ASRock patcht overklokopties non-K Skylake-cpu's uit zijn moederborden

ASRock heeft zonder opgaaf van reden met een recente bios-update voor zijn Z170-moederborden de SKY OC-functie verwijderd. Deze maakte het mogelijk om non-K Skylake-cpu's, die officieel geen overklokken ondersteunen, toch over te klokken.

Op de bios-pagina van ASRock valt te zien dat alle moederborden die het overklokken van de cpu's in kwestie ondersteunden, dat na de nieuwste bios-update niet meer zullen doen. Opvallend is dat het bedrijf vrij groots aankondigde dat de SKY OC-functie zijn intrede ging doen en dat de afschaffing ervan nauwelijks genoemd, laat staan verklaard wordt. Het overklokken van non-K Skylake-cpu's gaat waarschijnlijk ook tegen de wensen van Intel in: de K-cpu's die officieel overklokken ondersteunen, hebben een hoger prijspeil. De invoering van non-K-overklokmogelijkheden betekent dat gebruikers meer prestaties voor minder geld kunnen krijgen en kan dus van negatieve invloed zijn op de omzet van Intel.

De overklokmogelijkheden bij non-K Skylake-cpu's hebben pas kort geleden hun intrede gedaan. Begin december werd bekend dat professionele overklokker Dhenzjhen een kloksnelheid van 4955MHz had bereikt op een Core i3-6320. Dat is een van de modellen die officieel helemaal geen overklokken ondersteunen. De snelheid bereikte de Filipijn met behulp van een aangepaste bios voor zijn SuperMicro-moederbord. In plaats van de multiplier aan te passen zoals bij K-cpu's kan, werd de snelheid bereikt door de base clock te verhogen. Kort daarop volgde de publicatie van bios'en die dit ondersteunden.

Voor zover bekend hebben de andere fabrikanten die de functionaliteit bieden, zoals MSI, Biostar, Asus, Evga en Gigabyte, nog niet het voorbeeld van ASRock gevolgd.

Reacties (142)

[sdk1985]

Leuk al die speculatie. Echter zat dit er al een tijdje aan te komen. Er waren al langer geruchten dat Intel niet blij was met het non-k overclocken en dat een toekomstige bios update via micro-code deze functie zou gaan uitschakelen.

Het lijkt er dus sterk op dat die nieuwe micro code nu is uitgekomen (microcode is een beetje de firmware van de cpu, zie https://en.wikipedia.org/wiki/Microcode) en dus overclocken met non-k nu niet meer gaat. Zodra andere fabrikanten bios versies met de nieuwste micro code gaan uitleveren dan zal hoogst waarschijnlijk hetzelfde gebeuren.

Dit lijkt me vooral vervelend voor de (beperkte) groep consumenten die speciaal een non-k cpu hebben aangeschaft om een paar euro's te besparen maar toch wilde overclocken.

Voor ieder die twijfelt aan het nut van overclocken is deze post erg interessant: http://overclocking.guide...e-cpus-performance-tests/. Hier ze je bijvoorbeeld een i5 6400 van 142 score op cinebench single thread naar 206 gaan (4726 Mhz).

Om hetzelfde resultaat te halen heb je nu de €60 duurdere 6600K nodig. Persoonlijk vindt ik dat overigens helemaal geen gek bedrag. Tegenwoordig is €350+ euro voor een videokaart geen probleem en doet men wel erg lastig over die paar euro duurdere cpu. Vergeet niet dat de ontwikkelingen in gpu land momenteel veel sneller gaan dan in cpu land. Je snellere cpu blijft dus langer relevant dan je snellere gpu. Ook vervang en verkoop je een gpu een stuk makkelijker.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 31 juli 2024 13:49]

[_AvA_]

Meer betalen voor een snellere CPU vind ik geen probleem. Maar dan wil ik wel een zekere garantie. Meer betalen voor in essentie hetzelfde product, met een ander labeltje erop riekt naar oplichterij. Slim van Intel, want je betaalt in feite voor de mogelijkheid tot het eventueel verkrijgen van meer snelheid, zonder garantie dat het daadwerkelijk gaat lukken. En dingen als garantie na het kapotmaken van een CPU bij overclocking is ook gebakken lucht, want een fabrikant kan niet zien of nou de v-core verdubbelt is of dat de koeler slecht gemonteerd is. Het resultaat is in beide gevallen een gebakken CPU.

[sdk1985]

Het hele cpu spectrum bestaat uit enkele producten die kunstmatig zijn gedifferentieerd. Deze product differentiatie wordt onder andere mogelijk gemaakt door het vastzetten van de zogenaamde multiplier. Zo wordt exact dezelfde chip verkocht met x27 en x33. Waarbij je voor de laatste dan wat meer betaalt.

De snelheid volgt uit de frequentie van het moederbord x multiplier. Bijvoorbeeld 100 Mhz x 27= 2.7 GHz vs 100 Mhz x 3.3 =3.3 GHz. Vroeger gingen we overclocken door het moederbord sneller te laten draaien. Zo kreeg je bijvoorbeeld 150 Mhz x 27= 4 GHz. Dit had achter nogal wat nadelen. Zo had je hele dure moederborden nodig en was in de praktijk 100% stabiliteit een utopie.

Toen kwamen daar de K cpu's en hierbij kun je zelf de multiplier instellen. Hierdoor wordt het moederbord redelijk irrelevant en gaat het puur om wat de processor aan kan. Met een K-cpu kun je een heel stuk hoger gaan zitten zonder überhaupt voltages te verhogen. Eigenlijk is het echte overclocken dus niet meer nodig.

Je kunt zelfs het overclocken helemaal overslaan door gebruik te maken van de EIST turbo. Dit is het syteem dat bij 1,2,3,4 core loads hogere snelheden voor x seconde mogelijk maakt zolang het systeem niet te warm wordt. Je kunt in de bios het power plafond min of meer verwijderen (200+W) en de boost time verlengen en de boost frequentie verhogen. Vervolgens regelt het systeem alles zelf.

