Audi e-tron GT Preview

Sportieve e-coupé met innovatieve 800V-accu

Audi e-tron GT

Op 9 februari kondigde Audi de e-tron GT aan. Dit is momenteel het topmodel in de e-tron-serie en de tweede volledig elektrische auto van het Duitse merk. De GT is, net als de Porsche Taycan, een sportieve coupé die ontwikkeld is met prestaties en comfort als doel. In de boostmodus sprint hij in 3,3 seconden naar 100km/u, het bereik is ongeveer 488km en de topsnelheid is begrensd op 245km per uur. Het interessantst is wat ons betreft echter de onderliggende techniek van het platform, zoals de accu die op 800V werkt in plaats van 400V. Dat is dan ook de voornaamste insteek van deze video, op basis van een kennismaking van een kort dagje rijden.

De e-tron GT quattro, zoals deze versie voluit heet, heeft een accu van 93 kilowattuur, waarvan effectief 86 kilowattuur beschikbaar is. In de winter haal je daar volgens onze schatting ongeveer 370km mee en in de zomer circa 470km. Uiteraard is dat geheel afhankelijk van je rijstijl en of je je aan de snelheidslimiet houdt, want de GT nodigt uit tot snelle sprintjes met zijn vlot reagerende energiepedaal. Volgens de WLTP-standaard komt de actieradius neer op 488km, maar dat is, zoals waarschijnlijk bekend, een theoretische rollenbanktest die bijvoorbeeld geen rekening houdt met zomer en winter, en een mix is van stadsverkeer en in mindere mate snelweg. Het bereik valt wat tegen voor zo'n grote accu, wat mede te maken heeft met het hoge gewicht van de wagen (2300kg) en de vereisten voor de elektromotoren.

Prestaties

De twee elektromotoren, een op de voor- en een op de achteras, zijn samen goed voor 349kW (476pk) en 640 newtonmeter koppel. In de boostmodus wordt dat tijdelijk 389kW (530pk) en zit je na 3,3 seconden op 100km per uur. In tegenstelling tot andere EV’s is de GT voorzien van twee versnellingen. Standaard rij je in de tweede, maar de eerste versnelling wordt gebruikt voor de krachtigste acceleratie met de boost in launch control. Je activeert de boostmodus met de flippers achter het stuur, die verder geen echte functie lijken te hebben. Zonder boost sla je met een sprint van 4,1 seconden overigens nog steeds geen gek figuur. Ook tijdens het rijden reageert de auto heel direct als je gas energie geeft.

Al met al zijn dat zeer nette en sportieve prestaties. Toch is de e-tron GT evenmin als de Taycan uniek op dit vlak. Er zijn snellere elektrische auto’s, zoals de Tesla Performance-modellen, en die hebben vaak ook nog een groter bereik. Een belangrijk verschil is wel dat de 800V-accuarchitectuur en de andere componenten van de Audi (en Porsche) een langer uithoudingsvermogen hebben. Zo kan de snelle Ludicrous-sprint bij Tesla's geen oneindig aantal keren achter elkaar worden uitgevoerd en houdt de Amerikaan het op topsnelheid wat minder lang vol.

Audi e-tron GT vs. Porsche Taycan

De Audi e-tron GT gebruikt hetzelfde platform als de Porsche Taycan. Het gaat om het J1-platform dat specifiek bedoeld is voor elektrische performance-wagens. De wielbasis van 2,9 meter en de accu zijn helemaal hetzelfde, en omdat het in beide gevallen om een sportieve auto gaat, zijn er ook andere overeenkomsten. Zo is er geen grille en is de sportieve lijn vergelijkbaar. De GT is ook behoorlijk aerodynamisch met een c_w-waarde van 0,24. Toch doet de Taycan dat nog een stukje beter met 0,22. Dat lijkt ook een bewuste strategie; van de twee is de Taycan hoger gepositioneerd en die heeft dus de meest sportieve prestaties. De GT is dan weer een stukje voordeliger en meer gericht op comfort. In de toekomst komen er meer versies, inclusief een goedkopere met een kleinere accu, maar ook een nog snellere RS-versie met 646pk.

800V-accusysteem

Vanuit technisch oogpunt vinden we het 800V-accusysteem het vernieuwendst. De meeste elektrische auto’s gebruiken een high voltage-accusysteem van 400V. Porsche en Audi hebben echter gekozen voor een nieuw systeem van 800V. Dit heeft verschillende voordelen, maar het systeem komt vooral het snelladen ten goede. Een hoge stroomsterkte (Ampère) leidt tot veel warmte, waardoor de kabels heet worden. Sneller laden vereist daardoor dikkere en zwaardere koperkabels. Voor de nieuwste snelladers wordt zelfs waterkoeling gebruikt.

Door de hogere spanning kunnen dunnere kabels worden gebruikt, terwijl het wel mogelijk is om met een hoog vermogen te laden. De 800V wordt bereikt door meer cellen in serie te schakelen. De e-tron GT bevat 396 individuele cellen afkomstig van LG Chem. Ze zijn mechanisch gerangschikt in 33 modules van elk 12 cellen. Elektrisch zijn de 396 cellen verdeeld in twee parallel geschakelde sets. In elke set zijn 198 cellen in serie geschakeld. Iedere cel is 4,2V en dat leidt tot ~835V per set. Een hogere spanning vereist een lagere stroomsterkte en dat leidt dus weer tot minder warmte. Je kunt hetzelfde vermogen leveren met minder warmteontwikkeling en dat leidt ook tot minder minder verlies en weerstand.

Audi en Porsche gebruiken momenteel een vermogen van 270kW, waardoor je na 5 minuten laden alweer 100km extra kunt rijden. 80 procent vol kost circa 22 minuten. Dat is overigens wel onder ideale omstandigheden, dus met een warme én lege accu. Momenteel haal je die snelheid alleen bij 300- en 350kW-snelladers die 800V ondersteunen, zoals die van Ionity en Fastned (800V x 350A). Sterker nog, bij snelladers die geen 800V ondersteunen haal je maximaal 50kW, tenzij voor een andere dc-dc-omvormer wordt gekozen bij aanschaf - die haalt maximaal 150kW met 400V.

De enige fabrikant die bij een laadvermogen van 270kW in de buurt komt, is Tesla, dat momenteel een maximaal vermogen van 250kW biedt bij v3 Superchargers (400V x 625A). Een voordeel van een 800V-accusysteem is dat het is voorbereid op nog hogere laadsnelheden in de toekomst.

Het 'skateboard' van de Porsche Taycan is identiek aan dat van de Audi e-tron GT.

Platforms

Audi maakt momenteel gebruik van vier verschillende platforms voor zijn elektrische auto’s. De reguliere e-tron uit 2019 is gebouwd op het MLB Evo-platform, dat ook voor wagens op fossiele brandstof in de A-serie wordt gebruikt. Dat MLB-platform dateert al van 2007, maar is in 2015 aangepast en geschikt gemaakt voor elektrische auto’s. De e-tron GT gebruikt het J1-platform, waar ook de Porsche Taycan op gebouwd is. Dit platform is speciaal bedoeld voor sportieve performancewagens. Verder hebben we nog het MEB-platform van Volkswagen, waar later de Q4 op verschijnt, en volgt er nog een toekomstig PPE-platform voor ‘premium’-wagens.

Interface

Net als bij de Taycan wordt Apple Carplay ondersteund. Het interieur wijkt wat af. Zo ontbreekt er een extra scherm ten opzichte van de Taycan. We zien vooral een combinatie van een touchscreen en fysieke knoppen. Om de temperatuur, airconditioning en stoelverwarming aan te passen, gebruik je een aantal knoppen onder het scherm die je naar boven of beneden kunt indrukken. Een breed en centraal touchscreen is mooi geïntegreerd, werkt soepel en is vrij overzichtelijk. Dat laatste komt ook doordat de instellingsopties relatief beperkt zijn; er valt weinig te tweaken.

One-pedaldriving

Dat is jammer, want een beetje tweaken zouden we wel willen, bijvoorbeeld voor one-pedaldriving. Audi heeft er namelijk net als Porsche voor gekozen om de e-tron GT wat rijgedrag betreft aan te laten voelen als een benzineauto. Als je het gaspedaal loslaat, zal de auto doorrollen en niet afremmen, ook niet optioneel via de flippers. Als je stilstaat voor een stoplicht, moet je ook je voet de hele tijd op de rem houden, in tegenstelling tot bij veel andere EV's.

Regeneratie is alleen mogelijk als je het rempedaal intrapt, eerst via de elektromotor en als het nodig is, daarna pas via de remschijven. Vanuit de performance-gedachte en de doelgroep waarop Audi zich richt, is het misschien begrijpelijk, maar wij hadden graag gezien dat one-pedaldriving, net zoals bij andere EV’s, in ieder geval optioneel mogelijk zou zijn. Het is nu een kunstmatige beperking van iets wat elektrisch rijden juist extra interessant maakt.

Wat verder opviel

Vanwege zijn lange motorkap biedt de e-tron GT daaronder wat extra opbergruimte. Hij heeft dus een frunk, zoals we wel vaker zien bij EV’s. Verder is hij voorzien van luchtvering en is het dak van carbon. Een leuke feature is dat hij een Type 2-laadpoort aan beide kanten van de wagen heeft, zodat je altijd bij een laadpaal kunt. Alleen de rechter, aan de passagierskant dus, is geschikt voor snelladen via CCS. Verder valt de GT op met zijn sportieve en futuristische geluid dat zowel buiten als binnen in de auto te horen is. Daar is duidelijk veel aandacht aan besteed.

Tot slot

De e-tron GT is, los van de lage instap die hoort bij een sportcoupé, bijzonder comfortabel om in te rijden. Het interieur laat weinig te wensen over en het rijden is een klein feestje dankzij de vlotte respons en vlotte prestaties. Wel vinden we het zoals gemeld jammer dat er geen optie is voor one-pedaldriving, omdat dit het comfort nog meer ten goede zou komen, maar dat is natuurlijk ook een persoonlijke voorkeur. Het is aannemelijk dat de beoogde doelgroep benzinerijders zijn die verwachten dat een elektrische sportwagen in de basis net zo rijdt als hun huidige auto.

