Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 99, views: 20.277 •
Bron: New Scientist, submitter: Clueless

Onderzoekers in Zwitserland gaan IBM's Blue Gene supercomputer gebruiken om een gedetailleerd model van de menselijke hersenen te simuleren. Het onderzoek met de naam 'Blue Brain' zal zich in eerste instantie richten op de neocortex, de buitenste laag van de hersenen die belangrijk is voor het menselijk denkproces. Uiteindelijk is het de bedoeling ook alle andere onderdelen van het orgaan te simuleren. Begonnen wordt met het opzetten van een model van de neurale netwerken die zich in de hersenen bevinden. In de neocortex zijn clusters gevormd die ieder tot tienduizenden neuronen kunnen bevatten. Die neuronen zullen vervolgens tot op moleculair niveau gesimuleerd worden. Het opzetten van een compleet model zal zeker tien jaar in beslag gaan nemen en snellere computers vereisen.

De simulatie volgt op jarenlang onderzoek naar de neurale architectuur van de neocortex en het gedrag van de verschillende neuronen daarbinnen. Het systeem dat IBM levert kent een piekcapaciteit van 22,8 teraflops en zou ongeveer acht miljoen dollar hebben gekost. Voor het einde van deze maand zou het systeem geïnstalleerd moeten zijn. Een van de mogelijkheden die het systeem biedt, is het toewijzen van een of twee gesimuleerde neuronen aan ieder van de ruim achtduizend processors in het systeem. Het nieuwe onderzoek kan waardevolle informatie opleveren over psychologische problemen die mogelijk worden veroorzaakt door defecten in de neurale architectuur, maar kan bovendien nieuwe inzichten geven over computerarchitectuur gebaseerd op de hersenen.

Lees meer over

Reacties (99)

Reactiefilter:-199098+174+213+33
maar kan bovendien nieuwe inzichten geven over computerarchitectuur gebaseerd op de hersenen.

Wat moet ik me daarbij voorstellen? Naar het ziekenhuis gaan, stukje (ongebruikte) hersenen laten verwijderen, omvormen tot iets wat lijkt op ram en me computer upgraden?

Sommige mensen zullen dan wel een hele snelle computer hebben :+
denk weer kleiner maken van chips
neuronen zijn ook vreselijk klein (naja ze zijn wel lang maar klein :) )

of ze moetne het op efficientie gooien
neuronen zijn met een normale microscoop prima te bekijken. Ik weet niet wat je klein noemt.... maar ten opzicht van wat klein heet in de computerbiz is dit reusachtig.
bonet, moet je es naar de grootte van onze hernsenpan kijken, vervolgens naar welk gedeelte er gebruikt wordt, en tot slot naar wat we er allemaal mee kunnen. Dan mag je toch wel concluderen dat hersens op z'n zachts gezegd compleet superieur zijn aan elektrische chips.

Neuronen zijn misschien groter, maar je hebt er in computerbiz-termen maar "een paar" van nodig. En bovendien zijn neuronen adaptief (kunnen nieuwe verbindingen bouwen -> leren).
voor neurale netwerk gebaseerde computers betekent het niet dat het organisch is, dit kan met processoren worden nagebootst. Donor codicil opgeven dat je niet je hersenen wil laten gebruiken voor computers is er echt nog niet bij hoor... toch?
nu hebben blondjes wat om over op te scheppen:

"ik heb een betere airflow" :*)
Als ze die betere airflow nou zouden gebruiken om nog een beetje te overclocken..
Sommige blondjes zijn ook al redelijk gemod..... Dus dan heb je straks zelfs nog mod-blondjes :D
Was jij niet die gene met die vriendin met led fan?
neurale netwerken is een techniek waarbij computers kunnen "leren" zoals mensen dat doen... maar dit staat ook nog niet 100% op punt.

dus adhv de neurale netwerken die ze heir implementeren hopen ze om nieuwe inzichten te krijgin in de techniek van neurale netwerken door ontdekkingen die men op menselijk vlak van de hersenen ontdekt.
leren gaat door versterking van verbindingen
hoe vaker een stroompje een bepaalde weg aflegt hoe belangrijker de herinnering wordt
Dit wordt zeer interessant. Eindelijk een volwaardige poging tot het elektronisch nabootsen van onze hersenen.
Wordt een leerrijk experiment me dunkt.
Op insect niveau misschien, een menselijk brein vergt een factor miljard aan snelheid EN capaciteit. Not in our liftetime...
vgl übercomp van 1970 met een van nu.... en volg de manier van parabool stijgen :)

zou het niet nog in our lifetime kunnen zijn? :)
Ons brein is echt niet zo snel als een computer!