Met een K cpu heb je in de praktijk gegarandeerd een snellere cpu te pakken. Ik gebruik de 2500K sinds 2011 en tot heden is mijn systeem nog nooit vast gelopen. Dat kan ik echt niet zeggen voor mijn oudere systemen als de E8400 (4 GHz) en de E6750 (3.8 GHz). Het prettigste aan het hele verhaal is dat de zaak gewoon stabiel blijft. Alleen bij hele extreme snelheden hoef je te gaan rommelen met voltages en ben je weer ouderwets aan het overclocken. Maar dan zit je onderhand al een GHz verder.

Gezien mijn tevredenheid zou ik zelf achteraf best nog eens €100 extra hebben betaald voor de K functionaliteit van mijn 2500K (destijds 220 euro). Ik heb nog altijd weinig reden om te upgraden. Met een non-K cpu had ik wel moeten upgraden.

Overigens hebben we al vaker unlocked cpu's gezien alleen dat waren vaak extreme editions van 999 euro. Historisch gezien zijn de K cpu's nu een koopje.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 31 juli 2024 13:49]

[killerdemon]

" Toen kwamen daar de K cpu's en hierbij kun je zelf de multiplier instellen."

Dit had AMD al veel eerder met de Black Editions.

En bij de oude Duron/Athlon kon je met een soldeer druppeltje/potlood streepje en een mesje de multiplier instellen.

[Madrox]

Intel update je micorcode echter niet automatisch, dat moet je zelf doen, via een normale bios upgrade of via hun eigen microcode data files: https://downloadcenter.intel.com/download/24661

Heb je dus nog een unlocked BCLK bios kan je die naar hartelust blijven gebruiken.

[fastandfourier]

Dit was te verwachten. Een week geleden merkte ik op dat het persbericht van ASRock betreffende de Sky OC was verdwenen van de website. Ik heb daar toen maar een tip over ingestuurd naar Tweakers, maar het zal waarschijnlijk toen geen echte houvast hebben gehad. De echte nattigheid voelde ik toen ik dit artikel las. ASRock had de budget Skylake-moederborden met overclockmogelijkheden, die ze kort daarvoor hadden aangekondigd, alweer verwijderd. Die aankondiging is trouwens ook van Tweakers verdwenen

[Eagle Creek]

Maar als ik het bericht goed begrijp wordt de functie voor de eindgebruiker uitgeschakeld door een BIOS-update te installeren. Dan installeer je deze toch gewoon niet en blijf je bij de oude versie? En uit het bericht haal ik ook niet dat de oude versie verwijderd zou zijn van de site. De meeste fabrikanten bieden een reeks aan historische BIOS)updates aan (laat staan de diverse mirror-sites).

Ik weet niet hoe het zit met de huidige generatie boards en/of processoren maar wanneer mijn set-up naar wens draait zie ik - los van gebruikersvoorkeuren - geen reden om een BIOS-update uit te voeren.


Overigens lees ik in de reacties hieronder berichten over de positie op de wafer waar de processors vandaan zouden komen. Is dat nog steeds een actueel issue dan? Meer kans op rekenfouten bij "randproducten"?

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 31 juli 2024 13:49]

[fastandfourier]

Je behoudt inderdaad de mogelijkheid tot overklokken door de update niet te installeren. Bovendien zijn er nog talloze onofficiële updates die de overclockfunctionaliteit voor deze processoren inschakelen. De grote vraag is echter wat de toekomst zal brengen. Zal de nieuwe lading Z170-moederborden van ASRock-makelij geleverd worden met deze update? Zullen de andere moederbordproducenten ook zwichten?

Ik weet eigenlijk niet of ik 'zwichten' moet gebruiken in die laatste vraag. Het heeft een nog al negatieve bijklank. Vergeet niet dat we op dit moment niet de ware toedracht kennen wat betreft deze update.

[batjes]

Goed nieuws iedereen, microcode updates kunnen via Windows Update gepushed worden. Of dat gebeurd is een 2de, maar Intel kennende kan het nog gebeuren ook.

[fastandfourier]

Microsoft en Intel hebben eerder al zo'n stunt uitgehaald. Zo kan je met verschillende ASRock-moederborden die geen Z-chipset hebben de G3258 overklokken. Als je dan eenmaal in Windows 10 boot, dan zie je in CPU-Z dat je overklok ongedaan is gemaakt.

[Hellome]

Dit was overigens terug te draaien door de microcode update handmatig te verwijderen.

[Pmf1971]

En dan nog zal er vast wel een tweaker zijn die de oude OC mogelijkheden in de nieuwste biossen injecteert en beschikbaar stelt.

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 31 juli 2024 13:49]

[Anoniem: 58485]

Mweh. Intel zal vermoedelijk hebben staan zwaaien met wat lawsuits en dergelijk, en dat mogelijk uitsluiten als partner gevolg hebben kon. Intel wil niet dat hun budget CPU's OC'ed kunnen worden. Intel kan gewoon ook bepalen aan wie het wel of geen chipsets verkoopt zoals Asrock in dit geval.

[Yariva]

Intel heeft even een subtiel tikje uitgedeeld aan Asrock. Jammer maar misschien begrijpelijk? Er is niet voor niets classificatie tussen K en non-K CPU's.

[Blokker_1999]

En wie zegt dat die classificatie er met een reden is? In principe horen de K CPUs een die te hebben uit het midden van de wafer, maar dat zie je echt niet aan de buitenkant. Het OC potentieel hoort groter te zijn maar dat kan je niet zomaar nagaan. Het enige echte verschil tussen een K en non-K is dat de K een unlocked CPU is waar Intel meer geld voor vraagt want al de rest is niet na te gaan en kan, zeker bij tegenvallende yields, gewoon bullshit zijn.

[aadje93]

op de pagina van K cpu's word nergens het woord overclock gebruikt, dat maakt iedereen er zelf van. Het is alleen een unlockt multiplier, dat heeft niets met overclocking te maken, je kan hem ook bewust juist laag zetten (goed, speedstep doet dat ook al voor je, maar geforceerd laag kan ook voor bijvoorbeeld een NAS systeempje)

[teacup]

Je maakt terecht het onderscheid wat mij betreft. Misschien wordt hetzelfde mechanisme gebruikt, maar de doelstellingen zijn totaal verschillend. Juist jouw opmerking geeft aan dat processorbouwers zich eens twee keer moeten afvragen of het aanpassen van de multiplier(s) geen basisfunctionaliteit zou moeten zijn. We komen nu in de vreemde situatie dat wanneer je het milieu een warm hart toedraagt, en je heel kritisch en alleen de resources wil gebruiken die je daadwerkelijk nodig hebt, je gedwongen bent een duurder model processor te kopen.

