Amerikaanse regering is niet blij met backdoor-plannen China

De Amerikaanse regering is niet blij met plannen van de Chinese regering om encryptie aan banden te leggen. Die maatregel zou Amerikaanse technologiebedrijven verplichten om encryptiesleutels te overhandigen en backdoors in te bouwen voor de Chinese overheid.

De Amerikaanse president Barack Obama zegt tegenover persbureau Reuters dat hij de kwestie heeft aangekaart bij de Chinese president Xi Jingping. Volgens Obama zal China de plannen moeten wijzigen, wil het land zaken blijven doen met Amerikaanse bedrijven.

China kondigde de plannen in januari aan. Als onderdeel van een nieuwe wet tegen terrorisme moeten bedrijven encryptiesleutels afgeven aan de overheid, zodat opsporingsambtenaren bij data van gebruikers kunnen. Daartoe zouden de techbedrijven ook backdoors in hun servers moeten inbouwen. Daarnaast moeten gegevens van Chinezen op servers in China staan, en niet daarbuiten.

Volgens Obama zorgt de wet ervoor dat alle buitenlandse bedrijven zich moeten onderwerpen aan Chinese overheidscontrole. "Je kunt je voorstellen dat technologiebedrijven dat niet willen", zegt Obama. Volgens de Amerikaanse president kunnen de plannen ook een bedreiging zijn voor de Chinese economie.

Reacties (132)

[Verwijderd]

Volgens Obama zorgt de wet ervoor dat alle buitenlandse bedrijven zich moeten onderwerpen aan Chinese overheidscontrole. "Je kunt je voorstellen dat technologiebedrijven dat niet willen", zegt Obama. Volgens de Amerikaanse president kunnen de plannen ook een bedreiging zijn voor de Chinese economie.

Hoe verschilt dat van de Amerikaanse combinatie van

• Fisa
• The patriot act
• Het handelen van de NSA

Amerikaanse tech-giganten hebben allemaal op verzoek van de Amerikaanse regering toegang moeten geven tot hun gegevens. Amerikanen hebben daarin nog de bescherming dat zo'n verzoek alleen mag via een Fisa rechter. Maar wij, Nederlanders vallen gewoon onder de categorie 'foreigners' en wij hebben geen enkele bescherming tegen de grenzeloze verzamelwoede van de vs. Hetzelfde geldt voor onze bedrijven, die gebruik maken van Amerikaanse clouds, software producten, en van encryptie die vaak 'nsa-aproved' is.

Wat mij betreft, wordt het in Europa tijd dat we gaan kiezen voor software, drivers en diensten, die niet vallen onder Amerikaans spionagebeleid.
Dat we onze eigen cloud-aanbieders gaan gebruiken, met onze eigen non-approved encryptievormen, en Europese software installeren op onze pc's en tablets en telefoons.

China doet het, Rusland doet het maar in Europa blijven we achter.
Het is tijd voor actie, tijd voor innovatie, tijd voor zelfstandigheid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:43]

[Tukkertje-RaH]

[...]Wat mij betreft, wordt het in Europa tijd dat we gaan kiezen voor software, drivers en diensten, die niet vallen onder Amerikaans spionagebeleid.
Dat we onze eigen cloud-aanbieders gaan gebruiken, met onze eigen non-approved encryptievormen, en Europese software installeren op onze pc's en tablets en telefoons.

Beetje jammer dat we wat dat betreft nauwelijks nog puur Europese bedrijven hebben die in die behoefte kunnen voorzien! Welke bedrijf kan de Europeanen voorzien van CPU's, GPU's en geheugen voor hun tablets en laptops? Wie bouwt er in Europa routers zonder dat daar Amerikaanse of Chinese technologie in zit? Wie kan er software schrijven zonder dat er een compiler van Amerikaanse komaf wordt gebruikt?

En over die laatste: onder de link een mooi verhaal over hoe je via de compiler backdoors in code kan frommelen die niet te detecteren zijn. Source code is clean, bij compilen wordt er stiekem code tussen gezet...
http://scienceblogs.com/g...e-loops-dennis-ritchie-a/

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 23 juli 2024 23:43]

[bbob]

Lijkt me heel duidelijk als er backdoor in chineese hardware zitten betekend dat voor mij automatisch geen chineese zooi meer. Ook overheden en telecom bedrijven zouden er een ban op moeten zetten. Evenals amerikaanse hardware die ook vol backdoors zit.

Lijkt me ook een goede manier om eu tech bedrijven te stimuleren.

[The Reeferman]

Dan krijg je Europese backdoors. En als je ziet wie de afluister systemen hier geleverd heeft en beheerd, dan kan je er niet zeker van zijn dat het binnen NL/EU blijft. En de NSA kan altijd proberen mensen in sleutel posities te manoeuvreren of met grof geld de juiste personen omkopen. Stel je verdient een paar ton per jaar en NSA bied miljoenen. Of de minder vriendelijke aanpak.

[Blazing-Studios]

Dus je gaat alles 100% zelf fabriceren en programmeren?
Van mobo tot accu tot scherm tot chips?
Dan wil ik wel even in jouw hobby ruimte komen kijken zeg

Want letterlijk in alle westerse of oosterse techniek zitten backdoors en loopholes ingebouwd.
Zelf de "volledige opensource" laptop bevat deze.
De oneplusone, de blackphone, allemaal bevatten ze deze backdoors (bekend bij de ontwikkelaars/publiek of niet).
Bron: Dezelfde overheid die je bespioneert.

Volgens diezelfde bron is privacy ook al meer dan 40 jaar een collectieve illusie die bewaart woord om geen massa paniek te veroorzaken (snowden onthulling waren het topje van de ijsberg en kijk hoe mensen aan het rellen zijn).

Of ik het persoonlijk met dit alles eens ben is uiteraard weer een ander verhaal.

[Verwijderd]

Beetje jammer dat we wat dat betreft nauwelijks nog puur Europese bedrijven hebben die in die behoefte kunnen voorzien! Welke bedrijf kan de Europeanen voorzien van CPU's, GPU's en geheugen voor hun tablets en laptops?

De Chinezen hebben met onder andere Mediatek laten zien dat je in 10 jaar tijd gemakkelijk een cpu/gpu fabrikant kan worden. We hebben in Europa al de leverancier van chip-productie machines ASML, en ook op universiteiten en bij medewerkers van internationale chipontwerpers hier alle kennis en kunde in huis.

Dus zelf een chipfabrikant opzetten, is niet makkelijk, erg moeilijk zelfs maar het kan.