Wel hebben wij de beschikking over enkele miljarden slome processoren (neuronen). (vrij simpele dingetjes eigenlijk)

De huidige generatie computers groeit nu van 1 core, naar dual core 2, en sinds deze maand ook naar quad core 4...

zie je de analogie met andere introducties...
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, etc.
Een miljard is maar een paar stapjes verder..

Ik schat 30 jaar.. Maar sommige ontwikkelingen kunnen wel eens veel sneller gaan, als er 'veel' geld te halen valt en er bepaalde belangen bij betrokken raken...

Als deze simulaties overéénkomen met de werkelijkheid. Krijg je echt inzich in de werking van de hersenen. Hoe werken dromen, hoe werkt herinneren, hoe werkt leren, etc.
En als je weet hoe iets werkt, kun je er mee gaan experimenteren (alteren)

Op basis hiervan kun je later echte hersenen ook beinvloeden...andere dromen, nieuwe herinneringen (total recall), sneller leren etc.

Een backup van je hersenen kan dan ook gemaakt worden.

Als ik een blauw beeld zie. Moet er ergens in m'n hoofd een paar neuronen oplichten.
Als ik een gedetaileerder beeld zie. Gaan mijn hersenen hier anders mee om.
Na een tijdje weet het programma welke kleuren er bij welk hersenpatroon horen.
Op die manier kunnen beelden uit hersenen op een scherm worden weergegeven. (Minority Report)
Ik denk dat jij te veel films hebt gezien. ;) Als het echt zo eenvoudig zou zijn, zoals jij schetst, denk je dan niet dat er allang gesimuleerde hersenen zouden zijn en dat kunstmatige intelligentie op het niveau van het menselijk brein overal terug te vinden zou zijn? Nee dus. Een neuron is niet een simpele processor. En het gaat ook niet om het simuleren van zo'n neuron, maar de complete architectuur, die is opgebouwd uit neuronen. Het onderzoek heeft zich gericht op die architectuur en niet op de werking van een neuron. De werking van een neuron is al lang bekend, maar de architectuur van de hersenen bepaald hoe wij kunnen denken en herinneren. En dat onderzoek staat voorlopig nog in de kinderschoenen. Het project dat hier wordt beschreven is een eerste serieze poging om de hersenen in de praktijk te simuleren. Ik ben benieuwd..
Tsja... zo simpel ligt het helaas niet.
Ten eerste bestaat ons brein uit zo'n 100 miljard neuronen, daar komt die computer nog lang niet aan te pas. Daarnaast werken hersenprocessen ontzettend ingewikkeld en is het écht niet zo simpel om even een patroonherkenning te doen bij bepaalde associaties (de kleur blauw). Dat komt ten eerste door de structuur van de hersenen (het is een netwerk van neuronen, iets heel anders dan de computersystemen die iedereen gebruikt). Daarnaast is het gewoon ontzettend moelijk (zo niet onmogelijk op dit moment) om exacte hersenactiviteit te meten, daar komen heel veel practische problemen bij kijken.

Daarnaast weten we zelfs niet alles van de exacte werking van 1 neuron (we weten er weliswaar heel erg veel vanaf, maar er zijn ook nog dingen die we niet zo goed weten). Laat staan een compleet brein dat uit 100 miljard neuronen bestaat.

Ik ben hierover dan ook nogal sceptisch. Hoewel het interessant kan zijn om te zien wat voor resultaten er behaald worden is de lat veel te hoog gelegd naar mijn idee (en als student KI zal ik er toch wel iets vanaf weten denk ik ;)).
"allang gesimuleerde hersenen "

Neurale netwerken simuleren (vrij grof) de werking van neuronen. Het probleem is dat de huidige computers extreem traag zijn om die in grote hoeveelheden te simuleren.
Ik, ook een student Kunstmatige Intelligentie, wil hierbij graag nog toevoegen dat, alhoewel neuronen misschien niet sneller zijn dan een interne CPU connectie, onze neuronen wel een 'massively parallell' systeem zijn zoals het in het Engels zo mooi gesteld wordt.
(als ze dat niet deden, konden we ws. ook niet in 'real-time' visuele input afhandelen bijv.)

Erg goed leesvoer hierbij is:

'Parallel Distributed Processing' door Rumelhart, D., J. McClelland & the PDP Research Group. MIT Press, Cambridge, MA: 1986.