Dat de hardwarebouwers deze behoefte tot onderklokken nog niet zo op het netvlies hebben is trouwens ook terug te herkennen in de BIOS menu's van moederborden. Zeker bij eenvoudige moederborden worden in het BIOS menu nog wel overklok opties geboden, en met wat geluk ook onderklok opties, maar is bijvoorbeeld het voltage van het RAM weer niet terug te regelen. Juist eenvoudige borden lenen zich minder voor overklokken omdat vaak geen koellichamen op de MOSFET's zijn geplaatst. Dus waarom in de BIOS wel de overklok opties aanbieden en de onderklok opties onderbelicht laten. Ook dit is paradoxaal.

De industrie zou het gebruik van minder energie in haar producten moeten aanmoedigen. In het geval van processor- en moederbord bouwers zouden de onderklok- en ondervoltmogelijkheden standaard moeten zijn voor alle producten. Het is paradoxaal dat een K-processor moet worden gekocht, of dat een game- of overklokgrade moederbord met een energieverslindende VRM moet worden gekozen om fatsoenlijke besparingsopties te krijgen.

Als dit voor de industrie te moeilijk is, dan moet ze de mogelijkheid maar in aparte series verwerken. De processor industrie doet natuurlijk het een en ander met de Intel Atom en Core-M, en de AMD E processoren. Ook bij deze processoren heeft de gebruiker volgens mij nog niet de regie de processor naar eigen inzicht met een lagere klokken en voltages te voeden, het dictaat blijft bij de bouwer. Energiezuinige moederborden? Moederborden met minder componenten en kleinere VRM's zijn er wel, maar die aanpassingen zijn meer gedreven door ruimte beslag en kostenbesparing van het product.

[Reactie gewijzigd door teacup op 31 juli 2024 13:49]

[R-J_W]

Wie het milieu zo'n 'warm hart toedraagt' of gewoon een zuinigere pc wil, zou je ook eens naar de mobiel varianten kunnen kijken.
Deze zijn getest om stabiel te draaien op lage voltages en hebben een groter bereik waarin de multiplier kan variëren. Zeker de wat zwaardere modellen, voor 'mobiele workstations'. Met als voordeel dat dit volledig autonoom gaat en net als de K series hoge kwaliteit chips, dus wel rekenkracht wanneer het nodig is.
Wanneer je deze met een fatsoenlijke koeler uitrust, creëer je een luizenleven voor zo'n cpu. (Laptops en koeling ...)

Indien gewenst kun je dan de maximum snelheid via het besturingssysteem remmen. Gewoon met een powerplan.
Windows: via het energiebeheer/power options; advanced settings; Processor power management
Deze beïnvloed de multiplier bereik waarin de processor zich vervolgens beweegt.

[Pietervs]

Onderklokken en overklokken zijn feitelijk hetzelfde: je doet iets met de multiplier waardoor de processor niet meer op stock-snelheid loopt.
Het feit dat iedereen het alleen maar ovr overklokken heeft, doet daar niks aan af: het gaat er om dat het mogelijk is om te "rommelen" met de multiplier
logisch ook dat meer mensen overklokken als onderklokken: het is in de meeste gevallen goedkoper om een lager geklokte CPU te kopen dan om een topmodel te onderklokken. Vandaar ook dat er meer over overklokken gesproken wordt

[GENETX]

Underclocken zou ook gewoon met de non-K CPU's moeten kunnen. Althans, dat kon voorheen wel. Zo heb ik een i3 3240 op 1.6GHz draaien met ~0.7V, lekker zuinig in mijn HTPC+NAS inderdaad.

[hahaha2223]

Je bent wel een beetje stom bezig als je een k series chip in je nas systeem zet

[NotLikeTheOther]

Ja want iemand die een enorme bak draait op bijvoorbeeld Xen of HyperV heeft absoluut geen unlocked multiplier nodig. Niet iedereen streamt z'n gedownloade 480p filmpjes naar z'n iPad. Een zuinige "locked" i5 is leuk maar je kan niks als het gaat om besparen van stroom (undervolten) of toevallig toch een overclock.

[kakanox]

De K-CPUs ondersteunen geen VT-d en zijn daardoor veel minder aantrekkelijk voor Xen, Hyper-V en VMWare.

Of je een Xeon E3 of E5 kan ondervolten/onderklokken weet ik niet. Zou voor dat doel wel mooi zijn iig. In mijn eigen situatie: Ik gebruik m'n server meestal als fileserver, soms zou ik op diezelfde server een VM willen installeren voor Dynamics AX of Sharepoint, en dat gaat nu dus gewoon niet.

Doe dat nu op m'n laptop, maar die heeft iedere laatste GB geheugen en alle 4 de cores dan volgas nodig.

M'n server is S1150 en dualcore, zou mooi zijn als ik daar een krachtige en hoog geklokte i7 in zou kunnen prikken en dan 2 of 3 cores uitschakelen, HT uit en de klok omlaag als ik de power niet nodig heb. Af en toe een reboot is geen probleem.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 31 juli 2024 13:49]

[Spekkie88]

Dat de K-cpu's geen vt-d ondersteunde WAS inderdaad het geval. En voorheen alleen bestemd voor de socket 2011 K-cpu's, echter heeft Intel daar verandering in gebracht sinds de Haswell refresh... Zo ondersteunen bijvoorbeeld de i5-4690K en i7-4790K wel vt-d, net als de meest recente K-cpu's.

[kakanox]

Informatief! Dat wist ik niet.

[Dennism]

Non-K cpu's zijn alleen naar boven gelocked, stroom besparen door undervolten of lagere MP's instellen kan dan ook gewoon.

[loki504]

Wat is daar precies vreemd aan? idle is er met de juiste instellingen geen extra stroomverbruik(ze liggen lekker te slapen). en wanneer er wat gedaan moet worden kunnen ze het leveren. zie het probleem niet helemaal met een K processor in je nas.