En als buitenlandse compilers backdoors maken in europese code, is het geo-strategisch tijd dat er vanuit Europa geld komt voor het ontwikkelen van onze eigen compilers. In Europa zijn er genoeg programeurs om zelf iets op te bouwen, maar wat er hier mist in de IT-sector zijn meer autonome bedrijven, en geldstromen voor die bedrijven. Europa moet ook niet bang te zijn, qua privacy een standaard te stellen die burgers beschermt tegen vergaande spionage van overheden en big-corp. Zeker ten oosten van het oude ijzeren gordijn weet men dat instituties die alles weten, veel gevaren en maatschappelijk onwenselijke zaken met zich meebrengen.

[mad_max234]

Uhm, NXP is veel groter en levert meer chipjes dan mediatek.
En met overnamen van freescale zullen ze denk ik de grootse worden, overal zitten NXP onderdelen in! Die maken allang beveiliging chipjes en werken aan computers voor zelf rijden autos en beveilinging daarvoor, netwerk chipjes maken ze ook, NXP kan dus prima die taak op zich nemen.

Edit/
Overigens, Mediatek is toch een Taiwanees bedrijf? Maar dat doet er ook niet zoveel toe, ik snap je punt.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 23 juli 2024 23:43]

[stresstak]

Uhm, NXP is veel groter en levert meer chipjes dan mediatek.

NXP, waarvan gisteren tevens gemeld werd dat zij chips maken die binnenkort in elke auto zullen zitten om te (kunnen) zien waar die auto zich bevindt.

Over privacy, controle en spionage gesproken.

[Mamoulian]

"Dus zelf een chipfabrikant opzetten, is niet makkelijk, erg moeilijk zelfs maar het kan."
=> mits een resem Europese subsidies en goedkope leningen (of gulle investeerders) EN -last but not least- vele jaren geduld eer dat het proces van je halfgeleiderbakker op poten staat.

Dat de ECB zijn 1000 miljard euro pompt in zulke strategische investeringen + energiewinning (zonneparken + thoriumcentrales) en infrastructuurwerken.

[ColonelPhantom]

MediaTek is toch Taiwanees?

[Tiesemans]

De Chinezen zijn kundige dieven gebleken ... Net als de Amerikanen jatten ze via een achterdeur gewoon alle kennis en kunde bij elkaar.

[batjes]

Asml, siemens, nokia. De techniek is er in Europa wel.

[ColonelPhantom]

Helaas dat Nokia nu onder het Amerikaanse Microsoft valt...

[rick.b]

De mobiele divisie is overgenomen maar Nokia heeft : Here ,5g technieken enz

[batjes]

Daarnaast gaat Nokia ook mobiel gewoon verder.

[churchill9]

Europese bedrijven?
wat heb je daaraan? ik heb liever dat China mijn privacy gevoelige data steelt dan europa.
Dat is wat dichter bij huis.
Als ik een groot bedrijf ben zal ik het liever in Europa houden maar als particulier niet.

In Nederland kunnen ze niet eens fatsoenlijk hun neus uit onze telefoon gesprekken houden.
Als ik dan van mijn privacy berooft wordt laat het dan door china zijn, dan weet ik zeker dat ik diegene nooit zal tegen komen.

En Amerika vs China kies ik eerder voor china.
Ik heb nu al zo vaak gelezen dat de Amerikaanse overheid mensen uit andere landen op een vieze en valse manier uit hun land lokt om te op te sluiten in Amerika voor b.v.b. hun media industrie.

[Reactie gewijzigd door churchill9 op 23 juli 2024 23:43]

[aryan1171]

Ik vind je woorden heel mooi, en ze zijn echt waar. Ik heb het ook helemaal gehad met al die idioten die maar denken dat ze alles kunnen doen omdat ze zelf beschermd worden door wetten die zijzelf hebben bedacht. Maar vooral hier in Nederland ga je er niks tegen doen zonder de meerderheid. De mensen hier zijn zo'n "ik heb toch niks te verbergen" schapen geworden; daar kan je alleen verandering in brengen als ze zelf hard op hun bek gaan.

Maar tegen dat punt is het al te laat. Straks lopen we gechipped en al over straat; wat dan?

Mijn vrienden, ik stel voor dat wij een Nederlands Tweakers net opzetten met behulp van cjnds of met een ander protocol wat gedecentraliseerd en encrypted communicatie toestaat. Totdat we er daadwerkelijk wat aan doen blijven ze maar doorgaan.

Je kan niet wachten tot iemand anders je rechten voor je gaat beschermen, want dan verdien je ze in de eerste plek niet.

Anderhalf jaar geleden werd ik voor alu-hoedje uitgemaakt hier, ik was te paranoide volgens velen hier. Maar kijk eens! De wereld is toch niet zo leuk en lief als we dachten!

Wellicht een beetje offtopic, maar kunnen we niet gewoon allemaal kijken wat voor kennis wij hebben en die kennis nuttig inzetten om ons eigen leven te verbeteren in plaats van het te geven aan een random bedrijf of overheid die het toch alleen maar gebruikt voor eigen doeleinden? Ik kan mij niet voorstellen hoeveel professionals hier aanwezig zijn, dus aan kennis ontbreekt het ons niet!

Ik hoor het graag van jullie!

[Verwijderd]

Ik zie deze onverschilligheid en onwetendheid bij mensen.
Vooral de sociale impact dat een hele maatschappij geraakt wordt door massa-spionage is eentje die sluimerend lijkt, maar groot is.

Ik denk en ik hoop, dat we politici hebben, of politici zullen hebben, die zullen opstaan, en zullen gaan voor een principiele fundamentele benadering om een van onze grootste burgerrechten, dat van de privacy te beschermen. In Duitsland zie je dat.in Nederland lijkt onze privacy als een salamiworst plakje voor plakje moreel te worden vergeven onder het motto 'hij is toch al aangebroken, en het is al vergaand, mag het 'een klein beetje meer zijn'?

Wat dat betreft, zie ik privacy bescherming, wel als Europese en politieke taak.

Daarnaast, ben ik de laatste om te zeggen, dat als je 'weet' dat men grootschalig je privacyrechten kan en mag breken, je zelf [b]actie moet ondernemen.[/b] op diverse manieren.

Dat kun je als consument doen door bewuste keuzes te maken in

• De software die je gebruikt
• De encryptie die je gebruikt
• De voorwaarden van digitale diensten die je wel of niet accepteerd.

[Tiesemans]

Als ik jou steek .. Voel je onmiddelijk gevaar en dreiging.
Als ik jou een mobieltje met een backdoor voorschotel voel jij helemaal niks en heb je ondertussen helemaal tuk !

[Cergorach]

Je doet alsof die massa spionage nieuw is of zo, dit speelt al heel heel lang, alleen nu komt het steeds in het nieuws en leeft het telkens even op bij een aantal luidruchtige mensen. Spionage op eigen bevolking wordt al heel lang gedaan, zelfs in Nederland.

