic" er definitief de stekker uittrekt binnenkort. Deze twee projecten liepen al enige maanden parallel. Ook veel DPC'ers zijn inmiddels overgestapt.
En van SETI@BOINC worden net zo goed statistieken bijgehouden, kijk maar op GoT. DPC is met een flinke opmars bezig, de topdertig nadert al.

[Wildfire]

SETI@Home stopt niet, het wordt nu enkel definitief ondergebracht als een project voor BOINC. Het is dan niet meer mogelijk de oude zelfstandige applicatie te gebruiken.

Dit even ter verduidelijking...

[Boushh]

Totaal offtopic, maar ik vond de afkorting BOINC wel zo grappig. Deze zijn uit 'The Naked Gun 2,5':

The Society of Petroleum Industry Leaders "SPIL", the Society for More Coal Energy "SMOCE", and the Key Atomic Benefits Office of Mankind "KABOOM".



Ontopic: Als ze op deze manier het wedstrijd element weghalen dan denk ik dat het onderzoek naar buitenaards leven op een laag pitje komt te staan. Vind ik persoonlijk niet erg want we hebben al meer dan genoeg uitdaging hier (ziektes e.d.)...

[Verwijderd]

Ik moet zeggen dat ik het toch raar vind dat zoveel mensen er plezier in scheppen dat S@H stopt (het gaat slechts gebruik maken van een ander raamwerk, maar dat laten we even achterwege).

Ik word dagelijks geconfronteerd met allerlei akelige dingen hier op aarde, ziektes, klimaatveranderingen, de berekeningen van de belastingdienst, etc. Kunnen jullie me nu eens uitleggen waarom ik iedere dag mijn pc aan zou laten om er nog even in te wrijven dat er allerlei ellende in de wereld is die nog opgelost moet worden?

Natuurlijk de _kans_ is vermoedelijk groter dat we een middel tegen kanker vinden dan de kans op contact met een buitenaardse intelligentie. Maar een kans is een kans. Waarom moet iedereen altijd zo rationeel zijn in Nederland? Een beetje emotie mag er toch ook wel in? Ofwel: sommige mensen vinden SETI gewoon leuk en vinden het ook leuk om mee te doen in de community. Deze mensen hoor je bijna nooit een ander project afkraken, vice versa is dat heel anders jammer genoeg. Dan ga je je toch afvragen waar die mensen bang voor zijn?

Daarbij komt nog: DaVinci, Newton, Einstein, allemaal waren bezig met theoriën. Niets daarvan was nog bewezen en toch hebben ze stuk voor stuk gezorgd voor grote sprongen voorwaarts in de wetenschap. Ik weet het: je mag het niet vergelijken, maar doe het toch eens?

Al is het alleen maar de techniek achter SETI, al is het alleen maar het feit dat mensen weer geïntresseerd raken in de ruimte(vaart), dat is voor mij genoeg om aan SETI te blijven deelnemen.

* 786562 Mecallie

[Verwijderd]

Daarnaast is het ook gewoon een beetje in de mode tegenwoordig om een beetje een schok in de DC community te veroorzaken door projecten zomaar opeens te stoppen.

Het bekende Fad stopt bijvoorbeeld ook zomaar opeens. Er is dan wel uitleg waarom dat zo is, maar op de keper beschouwd is die erg vaag en begrijpt niemand nou wat de echte reden is.

Een medicijn voor kanker, hiv, etc (projecten waar fad zich op richtte) zijn namelijk nog helemaal niet gevonden.

[puchelaar]

Voor zover ik begreep stopt FaD omdat wij (alle teams die aan FaD meedoen) te snel gingen voor de laboratoria; er kond niet genoeg te onderzoeken materiaal geleverd worden en/of ze konden het niet bijhouden om de potentieel kansrijke kandidaten te onderzoeken (ben even kwijt wat het precies was). Dus dat is toch niet zo vaag? Alle pckracht was gewoon meer dan nodig was.
Tenslotte vormt zo'n project een soort vervanging van rekentijd op een supercomputer, en de berekeningen die je daar op uitvoert zijn ook eindig.