[hahaha2223]

K series chips zijn veel duurder dan normale chips, en volgens mij kan een nas ook wel af met een celeron

[Anoniem: 310408]

Het enige echte verschil tussen een K en non-K is dat de K een unlocked CPU is waar Intel meer geld voor vraagt want al de rest is niet na te gaan en kan, zeker bij tegenvallende yields, gewoon bullshit zijn.

Als jij werkelijk gelooft (en de mensen die je een +2 hebben gegeven) dat K niets meer dan marketing is daag ik je uit om daar ook maar een flinter van bewijs van te geven. als je dat hebt ben je de koning van de dag op alle grote internationale tech sites en verliest Intell een paar miljoen aan beurswaarde.

Kom aan, wees onze held en kom met bewijzen dat Intell bullshit verkoopt. Of wees zo eerlijk en zeg dat je een grote dikke duim hebt. Dit soort reacties, zonder SERIEUZE onderbouwing, zijn tweakers onwaardig.

[Madrox]

Intel gebruikt de non-K en K series om er zelf beter van te worden, het heeft iig totaal niets te maken met "service naar de klant" toe.

Kijk alleen maar naar het debacle met de Ivy-Bridge/Haswell K serie; waar Intel verzuimde om de heatsink goed aan te laten sluiten met de cpu-die. Waardoor je vaak erg slechte temps zag, hoog en wisselvallig. Met als nieuwe hobby; delid Ivy Bridge/Haswell!

Natuurlijk te gek voor woorden dat Intel dat zelf niet meteen goed geregeld had. Dank je wel voor de service Intel

[Reactie gewijzigd door Madrox op 31 juli 2024 13:49]

[Anoniem: 58485]

Garantiekwesties. Hoe kan je aflezen dat zo'n CPU niet gefrituurd is omwille te hoog voltage, te slechte koeling of een aaneenschakeling van clusterfucks terwijl iemand met z'n BCLK zat te rotzooien?

[Madrox]

garantie? Je hebt totaal geen extra garantie met een K processor; tenzij je die er specifiek bij koopt: nieuws: Intel biedt cpu-overklokgarantie

[loki504]

Ja leuk dat ze extra garantie kopen. Maar als ik binnen 6 maanden mijn cpu frituur zou volgens de nederlandse wetgeving de winkelier moeten aantoontonen dat het mijn schuld is. Kan hij dat niet zal hij hem toch echt moeten vervangen.

[Madrox]

Dat is waar maar heeft tegelijkertijd niets van doen met de discussie non-k vs K garantie.

[loki504]

en jou garantie topic ook niet.

[Madrox]

Ach, weet je. Laat maar zitten. Je wil het gewoon niet zien.
Zeg in feite weinig anders dan Blokker_1999 en die krijgt een +2.
Word er hier met twee maten gemeten?

[Reactie gewijzigd door Madrox op 31 juli 2024 13:49]

[aminam]

eigenlijk is het andersom, non-k cpus zijn locked en ks zijn dat niet ;p. De enige reden voor intel om al die non-k cpus te locken is om meer geld te verdienen, als vervolgens een moederbord fabrikant de mogelijkheid biedt om die praktijken te om zijlen dan zijn ze natuurlijk not amused.

[batjes]

Uhm nee hoor. Niet elke verkochte cpu heeft dezelfde kwaliteit. De beste gaan naar de K's toe, net zoals Nvidia's beste chips niet naar de GTX's gaan maar naar de Quaddro en Tesla. AMD doet hetzelfde met Phenom en Bulldozer waar ze op de slechtere chips de cores uitschakelen.


Niet zo heel vreemd dus dat Intel er meer geld voor vraagt.

[R-J_W]

OF... net als met nVidia's Quadro's gaan de beste chips naar de mobiele varianten. De Quadro's draaien ook op lagere voltages, puur om levensduur bij continu renderen te kunnen bieden.

Hitteproductie is mobiel de grootste beperking. Prestaties bij lage voltage's vereisen de beste chips. Daarnaast ondersteunen de mobiele top chips een groter bereik met meer tussenstappen voor de multiplier. Deze is bedoeld voor temperatuurcontrole, maar vereist een heel stabiele cpu.
Dus ik verwacht dat je de top chips wel eens bij de mobiele i7's kunt gaat vinden.

Maar voor dit artikel, wanneer de productie kwaliteit hoog genoeg is zullen er ook chips zijn die goed genoeg zijn om als K verkocht te worden, maar door de beperkte vraag in een goedkoper segment terecht komen.
Ook interessant zijn de topmodellen waar een core is uitgeschakeld. Één foutje in een geheugenblok of onderdeel van een rekenkern kan deze naar een goedkoper model degraderen.
Deze chip kunnen soms van zo'n hoge kwaliteit dat hij erg goed overklokt. Je hebt een kans op een overklokbare chip voor weinig geld. En daarvoor zijn dit soort moederborden ideaal.

[Madrox]

Leg me dan eens uit waarom ik met een 4770K hier voor geen mtr fatsoenlijk kan overklokken ? Of dat Intel zo "slim" is geweest om bij die Haswell de heatspreader gelijmd heeft met te dik spul waardoor de temperatuur meestal hoog en wisselvallig is (per core). Foutje?

Als Intel er meer voor vraagt, zo'n K serie heb ik niets mis mee als dat inderdaad betekent dat je de betere die's krijgt en de TIM/Heatspreader meer dan fatsoenlijk zijn gemonteerd; wat je mag verwachten van zo'n professioneel bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 31 juli 2024 13:49]

[batjes]

Het is niet zo alsof de dies gebruikt in de K serie helemaal perfect zijn. Ze zijn alleen "perfecter" dan de non-k chips en de kans op problemen/imperfecties is lager. En als je een waardeloos te overclocken k chip hebt zou ik hem inruilen.

[micla]

Ah ja, idd,. My bad ....blijft toch lastig lezen als je er al bij voorbaat van uit gaat dat er iets anders bedoeld wordt.

btw, zo veel -1 offtopics op een rij heb ik nog niet eerder gezien

Waar ging het ook alweer over?

[xman1985]

Die is er niet voor niets nee. Dat draait alleen om geld. Er is namelijk technisch geen reden om het niet te ondersteunen (meer). Waarbij de vorige generaties het technisch niet kon, kon het bij Skylake wel. Dit is dus weer typische Intel strong arm tactieken. Zodat mensen (zoals ik) 50/30 euro meer betalen voor een K variant, terwijl met overclocken je dat geld had kunnen besparen en qua snelheid op ongeveer het zelfde had kunnen uit komen.