Het 'niets te verbergen' verhaal is natuurlijk wel heel simplistisch, want we hebben allemaal wel wat te verbergen. De vraag is of een overheid wat wil met de dingen die jij te verbergen heb. We hebben allemaal de mogelijkheid om naar iemand toe te stappen en met iemand te doen wat te willen, de reden dat we het niet doen is omdat we er niets mee opschieten (en er consequenties aan hangen). Zelfde met staten en spionage, het is leuk dat ze al je informatie kunnen bekijken, maar er zit niets van waarde tussen voor die overheid en is alleen maar meer rommel om doorheen te spitten (jij bent helemaal niet interessant!).

We willen natuurlijk allemaal niet dat dit bij de wet geregeld is en het spionage diensten wel heel makkelijk maken, maar dat betekent niet dat het niet gebeurd en wordt gedoogd. Dat wordt het namelijk al sinds het ontstaan van de spion, ook wel heet twee naar oudste beroep (na de prostitué en de pimp)...

[Yzord]

Nee het komt niet alleen in het nieuws. Het komt door onze smartphones. Sinds deze algemeen zijn geaccepteerd hebben wij een live tracking device bij en daar nemen bedrijven en overheden gulzig gebruik van.

En natuurlijk bestond het al veel langer maar dan in de vorm van geheime agenten en call centers waarin alles getapt werd gecontroleerd. Maar met de komst van de smartphone hebben we letterlijk onze privacy opgegeven en is de gemakzucht van de geheime dienst ook toegenomen en willen ze meer omdat het nu ook eenmaal kan.

[nullbyte]

Goed gezien Yzord. https://www.youtube.com/watch?v=qXajND7BQzk

[SamTex]

ALGORITHM: The Hacker Movie
https://www.youtube.com/watch?v=6qpudAhYhpc

[Reactie gewijzigd door SamTex op 23 juli 2024 23:43]

[analfabeet]

Naar mijns inziens denk je er iets te makkelijk over. Nu is het mogelijk nog bulk dat men niet zoekt tot er een tijd aanbreekt dat ze de bulk van jou gaan gebruiken tegen jou omdat het zo uitkomt en zij het opgeslagen hebben liggen.

Er komt een tijd, misschien nog niet in de nabije toekomst, maar dan zullen jij en ik aangekeken worden op de dingen die we inprove gezegd en gedaan hebben die op het eerste gezicht onschuldig lijken maar in het groter verband prachtig in een groter plaatje geschoven kunnen worden.

[stresstak]

Wat dat betreft, zie ik privacy bescherming, wel als Europese en politieke taak.

Politiek en privacybescherming. ? Mag ik even braken ?
Als er iets of iemand hard bezig is privacy uit het wetboek te schrappen, dan is het de politiek wel.

Voornoemde keuzes die je zou moeten maken beperken je tegelijkertijd in luxe, gemak en vele andere zaken. De buitenwereld staat vol met privacyschendende, danwel controlerende en spionerende apparatuur. En ben ik dan tevreden en gelukkig als ik binnen blijf met de lamellen dicht. ?
Het is lastig.

[Verwijderd]

Misschien kun je een tweakblog ofzo aanmaken voor je initiatief. Dit news topic is morgen weer vergeten namelijk.

[mbb]

Ik begrijp niet precies waarom je Tweakers wil encrypten aangezien het om openbare informatie gaat? Maar ik begrijp de richting die je in wilt. Goed idee.

Een ander veiligheidsidee:
Misschien dat we/jullie een forum/ Meuktracker voor zorg-software voor patiënten systemen , overheidssoftware etc zouden kunnen reviewen op technische en juridische veiligheid;
welke encryptie is ok, welke zijn 2-factor of meer, welke vallen onder de Patriot-act, welke hebben servers in het buitenland, etc
Op die manier wordt het niet alleen voor de instellingen zelf, maar ook voor Ondernemings- en clientenraden laagdrempeliger om zich hierin te verdiepen, en eenvoudiger op tijd eisen aan de veiligheid te stellen voordat het systeem geimplementeerd is.

[aryan1171]

Het is niet zozeer dat ik Tweakers wil encrypten, meer een complete p2p netwerk aanleggen in NL waarmee we allemaal kunnen verbinden.

Besef dat het blockchain systeem extreem uitgebreid kan worden gebouwd. Er is zelfs een programma waarmee wij gedecentraliseerd ons land kunnen runnen!

- Geen corruptie (Als je niet te hard je best doet.)
- Gedecentraliseerd; bijna niet neer te halen door 3e partijen of rampen
- Stukken veiliger doordat niet Jan en alleman zichzelf het recht kunnen geven om mee te kijken.

Er zijn ook een aantal nadelen:

- Nu nog niet echt methodes om gebruiksvriendelijk uit te voeren.
- Vaak trager omdat het op het bestaande netwerk draait.
- Niet compleet veilig.

Ik zal een forum post openen; wellicht kunnen wij elkaar allemaal helpen!

[Macfreak101]

Ter reactie op jouw prachtige stukje.
Het volgende is serieus en ik zie het letterlijk als een idee.

Kunnen we met z'n allen (of de mensen die er verstand van hebben) geen extra beveiligde Linux distro maken? Twinux, Twubuntu of weet ik het wat.

[aryan1171]

Ik zie voor mij een OS met alles erop en eraan, inclusief verbinding met een veilig netwerk:

TWEAKos!

Jongens, we kunnen dit doen!

[Gomez12]

Waarom spreek je over "we"?

Wat is jouw bijdrage hieraan geweest de afgelopen anderhalf jaar?

Of is het het standaard argument : Ik wil de vruchten plukken maar iemand anders moet het werk verrichten.

[aryan1171]

Je commentaar slaat nergens op. Ik weet nou niet wat jij hiermee probeert te bereiken. Ik probeer tot peilen of er interesse is voor een gezamenlijk project. En die is er schijnbaar. Mijn aandeel hierin zal dus nog komen.

Wellicht kan je je tijd beter steken in het meehelpen met brainstormen, in plaats van zulke comments; Misschien dat ik er niet veel verstand van heb, maar ik kan er zeker wel over meepraten. Hoe dan ook zie ik niet in waarom ik enige verklaring aan je verschuldigd ben.

[Verwijderd]

Ik roep ook al jaren van alles. En elke keer met zo'n bericht komen de emoties weer los om dan weg te zakken. Feit is, veel mensen hier zijn zelf werkzaam in ICT en alles wat daar tegenin gaat is voor hen...onwelgevallig. Een groot aantal van de mensen hier willen met je mee doen al was het maar omdat ze wel warm lopen van de techniek rond protocollen en encryptie. Een deel doet zelfs mee uit principe.