Het grootste nadeel van een luxewagen als deze GT is de prijs. Met 104.895 euro is hij slechts voor weinig mensen financieel bereikbaar, laat staan de nog duurdere, gelimiteerde Zero-edities en de later te verschijnen RS GT. Later zal de GT ook in een goedkopere uitvoering verschijnen, net zoals bij de Taycan is gebeurd; de Taycan met een enkele elektromotor en een iets kleinere accu begint inmiddels bij 85.421 euro.

Dit is slechts het begin, want later dit jaar komen er meer betaalbare EV’s met een 800V-accusysteem op de markt, zoals de Ioniq 5. Ook die blinkt uit met de vlotte laadsnelheid van het 800V-accusysteem. Die techniek lijkt toekomstvaster dan de huidige 400V-generatie, vooral vanwege de voordelen voor het snelladen. Met een laadvermogen van 270kW kan de accucapaciteit van netto 86kWh van de e-tron GT, onder de juiste condities, na circa 22 minuten weer voor 80 procent opgeladen zijn. Dat maakt een elektrische auto makkelijker inzetbaar voor lange ritten. Audi en Porsche lopen hiermee momenteel voorop.

Binnenkort...

Zoals in dit artikel en de video wordt besproken, is de Audi e-tron GT gebouwd op het J1-platform dat speciaal ontwikkeld is voor een elektrische aandrijflijn en waar de Porsche Taycan ook op staat. Het platform waarop een auto gebouwd is, bepaalt voor een groot deel het comfort, het bereik, de prestaties en de efficiëntie, maar ook het productieproces. Autofabrikanten maken verschillende keuzes voor hun platforms, reden genoeg om dat binnenkort te bespreken in een volgende video.

Reacties (430)

[Flappiewappie]

Super dat Tweakers elektrisch rijden steeds meer en meer aandacht geeft. Ben zelf erg fan van en gezien de Topics hier op Tweakers heel veel mede lezers ook: elektrisch rijden heeft een gigantisch nerd/geek/gadget gehalte! Waarom? Nou het zijn net computers op wielen (bijna de filosofie van Tesla...)

Ook deze auto weer prachtig ding en mooi om te zien: al is naast het 800v systeem er weinig “nieuws” aan de zon. En eerlijk gezegd, naast het snelladen, zie ik weinig voordeel in her systeem in dagelijks gebruik.

Sowieso goed om er aandacht aan te besteden want het is veel beter voor het milieu (deze meteen even getackled voor alle criticasters, en mensen die het niet willen begrijpen, een simpele animatie waarom: https://youtu.be/mk-LnUYEXuM ). Maar het gaat nu even over de vorm:

De vorm van het artikel is gewoon een twaalf in een dozijn reclame praatje! Iets waarin ik in aanloop naar mijn huidige elektrische auto (ID.3) en vorige (Zoe en eGolf) ook mee ben dood gegooid. Ronduit waardeloos, want Tweakers willen details en harde feiten! Hierin zou Tweakers.net echt meerwaarde kunnen hebben: dus de autos ook gewoon snoeihard te benchmarken. Harde cijfers en specs, en tips te geven hoe je wellicht meer uit de accu etc. kan halen. Zoals gezegd het zijn tenslotte computers op wielen.

Mochten jullie hierover willen nadenken dan denk ik graag mee over hoe jullie dit uitwerken... als tip: kijk naar Bjorn Nyland https://youtu.be/f7hgZYOUL8M en zijn Google sheeeeiiiit. Zaken die ik bijvoorbeeld mis in deze review:

• 100km test/(naar Geilo is beetje overdreven vanuit NL ;-))
• Acceleratie test (over gehele accu)
• Bananabox test (serieus)
• Laadtest bij verschillende batterij %
• Geluid test

En het grappige is dat bovenstaande items vaak wel in vergelijkbare vorm in de reviews zit van hardware. Dus vermoedelijk hebben jullie de capaciteiten, hardware, software etc om dit te doen. Ik zou er voor pleiten om, als jullie autos willen blijven doen, die op deze manier te reviewen en in jullie kracht te blijven. En anders het gewoon aan autoweek (of Bjorn Nyland) over te laten.

[Reactie gewijzigd door Flappiewappie op 22 juli 2024 14:13]

[Yero]

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Het is denk ik belangrijk om te realiseren dat dit alles behalve een review is. Dit was een eerste kennismaking, een week na de aankondiging van deze wagen. Een preview. De tijd is beperkt en veel informatie ontbreekt nog en moet je zelf uitvinden. Je moet dan dus keiharde keuzes maken - wat doe je wel en wat doe je niet.

We hebben vaker dit soort videos (en artikelen gemaakt) en proberen daarbij een andere insteek te kiezen dan de standaard automedia. Uiteraard zal die keuze altijd op de onderliggende techniek vallen. In dit geval werd dat dus de 800V accu en het platform. Dat laatste krijgt nog een vervolg. De prestaties in de praktijk, zoals bijvoorbeeld de acceleratie, het verbruik per 100km en de laadsnelheid, waren niet de testen in een paar uurtjes tijd. Net als bij hardware tests wil je dat onder goede condities doen en uiteraard wil je nooit uitgaan van een enkele benchmark, maar van meerdere tests om uitzonderingen en eenmalige afwijkingen uit te sluiten. Daarvoor heb je een auto toch zeker een paar dagen nodig en dat kan doorgaans pas vele weken of eerder zelfs maanden na de aankondiging. Maar er zijn zeker ideeën op dat vlak en de punten die je noemt zijn daarvoor zeker interessant. Binnenkort volgt er een andere video met een geheel eigen insteek.

[Flappiewappie]

@Yero dan zou mijn devies dus zijn om dit -niet- op Tweakers te plaatsen. Nu is het gewoon een auto artikeltje en lezen wij over hoe jij een leuke dag hebt gehad in een auto. Gechargeerd: leuk voor je maar niet interessant imo.

Tips wat je wel in een paar uur had kunnen doen - ik ga maar gewoon even erop los ranten:

• Een 400V auto mee kunnen nemen, die ook naar 10% rijden en kijken hoe snel ze laden in Curve
• Paar dragracejes?
• 50 km op de snelweg in vast tempo en gemiddelde verbruik posten
• 50 km op een 80 weg in vast tempo en gemiddelde verbruik posten
• Wat doet de autopilot als je stuur los laat?
• Benchmark het plannen van een route met het plannen van laadstops? Doet ie dat slim?
• Een zeut bananenboxen mee om te kijken hoeveel erin kan
• Een geluid test, door microfoon/meter op vaste plek te leggen (Bijvoorbeeld middenconsole)
• testen van temperatuur/capaciteit hoe snel warmt hij de cabine op

Bovenstaande is maar gewoon iets, allemaal kwantificeerbaar - dit laatste dit Autoweek niet, hierin kunnen jullie je echt keihard onderscheiden. In plaats daarvan hebben jullie het over Onepedal driving, kom op zeg

@Dorstlesser Wil het niet als een zout op een slak aanvliegen, volgens mij is mijn toon constructief in de zin dat ik de complexiteit probeer te snappen. Inclusief beperkingen door tijd, mogelijkheden van auto leverancier en review mogelijkheden. Maar ik attendeer enkel waar dat "zout" vandaan komt. Tweakers = (van eigen website):

"Een onafhankelijke expert biedt uitkomst. Daarom is Tweakers er. Inmiddels bestaat onze community uit meer dan een half miljoen leden met één grote passie: technologie. Samen met die community is de redactie in staat om technologie kritisch te bekijken. We testen zelf onder andere laptops, smartphones, tablets, games en tv’s. We zijn nieuwsgierig naar elk detail, zodat we producten goed kunnen vergelijken en onze kennis kunnen delen, vrij toegankelijk en overal beschikbaar. Zo helpen we je om te kiezen en het maximale uit je aankoop te halen."

Als ze auto's daar aan toe willen voegen is het dus ook elk detail zodat we zaken goed kunnen gaan vergelijken. Harde feiten zijn daar voor nodig. Niet een goed bedoeld verkooppraatje die via zo'n artikel een een nerd sausje krijgt. Zou bijna willen stellen dat Tweakers.net zich laat gebruiken om dit dan onder het mom van een onafhankelijk stukje neer te zetten. Dat is waar de Tweakers in deze comments zich "zorgen" om maken. En mijn devies dan om dit niet te posten maar te wachten totdat je zo een auto een week mag testen en volledig mag benchmarken. Net als alle andere hardware.

En mocht je dan écht een preview willen doen (want ik snap dat je dit soort dingen moet doen om dit wereldje "in te komen"...); probeer dan vooraf een van de USP's te pinpointen en dit wél goed te testen in die drie uur: iets waar andere sites in verzaken.

[Reactie gewijzigd door Flappiewappie op 22 juli 2024 14:13]

[Dorstlesser]

Ik denk dat je misschien overschat hoeveel je in een paar uur echt kan doen. Laadsnelheid en verbruik testen vergt wel wat meer dan na één trip op het dashboard kijken wat de teller aangeef; als Tweakers dat zou opschrijven zouden de comments vol staan met de kritiek dat er van die methodiek weinig klopt.

Ik ben het met je eens dat het geen kritisch stuk is, maar die indruk wordt ook niet gewekt m.i. Ik vond het desondanks persoonlijk een leuk artikel om te lezen; ik wist dat ze in de Formule 1 met 800V accu's rijden, maar niet dat dit nu in productieauto's verschijnt, en ook niet wat het voordeel er precies van is.

Overigens heb ik ook wel het idee dat er mogelijkheden waren om een kritischere preview te schrijven. Tegelijkertijd heb ik het gevoel dat het de laatste tijd in de mode is om in de comments hier op Tweakers op alle slakken zout te leggen.

[Blokker_1999]

Gegeven alles wat je vraagt denk ik dat deze wel goed voor je is: https://www.youtube.com/watch?v=f7hgZYOUL8M .

Ik zie ook een groot probleem met zelf gemiddeld verbruik te gaan meten. Dat hangt van zovele factoren af dat je nooit een eerlijke vergelijking kunt maken. Daarom ook dat er gestandariseerde testen bestaan. Ja, die wijken af van een werkelijk gemiddeld vebruik, maar net omdat ze gestandariseerd zijn is de vergelijking tussen wagens eerlijker.

En waar een laptop of mobiel testen redelijk gestandariseerd kan op kantoor, is dat met wagens andere koek. Als je goed wil testen, als je eerlijk wil testen dan moet je onder gecontroleerde condities testen. Als je dat niet kan, dan moet je geen gedetailleerde testresultaten neerzetten want dan verdwijnt elke vergelijking.