Ik hoop dat ZEN echt wat word, want eigenlijk vind ik Intel helemaal geen leuk bedrijf. Alleen echte keuze is er niet.

[Yariva]

Volledig met je eens. En je ziet het niet alleen met K en non-K. Ik kan mij herinneren bij AMD dat zij triple-cores verkochten waarbij 1 core gewoon was uitgeschakeld. Kon je met een paar trucjes gewoon weer werkend krijgen en had je een goedkope 4-core Nogmaals, een geld kwestie. Ze gaan echt niet een heel nieuw productieproces opstarten voor iedere nieuwe CPU. Het is veel kosten-efficiënter om softwarematig een paar functies van een CPU uit te schakelen.

[sapphire]

Dat trucje is al zo oud als de weg naar Rome.
Ati met de 9500pro die naar 9700 (pro) gemod kon worden.
De 9800SE naar 9800 Pro, de 9800Pro naat Xt. X800 versies die unlocked naat Xt konden worden, HD6970 naar 6990.
NVidia's 6800LE's, XT's ed. die naar of tegen GT snelheden gemod konden worden en shaders unlocken.
Vroeger met AMD's K7's lijn met Durons die naar XP's gemod konden worden. later idd AMD's triple cores en soms dual cores die naar volwaardige Quad Phenoms gemod konden worden.
En ik zal er vast nog heel veel vergeten van afgelopen jaren.

Vaak idd een kwestie van producten met tegenvallende yields aanpassen zodat ze nog als LE/SE/lager/goedkoper model aangeboden kunnen worden ipv volledig als verloren worden beschouwd ( GTX970 bijvoorbeeld). Of gewoon één productielijn voor meerdere producten en een gedeelte uitschakelen/castreren omdat dat goedkoper is dan meerdere productielijnen (zo was vroegâh de NForce 4 SLI en Ultra chipset dezelfde chip maar dan SLI uitgeschakeld met een lasercut).

Intel doet het alleen ook andersom, alles gelocked en vastgezet op één product serie na ( de K lijn) en die als premium verkopen terwijl het het zelfde kost als de goedkopere non K's om te produceren. Ideaal want je hebt toch geen andere keuze als je high-end x86 wilt

[Iblies]

Je mag natuurlijk vloeken,
maar in de supermarkt gebeurt hetzelfde.

Er zijn verschillende a-merken die van dezelfde band rollen als b-/huismerken. Eind van de rit is alleen de folie en het doosje dat anders is.
Een ander mooi voorbeeld zijn de verschillende soorten vis en garnalen. In de praktijk zijn er maar een paar hoofd-leveranciers over de hele wereld en is het gros van de vis in de Nederlandse winkels allemaal hetzelfde. Grap is dat Nederlandse winkels vrijwel geen Nederlandse vis verkopen...

En het gebeurt overal, Duitse auto zou de beste zijn, naar op Belgische wegen rijd ik toch echt liever Frans. We worden voor de gek gehouden omdat we er in geloven.
Met de opkomst van internet zie je dat het over het algemeen dat het wat minder wordt en een betere keus maken. Minder merkgebonden en kwaliteit wordt sneller herkend en erkend. Echter als het ronduit slecht is ga je ook hard op je bek.

[bogy]

de ati 9500 pro kon niets unlocked worden hoor
het was de ati 9500 non-pro (R300 chip) die je kon unlocken er een 9700 PRO van maken...
dat was een verschil van 300 euro; meer dan de kaart waard was... en dit ging ook maar heel eventjes want de 9500 non-pro met R300 core is niet al te lang beschikbaar gebleven omdat het voor ati enorm duur was om de R300 in te zetten voor een midrange kaart, ze maakten er quasi geen cent winst meer op; de opvolger was dan ook de 9600pro (de 9600 was trager dan de 9500) en die kon je nergens anders naartoe unlocken, enkel maar wat overclocken...

ati heeft dit indertijd gedaan omdat ze anders geen deftige dx9 midrange kaart konden inzetten, en het gebruiken van R300 cores was de enige mogelijkheid voor hun totdat ze een andere core ontwikkeld hadden (de RV300). Het geluk voor ons (ik had er ook eentje, maar pas prijs bij m'n tweede kaart) was dat een groot deel van die R300 chips in de 9500 Non-Pro volwaardige R300 chips waren; een 9700 pro bios erop, Omega Driver installeren, 3dmarkje draaien en je wist het resultaat; mijn kaart (powercolor) draaide zelfs iets hogere snelheden dan stock 9700pro's; had dat dan maar ineens in de bios gezet; zo'n 2mhz meer en ik kreeg artefacts

[Styreta]

HD6970 naar HD6990 is knap, want dat is crossfire op 1 PCB

Je bedoelt 6950 naar 6970 door de bios flash

[sjettepetJR.]

dat gebeurde geloof ik ook met de GTX980's, die omgebouwd werden naar GTX970's, omdat die zo goed verkochten.

[aadje93]

of gewoon omdat de chips niet stabiel waren doordat er één of 2 calculatie eenheden niet lekker meewerkten. Gebeurt zo vaak. Ik ga er vanuit dat alle cpu's uit zelfde generatie met zelfde cores gewoon 1 procedé is, met alleen wat andere software erin gebakken. De "beste" chips worden als hoogste verkocht, de chips op de rand van de wafer gaan voor de laagste kloksnelheden weg.

[SPee]

Dat was meestal aan het begin van het fabricageproces het geval. Zo kon uit de 'rejects' nog geld verdiend worden.
Maar naarmate het proces gaande is, wordt het proces verbeterd en wordt dat opgelost. Dus dan kunnen ze wel volledig gebruikt worden. Maar is het aan de sales afdeling om te bepalen hoe die op de markt worden gezet. Nog steeds als de kreupele variant, omdat die goed verkopen, of als de betere versie.

@Splitinfinitive: Dat ligt aan de processor. Is dit een samenvoeging van andere processoren of een lager geklokte versie, dan kan dat. Maar een celeron kan geen xeon zijn, omdat de die voor beide processoren er heel anders uitziet.