Maar ik roep al jaren dat mensen google en sociale media links moeten laten liggen. En toch krijg ik niet de indruk dat men massaal dat heeft gedaan. Vaak zeggen ze dan dat het een ongebruikt account is. Maar stemmen doe je niet door een leeg account te hebben. Dat geeft namelijk wel gewoon het signaal af aan die sociale media en google dat je akkoord bent met de manier waarop zij in de samenleving staan.

Mensenrechten worden pas minder abstract en meer reëel op het moment dat je het voelt in de portemonnee, als je fysiek belemmert wordt of je het slachtoffer wordt van een vorm van cybercriminaliteit.

Blijkbaar werkt de mensheid zo, leuk verwoord in de film 'The Day The Earth Stood Still, dat wij als ras pas opstaan en ons bezinnen balancerend op de rand van de afgrond.

Er komen vaker dit soort oproepen langs. Heb er verder niets meer van gehoord. Ik zelf heb geen verstand vancjnds. Nooit van gehoord. Als er echt iets van de grond moet komen om tegenwicht te bieden aan geheime diensten en overheden, dan zal het wel van techneuten moeten komen. Ik wens je oprecht veel succes!

[aryan1171]

Ik begrijp je punt heel erg goed. Het is mooi onderbouwd en ik zie zeker een aantal problemen. Problemen die eerst opgelost moeten worden voor we ergens komen. Maar ik begin het onderhand echt zat te worden dat er allemaal random figuren "spelen" met mijn leven zonder enige vorm van ethiek.

Ik doe op het moment mijn uiterste best om diverse certificaten te behalen op het gebied van netwerken en ICT security. Ik hoop dan met deze kennis iets terug te geven aan de maatschappij. Dat is voor mij genoeg. En geef toe, met zo'n instelling geven we al op voor we iets geprobeerd hebben; dat is onacceptabel.

[SkyStreaker]

Men wou in Nederland toch Silicon Valley 2.0 beginnen? Lijkt me een goede reden om dat vooral voorspoedig te gaan realiseren.

[svennd]

Encryptie keys afgeven, backdoors inbouwen ... waar zie jij innovatie en zelfstandigheid ?

[Arrahant]

Ik wilde net zeggen. China geeft tenminste openlijk toe dat ze al het internetverkeer willen monitoren. Van de VS bleek dit pas na de openbaringen van Edward Snowden.

[Franckey]

Het werk van o.a. de NSA was al veel langer bekend. Bijv van het Echelon project.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/ECHELON

[Artimunor]

Hoe verschilt het?
Nou een heleboel op een voor mij heel kritiek punt:

China komt er eerlijk voor uit.
v.s.
De U.S. doet net alsof ze het verfoeien maar ondertussen: NSA.

[FlowDesign]

Voor het bespioneren van het eigen volk is destijds Nixon afgezet.
Na 9/11 kan het ineens allemaal wel onder de noemer 'Patriot Act'. Toch gek hè?
En die Fisa rechters, dat is één grote hoax. De NSA tapt gewoon alles af, ook zonder toestemming van die rechters.

Aangezien we ons als Europa graag in de schaduw van Amerika bewegen, denk ik niet dat de politiek ons hierin zal steunen.

Maar wat je eigenlijk zegt, is dat er gewoon een goed alternatief voor Gmail en Whatsapp zou bestaan waarbij alles encrypted is, dat we dan beter dat met z'n allen kunnen gebruiken. Daar zou ik dan best een paar Euro per jaar voor over hebben.

[SYQ]

mooie woorden, maar je koopt er niks mee als wij net zo hard mee doen

nieuws: Minister: meldingsplicht bij afluisteren is overbodig
nieuws: Snowden: Nederlandse geheime dienst werkt in feite voor VS - update

[Verwijderd]

Het balletje rolt ook wel eens de andere kant op:
nieuws: Eerste Kamer: internet niet ongericht aftappen

[deathrow1986]

Helemaal mee eens. Houd er alleen wel rekening mee dat er veel Amerikaanse bedrijven zijn welke cloud aanbieden in diverse datacenters worldwide. Zodra het buiten de Amerikaanse grenzen staat en het "contract"/ de "aankoop" met een ( bijvoorbeeld) nederlandse BV is gedaan dan valt dit al niet meer onder de Patriot Act.

Mee eens. Het gaat tegenwoordig ver. En het gaat hard. Maar er zijn zoveel mensen die het te ver opblazen waardoor iedereen de meest extreme gevallen te zien krijgt en het gemiddelde niet word bekeken.

Maar in plaats van alleen de grote issues hiermee te zien en deze in zijn totaliteit proberen uit te bannen zou het ook handig zijn om inderdaad de voordelen ook te zien (daadwerkelijke progresieve bestrijdign van terrorisme) en deze ook eens goed tegen elkaar op te wegen.

De hoeveelheid gezamelijke acties met het buitenland (US) hebben toch al behoorlijk wat arrestaties opgeleverd voor ons kleine landje. Hoe zou iedereen reageren als dit soort praktijken niet zouden zijn opgemerkt, en er wel even een bom tot ontploffing zou worden gebracht? Ik denk dat het gros er hier ineens met heel andere ogen naar zou kijken.

Geen kritiek op andere reacties, gewoon my 0.02.

[Centelte]

Helemaal mee eens. Houd er alleen wel rekening mee dat er veel Amerikaanse bedrijven zijn welke cloud aanbieden in diverse datacenters worldwide. Zodra het buiten de Amerikaanse grenzen staat en het "contract"/ de "aankoop" met een ( bijvoorbeeld) nederlandse BV is gedaan dan valt dit al niet meer onder de Patriot Act.

Als dat bv onderdeel is van een bedrijf dat ook in USA handelt niet. Microsoft, Google noem het maar op moeten of niet handelen in de USA of de data overhandigen. Niet handelen in de USA is voor bijna geen enkel land rendabel omdat het een hele geote markt is. Zo kunnen ze bij informatie van bijna iedere multinational.

[deathrow1986]

Dit is zeker niet het geval. Uit eigen ervaring kan ik je zeggen dat in het geval dat de data zelf buiten amerikaanse grenzen staat, het bijv een Nederlandse klant betreft waarvan de data in een datacenter in de Nordics of de UK staat, en het contract is getekend met bijv de Nederlandse BV, Heeft de US geen enkel recht om encryptie sleutels te eisen, om de data op te vragen, of om uberhaubt binnen te treden (volgens regels van de Patriot Act). Bedrijven als Google Hebben inderdaad meerdere offices met eigen entiteit maar deze staan onder het hoofdconcern waardoor deze als hoofd gerechtsgeldig word gesteld. Gaat het om een aparte entiteit welke gewoonweg naast het andere concern staat (denk aan een europees hoofdkantoor met volledig eigen financien, administratie, etc. Welke eigenlijk solo opereert qua boeken) dan gaat je google voorbeeld niet op.