En als je de perswagen afgeleverd krijgt met volle batterij en je hebt hem maar enkele uren ter beschikking, dan kan je echt niet veel doen behalve een eerste indruk maken. De benodigde b-roll filmen alleen al zal je al een flinke brok van je tijd kosten. Laat staan dat je in die tijd de batterij zo leeg kunt rijden dat je ook maar iets zinnigs kunt zeggen over het laden bijvoorbeeld.

[Dorstlesser]

Wil het niet als een zout op een slak aanvliegen, volgens mij is mijn toon constructief in de zin dat ik de complexiteit probeer te snappen.

Ben ik met je eens hoor. Er vielen me hier nog een aantal andere posts op die vergelijkbare doch minder constructieve kritiek gaven (van 'Dit is niet kritisch genoeg!1' tot 'Voor auto's is geen plek op Tweakers'). Op zich prima dat iedereen zich laat horen en natuurlijk kijkt iedereen er op een wat andere manier naar, maar er lijkt tegenwoordig makkelijk vergeten te worden dat niet èlk artikel een deep-dive moet zijn. Zowel lezers als producenten willen ook gewoon wat meer laagdrempelige artikelen.

Ik vond dit specifieke artikel persoonlijk ook niet louter positief of opvallend laagdrempelig; er worden in het passeren vergelijkingen gemaakt met andere producenten wat betreft bereik, laadsnelheid en bediening, waarbij ook nadelen van deze Audi benoemd worden. Ik was daarom licht verbaasd over de principiële discussies die de reacties aanvoeren. Ik bekritiseer zelf ook regelmatig artikelen hier, maar ik krijg ook vaak het gevoel de laatste tijd dat de beste stuurlui aan wal staan. Wellicht voor ons allemaal (inc. mijzelf) reden om met een iets andere bril te lezen af en toe.

[Reactie gewijzigd door Dorstlesser op 22 juli 2024 14:13]

[JAHRASTAFARI]

Ik ben van mening dat dit soort auto reviews/previews niet thuis horen op tweakers.

Misschien leuk om te lezen, maar het mist de diepgang EN het gaat ten koste van het echte tweakers.

Voor auto's zijn andere platforms/sites. Tweakers doet er goed aan om bij de core business te blijven. Daar is het al moeilijk genoeg om goede content te leveren.

[Sietse Vliegen]

Helemaal mee eens. Alsjeblieft geen auto reviews op Tweakers. Verspilde energie, er zijn al talloze autowebsites die dat veel beter kunnen.

Ik heb lliever diepgang op it-technische aspecten, zoals car-2-x communicatie, vr toepassingen, etc. dan voor de zoveelste keer geneuzel over acceleratiegetallen en topsnelheden waar je in de praktijk helemaal niets aan hebt.

[ffb]

Helemaal met jullie eens. In dit geval is die 800 volt wel tweakerwaardig omdat dit een technologische verbetering is die elektrische mobiliteit bereikbaarder gaat maken voor meer mensen zodra dat breder beschikbaarder wordt in goedkopere auto’s. Echter een kanttekening: 22 minuten laadtijd met 80% van een toch al niet ruim bereik is een leuke vooruitgang maar moet beter. Met een tesla kun je nu even eten tijdens het laden wat ongeveer 40 minuten duurt. Met 22 minuten is het net niks en ga je waarschijnlijk ergeren aan het wachten zonder dat je beschikking hebt over de entertainment die tesla biedt (games / Netflix etc.). Goede stap dus die 800 volt maar hopelijk gaan we snel naar <10 minuten. Verder is tweakers natuurlijk geen plek voor auto’s (laat staan ICE auto’s). Maar daar is met de commercialisering van tweakers lang geleden nu eenmaal niet veel aan te doen meer. Het gaat nu echt om clicks en omzet maken. Dat is prima natuurlijk maar een “echte tweaker” site is het misschien niet meer.

[Rdam]

Al die dingen die jij noemt in de 'bulleted list' passen prima op een autoforum of autosite, ik ben juist uitermate tevreden hoe het artikel nu op tweakers vorm heeft gekregen. Zo veel mensen zo veel wensen.

[DeanXeL]

Waarom doe je het dan? Tweakers is geen autowebsite die moet kunnen uitpakken met heet-van-de-naald verhalen over de nieuwste auto. Schrijf een artikel over de pros en cons van 800V accu's en laat de auto-broehaha achterwege tot je daar meer kan over schrijven dan platte marketingpraat.

Hoe het nu klinkt is het zoals gezegd gewoon een marketingkerel van Audi of VAG die bij De Persgroep over de vloer is gekomen om een mediapakket aan te kopen, en een van de onderdelen is een bespreking op Tweakers. Het is niet dat, wat jullie moeten betaalde advertenties aanduiden (!), maar zo voelt het wel.

Beperk jullie tot techniek, ik dacht dat dat de bedoeling van de samensmelting met Hardware.info was?

[YoMarK]

Ja, zo denk ik er ook een beetje over. Het is een mooie auto, maar is het nu daadwerkelijk innovatief? Ja 800v met een aantal theoretische voordelen, waarbij je ipv met 250kW(bij de snelle Tesla laders) met 270kW kan laden, maar dan alleen bij een fractie van het aantal laadpalen. Ik tel 10 IONITY laadstations in Nederland. In België 6. Ik Frankrijk maar enkele. Kortom, waar je bij Tesla zonder omkijken en ongeacht vertrekpunt naar b.v. Parijs kunt rijden, is dat in dit geval een stuk minder goed voor elkaar. Niet dat dat voor mij persoonlijk een issue is, want ik rij bijna nooit meer dan een paar honderd kilometer op een dag, dus kan bij wijze van met een 230 stekker nog uit de voeten. Maar toch, als dát nu de grote innovatie van VAG is, dan mag er ook wel een kanttekening bij in de vorm van "de praktijk".
Ben dus meer benieuwd naar praktijkmetingen. Naar de werkelijke efficiëntie(hebben ze stappen gemaakt ten opzichte van de e-Tron SUV) op een echt testparcours vergeleken met de concurrentie, diepgaande kijk naar het infotainment systeem, bouwkwaliteit, enz, enz..

[Hackus]

Waarom doe je het dan? Tweakers is geen autowebsite die moet kunnen uitpakken met heet-van-de-naald verhalen over de nieuwste auto. Schrijf een artikel over de pros en cons van 800V accu's en laat de auto-broehaha achterwege tot je daar meer kan over schrijven dan platte marketingpraat.

Hoe het nu klinkt is het zoals gezegd gewoon een marketingkerel van Audi of VAG die bij De Persgroep over de vloer is gekomen om een mediapakket aan te kopen, en een van de onderdelen is een bespreking op Tweakers. Het is niet dat, wat jullie moeten betaalde advertenties aanduiden (!), maar zo voelt het wel.

Beperk jullie tot techniek, ik dacht dat dat de bedoeling van de samensmelting met Hardware.info was?

Autoweek en Tweakers zijn beide onderdeel van DPG-Mediagroep, En dit soort artikels trekt geïnteresseerden aan.

[demartijn]

Autoweek is echt drama tegenwoordig. Alleen maar politiek correct gebral. Autoblog en autovisie zijn zowel veel scherper als vermakelijker.

[AugmentoR]

Ik snap je punt dat het hier primair over hardware/software/internet/techniek etc. zou moeten gaan, maar vond dit toch wel een aansluitend artikel om beetje algemeen op de hoogte te blijven van gebruikte technieken (als in dat 800V mainstream kan worden).

Zou misschien passender zijn als er wat meer op deze techniek werd gefocust, maar net als -zo nu en dan- wat info over bijvoorbeeld een mars-rover landing, de voortgang van SpaceX en hyperloop ontwikkelingen vind ik het wel passen hoor!

En een echte autoweek-achtige review over de rij-eigenschappen was dit nu ook weer niet. Vooral met enige mate zo doorgaan zou ik zeggen.

[Mic2000]

Ik vind je video's juist enorm goed geschoten. De afwisseling van camera shots proberen een bepaalde sfeer neer te zetten en dat lukt ook goed. Je presenteert het zoals het hoort, met overtuiging van wat je zegt en hoe je het hoort te zeggen. Ik vind dat elektrisch rijden wel op Tweakers thuishoort, het is belangrijk deel van de energie-transitie waar we in de wereld in zitten en daar hoort elektrisch rijden ook gewoon bij .

[Yero]

Leuk om te horen. ☺ Het is een samenspel tussen mij en videoredacteuren @TradeMarkNL en @LukevanDrie en we raken steeds beter op elkaar ingespeeld. Hoewel het streven natuurlijk is om dit nog beter te doen, met zoveel mogelijk tech en diepgang als de tijd toestaat. Binnenkort komt er een andere reportage over verschillende platformen die voor EV's gebruikt worden en wat de onderling verschillen en voor- en nadelen zijn. Dat voortduurt voort over het stukje in deze video over de platformen die Audi bijvoorbeeld gebruikt.

[Mic2000]

Naar mijn idee zou Tweakers iets meer van jouw soort video's mogen inzetten. Bv elke vrijdag einde middag vanaf 17:00 een nieuwe aflevering om het weekend goed te beginnen. Je video's (en die van je videoredacteuren) kijken prettig vanwege de extra energie die er in is gestoken en je manier van presenteren. Dat gevoel heb ik helaas niet zo bij de andere video's.

Ik heb zelf soms de twijfel of hele lappen tekst als een nieuwsartikel niet achterhaald is waar ook video's geschoten kunnen worden. Ofwel horen artikelen bij de vorige eeuw, is video van deze tijd? Ik snap dat video's algemeen meer tijd kosten om te maken en de gelegenheid zich niet altijd voor doet om er een video van te maken. Echter denk ik zeker dat als je de richting van je video's door blijft trekken Tweakers naar een hoger niveau kan gaan, ik geloof niet dat dit in de Plus artikelen zit. Als ik kijk naar hoe Linus Tech Tips (LTT) leeft van alleen video's maken, en het heerlijk wegkijkt... Dan denk ik dat er voor Tweakers zeker nog een gat te vullen is op Nederlandse bodem. LTT zal nooit zo populair zijn op dit moment als het voornamelijk alleen geschreven artikelen publiceerde op een website...