[aadje93]

lage xeon segment kan ook nog uit een celeron/atom komen, denk aan de xeon onboard cpu's

[Splitinfinitive]

Maar geld dit dan over de hele productie lijn? Wat ik hiermee bedoel is dat bijvoorbeeld een dual core celeron een 32 core xeon had kunnen zijn? Of wordt er hier wel een ander process/grotere dies gebruikt. Of is het gewoon aan elkaar plakken van bijvoorbeeld 4 i7s?

[TweakJunior]

Nee, bijvoorbeeld i5 6400 en 6500 etc zijn dan hetzelfde alleen de klokspeed's zijn anders.
Ze hebben allemaal vgm ook evenveel cache.
i5's en i7's zijn dan weer anders, want i7's hebben meer cache en hyperthreading en dat is duurder om te maken dus ze gaan die niet bij de i5's erbij doen en dan uitschakelen. Hetzelfde geld voor i3's en celerons en xeons.

Dus als een i5 6xxx bijvoorbeeld 10% hogere klokspeed heeft dan een andere i5 6xxx dan heeft die ook 10% meer intructies per seconden want ze zijn eigenlijk hetzelfde model.

Maar een i7 (met 4 cores en hyperthreading uitgeschakeld) met een lagere klokspeed kan nogsteeds sneller zijn dan een i5 quadcore want de i7 heeft een beter model met meer "instructions per klok".

[Reactie gewijzigd door TweakJunior op 31 juli 2024 13:49]

[aadje93]

de i7 heeft niet meer instructions per klok, ze hebben dezelfde architectuur, echter heeft een I7 een groter (gedeeld) L3 cache, en L2 cache waardoor hij "efficienter" complexe taken kan verrichten, immers is L2 en L3 cache stukken sneller dan ramm geheugen (wat al in de gigabytes per seconde zit)

[Anoniem: 677520]

Officieel wilt Intel daar niet op ingaan bij Skylake tot nog toe, van vorige generaties is bekend dat er 4 - 12 dies waren waarbij er nu bij skylake bv meer dan 40 SKU 's uit voortkomen en die hebben zeker allemaal geen "fabricagefouten"... de processors worden niet zomaar gemaakt, maar meestal op aanvraag van OEM's waarbij ze 'n die dan aanpassen naar hun wensen. In de winkel vind je dan ook slechts 4 - 12 CPU's.

[sjettepetJR.]

Dat komt inderdaad voor, en zo dat is dan de GTX970. Echter wordt het ook gedaan dat Nvidia hun GTX980's zelf 'kapot' maakt om het dan als GTX970 te verkopen.

[aadje93]

kapot maken is een groot woord, ze zullen software matig enkele compute units uitschakelen

[sjettepetJR.]

Ja, dat zal vast wel het geval zijn. Echter is er nog geen manier gevonden om die delen van de GTX 970 te unlocken.

[aadje93]

bij de 5950 was het wel mogelijk dacht ik (AMD dat dan weer wel...) echter is het lang geleden dat ik me er mee bezig hield, al heel lang top-of-the-line Nvidia kaarten in gebruik

[Shamalamadindon]

Zo zijn er ook HD7950's die geflasht kunnen worden naar HD7970's.

[karliboe]

Kon ook al met de eerdere 6950s naar 6970s.

[Willem-H]

280x > hd 7970

[LopendeVogel]

Maar wie is fout als het overcloxken van een non k fout gaat?

[Pim0377]

zelfs overklokken met een K versie is op Eigen risico hoor, is niet zo dat als jij te ver gaat, Intel voor jou een nieuwe cpu betaalt ofzo hoor.

De K versie is er alleen maar voor de mensen die dat risico wel willen nemen, meer niet.
Ze maken het dan alleen wat makkelijker voor ze door de multiplier te unlocken.

[tijnvw]

Analoog hieraan zou Intel dus ook het overclocken van non-K-CPU's niet mogen verbieden.
Het is gerechtvaardigd om een hogere prijs te vragen indien
1) het bijdraagt aan het gebruiksgemak
2) hiermee extra garantie gepaard gaat

2 is niet van toepassing.
Punt 1 (het extra gebruiksgemak van een standaard unlocked multiplier) mag best een paar 10jes meer kosten voor mensen die wel willen over-/underclocken maar er de diepe kennis van missen zoals ik. Dat zie je overal om je heen: mensen die moeite doen uitbesteden, betalen iets meer.
Bij de winkel kun je een los broodje + beleg kopen, dit is vaak goedkoper dan een 'kant en klaar' broodje.

Het wordt pas belachelijk als de winkel het los kopen + zelf smeren van broodjesingrediënten zou gaan verbieden, en dat is wat Intel hier gedaan lijkt te hebben.

[fastandfourier]

Een winkel zou met zo'n streek niet weg kunnen komen, omdat er in de supermarktbranche sprake is van heftige concurrentie. Intel is de de facto monopolist in de processormarkt, zeker nu Zen nog een eindje weg is. Als de Albert Heijn de enige relevante speler zou zijn in het supermarktwereldje, reken dan maar van wel dat ze met zo'n streek wegkomen.

We moeten echter ook hier de kanttekening maken dat ASRock de kaken stijf op elkaar houdt. Het is op dit moment onduidelijk waarom ASRock deze stappen heeft ondernomen, en totdat zij de situatie ophelderen blijft het gespeculeer nattevingerwerk.

[bogy]

intel monopolist??
neen hoor; dat willen ze zelfs niet zijn want dan lopen ze onmiddellijk het risico dat hun bedrijf wordt opgesplitst in de lopende bedrijfstakken waardoor ze geen monopolie meer hebben...

ze zijn marktleider, dat wel....

[fastandfourier]

De sleutelwoordgroep is 'de facto'

[hubhib]

Albert Heijn levert ook vaak streken, omdat ze nu nog de grootste zijn. Ik kan me nog herinneren (correct me if I'm wrong) dat ze de prijs van Coca Cola wilden verlagen. Coca Cola was het hier niet mee eens en zodoende haalde AH alle Cola uit het schap tot Coca Cola toe gaf aan de eisen van AH.

[LopendeVogel]

Nou naar mijn weten geeft Intel je nog altijd de keuze tussen een belegd broodje kopen of een broodje en daarnaast los beleg.