Wat je nu aangeeft is de angst van 90% van iedereen die hier niet goed over geinformeerd is. Wij krijgen onze klanten om dit soort redenen binnen. Juist omdat wij op deze manier de controle kunnen houden op het behoud van de data.

Dit soort loopholes staan in de Patriot Act om bijvoorbeeld corruptie en voortrekkerij "officieel" te vermijden als het om onderwerpen als bedrijfsspionage gaat.

Nogmaals, Ik zeg niet dat het niet gebeurd.. Ik zeg dat er in bovenstaand geval geen recht toe is om op die manier te opereren. Ze zullen ten aller tijde toestemming nodig hebben van het land waar de data staat en in sommige gevallen zal het datacenter ervan op de hoogte moeten worden gesteld ivm privacy wetgevingen.

[Reactie gewijzigd door deathrow1986 op 23 juli 2024 23:43]

[Cergorach]

Hoe verschilt dat van de Amerikaanse combinatie van

• Fisa
• The patriot act
• Het handelen van de NSA

Do as we say, not as we do. ;-)

[peter00]

hebben we t nog niet eens over Sarbanes Oxley (SoX) , ECCN en vooral Genrally Embargoed Countries (GEC). Mocht je een administratiekantoor in de US hebben, kun je zakendoen wel vergeten als je een leverantie van een melkmachine doet aan Libie of Syrie . Of welk willekeurig land dat niet in de US maat loopt.

Ze hebben erg veel boter op hun hoofd daar aan de andere kant van de sloot..

Zoals je zegt. Tijd voor onze eigen beslissingen

[analfabeet]

Het is logisch dat de US of A zich op deze manier laat horen. Ze spreken nu over het buitenland omdat zij hier nu ook bij horen. Ze zeggen niet we vinden dat niemand dit mag doen inclusief onszelf niet. Ze raken het alleenrecht kwijt. Microsoft, Google etc zullen nooit een markt als China links laten liggen.

Het is immer weer het verhaal van de pot die de ketel verwijt. En zoals ik in een eerdere reactie op een ander topic al aangaf.. Het past weer perfect in de communicatiestrategie van de US of A om een ander als de bad guy aam te wijzen. Hoe hypocriet ook.

[nullbyte]

In Europa blijven we achter? Kijk "Inside the dark web"van de BBC maar eens.( You tube).

[Verwijderd]

Moet eerst nog de economie een beetje op gang komen

[Thystan]

Niet mee eens, je kan het wel allemaal versplinteren, maar je maakt het alleen maar moeilijk voor bedrijven.

Er moet gewoon een 1-duidig systeem komen waar wereldwijd aan moet voldaan.

Misschien moeten overheden zich volwassen gaan gedragen en een algemene veiligheidsdienst inzetten. Die wel over die keys mag gaan en dan kunnen de lokale overheden daar informatie over verkrijgen. Zoiets als je VoG bijvoorbeeld, waar je werkgever alleen een OK of een NIET OK ontvangt,

Google anders in China of de VS of de EU lijkt mij niet de beste optie. Je gaat reizen en in elk land moet je je telefoon achterlaten om een telefoon van hun te gebruiken. Zie ik niet gebeuren.

[nikon.]

Mag ik even lachen?
De pot verwijt de ketel ...

[kozue]

Gevalletje koekje van eigen deeg. Misschien snappen die arrogante Amerikanen nu eindelijk wat we hier in Europa van Amerikaanse backdoors en spionage vinden.

Ik vind eigenlijk dat Europa nu ook wel mag volgen en data van Europeanen alleen in Europa opgeslagen mag worden, met de regel erbij dat het buitenland (zoals Amerika) geen data van servers in Europa mag vorderen. Voor de meeste grote techbedrijven moet dat geen punt zijn want die hebben hier toch al datacenters.

[anandus]

Alsof we hier in Europa niet aan spionage en backdoors doen?

[drdelta]

Als er al iemand iets doet dan zijn dat voornamelijk de Britten die samenwerken met de Amerikanen in hun Five Eyes gebeuren. Je kunt redelijk eerlijk "boos" zijn op de Angelsaksische landen.

[Verwijderd]

Misschien maar eens kijken naar hoe slaafs de Nederlandse inlichtingendiensten met "verzoeken" van bijvoorbeeld de Britse of Amerikaanse tegenhangers omgaan? De MIVD en AIVD gaan er wel erg makkelijk in mee.

Je kunt dus net zo terecht "boos" zijn op onze eigen organisaties als op die Five Eyes lui.

[drdelta]

Meegaan in is zeker wat anders dan initiëren. Overigens moeten wij inderdaad zeker op toezien dat de AIVD zich behoorlijk gedraagt in Nederland. Een politiestaat is volgens mij vooral in het belang van de politiek, en vrijwel nooit in het voordeel van de burger.

[Lekker Ventje]

Ja, maar dat is anders. We zijn graag hypocriet en willen vooral geloven dat wat de NSA doet, dat dat niet door Europese inlichtingendiensten gedaan wordt. Privacy is zo 1950.

[crackletinned]

Helaas zou dat weinig uitmaken. Ook als een Amerikaans bedrijf de servers in europa heeft, moeten ze nog steeds aan de Amerikaanse wet voldoen en alle informatie aan de NSA overhandingen. Zelfs als een Nederlands bedrijf ook maar een vestiging in de VS heeft.

Het zullen dus volledig zelfstandige bedrijven moeten zijn.

[halofreak1990]

Nee hoor. De Europese wetgeving is niet compatibel met de Patriot act op een aantal punten, met name het overhandigen van data, en totdat dat opgelost is, ben je verplicht de zaak in Amerika aan te vechten, zoals Microsoft dit momenteel doet. Zomaar de data overhandigen maakt je in Europa strafbaar en dan kan je je Europese vestigingen sluiten.

[Durandal]

Probleem is dat de Amerikaanse bedrijven verplicht worden data te overhandigen en dat ze dat niet openbaar mogen maken, dus ook niet door er tegen te procederen.
Je komt het in Europa dan dus niet te weten.

[halofreak1990]

Je komt het in Europa dan dus niet te weten.

Blijkbaar wel, want Microsoft does precies wat jij beschrijft, namelijk procederen en het kenbaar maken.