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 22 juli 2024 14:13]

[onetime]

Ik heb voor dingen die ook met tekst kunnen toch echt de voorkeur voor tekst. Kan ik véél sneller uithalen wat me interesseert. Video moet je vaak maar afwachten of er zelfs maar iets interessants in zit.

[Nas T]

Het zou ook interessant zijn om een realistisch kostenplaatje te maken.

Ik ben zelf vrij analytisch ingesteld en probeer bij de keuze van een auto zoveel mogelijk te analyseren om tot een gebalanceerde keuze te komen.
Autokosten bestaan uit de volgende componenten:

• 1. Afschrijving
• 2. Onderhoud
• 3. MRB
• 4. Brandstofkosten
• 5. Verzekering

Waar veel mensen niet bij stilstaan, is afschrijving. Bij een nieuwe auto is de afschrijving behoorlijk. Mijn vorige auto was een Peugeot 308 van destijds 4 jaar oud. Nieuwprijs ~€30.000, aangeschaft voor een kleine €12.000. In die eerste vier jaar was de afschrijving >€300 per maand, vergelijkbaar met de rest van de kosten.

Als je nu kijkt wat er tweedehands (serieus) elektrisch wordt aangeboden, zijn dat vooral Tesla's, met een nieuwprijs van om en nabij de €80.000 die voor €30.000 worden aangeboden. Per jaar schreven ze ongeveer €8.000 af, per maand dus €700. Ik rij voor minder auto. All-in.
Dat zullen ze nu niet meer afschrijven, maar het zou me niet verbazen als de huidige afschrijving per maand €250 is, mocht je er eentje tweedehands aanschaffen.

Ik rij nu een Škoda Octavia station uit 2013. Een middenklasse auto. Geen zware motor, geen lichte motor, wel aardig wat snufjes, maar niet alle opties. Een overzicht van de (deels geschatte) maandelijkse kosten (uitgaande van 15.000 km per jaar, wat er gemiddeld ook gereden wordt):

• 1. Afschrijving: ~€150
• 2. Onderhoud €60
• 3. MRB €47
• 4. Brandstofkosten €165
• 5. Verzekering €59

Dan kost deze auto ongeveer €500 per maand.
De Tesla (tweedehands):

• 1. Afschrijving: ~€250
• 2. Onderhoud €58
• 3. MRB €0
• 4. BrandstofEnergiekosten €40
• 5. Verzekering €144

Dat is totaal ook ongeveer €500.

Nou kun je een discussie voeren over dat de Octavia en een model S uit een andere klasse komen (klopt), maar ik kijk hier naar een serieus (als in normaal accubereik >350KM) tweedehands aanbod.
Qua laadruimte komen beide wel overeen.

Nou zijn er een aantal onzekere factoren, helaas in het nadeel van de Model S. Allereerst ben ik nu uitgegaan van deels gratis tanken bij een supercharger station (~50%). Dat kan wat fluctueren, maar dat zal het verschil niet maken. Ten tweede de afschrijving: het is een beetje koffiedikkijken naar wat de afschrijving gaat doen en dat is een flink deel van de kosten. 20% meer afschrijving betekent €50 per maand meer kosten. Ook is het de vraag hoe de accu presteert na nog eens 5 jaar en wat de verkoopwaarde dan nog is. Stel dat nieuwe elektrische auto's een stuk beter zijn geworden en dat het bereik van een nieuwe auto daadwerkelijk rond de 500km is, veel sneller te laden is en van je te verkopen auto dan nog maar 250km door slijtage. De genoemde €250 is een voorzichtige gok, in het voordeel van de Model S.

Als derde en de belangrijkste: MRB. Deze is vooralsnog nul maar er zijn nu al geluiden dat ook puur elektrische auto's wegenbelasting moeten gaan betalen, wat ook logisch is. Dan verdwijnen de financiële voordelen steeds meer voor elektrische auto's.

Is elektrisch rijden nu financieel gunstig voor de consument? Afhankelijk van gebruikersscenario, zou dat kunnen. Is elektrisch rijden financieel gunstig voor de consument over de hele looptijd? Misschien. Waarschijnlijk niet. Is elektrisch rijden goedkoper? Nee, want de MRB en gemis aan BPM wordt door ons als burger betaalt. En dus nu niet in de MRB, maar ergens anders. Als maatschappij is de elektrische auto niet goedkoop (hoeft ook niet).

Ben ik tegen elektrisch rijden (want zo lijkt het, terugkijkend, wel)? Nee. Ik ben geen sportieve rijder, maar rij hooguit graag door, lieft comfortabel. Dat kan elektrisch prima.
Maar er zijn veel factoren die meespelen (ook in de toekomst, zegt mijn analysedrang). Dus misschien is het interessant om een zo gedetailleerd mogelijk kostenplaatje te maken. En niet alleen het simpele voorbeeld van wat ik nu geef, maar van meer modellen en ook totaalplaatjes met leaseconstructies.

Voorlopig ga ik niet elektrisch, en dan niet eens vanwege de kosten, maar vanwege het ongemak.
Ik wil een auto die te allen tijde (zonder aanhanger) minimaal 500km ver komt met een volle accu. Ook wil ik dat laden niet langzamer gaat dan 100km/5 minuten (ongeacht omstandigheden). Ik wil die 500km binnen een half uur geladen hebben. Met de Peugeot 308 tankte ik in vijf minuten 1.100km (diesel). Dat is ongeveer tien keer zo snel.
Ook wil ik in de toekomst waarschijnlijk met een caravan op vakantie. En dan wordt die gewenste 500km misschien 300km. En dan elke 2,5~3,5 uur een half uur kwijt zijn om te tanken. Dat betekent eigenlijk dat de plaatsen waar ik heen wil, in twee (of drie) dagen gereden moeten worden.

[unreal0]

Kan ik vragen waarom jullie je alleen focussen op elektrische auto's en niets daarbuiten? Zie mijn comment hieronder.

[Yero]

De focus ligt niet alleen op elektrische auto's. Maar daar zie je wel de meeste vernieuwing, zeker qua techniek - er is in de afgelopen tien jaar enorm veel veranderd op dit vlak. Zoals juist het in deze preview benoemde 800V accusysteem dat voordelen biedt voor een hoger laadvermogen (en tegelijkertijd minder warmte vanwege een lagere stroomsterkte). Je noemt in je andere reactie multimediasystemen en autonoom rijden - dat heeft zeker ook onze aandacht, dus to be continued.

[matthewk]

Is het echt zoveel vernieuwing though?
In vergelijking met de ev1 vind ik range en laadtijd niet echt leaps forward over bijna 40 jaar. En dat zeg ik als EV rijder.

De grote verandering zit er aan te komen via $QS van trevor jackson. Dat zou wel een artikel verdienen.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 22 juli 2024 14:13]

[Yero]

Is het echt zoveel vernieuwing though?
In vergelijking met de ev one vind ik range en laadtijd niet echt leaps forward over bijna 40 jaar. En dat zeg ik als EV rijder.

25 jaar tijd bedoel je - nogal een verschil. Weinig veranderingen? Je maakt grapjes. De EV1 gebruikte een loodaccu van 18,7kWh (later 26,4kWh NiMH) en kwam onder goede condities 89 tot 169km ver. Hij woog 1400kg en had slechts ruimte voor twee passagiers. Laden kon alleen thuis, dus lange afstanden waren onmogelijk. Tien jaar geleden was 1 fase nog doodnormaal, stonden vrijwel nergens laadpalen (laat staan snelladers), werden accucellen niet gekoeld en dan hebben we het nog niet eens over range.

[matthewk]

30 jaar yes, toen werd ie ontwikkeld, sorry

26 kwh met 169 km 1991 0.15 km / kwh
64 kwh met 400 km 2021 0.16 km / kwh
86 kwh met 488 km 2021 0.17 km / kwh

Laadsnelheid thuis 7kwh(realistische situatie aan 7 kw, want dat is het maximale thuis) vs 6.6 bij ev1.

Ik zie weinig verschil, maar goed grapjes... Er zijn incrementele veranderingen geweest, maar zeggen dat er enorm veel veranderd is moet dan ook een grapje zijn. Ik rijd een EV, en zie echt niets wat mij omver blaast buiten het voordeel in bijtelling. Er wordt met spek geschoten qua superlatieven, terwijl er wel degelijk bedrijven staan te drammen met technieken die wél vernieuwend zijn.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 22 juli 2024 14:13]

[Yero]

De wereld is groter dan de EV waar je zelf in rijdt. Zo te lezen laad je met 1 fase. Dat is prima en heel goed bruikbaar is veel gevallen, maar 3 fase (11 tot 22kW) is momenteel echt de norm en wordt ook door de meeste EV's ondersteund, behalve in de onderkant van de markt.

26 kwh met 169 km 1991
64 kwh met 400 km 2021

18kWh (89km) in 1991
>100kWh (837km) in 2021 (Tesla Model S Plaid+)

[matthewk]

Meeste huizen kunnen max 7kw aan de paal laden vanwege capaciteit. Je kunt meer krijgen, als je ingrijpende werken laat uitvoeren. Maar wie gaat er een paar duizend euro uitgeven hiervoor? Mijn max laadsnelheid is 77 kw, maar uiteraard blijft het klote aan de snellader.. of je er nu een uur staat of 20 minuten: het is te veel voor comfortabel te rijden. Snellader als standaard nemen is sowieso niet realistisch.

Het gaat eerder om bereik:
26 kwh met 169 km 1991 0.15 km / kwh ev1
86 kwh met 488 km 2021 0.17 km / kwh audi

Dit zijn de statistieken die er toe doen. Dit artikel is leuk omdat de auto er goed uitziet, maar zoals jezelf al stelde: "grapjes" - in ieder geval als we kijken naar de cijfers die er toe doen. Er zijn bedrijven die interessanter zijn, en echte vooruitgangen boeken op het vlak waar het al jaren - decennia - vastzit: range per kwh of zelfs instant-laden.

Het is heel erg leuk dat je langer sprintjes kan trekken, maar welke real world usecase is hiervoor? Geen enkele.