Jou voorbeeld van de broodjes zaak is dus gewoon van toepassing bij Intel.
Je kan een overclock versie kopen ( kant en klaar belegd broodje ) kost wat meer maar ben je gelijk klaar.
Je kan een non-k kopen kost minder ( los beleg en een los broodje )

Ik snap jou conclusie dus totaal niet want het is niet dat intel de non-k verbied te kopen. Ze verbieden je het gemak van overclocken, het gemak van in 1x een broodje afrekenen en naar binnen schuiven.

[tijnvw]

Nee, de analogie bestaat eruit dat Intel verbied om met een goedkoper product hetzelfde resultaat te krijgen door zelf wat meer moeite te doen.

>> het kopen van een non-K en zelf overclocken ≈≈ het kopen van een goedkoop broodje + beleg en deze zelf moeten smeren.

[aadje93]

intel levert gewoon verschillende producten, broodjes smeren is een dienst, dat is het een heel ander verhaal

Is hetzelfde als een auto kopen, en je neemt niet alles in een "pakket" of "serie" van het model. De kabelbundel voor de electronica ligt gewoon in je auto, echter word het niet aangesloten, en eventueel de selectieve onderdeln niet geinstalleerd omdat het op die manier gewoon veel goedkoper werken is dan 500 combinaties te hebben in de productielijn.

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 31 juli 2024 13:49]

[LopendeVogel]

Precies dit vind ik nou een goed voorbeeld.
Zo had mijn vorige audi geen boord computer terwijl de bekabeling alles er al zat voor de boord computer. Nu was het wel zo dat er een led schermpje geplaatst moest worden maar dat was het.
Toen der tijd bij de aanschaf scheelde het flink wat geld of je wel of geen luxe boordcomputer wilde hebben. Tegenwoordig is het bijna allemaal standaard bij audi, maar jou voorbeeld is inderdaad wel een goede vergelijking.
Die van tijnvw over zijn broodjes sloeg gewoon kant noch wal -.-

[R-J_W]

Haha, rare voorbeelden.
Wel analoog met de chips, alle VAG auto's, van Seat tot Porsche, dezelfde boordcomputer, met software variaties, en niet gebruikte aansluitingen.
Zo hebben alle Skylake's hetzelfde ontwerp, met software variaties en al dan niet uitgeschakelde onderdelen.
We nemen dan maar aan dat dit vooral gebaseerd wordt op vastgestelde verschillen in productiekwaliteit, maar zo'n goedkope cpu kan best wel eens fantastisch overklokken wanneer hij alleen vanwege een fout in een geheugenblok tot een goedkoper model wordt gedegradeerd omdat die serie met minder geheugen op de markt gezet wordt.
Als je geluk hebt krijg je een goedkope cpu die erg stabiel is en daarmee relatief lage voltages accepteert. Dan krijg je veel ruimte om de kloksnelheid te verhogen. En als je dan ook de multiplier kunt veranderen krijg je een cpu die erg veel waarde kan leveren voor zijn geld.
Zo heb ik ooit een Core2Duo gehad, die puur op de FSB zonder moeite erg ver overgeklokt kon worden zonder in de problemen te komen. Als in dat het voltage nauwelijks verhoogd hoefde, het was het moederbord dat de rem was op het verhogen van de FSB.
(Een E6400 met maar 2 van de 4mb L2 geheugen beschikbaar.)

[LopendeVogel]

Haha dat is altijd indien je appels met peren gaat vergelijken, je moet maar net de logica ervan in zien (damn ook weer fout want appels en peren zijn beiden fruit -.- En een cpu is net iets anders dan een auto ).
Een cpu vergelijken met een auto is dus ook weer zoiets van uhhhh oké? Toevallig dat ik de link begreep, ik ben het volledig met jou eens dat het ''rare voorbeelden'' zijn

[Zezura]

Kan je bewijzen dat Intel ASRock heeft benaderd. zoniet dan denk ik niet dat je sterk staat om dit te beweren rechterlijk gezien..

maar ik denk hetzelfde.

[tinyhitman]

Het punt is wel dat er een derde partij meespeelt.
Om verder te bouwen op jouw vergelijking: nu komt opeens een meneer buiten de winkel (ASrock) die aanbied om jouw broodjes te smeren, gratis!

[MatthijsV.]

Jij mag toch anders zelf weten wie jouw broodje smeert? Jij zelf of die meneer buiten. Het is tenslotte jouw broodje. Daar heeft die winkel niets over te vertellen.

Overigens doet die meneer buiten de winkel (Asrock) dat ook niet gratis. Hij biedt dat aan als extra service als je bij hem een broodtrommel koopt...

[Tijger]

Behalve als je wel wat meer doet als alleen broodjes bakken, natuurlijk, en chipsets en certificatie voor cpu's geeft.

[xman1985]

Wie is er fout als het mis gaat met K overclocken? Dat is altijd op eigen risico.

[LopendeVogel]

Ja ergens zal dat wel zo zijn, maar ik wil niet weten hoeveel mensen met een non-k gaan janke omdat ze niet het gewenste overclock resultaat halen en vervolgens boos zijn op asrock / intel ( ja je hebt zulke mensen rond lopen op deze planeet, en het zijn er behoorlijk was ).
Dan krijgen die mensen dus als antwoord: ja dan zou je een K versie moeten kopen, en dan barst de hel los.

Jij begrijpt de voorwaarden van het overclocken, het gros niet.

Maar goed dit is puur maar een gedachten hoor of dit soort situaties de reden zouden zijn, ik zou anders ook niet weten waarom asrock/intel hiermee stopt.. (ja geld is natuurlijk meestal de reden mja dat zou wel zeer vreemd zijn dan)

[Anoniem: 16328]

Geldklopperij is het onderscheid. Niets meer niets minder.

[mad_max234]

Wat is het verschil tussen locked multipleir te verhogen per model en het onderscheid maken tussen modellen met locked multipleier en unlocked multipleir?

En ja het is uiteraard bedoeld om geld te verdienen, en liefst zoveel mogelijk, zou raar zijn als ze dat om een andere rede zouden doen.

[Sn0wblind]

De classificatie is puur vanwege de prijs. Wat mij betreft mag de nieuwe concurrentie van AMD snel komen. Intel innoveerd al jaren nauwelijks en als je een beetje wilt overclocken maar geen overpriced cpu wilt aanschaffen verhinderen ze dit.