[Reactie gewijzigd door halofreak1990 op 23 juli 2024 23:43]

[Blokker_1999]

Het probleem daar is dat ongeacht of ze dan gehoor geven aan een oproep van de amerikanen om data af te geven ze dan automatisch wetgeving schenden in 1 van de 2 regios. Dat zorgt voor een zeer penibele situatie voor grote multinationals. De politiek moet hier dringend tot een oplossing komen die data veilig stelt.

[Tukkertje-RaH]

Jullie kunnen nu wel lekker gaan "sliep-uit"-en naar de VS, maar heb je enig idee wat hier de gevolgen van kunnen zijn? Ik denk dat wat er ook gebeurt, we hier als consument altijd de dupe van worden!

- Amerikaanse bedrijven gaan akkoord en installeren (tweede) backdoor: consument nu van 2 kanten gepakt
- Amerikaanse bedrijven gaan niet akkoord en vertrekken allemaal uit China: iPhone wordt 4 keer zo duur omdat geen enkele Amerikaan nog weet hoe je een iPhone moet maken en niemand voor 4 dollar een dag lang wil werken.

[PhunkOne]

Dat werkt ook de andere kant op.
Stel dat de bedrijven niet akkoord gaan met de Chinese overheid?
Dan hebben ze een heel groot probleem.
Stel je eens voor dat alle buitenlandse tech bedrijven besluiten om China te verlaten?
Miljarden omzet lopen ze mis en niet een paar duizend, maar mogelijk honderd duizenden die zo werkloos zijn.

De Chinese overheid mag, in dat geval serieus na denken in welke voet ze willen shieten.

voor wat betreft de consument, denk je nou echt dat het alleen de Amerikanen zijn? of zijn we de gevallen van de Britten even vergeten? Weet jij ook wat onze AIVD exact uitspookt met de Nederlandse bevolking?
Geen enkel regering vertrouw ik als het aan komt op dit soort dingen. Maar heb je een keus? Jawel, ga de natuur in en verlos je van elke vorm van technology... maar wil je dat ook . . .

[skatebiker]

Jawel, ga de natuur in en verlos je van elke vorm van technology... maar wil je dat ook . . .

Of plemp niet alles zomaar op internet. Beheer je eigen backups op eigen harde schijven of hooguit op een eigen hosting provider ipv al die grote wolken zoals iCloud, Amazon, OneDrive, etc.

[THA_ErAsEr]

Je eigen mail server, eigen OS, eigen netwerk infrastructuur maken? Hoe ga je dat allemaal doen dan? Overal kunnen backdoors inzitten en alles wat je online doet, wordt ergens opgeslagen.

[skatebiker]

Klopt, daarom zo weinig mogelijk gevoelige data op internet zetten.

[Lekker Ventje]

Daar staat tegenover dat als het slecht gaat met de Chinese economie dat de Amerikanen dan ook een probleem hebben. De schulden van Amerika zijn zo hoog dat ze niet zonder het geld van China kunnen.

[Verwijderd]

Ja het gaat zo slecht met de Chinese economie dat ze maar 7% groei hebben in plaats van 12%....

[moozzuzz]

Inderdaad, maar 7% en zie wat er gebeurt met de wereldeconomie. Alle grote mulitnationals lanceerden begin dit jaar kosten-reductie-programma's in de buurt van -15%! Een deel van die -15% komt van olie of grondstof, maar de rest... komt van efficienter werken (door leveranciers) of met andere woorden: ontslagen. Hier.

[kozue]

Amerikaanse bedrijven kunnen niet akkoord gaan want de VS zal vast wel wetgeving hebben die het doorsluizen van data naar landen als China tegengaat.

En de productie zou ik niet bang voor zijn. Dan laten ze die iPhone gewoon door Indiase kinderen maken ipv Chinese. Enige verliezer is dan China die wat werkgelegenheid kwijt raakt, maar gezien de grote hoeveelheid copycat fabrikanten zal er wel een extra Chinees bedrijf in het gat springen en ook iPhony's gaan maken.

[BillyTheClit]

- Amerikaanse bedrijven gaan niet akkoord en vertrekken allemaal uit China: iPhone wordt 4 keer zo duur omdat geen enkele Amerikaan nog weet hoe je een iPhone moet maken en niemand voor 4 dollar een dag lang wil werken.

Waarna de productie van iPhones en miljoenen andere dingen naar andere landen wordt verschoven, er zijn nog genoeg landen op de wereld waar straatarme mensen wonen die nog uitgebuit kunnen worden door multinationals als Apple en honderden anderen.
<ik keur dit niet goed, ik geef gewoon de feiten aan>

En langs de andere kant bekeken: Als Apple zijn iPhones niet meer zo goedkoop kan produceren zullen ze niet 4x zo duur worden maar zal Apple zich tevreden moeten stellen met lagere winstmarges want de consument gaat geen 2000€ uitgeven voor een telefoon terwijl er bruikbare smartphones op de markt zijn die nu 100€ kosten.

Ofwel zullen de Apples van deze wereld meer inzetten op automatisering en de toestellen alsnog goedkoop produceren door de Chinezen door machines te vervangen.

[crackletinned]

Het zou ook de andere kant op kunnen gaan: De VS realiseert zich hoe dom ze bezig zijn geweest en repareert hun eigen wet.

Een mens mag dromen.

[Verwijderd]

Alleen zien ze hun wet niet als dom.

[crackletinned]

Obama zegt nou juist van wel, alleen wil hij blijkbaar de enige zijn die deze wet mag gebruiken.

[stresstak]

Alleen zien ze hun wet niet als dom.

Hetgeen ook weer dom is.

[Verwijderd]

- Amerikaanse bedrijven gaan niet akkoord en vertrekken allemaal uit China: iPhone wordt 4 keer zo duur omdat geen enkele Amerikaan nog weet hoe je een iPhone moet maken en niemand voor 4 dollar een dag lang wil werken.

Onzin, het zou $65 dollar per Iphone kosten om hem in de vs te laten assembleren. En daarna is er nog genoeg geld over voor Apple om winst te maken:

Manufacturing an iPhone in the United States would cost about $65 more than manufacturing it in China, where it costs an estimated $8. This additional $65 would dent the profit Apple makes on each iPhone, but it wouldn't eliminate it. (The iPhone average selling price is about $600, and Apple's average gross margin is about 40%. So Apple's gross profit on each iPhone is probably in the neighborhood of $250.)

Blackberry laat haar telefoons vanwege alle veiligheidsredenen buiten China maken, en wordt geassembleerd op het amerikaanse continent.

[Grovdna]

En waar denk je dat de onderdelen voor de assemblage gemaakt worden? Fabricage en assemblage zijn heel andere processen en skills en kostenplaatje.