:)
Ik ben dan weer neurobioloog en wil ook wat zeggen.
Ten eerste verwerkt een neuron niet echt informatie en is het dus niet te vergelijken met een processor. Ten tweede verschilt ieder neuron van elkaar en kom je met het parabolisch of whatever opschalen van een aantal identieke processors niet veel verder in de buurt van de menselijke hersenen. Daar komt nog bij dat ieder neuron met tussen de duizend en honderdduizend andere neuronen communiceert afhankelijk van een hele hoop factoren. Ik denk daarom dat de uitdaging en interesse van de onderzoekers in de software ligt. Ten derde zijn computer veel beter en sneller (megahertz hype!?) in bv rekenen en hersenen weer in andere dingen zoals patronen herkennen. Ten vierde, het is mijn gevoel bij de opmerkingen van sommige tweakers dat ze nog in alchemie geloven en dat je van lood goud kan maken. Je kunt dus ook niet van silicium hersenen maken als je begrijpt wat ik bedoel!
Kan iemand mij vertellen of dit ook een vooruitgang van fuzzy logic is? Ik bedoel, computers denken over het algemeen in stricte logica, en mensen in iets minder stricte, iets warrigere logica (een computer zegt dat het 20,6 graden is, een mens vindt het koud of warm).
Kunnen computers met deze architectuur ook beter in fuzzy logic denken? Dat zou namelijk ook voor andere problemen (voor aansturen van complexe systemen) zeer interessant zijn.
Als ik een blauw beeld zie. Moet er ergens in m'n hoofd een paar neuronen oplichten.
Als ik een gedetaileerder beeld zie. Gaan mijn hersenen hier anders mee om.
Na een tijdje weet het programma welke kleuren er bij welk hersenpatroon horen.
Op die manier kunnen beelden uit hersenen op een scherm worden weergegeven. (Minority Report)

Je geeft het zelf al aan, je hebt teveel films gezien... Buiten dat neuronen allemaal verschillend zijn en ingewikkeld met een hoop in verband staan, snappen we uberhaupt nog niet hoe dat geheel werkt. Hoe hersens de kleur blauw zien kunnen we in een MRI scan zien, maar wat we ermee moeten en hoe het werkt weet nog niemand.

Dat kun je niet vergelijken met huidige CPU's ook niet als er paar parallel functioneren. Nu al is het grootste probleem om ze goed te syncen met elkaar, en om goede software te schrijven die optimaal gebruik maakt bv 2 cores, laat staan miljaren parallel geschakelde...
Reactie op mike_mike:

Misschien op dit moment nog niet, maar zodra Quamtum computing echt een realiteit wordt waarschijnlijk wel...
En die ontwikkelingen gaan aardig rap heb ik begrepen...
Dus het zou best nog wel eens in our lifetime kunnen gebeuren... :)
het probleem is niet alleen rekenkracht, maar om de hersenen te kunnen simuleren moet je eerst uitvogelen hoe ze werken... en DAT is echt geen kattepis! 1 neuron kan enorm veel verbindingen hebben met anderen, die elk verschillende effecten kunnen hebben, afhankelijk van waar op het andere neuron ze aanhechten, welke neurotransmitter ze afgeven, en dan is er ook nog het belang van timing. het brein is ongelofelijk complex.
@mike_mike
gelukkig zitten er inderdaad geen 8000 volwaardige ibm processors in ons hoofd om hetzelfde te bereiken ;-) En koeling? Dat bloed in je hoofd zal wel koken! :P
- ik ga gauw weer op bed liggen om mn hoofd koel te houden -
"dammit, it's alive, turn the damn thing off, NOW"

"i'm sorry but I cannot do that Dave"
and how are you going to stop me? try to throw your floppy's at me?

eject your cd'roms to try and break my knees?

or blink your lights extremely fast to make my brain go bananas by epilepsy?
Blue gene meet humor. HAHA wat grappig.

Deze reactie is automatisch berekent door een simulatie van de hersenen. COOL
Terminator 4.
Ik denk ook handig. Als er met simulaties in de toekomst medicamenten kunnen gamaakt worden door meer izicht te tonen in ziekteprocessen in de hersenen dan hoeft het voor mij nog niet te stoppen.

Tevens kunnen misschien Cerebro Vasculair Accidenten hiermee in de toekomst voorspeld worden bij mensen. Die aandoeningen zijn immers niet ofwel heel moeilijk te behandelen tot nu toe.