[Kristof]

Ik neem aan dat je beseft dat een medicijn niet van vandaag op morgen tot stand komt. Bij de dingen waarvoor FaD oplossingen zocht, werkt het als volgt:
Ons lichaam werkt met proteinen. Deze verzorgen heel de werking van ons lichaam. Naast de normale proteinen, zijn er ook door omstandigheden gemodificeerde proteinen. Het doel van het onderzoek is om deze 2 soorten te onderscheiden, en te bekijken hoe het komt, en welke moleculen een positieve invloed hebben.

Zoals je wel zal begrijpen, kan een dergelijk programma geen medicijn afleveren. Wat het wél kan doen is:
De verschillende moleculen die erop losgelaten worden worden gesimuleerd. Diegene met de beste resultaten worden in laboratoria onderzocht. Diegene waarvan ze via software kunnen voorspellen dat er geen verband is, moeten ze geen energie meer instoppen in de laboratoria.

Bij FaD is het zo dat ze een aantal molecules en proteinen vooropgesteld hadden, en deze zijn verbluffend snel verwerkt door de mensen die meegewerkt hebben voor dit DC project.

meer info nog op:
http://www.find-a-drug.biz/news.html
http://www.find-a-drug.org.uk/faq.html#FaDend

[Dubbeldrank]

We have concluded that there are insufficient worthwhile protein queries to continue the project into 2006 and have decided to close the project on 16 December 2005.

Find a Drug stopt dus op 16 december, ik ben vorige maand al gestopt. Jammer was een leuk project.

[telenut]

Maar goed ook dat zo een projecten stoppen. Al die duurzame energie zomaar verkwisten. Ik vraag me trouwens af of het wel mogelijk is iets nuttigs te doen daarmee.
Ik zie niet direct in hoe je met een computer een medicijn kan 'berekenen'. Weervoorspellingen zijn mss wel nog doenbaar.

[reinouts]

Al die duurzame energie zomaar verkwisten.

Was het maar waar dat alle computers op duurzaam (geproduceerde) energie liepen!!

[Verwijderd]

ik zie niet direct in hoe je met een computer een medicijn kan 'berekenen'.

Dus jij denkt dat de gehele natuurkundige en medische wereld geen computers gebruiken om dingen (experimenten) uit te rekenen?

[telenut]

het ging hier toch over een project om aliens te vinden...
kwets ik die mensen door te zeggen dat sinterklaas eigenlijk ook al lang dood is?
Ik heb er gewoon sterk mn twijfels in of die tools wel daarvoor gebruikt worden. Wie weet misbruikt men uw pc om geheime data te ontcijferen.

[markjuh]

veel mensen hebben het hogere stroomverbruik niet over voor het kraken van wiskundige codes, maar wel voor onderzoek naar klimaatverandering.

Nou, een keer raden waardoor dit wordt veroorzaakt zou ik zeggen

[Verwijderd]

Aliens, natuurlijk ;+

[Verwijderd]

hahahaha hogere stroom rekening je laat alles gewoon op de achtergrond lopen hoor en als je lekker aan het downe ben van een P2P of usenet die laat je snachts aan en dus vreet et helemaal geen extra stroom

SETI@HOME stopt maar dat zegt niet dat het schoteltje uitgaat hoor

[Speedy67]

Seti@home wordt niet -stopgezet-, zie dit meer als een nieuwe major versie.

Voordelen van het BOINC platform zijn dat t.z.t. data met nieuwere (gevoeliger) science applications kan worden gewerkt, die automatisch worden gedownload.

Grootste nadeel is dat de 'beloning' niet meer in de vorm van aantallen voltooide workunits komt, maar als 'credits', waardoor je bij seti-boinc weer op 0 begint. Er komt echter wel een blijvende vermelding in je profile met de grootte van je eventuele bijdrage aan seti classic.

Dus goodbye seti classic, welcome seti boinc!

[Rey Nemaattori]

Ik doe al mee aan boinc...s@h stopt imo niet, maar gaat over naar een up-todate systeem....

[darkfader]

Ze zijn erachter gekomen dat het rendabeler is om zelf aliens te creeren en ergens in de buurt op een planeet te zetten
De ruimtevaart zal hierdoor niet gaan instorten ofzoiets. Het zal absoluut gezien ook flink wat stroom besparen.