[necessaryevil]

Precies wat ik dacht.

Wat opvalt in de media is dat "de Chinese overheid hackt" en als de VS hetzelfde doet dan is het "de NSA tapt af".

Klinkt heel anders, is het niet? Hacken versus aftappen en de hele overheid versus een overheidsorgaan welk met een afkorting aangekondigd wordt.

[brick5492]

"Amerikaanse regering is niet blij met backdoor-plannen China"

Ik ben ook niet blij met de backdoors van Amerika.
Ik zeg laat China maar lekker hun gang gaan, dan krijgen we misschien een Amerika VS China cyberwar waar Europa (hopelijk) buitenblijft.

[nullbyte]

Laat China maar hun gang gaan? Deze wet is een middel van de Chinese overheid om de eigen bevolking beter in de gaten te kunnen houden. Hoe meer een overheid van de bevolking weet, hoe meer vrijheid deze verliest. Je laat je te veel beïnvloeden door de negatieve publiciteit die de NSA heeft gekregen. Alle overheden bespioneren elkaar en de eigen burgers. China bespioneert de eigen bevolking om mogelijke opstanden tegen het communistische regime sneller te onderkennen en in de kiem te kunnen smoren. De VS willen terroristische aanslagen op Amerikaanse burgers voorkomen. Natuurlijk staan er nog meer punten op hun agenda waar ik geen weet van heb, maar dit is wel een significant verschil.

[brick5492]

Sorry, dat was niet helemaal goed geformuleerd. Wat ik bedoelde was dat een cyberwar tussen de VS en China voor Europa goed uit kan komen.

[Verwijderd]

Dat klopt. Maar wat ik ook zie is hoe China een revolutie heeft ingezet. Zij hebben planmatig hun economie hervormd en doen dat met de teugels strak. De mensenrechten zijn nog niet op orde. En toch is het goed mogelijk dat langzaamaan dat typisch oude communisme overgaat in een meer Westerse stijl dictatuur. Daarbij hebben mensen daar steeds meer rechten tot consumptie en misschien zelfs inspraak...net zoals wij dat hier niet hebben via de verkiezingen, zeg maar. Zij glijden af naar Westerse principes, wij glijden af naar dictatoriale principes.

[moozzuzz]

of waarbij EU zowel US klappen als China klappen als India klappen als Rusland klappen krijgt. Gezien ze zelf hopeloos verdeeld zijn.

[Verwijderd]

Ik las een mooie disussie tussen Yahoo Chief Information Security Officer Alex Stamos en NSA Director Adm. Mike Rogers over dit punt. hieronder even een korte copy-paste van het tweegesprek:

AS: Well, do you believe we should build backdoors for other countries?

MR: My position is — hey look, I think that we’re lying that this isn’t technically feasible. Now, it needs to be done within a framework. I’m the first to acknowledge that. You don’t want the FBI and you don’t want the NSA unilaterally deciding, so, what are we going to access and what are we not going to access? That shouldn’t be for us. I just believe that this is achievable. We’ll have to work our way through it. And I’m the first to acknowledge there are international implications. I think we can work our way through this.

AS: So you do believe then, that we should build those for other countries if they pass laws?

MR: I think we can work our way through this.

AS: I’m sure the Chinese and Russians are going to have the same opinion.

MR: I said I think we can work through this

Blijkbaar bestaat er intern in de VS nog wat discussie hierover. Het kan ook zijn dat Obama dit alleen zegt om te doen alsof de VS niet meewerkt hieraan, maar dat aan de achterkant wel gewoon gebeurt.

Hele gesprek via:http://arstechnica.com/te...tor-over-crypo-backdoors/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:43]

[Titan_Fox]

Obama probeert op deze manier zieltjes te winnen bij de mensen die normaliter op de republikeinen stemmen. Zijn ambtsperiode zit er grotendeels op en hij wil natuurlijk dat er wederom voor een democratische president wordt gekozen. Landsveiligheid is iets waar vooral de republikeinen heel hard voor lobbyen, ook al schieten ze daar in al hun paranoia nogal ver in door.

Hier in Nederland is het precies hetzelfde. Van de meeste politieke partijen hoor je amper wat, maar zodra er verkiezingen aankomen worden overal de potten met mooie beloften open getrokken in de hoop dat men op je gaat stemmen. Vooral de oppositiepartijen die het kabinet in het zadel hebben gehouden door impopulaire wetsvoorstellen te steunen gaan het hardst roepen hoe zeer het kabinet de bevolking in de steek heeft gelaten.

Maar ja, het merendeel van de bevolking trapt er iedere keer weer in. Ik heb het al vaker gezegd; wij leven in een schijndemocratie. Onze ministers hebben slechts twee doelen voor ogen; de elite in Brussel tevreden houden en zo lang mogelijk op het pluche blijven plakken om het riante salaris op te strijken. Zij merken zelf namelijk het minst van alle maatregelen die worden getroffen.

Referenda durven ze niet aan omdat ze bang zijn dat het volk de voorstellen wegstemd. Kijk maar naar de Europese grondwet. Ondanks dat 2/3 van de Nederlandse bevolking tegen stemde werd deze wet in minimaal gewijzigde vorm alsnog ingevoerd onder de naam "Europees verdrag". Of kijk naar het gesodemieter over de vrije artsenkeuze. Die wet werd weggestemd in de 1e kamer. Er werd toen al gezegd dat de wet hoe dan ook zou worden ingevoerd d.m.v. een "algemene maatregel", ook al zou deze een 2e keer sneuvelen.

Dat noemt men hier "democratie". Man, laat me niet lachen ... Wij zouden iets kunnen leren van Zwiserland - daar respecteren ze een bindend referendum tenminste ...

[Verwijderd]

We leven niet in een schijndemocratie. Dit is democratie in haar volle glorie. Ik heb dat gedweep met democratie nooit begrepen. Zodra je een systeem met machthebbers accepteert, gaat het hoe dan ook fout. Of dat nou socialisme, communisme, fascisme, monarchie of democratie is.

Elke keer als democratisch gekozen mensen iets doen wat niet in goede aarde valt bij een groep mensen, begint die groep te klagen dat het 'niet democratisch' is. Bullshit. Het is een van de vele tekortkomingen van democratie.

Maar ja, dat leren kinderen niet in de staatsleerfabrieken.

[Verwijderd]

Wellicht wel belangrijk op te merken dat democratie verschillende variaties kent. Zo is de democratie in Zwitserland inderdaad iets directer dan in Nederland en worden in sommige landen meer functionarissen direct gekozen en meer wetten middels referenda bekrachtigd dan in Nederland. Een discussie over hoe een "democratie" zou moeten werken is dus best mogelijk.