Ik ben zelf EV rijder, maar sluit me aan bij de rest. Deze artikels horen thuis op autowereld, want de echte vernieuwing die er toe doet is er niet in deze audi. Terwijl deze dus wel te vinden is, maar nog niet in een productieauto.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 22 juli 2024 14:13]

[Frij5fd]

Nieuwbouwwoningen worden tegenwoordig meestal met een meterkast op basis van 3x25A geleverd, waardoor 11 kW 3 fasen-laden mogelijk is.
Ik heb een woning uit 1850, waar dat nog niet zo was. Daar waren 2 manuren gemoeid met het ombouwen van 1x35A naar 3x25A, naast een kort bezoek van de monteur van de netbeheerder. Valt allemaal wel mee

[Marcel Br]

Het grote verschil is dat het nu in serieproduktie wordt verkocht.

De EV1 is alleen in kleine serie geleased en ze zijn bijna allemaal vernietigd.
Daar is een reden voor, en dat is volgens mij niet de invloed van Big Petrol.

[Shaflic]

Wat goed om te zien dat er vooruitgang wordt geboekt met de Aluminium-Air batterijen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium%E2%80%93air_battery

Ik had er nog nooit van gehoord. Er zijn natuurlijk vele nieuwe batterijtechnieken in ontwikkeling op dit moment, maar deze is wel bijzonder interessant aangezien je niet hoeft te laden, maar in 90 seconden nieuwe platen kunt 'plaatsen'. Dan weer 3000 km verder rijden. Flink minder gewicht ook.

Deze auto zie ik inderdaad ook als simpelweg een Porsche Taycan in iets goedkoper jasje. Niet nieuwswaardig qua techniek.

[WouterOomen]

Er kwam recent een heel goede aflevering van Onbehaarde Apen (de wetenschapspodcast van NRC) uit over de toekomst van batterijen en daar werd deze optie ook besproken. Samen met alle andere ontwikkelingen op dit gebied echt super interessant - het luisteren meer dan waard.

(Informatie voor als de link niet werkt: de titel van de aflevering is "De zoektocht naar de batterij van de toekomst" en hij is gepubliceerd op 24 februari van dit jaar)

[TWyk]

Die batterijen zijn niet oplaadbaar.
Hebben mogelijk wel nut als range extender voor een vakantie of zoiets.

[Shaflic]

Ja vandaar dat je inderdaad moet vervangen als je verder wil rijden. Als ik het goed begrijp kun je die lege dan weer ‘vullen’ maar is een wat ingrijpender proces dan de stekker er in. Als ze inderdaad zo klein, licht en relatief eenvoudig zijn, dan zie ik vervangen bij ‘laad/tank/vervang’ stations ook nog wel gebeuren.

Als range extender voor vakantie inderdaad ook een goede toepassing.

[Stefie2010]

Brandstofmotoren hebben ook flinke technologische stappen gemaakt de afgelopen jaren, voornamelijk op het gebied van uitstootreductie maar ook prestatie en comfort. Zijn dit dan geen technologische verniewingen die het vermelden waard zijn?

[HuisRocker]

Bij een ICE blijft max. zo'n 30% van de energie in de brandstof over voor de uiteindelijke voortbeweging. Er is geen 'technologische vernieuwing' meer die daar iets aan kan veranderen.

Van echt significante uitstootreductie is er ook al vele jaren geen sprake meer.
Wat prestaties en comfort betreft is een ICE uiteraard altijd in het nadeel, een EV zoemt hooguit licht en in die stilte is wel vanaf het begin al 100% van het koppel beschikbaar zodat idiote acceleratie mogelijk is.

En nee, we bezitten/leasen geen EV, zijn ook geen 'EV fanboy&fangirl' en we hebben net een auto met ICE gekocht. Maar feiten zijn feiten, objectief gezien heeft ICE zijn tijd gehad en is in vele opzichten inmiddels 'hard ingehaald' .

Bij EV's zijn het vooral de laad/wissel-infrastructuur en batterij-/energie voorziening-technologie waar nog een hoop verbetering nodig is.

[edgar b]

..correct Goed Punt: minder Warmteverlies ... lager risico op flame-outs.. en wellicht hoger BeginKoppel !

[Snelisvd]

Wat je zegt klopt niet, je kunt niet meer vermogen met meer spanning en minder stoom leveren P=UxI. Je kunt wel hetzelfde vermogen leveren met minder warmte ontwikkeling doordat je minder stroom gebruikt. Daardoor heb je ook minder verlies want minder warmte en warmte zorgt weer voor meer weerstand. Ik ben wel benieuwd wat dit doet in de cellen in de auto.

Wat ik mis en wel leuk zou zijn voor Tweakers: wat doet dat met de rest van het systeem: meer EMC, hoe breng je dat vermogen over zit er een DC step down in? veiligheid, 800V slaat eerder over maar is ook levensgevaarlijk. Wat doen de systemen als een auto verongelukt of in het water komt? Doe eens navraag bij de brandweer wat die doen met een EV die in het water ligt.

Leuk gegeven de laadkabels van Porche Audi en VW zijn in Nederland ontwikkeld en worden geloof ik hier nog steeds geproduceerd. Daar zit best wel wat slimme techniek achter.

[edgar b]

ben auto-technicus, zou een goede test kunnen uitvoeren. Woon ook dicht bij Zandvoort. Waar kan ik mij aanmelden voor een goede test?

[Yero]

Input is altijd welkom. Ik stuur je even een PB

[Frij5fd]

Ik zou vooral meer informatie over de 800 Volt batterij verwacht hebben, iets wwat vvooral met deskresearch en vragen aan deskundigen te achterhalen is. Vragen die ik bijvoorbeeld heb:
- in wat voor een opzicht zijn de batterijen anders (qua samenstelling of vorm)?
- wat betekent het hebben van een 800 Volt systeem voor de veiligheid bij incidenten?
- zijn er verder voordelen van een 800 Volt systeem, zoals het kunnen leveren van hogere piekvermogens?
- meer koeling nodig?
- is er alleen maar een software update nodig om snelladers met 350 kW te kunnen gebruiken?

[Yero]

Ik heb daar een kort stukje over opgenomen (bij het 800V deel). In weze is er helemaal niet zoveel anders. Het zijn gewoon dezelfde LG Chem-accucellen, maar het is een andere configuratie waarbij een aantal cellen in serie en anderen parallel zijn geschakeld om in totaal op 800V uit te komen. De individuele cellen zijn 4,2V - 198 cellen maken samen 835V. Maar deze andere opstelling heeft voor het snelladen dus wel voordelen, vooral omdat het vermogen in de nabije toekomst nog verder op te rekken is zonder extreme warmteontwikkeling.

[Verwijderd]

Dit artikel gaat duidelijk niet alleen om de techniek in deze wagen aangezien er zaken worden beproken zoals het carbon dak, de trunck, motorkap, type uitvoeringen van dit model, precies dingen die helemaal niks over de techniek vertellen, ook lees ik geen enkele kritische noot en teskten zoals "Dat maakt een elektrische auto makkelijker inzetbaar voor lange ritten. Audi en Porsche lopen hiermee momenteel voorop." geeft zeer duidelijk een marketing/reclame verhaal weer en geen opjectieve revieuw.

De DPG Media invloed is duidelijk te veel aanwezig hier.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:13]

[jimh307]

Het is een prachtige review, mijn credits hiervoor

Dat is op het zicht een mooie prestatie waar de EV wereld trots op mag zijn. Dan is benzine/stroom tanken bijna even snel als gewoon tanken. je plugt hem in, gaat naar de WC, haalt een broodje en je kunt alweer half Nederland door. Prachtig dit, maar ik heb ook kritiek op dit concept(zie onder) want het is niet allemaal rozengeur en maneschijn.

Zelf run ik een accugroothandel en ik zit er met mijn neus bovenop in dit wereldje van accucellen in alle kleuren en maten.
->Het BMS. Door de vele cellen die in serie moeten staan (100+) wordt het voor het BMS moeilijker om redundant te zijn. De losse cartridges waar slechte cellen in kunnen voorkomen worden dan ook stukken duurder.
->Boem is ho. Letterlijk want 800 volt op het chassis bij een aanrijding is nog minder fijn dan 400 volt. De brandweer zal verder bijgeschoold moeten worden om zo'n chassis spanningsloos te maken. Heeft deze auto een keramische koppeling die breekt bij een aanrijding? Kan ik zo even niet terug vinden. Als het keramiek breekt is de accu 'fysiek' losgekoppeld. Dat is voor jouzelf en de hulpverleners van levensbelang, letterlijk.
->Brand. Is haast geen issue meer, maar grote accupakken kunnen heel goed branden. Echter is dit steeds beter op orde.
->Gevoeliger voor slechte cellen onderling. Dit wordt ook steeds beter, maar kan een spelbreker zijn.
->Prijs. Hoe duurder een EV, hoe minder mensen die kunnen betalen.

Begrijp me niet verkeerd dat ik de auto zit af te kraken want ik ben de laatste die dat zou doen. Ik vind het een prachtuitvinding die veel goed doet voor de omgeving. Ik accentueer louter de nadelen omdat deze nog te weinig worden overwogen/besproken in 'real world usage'.
Zelf rijd ik nog een brandstof Ford S-max die me prima bevalt. Wellicht wordt zijn opvolger een EV, zou zomaar kunnen, maar ik kijk ook goed naar de minpunten en ook naar de pluspunten en dat wou ik even kwijt
Verder is jimh307 blij met zijn E-bike want die oplossing garandeert veel frisse lucht en beweging.

[onetime]

Paar suggesties:
Maak de titel: "Preview: Audi e-tron GT" dan is het duidelijk, anders word het toch een beetje ondergesneeuwd dat het een preview is, al staat het er natuurlijk wel.
en als je al weet wat er aan opvolgende artikel komt; laat dat vast weten.

Nogal veel reacties die hebben gemist dat het een preview is.

[onetime]

onderstaande is de edit van bovenstaande bericht wat ik niet meer kan editen omdat het ouder is dan 2 dagen, wat is dat voor reden..., nou ja dan maar een 2e...

edit: @Yero Je kunt de huidige titel zelfs interpreteren als dat jullie een preview model van de Audi e-tron GT hebben bekeken; dus de titel: "Preview: Audi e-tron GT" is echt heel veel duidelijker.

[Reactie gewijzigd door onetime op 22 juli 2024 14:13]

[smitae]

Ik ben juist erg ontevreden dat tweakers artikelen gaat wijden aan auto’s. (Elektrisch of niet)
Past niet bij tweakers en vind het een slechte verbreding van de content.