[Vinslo]

Zal ook wel met potentiële claims van beschadigde processors te maken hebben? Als er iets misgaat met een non-K processor tijdens het overklokken, kan de eigenaar hier niet mee terug naar Intel, dus zullen ze eerder aankloppen bij ASRock.

[haarbal]

Ik denk het niet, als je eerlijk bent overclock je die cpu op eigen risico, als je niet eerlijk bent stuur je hem gewoon terug naar intel.

Waarschijnlijk gewoon intel die wil dat mensen die overclocken een high end cpu kopen ipv de goedkoopste i5, i3, pentium of celeron. Nu werd het alleen op Z borden ondersteund, maar het zou ook op de elcheapo H borden kunnen, het 1e bord waar dit kon was een supermicro H170 bord volgens mij.

[aadje93]

als je een K cpu sloopt door overklokken is het nog steeds je eigen risico, intel levert een cpu op specificatie daar is ie dan ook voor gemaakt. Een opel corsa is ook niet bedoeld om non stop met 6000 toeren te rijden in z'n 2e versnelling.

[loki504]

En hoe weet intel dat er een OC op zit? Er zit geen magische sensor/chipje op die alles registreert. Intel ziet zijn winst dalen. En dat vinden ze niet oke. Dat is ook de hele reden dat ze K serie in het leven hebben geroepen.

[Hanzo]

Intel zelf zal alwel geklaagt hebben bij ASRock dat ze op deze manier het brood uit de mond gehaald wordt bij Intel. Immers wanneer deze mogelijkheid blijft bestaan zal niemand meer een speciale K (overklok) versie van een processor kopen .... maar zal bijna iedereen gaan voor een normale versie omdat deze hetzelfde geeft voor minder bucks.

[Marctraider]

Je kan toch gewoon downgraden? Wel vaag. Waarschijnlijk door Intel ingefluisterd.

Mjah, dat hele Skylake was zo gehyped dat het revolutionair zou zijn, maar in de praktijk verliest hij zelfs in sommige benchmarks.

[Anoniem: 677520]

Ik ben de laatste om intel te verdedigen maar het is wel revolutionair : 1 voor de aandeelhouders (gigantische kostenbesparing door kleinere die, minder transistoren, nog slechter materiaal etc - nog afwachten hoe de Xeons in de bedrijfswereld zullen presteren.
2. het platform.... na decennia waar intel pci-e & usb tegenhield zijn er eindelijk genoeg lanes voor (middelmatig) gebruik hebben ze nu eigen IGPU en thunderbolt natuurlijk maar wordt vooralsnog niet geforceerd.

[jackioo]

Mijn vorige non-K Ivy Bridge i5-3470 met MSI Z68A-GD65 mobo combinatie liep ook zonder problemen op 4x 4.0 GHz

[SpiceWorm]

Vertel, hoe heb je dat gedaan?

[loki504]

https://www.youtube.com/r...h_query=i5+3470+overclock

is niet heel moeilijk hoor. zover ik weer ging het met de i5 3570 non k bv niet(ik kreeg er 200mhz stabiel bij)

[jackioo]

In de BIOS stond een optie, iets met unlock, waardoor ik de bus snelheid niet aan hoefde te passen maar hem wel op 40 x 100 kon zetten, als ik me niet vergis.

Ik heb het moederbord niet meer, dus kan het niet even snel voor je nakijken..

[SpiceWorm]

Huh, had je niet per ongeluk een k versie? De niet k versies kan je helemaal niet op deze manier overclocken.

[jackioo]

Ik weet zeker dat ik geen K versie had. Het doosje ligt nog voor me

Maar ik heb echt uren gezocht maar kan het nergens meer vinden.... Het was iets in een sub-submenu in de BIOS ontgrendelen waardoor je de multiplier tot 40 kon instellen. Ik snap niet dat ik het nergens meer kan vinden. Alsof Intel er Chinese praktijken op nahoudt door te bepalen wat we wel en niet mogen lezen op internet...

In ieder geval werkte het prachtig!

[SpiceWorm]

Vet cool, dan weet jij iets wat de rest van het internet niet weet in ieder geval!

Mocht je het nog een keer terugvinden, graag publiceren, we zitten er op te wachten!

[jackioo]

Ik zal eens een keer bij de nieuwe eigenaar van m'n moederbord op visite gaan en in z'n BIOS gaan neuzen...

Die stommerik drukte "per ongeluk" op "een knopje" achterop bij de USB poorten... De Clear CMOS button dus....
Resultaat: geen overclock meer, geen AHCI meer, geen juiste geheugensnelheid...

[vinkjb]

Intel is even langs geweest blijkbaar, flink ingepraat met de mannen van Asrock...
Hopelijk kan je de biosupdate nog wel downloaden die het overklokken mogelijk maakt anders is het zeker duidelijk dat iemand wat druk heeft uitgeoefend

[Themperror]

Gelukkig gaat er niks automatisch aan het updaten van de bios, en moet je dit allemaal zelf handmatig doen.

Oftewel je kan heel makkelijk kiezen om gewoon niet up te daten.. of een oudere versie terug te flashen.

Volgensmij zijn is er namelijk geen nog-niet-ondersteunde hardware voor de laatste Z170 chipset..

[Anoniem: 633773]

Dit heeft waarschijnlijk te maken met de patch die intel heeft uitgebracht in verband met de prime number crash waar de skylakes last van hadden. Gelijk maar even de overklokmogelijkheid gepatched.

[Dterror]

Het is 1 grote wassen neus de k certificering. Heb ze zelf wel altijd gehad de extreme cpu's dit waren voorheen handpicked modellen die gewoon met overclock veel sneller konden uitzondering daar gelaten. Nu heb je de k cpu hiervoor maar wie zegt dat deze ook getest zijn op het doel waar ze voor zijn. Het is puur op de centjes gericht vind dit heel jammer. Mede dat deze bios mogelijkheden werden vrijgegeven vond ik een goede zaak. Ook de normale cpu's kunnen makkelijk veel hoger geclockt worden en veilig. En buiten dit verhaal om het was toch altijd een prestatie als jouw celeron 266mhz een 400 voorbij ging en leuk om te doen