[bbob]

De bevolking trapt er idd vaak in. Mooi voorbeeld van Kamp vandaag sorry voor groningen. Natuurlijk is die uitspraak niets waard zo kort voor verkiezingen.

Politici, de meeste dan zijn corrupt d.w.z macht maakt corrupt. Plasterk die in buitenhof altijd kritisch was. nu een 180 graden draai.

Pim Fortuyn had misschien iets op korte termijn kunnen bekenden. Wilders is ooit goed begonnen maar slaat gewoon helemaal door en kan niets bereiken door dit extreme gedrag.

Blijft dus over de rest van het zooitje. Sterker nog je kan stellen door de opstelling van Wilders moeten de partijen van nu wel samenwerken ondanks de grote tegenstellingen.

[hav0c]

In ieder geval hebben de Chinezen nog het fatsoen het bedrijven te vragen. De Amerikanen hacken gewoon een weg naar binnen en stelen vervolgens een bedrijf leeg.

[Mobzy]

In ieder geval hebben de Chinezen nog het fatsoen het bedrijven te vragen. De Amerikanen hacken gewoon een weg naar binnen en stelen vervolgens een bedrijf leeg.

Dat doet de Chinese overheid nu ook al. Met deze 'vraag' maken ze dat hacken overbodig, heel beleefd inderdaad.

Kunnen inbrekers een voorbeeld aan nemen, als die nou in het vervolg ook gewoon aanbellen en vragen naar de sleutel zodat ze als ik weg ben geen inbraak schade aanrichten...

Of je het nu wil of niet, alles wat je op de digitale snelweg doet wordt door iets of iemand in de gaten gehouden. Als je dat anno 2015 nog steeds niet als feit accepteerd en een waanidee van privacy/bescherming hebt, kun je misschien beter de stekker eruit trekken. Alhoewel dat ook niet meer werkt tegenwoordig.

[boelshit]

ik erken dat alles gemonitord wordt.
dat is heel iets anders dan accepteren, dat doe ik niet.

[Reactie gewijzigd door boelshit op 23 juli 2024 23:43]

[wildhagen]

Ik vind dit een beetje raar dat ze niet blij zijn met de backdoors van China (wat nog plannen zijn, en niet eens concreet!), terwijl ze aan de andere kant zelf middels de NSA en hun handlangers (zoals de GCHQ en de overige Big Five-landen) middels allerlei backdoors (tot aan firmware van harddrives aan toe...) overal binnen kunnen komen.

Mij bekruipt dan een gevoel van 'de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet' en 'hypocriet'.

Zouden ze niet beter eerst hun eigen activiteiten in die richting kunnen staken ipv met de vingertjes naar China (of wie dan ook) te wijzen?

[TIGER79]

Dti is inderdaad zeer hypocriet....
Maar jah, bewijst toch wel weer dat ze het tot nu toe redelijk "geheim" hebben kunnen houden wat zij zelf willen. Het verbaast mij in hoeverre de niet-techneuten die ik overal spreek (van vriendenkringen, tot collega's, tot familie) helemaal niet op de hoogte zijn van het hele "snowden/prism-gebeuren", of wat daarop volgde. En zolang de publieke opinie hier nog niet echt een specifieke mening over heeft kunnen vormen kun je gewoon gaan wijzen en (zo hard mogelijk) roepen kijk eens wat zij daar doen !
Het is nog steeds dat de meeste mensen geen enkele kwaad zien in steeds minder privacy en "waarom ook niet, ik heb niets te verbergen".

[Verwijderd]

Waren Amerikaanse tech bedrijven niet wettelijk verplicht om hulp te verlenen aan de NSA?

[t1mmy]

Yep.

[Blokker_1999]

Volgens Obama zal China de plannen moeten wijzigen, wil het land zaken blijven doen met Amerikaanse bedrijven.

Ik vermoed dat die bedrijven daar nog altijd zelf over zullen willen beslissen. Geen enkel bedrijf wil zomaar een markt waar 1/6 van de wereldbevolking woont aan zich voorbij zien gaan.

Sommige punten zijn trouwens net door de Amerikaanse overheid uitgelokt. Zo is het vandaag in Rusland al verplicht om informatie over russen in Rusland zelf op te slaan en zien we ook binnen Europa meer en meer de beweging om europese data europees op te slaan. Dan kan China alleen maar volgen lijkt mij.

Volgens Obama zorgt de wet ervoor dat alle buitenlandse bedrijven zich moeten onderwerpen aan Chinese overheidscontrole. "Je kunt je voorstellen dat technologiebedrijven dat niet willen", zegt Obama.

En dat terwijl de VS zelf elk bedrijf dat ook maar een dochter heeft in de VS verplicht om alle data binnen heel het bedrijf ter beschikking te stellen van de amerikaanse overheid. Hoe is deze voorgestelde wetgeving anders?

[ATS]

Een land kan natuurlijk ook exportbeperkingen opleggen. Dat valt zeker wel binnen de macht van een land, en dan is een bedrijf strafbaar als ze tegen dat embargo in handelen. Of het zover zou komen is maar de vraag natuurlijk, maar de VS zou best een verbod kunnen opleggen aan bedrijven gevestigd in de VS om ICT technologie te verkopen met daarin backdoors voor buitenlandse mogendheden.

[Astrix]

De Amerikaanse technologie bedrijven hebben geen andere keus, of terug trekken uit China, of zich aanpassen aan de Chinese wetgeving, Technologie bedrijven zoals Apple zullen (onder protest) uiteindelijk toch wel zwichten, gezien de enorme economische belangen, en marktaandeel, dat ze in al die jaren in China hebben opgebouwd. Want Chinese, of Koreaanse merken als Samsung, Xiaomi, Huawei en anderen zijn maar al te graag bereid om het eventuele vrijgekomen gat in de markt dat zou vallen, door terugtrekking van de Amerikanen op te willen vullen.

[mrlammers]

De Amerikaanse technologie bedrijven hebben geen andere keus, of terug trekken uit China, of zich aanpassen aan de Chinese wetgeving

Maar is dat niet met alles zo? Als je een product wilt verkopen in land X, dan zul je je moeten houden aan de wetten van dat land en aan internationale richtlijnen. Dat is niet echt nieuw hoor...

Meestal zwichten bedrijven inderdaad onder economisch belang, maar soms wordt een product ook aangepast om het te kunnen afzetten in een bepaalde markt. Dat heet internationalisatie en is óók marktwerking. Dat de VS dat niet blijken te snappen, zegt meer over hen dan over de rest van de wereld.

[aileron]

Duidelijk signaal lijkt me:

Tech companies are not your bitch China........They're my bitch