Inhoudelijk is het gewoon een ook nog eens niet een heel goed artikel, voelt meer als een gesponsord artikel met een opsomming ven uitgebreide beschrijving van de auto. Geen tests, etc. Geen complete innovatie of iets anders voor de tweakers wat een reden zou kunnen zijn om het op tweakers te plaatsen.
En bijna met je eens; dit soort verhalen voor mij ALTIJD aan de Autoweeks van deze wereld over laten.

[Reactie gewijzigd door smitae op 22 juli 2024 14:13]

[Coolstart]

Je bent wel heel kort door de bocht. Autoweek en co praten meer over rijeigenschappen, veiligheid, opties etc.

Tweakers belicht het andere spectrum en duikt dieper in de technische details. Auto’s zijn ook technologie en ook een consumentenproduct. Hetzelfde met de thuisladers etc.

Ik zie niet in waarom een auto niet zou mogen maar bijvoorbeeld een digitaal fototoestel wel.

edit:
@Yariva Ik deel uw mening. Tweakers zou best wel iets dieper kunnen ingaan op de technologische kant want hele veel verschillen kan je niet opmaken vanuit de spec sheets (Gewicht, snelheid, batterijcapaciteit). De details zijn ook belangrijk om te begrijpen wat nu echt de fundamentele verschillen zijn tussen merken. Sommige merken kopen standaard onderdelen en andere merken hebben de productie van A-Z in handen, schrijven zelf software etc.

Een voorbeeld: Tesla was pioneer in OTA (over the air) Firmware and Software Updates. Ze kunnen elk stukje software in uw auto updaten. Uw motorsturing,batterij, ABS, maar ook - en dat is belangrijk - Het infotainment systeem, zelftrijdende systeem en elk knopje en motortje in de auto. Andere merken zoals VW/AUDI hebben/haddden dat nog niet volledig in orde waardoor heel wat ID3 via manueel geupdate moesten worden op de gigantische VW parking.

Ook de automatische piloot van Tesla werkt bijvoorbeeld fundamenteel anders. Of het op termijn de beste beslissing was moeten we nog zien maar het is wel heel erg interessant om te zien hoe elke merk zo zijn strategie heeft.

Als de missie van Tweaker nog steeds dit is: "Tweakers gaat zich namelijk weer helemaal richten op échte techliefhebbers, mensen met een duidelijke passie voor technologie. Jullie dus. Mensen die graag op de hoogte blijven van de laatste ontwikkelingen, maar zich ook in de technologie achter producten willen verdiepen en daarover graag met andere discussiëren."

Dan moeten ze idd iets dieper ingaan in de 'in de technologie achter producten' en minder focussen op de spec sheets van de fabrikant.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 14:13]

[Yariva]

Persoonlijk zie ik een 3 splitsing m.b.t. de meningen over EV's op Tweakers:
- Tweakers welke content over EV's prima / fijn vinden.
- Tweakers welke content over EV's niet wenselijk vinden. De tijd en het geld dat hierin word gestoken had ook in een moederboard review kunnen worden gestoken.
- Tweakers welke content over EV's prima vinden; mits het artikel daadwerkelijk technisch in de diepte gaat.

Helaas laat dit artikel bij meerdere gebruikers de indruk achter dat het niet genoeg de diepte in gaat. Het recente persbericht / nieuwsartikel over Volvo is hier opnieuw een voorbeeld van. Ik heb hier toevallig gisteren nog een bericht over geplaatst in een topic waar dit overwerp word gediscussieerd: https://gathering.tweaker...message/66364590#66364590.

TLDR; Ik ben het met je eens over je stelling. Maar dit artikel in zijn huidige vorm onderbouwd jou commentaar niet.

[bbob]

Ach ja tweakers is onderdeel van de persgroep en binnen de kranten zie je nu ook regelmatig artikelen van tweakers c.q verwijzingen. Men richt zich steeds meer op de massa. Die massa moet je hapklare massa artikelen aanbieden. Die heeft totaal geen idee als men iets dieper gaat wat daarmee bedoeld wordt.
Wen er maar vast aan dat tweakers niet echt diepgang meer zal gaan leveren.
Maar wil je diepgang zijn er via internet natuurlijk altijd ander mogelijkheden om die informatie wel te krijgen.

[himlims_]

Sluit me aan bij @smitae - ja er zijn raaklvakken (computer op wielen) maar waar ligt dan de grens? De kerstboom verlichting van de action die met blutooth / domoticz te bedienen is?

Nee; autos lekker bij de auto bladen/pagina's laten. Specialisme en kennis is ook niet in huis (tuurlijk, alles is te koop) maar wil ik iets over automotive lezen; zijn daar 1001 pagina's voor die veel meer over deze onderwerpen te melden hebben.

Maar om te zeggen 'het zou niet mogen' gaat dan ook weer wat ver; redactie kan prima zelf de inhoud bepalen. Als lezer verplicht niemand mij een artikel te openen - iets wat ik over auto's op tweakers, in iedergeval niet ga doen.

[!null]

Ga maar eens in autoblogs/bladen kijken. Is meestal vrij waardeloos als het over de techniek gaat.
Rijeigenschappen en andere zaken, daar heb je gelijk in.

Wel zie ik meer raakvlakken als het gaat over nieuwe accutechniek of over koppelingen met het grid (auto's als buffer in een smartgrid etc), dat kan sowieso wel op tweakers.
Want duurzame energie wordt hier ook over geschreven.

[Puc van S.]

Sluit me aan bij @smitae - ja er zijn raaklvakken (computer op wielen) maar waar ligt dan de grens? De kerstboom verlichting van de action die met blutooth / domoticz te bedienen is?

nieuws: Komende Lidl-smarthomeapparatuur werkt ook met Hue Bridge en IKEA Trå...

Zoiets als dit bedoel je?

[bbob]

Ach tweakers moet ook de broekriem omhoog houden en dat denken ze te kunnen doen door o.a dit soort artikelen. Er auteur is redacteur automotive dus die naam zegt denk ik genoeg.

Maar ik had eerder meer info over de hele software verwacht, updates, mogelijkheden, hulpsystemen, wat kan er nog extra.

Nu les het meer als het standaard promotieverhaaltje dat van audi zelf gekomen zou kunnen zijn.

[fapkonijntje]

Dit stuk gaat niet dieper in op de techniek dan de marketing van VAG hoor, je verhaal klinkt leuk, maar dan moet er ook écht iets over de techniek gezegd worden. Als we hier bij reviews van Apple producten alleen de marketingslides van Apple doorlopen, zonder kritische blik zijn die artikelen ook waardeloos. Veel zaken waar VAG stoer mee doet stellen namelijk héél weinig voor en hun accutechniek laat ook hier te wensen over.

Het is goed als je als Tweakers wilt verbreden, maar doe dat dan wel een beetje op niveau en niet dit soort copy paste gedrag van het VAG marketingmateriaal. Überhaupt iets meer kennis van zaken, van auto's in het algemeen zou een minimum moeten zijn. Dat zou Tweakers helpen te duiden wat ze zien in de marketing.

Auto's zijn ook technologie, maar ook véél complexer en eigenaardig dan veel andere techniek. Er gebeurt namelijk veel meer met een auto dan met een scheerapparaat. De automarkt is ook heel anders qua koopgedrag en ideeën van mensen. Er is bijna geen markt te bedenken waarbij mensen zo conservatief zijn en er zoveel verschil is in visie van wat autorijden zou moeten zijn tussen de merken.

Je komt simpelweg als Tweakers zijnde niet weg met zo'n totaal niet kritisch artikel zoals dit.

Dus, doe het goed of doe het niet, niet dit soort halfbakken napraatartikelen.

[nlmarvin]

Dit stuk gaat niet dieper in op de techniek dan de marketing van VAG hoor, je verhaal klinkt leuk, maar dan moet er ook écht iets over de techniek gezegd worden. Als we hier bij reviews van Apple producten alleen de marketingslides van Apple doorlopen, zonder kritische blik zijn die artikelen ook waardeloos. Veel zaken waar VAG stoer mee doet stellen namelijk héél weinig voor en hun accutechniek laat ook hier te wensen over.

Is dit artikel daarom ook niet gewoon een preview? Ik kan me voorstellen dat als Tweakers straks een review gaat maken dat ze dan dieper op het product in gaan.

Voor een preview is dat doorlopen van de marketing slides met enige toelichting wat mij betreft voldoende.

[delorean7]

Het zou tweakers waardig zijn om toegang te krijgen tot de tech achter de OTA updates en de ontwikkel processen van de fabrikanten te vergelijken. Wat zijn de roadmaps, wat is de potentie van de tech ? Dat zou de usp van tweakers moeten zijn.

[Skit3000]

Ik heb een EV en er valt genoeg aan te tweaken, maar dat zijn juist weer geen nieuwswaardige items behalve als daarmee de range of topsnelheid drastisch te verhogen is.

De techniek achter EVs heeft wat mij betreft wel waarde hier op Tweakers, maar een nieuwe auto op een bestaand platform met vergelijkbare prestaties dus niet.

[bbob]

Wat heb jij getweaked aan je EV. Dan neem ik aan dat tweaken niet een stel andere lichtmetalen wielen of spoilers is.

[Skit3000]

Ik heb weinig spannends getweakt aan de EV-systemen zelf, maar je kan aardige aanpassingen maken zoals het veranderen van batterijvoltages om bereik te verhogen afhankelijk van je rijgedrag, regeneratieopties veranderen, aansturing van de elektromotoren finetunen, laadinstellingen verbeteren, noem maar op. Als je mux zijn tweakblog leest vind je nog wel meer voorbeelden, zoals het vergroten van de accucapaciteit.