Meer inzicht in het vormen van dromen (Zie Total Recall :9)
Meer inzicht in aandoeningen als psychoses (schizo's ), depressiviteit, of andere psychiatrische aandoeningen.

En dan nog niet eens gesproken over de defecten en anatomisch/histologische aandoeningen op hersenniveau...
dit moet je denk ik niet als gevaarlijk beschouwen. Hier kunnen misschien weer bepaalde ziektes mee opgelost worden als ze bijvoorbeeld iets vinden wat daar door komt

Weet ook niet hoe dat werkt hoor maar denk dat dit wel mogelijk zou zijn. Ik zie dit meer als iets positiefs
"The system goes on-line August 4th, 1997. Human decisions are removed from strategic defense. Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 a.m. Eastern time, August 29th. In a panic, they try to pull the plug."
Waar het stop ? :+ Het mag ondertussen duidelijk zijn dat het niet stopt??? Denk even 50 jaar terug en hoe mensen toen dachten over de wereld waar zij toen in leefden. De enige waarheid die je hebt is dat het over 50/100 jaar zoveel verschillend is dan de wereld waar we in leven (onvergelijkbaar) behalve dood is dat de enige zekerheid die je hebt ;)
Uiteindelijk is de mens gedoemd zichzelf uit te roeien door haar kennis. (bla bla..) mensen kunnen door meer over zichzelf te weten, elkaar misschien beter begrijpen. Of je kan (en dit is wat meer tweakerachtig :P) een computer maken die ook echt 'denkt' als een mens. "Wie heeft me in deze doos opgesloten" / "Ik wil een nieuwe HDD/Casefan" :z
Hmm zolang ie maar niet te slim word :7
het gevaar is niet dat de computer gaat denken als een mens, maar dat de mens gaat denken als een computer.

denk hier maar eens over na.
Ik doe niks anders de hele dag :7
* 786562 Koochy
Straks moet je je hersens als onderpand geven bij het afsluiten van een lening. Niet terugbetalen? Dan maar een paar jaartjes aan een computercluster hangen en saaie berekeningen doen met je 90% spare cycles :Y)
Super, misschien begrijpen we over een paar jaar dan wat meer van hoe wij (mensen) denken. Als we dan ook nog psychische problemen kunnen begrijpen (en dus misschien oplossen) is dat helemaal mooi meegenomen!

Valt me trouwens reuze mee, 8 miljoen euro voor zo'n uit de kluiten gewassen rekenmachine. Ik dacht dat die bedragen veel hoger opliepen, maar het zal wel vooral in het onderhoud zitten dan?
"Super, misschien begrijpen we over een paar jaar dan wat meer van hoe wij (mensen) denken. Als we dan ook nog psychische problemen kunnen begrijpen (en dus misschien oplossen) is dat helemaal mooi meegenomen!"

Voor psychische problemen hebben ze in amerika anders ook al een oplossing hoor

LETHAL INJECTION }>
Super, misschien begrijpen we over een paar jaar dan wat meer van hoe wij (mensen) denken.
Ik kan me voorstellen dat je blij bent (gezien je nickname) :Y)
gaan ze de hersenen van een vrouw of van een man simuleren?
Bij een vrouw is dat onbegonnen werk.
Tenzij deze vrouw een dom blondje is :P
Een vrouw heeft maar vier hersencellen.
Voor elke kookplaat 1.
Hersenen zijn niet handig. Ze onthouden niet alles. Ze selecteren. Heeft men niks aan als het aan komt op betrouwbaarheid :+
Hersenen zijn niet handig. Ze onthouden niet alles. Ze selecteren.
Dat heet: "zuinig omgaan met de resources."
Heeft men niks aan als het aan komt op betrouwbaarheid.
Bij een kunstmatig brein kan men zelf de criteria bepalen in hoe verre het brein selectief moet zijn en wat het moet selecteren.
Zolang ze maar niet ontdekken hoe ze hersens moeten besturen. Dan koopt Microsoft de techniek op, installeerd een besturingssysteem in iedereen z'n hersens en lopen we straks allemaal rond met T-shirtjes met daarop "We Love Bill".
Niet dat ik Microsoft klanten met kakkerlakken of ratten wil vergelijken, maar ze zijn in ieder geval *ergens*.
Ja, nou je het zegt. Ik denk dat we het beste allemaal vast onze hersenen kunnen gaan patenteren, voordat MS het doet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013