Update: Ik ben zelf trouwens vooral bezig met proberen het infotainmentsysteem binnen te komen (draait op Linux, ik heb een zip-bestand met een update van de fabrikant en denk een manier gevonden te hebben waarop ik zelf een update kan uitvoeren die zonder certificaat ondertekend hoeft te zijn) zodat ik via daar onderdelen van de auto aan kan sturen (ik heb bijvoorbeeld al een developer menu gevonden waarmee andere modules in de auto bediend kunnen worden zoals de airco) om op die manier eigenlijk totale controle over het voertuig te krijgen (al weet ik niet wat ik er mee moet ). Eerder probeerde ik het aircosysteem direct aan te sturen via OBD2 en ook via een "man in the middle" die tussen het bedieningspaneel zit en de auto zelf in de hoop op die manier het systeem te upgraden naar climate control. Ik kan ondertussen sowieso al de laadstatus van mijn voertuig live inzien op mijn Home Assistant installatie en heb een hud geplaatst wat meer voeten in de aarde had dan 'm alleen op de OBD2 poort aan te sluiten, want de auto gebruikt een niet standaard pinout. Maar, dat is allemaal niet specifiek EV tweaking, op de laadstatus na misschien.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 22 juli 2024 14:13]

[elmariachi]

Misschien zijn cpu's overklokt en op waterkoeling gestoken ;-)

[Grrrrrene]

Ik ben het niet met je eens dat elektrische auto's niks op T.net te zoeken hebben, al is dat natuurlijk heel persoonlijk en ik respecteer je mening. Niettemin denk ik dan: "dan lees je het toch niet?" al kost het schrijven over elektrische auto's natuurlijk gewoon capaciteit en komen er daardoor minder onderwerpen aan bod die wat dichter bij de traditionele T.net-onderwerpen liggen.

Wat betreft de inhoud ben ik het wel met je eens. Het is echt een auto-review, maar biedt niks nieuws ten opzichte van wat een Autoweek of andere reviewers doen. Ik had liever iets gezien zoals Engineering Explained doet op Youtube (voorbeeldje hier). De beste man gaat diep in op de materie en legt het in heldere taal uit. Uiteraard zal hij ook de auto gesponsord krijgen voor die dag, maar hij haalt het wiel eraf en laat zien dat delen van de wielophanging van aluminium zijn om het onafgeveerde gewicht te verlagen en legt uit waarom dat belangrijk is. Ik mis dat soort technische insights in deze T.net-video en dat maakt het niet erg onderscheidend.

Het is geen slechte auto-review, maar ik zie niet waarom je dit op T.net zou posten, terwijl het ook op Autoweek of Autoblog had gekund. Ik had het dan niet door gehad dat de review van een tech site afkomstig was. En eigenlijk zegt dat alles... 10 punten voor het idee om hier aandacht aan te besteden, maar een onvoldoende voor de uitvoering wat mij betreft.

[japie06]

Alsof Intel en AMD ook betalen voor reviews op Tweakers

[Chrotenise]

Ze sturen review samples gratis op - en als jij zo'n toko elke keer volledig afbrandt, krijg je geen review samples meer.

Dus nee, ze betalen er niet voor. Aan de andere kant is een review website nooit 100% onpartijdig over de producten die het reviewt vanwege deze relatie.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 22 juli 2024 14:13]

[Blokker_1999]

Natuurlijk krijg je dan nog wel review samples. Als je de grootste tech sit van de Benelux in de kou laat staan heeft dat ook gevolgen voor je. Of ben je die rel met nVidia en een Youtuber van enkele weken terug alweer vergeten? Nvidia die zegt: je doet het niet goed, we geven je geen review exemplaren meer. Hoe lang heeft dat geduurd voordat ze door de negatieve publiciteit hun kar hadden gekeerd?

[Chrotenise]

Tuurlijk, maar ik heb het meer over 'self-censoring' vanuit de reviewer zelf.

[Jeroen73]

Heb je een facebookpagina waar ik over die waarheid kan leren?

[Nieuwevolger]

Ik vraag mij altijd af in hoeverre z’n zware elektrische auto beter voor het millieu is dan een peugeot 107.

[MichelSr]

Dat wil niemand horen. Het is een luxe item als hebbeding. Duurzaam zijn dit soort auto’s niet. Maar dat geld voor de meeste moderne auto’s met een supercharged mini-verbrandingsmotor. Het zijn verwerp artikelen geworden en worden verkocht door reclame artikelen als deze.

[LittleKiller]

Hoe weet je dit? Is dit een mening?

Alle onderzoeken laten zien dat een EV beter is voor het milieu dan een ICE auto.

Sterker nog, wat men vergeet is dat EVs in de komende jaren naar een 1.000.000 km gaan op 1 accu (niet 1 accu lading, maar voordat hij afgeschreven is (80%)).

Er gaat een schifting komen dat het interieur hetgene wordt wat het eerste af is. Maar de auto verder nog helemaal in orde is.

Stop eens met uitlatingen als "luxe hebbeding". Als je ook maar een beetje verstand had gehad van de techniek, dan had je je gerealiseerd dat de EV in ieder opzicht superieur is aan de ICE. Het verschil is alleen dat er al 100 jaar ontwikkeling in de ICE zit, nu ongeveer een jaar of 10 serieus in de EV.

[arjandijk162]

Dit is een auto die met bij 2400 kg een pak zwaarder is dan even grote benzineauto's. Daarnaast worden er materialen als aluminium, carbon en kobalt gebruikt die een zeer negatieve voetafdruk hebben. Zeker vergeleken met een kleine personenwagen. Daarbij zit de appeal in snelle acceleratie, ondanks dat dit heel tof is, kost het gewoon veel energie. De elektrische motor is wel efficiënter dan een benzinevariant. Dat betaald zich na vele KM een keer terug.

Het beste voor het klimaat is momenteel om nog even door te rijden in je huidige auto.

[faraga]

Waarom roept iedereen altijd dat het gewicht en de snelle acceleratie van elektrische auto's ze onzuinig maken?

Om een auto naar 100 km/u te krijgen heb je x energie nodig, dan maakt het niet uit of je die langzaam of snel in de auto stopt. Je zou hoogstens kunnen stellen dat je meer tijd op een hogere en minder zuinige snelheid besteedt. (Overigens is dat laatste bij een benzineauto toevallig weer juist voordelig, aangezien die pas bij 70+ km/u op hun zuinigst rijden.)

Ja, een zware auto heeft meer energie nodig om te accelereren, maar het leuke van elektrische auto's is dat je met regeneratief remmen weer vrijwel al die energie terug kunt winnen. Qua verbruik als je eenmaal op snelheid bent, maakt gewicht niet bijster veel uit. Luchtweerstand is dan belangrijker en gemiddeld zijn elektrische auto's erg aerodynamisch vormgegeven. Een Tesla Model 3 is een veel grotere en zwaardere auto dan mijn kleine Peugeot 205, maar los van de aandrijving heeft de Tesla minder energie nodig om snelheid te houden vanwege de betere stroomlijn.

Qua materiaalgebruik, daar wordt hard aan gewerkt en vrijwel alle materialen in een elektrische auto kunnen gerecycled worden. Ondertussen verbruikt een benzine-auto containervrachten aan olie in de loop van zijn leven. Als je de verhalen rond kobalt al erg vindt, moet je je eens gaan verdiepen in de waanzinnige schade die olie op heel veel manieren tegelijk de wereld aandoet. Niet om de kobaltproblemen te bagatelliseren trouwens, die zijn er wel degelijk. Tesla is echter al ver gevorderd in de ontwikkeling van kobaltvrije accu's.

[PcFer]

Het is ook bij elektrische auto's voordelig om het gewicht laag te houden en rustig te rijden. Veel fijnstof komt door bandenslijtage en dit neemt toe naarmate je snel veel gewicht gaat verplaatsen.

Daarnaast moet de stroom door de elektromotor behoorlijk omhoog om veel gewicht (snel) te accelereren. Het verliesvermogen is kwadratisch met de stroom waardoor je minder 'zuinig' rijdt.

[arjandijk162]

Bij een overbrenging zonder verliezen zou je gelijk hebben, helaas bestaat die niet. Veel stroom trekken voor acceleratie: is warme accu, warme kabels, warme banden wat allemaal verlies betekent. Dit is significant. Luchtweerstand is inderdaad de belangrijkste verbruiker, desondanks zorgt het hoge gewicht voor hoge rolweerstand. CW waarde vergelijken met een automodel van 37 jaar oud is niet zo zinvol.
Recycling is een woord dat graag gebruikt wordt maar vaak weinig betekend. Omsmelten van alu kost veel warmte en energie net als het oorspronkelijke winnen. Composieten zijn heel slecht te hergebruiken (zie de grote problemen met gebruikte windmolenwieken). Momenteel wordt het verbranden van plastic om een cementoven te laten draaien ook gezien als recycling, we zijn nog vel van hergebruik van materialen met lage energietoevoeging.

EVs bieden echt wel wat, maar de halleluja verhalen worden graag overdreven en mensen die denken de wereld te redden door een EV te kopen zijn naief.

[faraga]

Ik ben het roerend met je eens dat idealiter we helemaal geen auto's meer gebruiken en lichtere auto's in de basis beter zijn dan zwaardere. Een paar ton staal verplaatsen om even boodschappen te doen is moeilijk efficiënt te noemen. Ik ben zelf daarom zeer sterk aan het overwegen om een motorrijbewijs te halen om op ten duur een elektrische motor aan te kunnen schaffen.

Echter had je het over de vergelijking tussen elektrische auto's en die op fossiele brandstoffen. Ja, de materialen in een elektrische auto zijn niet ideaal en recyclen is een energie-intensief proces, maar het kán wel en het gebeurt ook. Het recyclen van accu's moet nog op stoom komen, maar dat komt vooral omdat er nog relatief weinig elektrische auto's afgeschreven worden.

En ik vraag je nogmaals om de schade van het delven van metalen in context te zien van de enorme schade die fossiele brandstoffen onze planeet aandoen. Het Midden-Oosten is in constante oorlog, natuurrampen alom, mensen die bij bosjes dood neervallen door luchtverontreiniging, en dan moet ik nog beginnen over klimaatverandering.

Ik zeg niet dat elektrische auto's dé oplossing zijn voor alle problemen aan de wereld, maar ze zijn in ieder geval aanzienlijk minder schadelijk dan auto's op dinosap.

[arjandijk162]

Als je de keten ziet is dat voorlopig nauwelijks het geval. In potentie laat je elektrische auto's rijden op de energie van een zonnepaneel, windmolen of kerncentrale. Maar dat is voorlopig een situatie die verre van bestaat. De auto wordt opgeladen op een kolencentrale, die extra hard moet stoken omdat iedereen tegelijk om 17:30 inplugt, energienetten zijn ongeschikt om de energie van de zonnewijde in Drenthe over te brengen naar de paal in Utrecht, om 17.30, is de zon het meeste van zijn kracht kwijt een fatsoenlijke energieopslag bestaat niet in NL. Daarbij komt dat de componenten van EV's, zonnepanelen en windmolens net zo uit politiek instabiele regio's komen en onder slechte omstandigheden worden gewonnen.

Ik ben niet tegen EVs, maar de toename van het aantal heeft vooral invloed op de druk om meer elektrische energie beschikbaar te maken en zorgt wellicht voor iets minder fijnstof, maar kost vooral voorlopig heeeeeel erg veel geld (belastingbetaler legt hier flink op bij) waarbij dit de duurst bespaarde grammen co2 zijn in de totale klimaatplannen

[SgtElPotato]

Kun je je argumenten onderbouwen met artikelen of onderzoeken?

[elmariachi]

Luchtweerstand is dan belangrijker en gemiddeld zijn elektrische auto's erg aerodynamisch vormgegeven.

Helaas zijn er nog altijd dan teveel SUV's als EV, ook als fossiele brandstofdrinker. Die hype van SUV's mag gerust eens stoppen want qua aerodynamica is zo'n SUV ook niet geweldig...

[faraga]

Zeker, suv's zijn verschrikkelijk. Dit is alsnog meer een argument tegen suv's dan tegen elektrische auto's. Verder blijft het argument van luchtweerstand staan, al was het maar omdat er geen enorme luchthapper aan de voorkant hoeft te zitten.

[ph4ge]

Het beste voor het klimaat is momenteel om nog even door te rijden in je huidige auto.

Hangt er vanaf. Als je amper rijdt misschien wel. Als je >35.000 km per jaar rijdt is het voor het klimaat snel voordeliger om elektrisch te rijden. Zeker omdat je vorige auto niet van de weg gaat, maar tweedehands verkocht wordt en misschien wel een auto vervangt die echt vervuilend is.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 22 juli 2024 14:13]

[LittleKiller]

om hierop in te haken @arjandijk162, het is natuurlijk niet zo dat iedereen massaal z'n ICE auto gaat vervangen door een elektrische auto. Zoals ph4ge ook al zegt, als je veel rijdt kan het snel uit.

Daarnaast maak je dus niet een goed punt, want als elektrische auto's inderdaad 1.000.000 km kunnen rijden, dan kan het zomaar zo zijn dat mensen een auto voor het leven kopen.

Het onderhoud is zoveel minder dan bij een ICE auto, daarnaast is het onderhoud vaak ook makkelijker uit te voeren. Het gaat om alle aspecten van een de elektrische auto die het gewoon een betere techniek maken.

[arjandijk162]

Voorlopig is de onderhoudsvrije/duurzame elektrische auto nog niet bewezen en hebben ze hogere kosten dan een brandstofauto: https://www.autoblog.nl/e...erhoud-dan-brandstofautos. Er zijn we een paar gevallen bekend van elektrische auto's die heel goed tot hoge kmstanden komen. Anderzijds klagen de taxichauffeurs in Adam steen en been over hoe vaak hun tesla naar de garage moet. Voorlopig is dit punt (buiten de theorie) dus niet onderbouwd. Overigens zijn er een hoop onderdelen in de auto als ophanging en vering die mij EVs net zo hard of (door het gewicht) harder slijten dan brandstofwagens.

Daarnaast rijden de EVs nog steeds grotendeels op kolen en gasgestookte centrales. Dit is wel beter voor de lucht in de stad, maar niet perse voor co2 en stikstof uitstoot.

[ScharlakenRood]

Dan moet je zeker eens hier naar kijken
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM&t=686s

[fapkonijntje]

Dat laten alle onderzoeken helemaal niet zien. Dat ligt heel erg aan wát de onderzoeken onderzoeken. Elektrische auto's kunnen beter zijn voor het milieu, maar dat is maar net hoe je dat bekijkt. Ga je well to wheel bekijken, dan vallen elektrische auto's vaak wel tegen. Zeker de duurdere klasse van VAG. Er komt namelijk meer kijken bij dit soort voertuigen. Merken als Tesla en Mazda zijn bijvoorbeeld heel ver met het gebruik van duurzame materialen, recyclen van autoonderdelen voor interieur en exterieur, milieuvriendelijk nepleer enzovoorts. Iets dat bij VAG eigenlijk praktisch niet bestaat. Bedenk even dat VAG een wat minder moderne accutechniek gebruikt die vervuilender is om te maken, waarbij hun accu's groter moeten zijn voor gelijk rijbereik en bijvoorbeeld meer cobalt bevatten en het plaatje is ineens heel anders.

Het ligt er dus helemaal aan wat je vergelijkt. Een Mada MX-30 is één van de meest schone elektrische auto's, ook om te maken. Die wint het met gemak van een 107. Maar een ID.3 verliest het er juist heel hard van. Tenminste, als je well to wheel kijkt. Het is dus niet zo zwart/wit. Maar als je nu denkt een VW te kopen voor het milieuvriendelijke aspect van een EV dan ben je een beetje verkeerd geïnformeerd. Dat betekent niet dat íedere EV minder is, maar ze zijn zeker niet allemaal gelijk.

[AMARONE]

Waar baseer je dit op? De hele ID.3 is ontwikkelt met het oog op duurzaamheid.
- duurzame materialen
- energieneutraal draaien de fabrieken
- rekening houdend met het hergebruiken van de materialen
- Binnenkort ook zonder echt leer

VAG is een inhaalslag aan het maken die andere fabrikanten nog maar moeten zien te halen. Lees anders even:
https://www.volkswagenag....-id-3-carbon-neutral.html

[Reactie gewijzigd door AMARONE op 22 juli 2024 14:13]

[fapkonijntje]

Ja laten we de marketing van VW erbij pakken. Top zo'n bron. Co2 neutraal met recycling van accu's, dat iedereen doet, want die cobalt is duur en zeldzaam en lithium is ook beperkt beschikbaar. Ondertussen zie je in hun marketing dat ze heel voorzichtig zijn. Het is namelijk iedere keer 'de eerste VW' die iets doet, want ze zijn inderdaad met een inhaalslag bezig, maar alles wat je ziet in hun marketing zijn dingen die andere autobakkers soms al meer dan 10 jaar doen. De ID.3 is niets Co2 zuiniger dan andere elektrische auto's. Ondanks dat VW je dat misschien doet denken. Het is zelfs lastiger bij VW omdat ze minder optimale accus gebruiken an Tesla met meer cobalt en een hogere capaciteit voor hetzelfde rijbereik nodig hebben.

Tip: lees meer dan alleen de marketing van je favoriete merk. De i3 van BMW van heel wat jaartjes eerder had namelijk dezelfde marketing. Je blind staren op wat VAG zegt is niet zo handig. Iets met wij van wc-eend.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 14:13]

[AMARONE]

Je moet je onderbuik wat minder laten spreken. Ik zeg niet dat ze zuiniger zijn, ik noem alleen de feiten op dat de materialen en het productieproces energieneutraal is bij de ID3.

Welk type accu ze gebruiken weet ik niet, maar dat is gewoon een accu die nu de norm is en minder optimale accu's dan Tesla is ook weer op niets gebaseerd. Kom eens met feiten i.p.v. deze loze beweringen.

[fapkonijntje]

Je moet je onderbuik wat minder laten spreken. Ik zeg niet dat ze zuiniger zijn, ik noem alleen de feiten op dat de materialen en het productieproces energieneutraal is bij de ID3.

Nee, het quoten van de VW marketing is een beter idee.

Welk type accu ze gebruiken weet ik niet, maar dat is gewoon een accu die nu de norm is en minder optimale accu's dan Tesla is ook weer op niets gebaseerd. Kom eens met feiten i.p.v. deze loze beweringen.

Je hebt geen idee, maar wel een gevoel? iets met onderbuik. Vergelijk het rijbereik van de Model 3 maar met de ID.3. VW met 62kwh 350KM in de praktijk. Dat is bijna gelijk aan de standard range Model 3 met 50kwh. Waarbij de Tesla groter en zwaarder is. Met de e-niro die een paar jaar ouder is dan de ID.3 doet de e-niro het in de praktijk óók beter. Jammer alleen dat die accu's ook relatief kobaltrijk zijn.

Tesla kobaltgebruik 2018: 3%
VW kobaltgebruik 2020, 20%.
Stond ook gewoon op het AD natuurlijk.

Je leest alleen de marketing van VAG jij, er is méér op aarde dan de grote bek van VAG. Googlen kun je zelf ook. Verdiep je eens ergens in als je van die sterke meningen wilt verkondigen.

[AMARONE]

Ik zeg nergens dat de id3 meer efficiënt is, maar zoals jij het zegt klopt al helemaal niet.
Resultaat van bjorn bijvoorbeeld:
The ID.3's energy consumption at 90 km/h (56 mph) was estimated at 135 Wh/km (217 Wh/mile), which translated into a range of 413 km (257 miles), slightly above the Tesla Model 3 Standard Range Plus (which has a smaller battery capacity, slightly higher efficiency).

De id3 is maar lichtjes minder efficiënt, dat heeft meer te maken met de weerstand van het model waarbij de id3 hoger is dan de model3 maar uiteindelijk ontlopen ze elkaar helemaal niet veel.

Kobalt, prima. Daar moeten ze een slag in maken. Maar kom nou niet met die onzin dat volkswagen 10 jaar achter loopt en geen energie neutrale auto bouwt wat ze wel beweren. Ik zie je nog niet met berichten komen dat ze liegen.

Stappen die ze zetten voor de accu:
At the same time, Volkswagen is working on three solutions to ensure a reliable supply chain in the distant future. Firstly, new deposits are being developed. Secondly, batteries will become more efficient. The energy density of lithium-ion batteries is increasing, and scientists are researching other materials that are similarly conductive. They are also working on cobalt-free battery cells. The third approach is recycling the batteries. This allows materials to be recovered and reused.

Ze zetten een platform neer, passen de fabrieken en keten aan om te zorgen dat het geheel duurzaam is.

[Reactie gewijzigd door AMARONE op 22 juli 2024 14:13]

[elmariachi]

Alle onderzoeken laten zien dat een EV beter is voor het milieu dan een ICE auto.

Sterker nog, wat men vergeet is dat EVs in de komende jaren naar een 1.000.000 km gaan op 1 accu (niet 1 accu lading, maar voordat hij afgeschreven is (80%)).

Hierin wel niet naïef zijn: het is niet omdat die auto dan op papier en/of technisch 1.000.000 km kan blijven doen met 1 accu, dat die ook daadwerkelijk zo lang in gebruik zal blijven:
- dat past niet in de commerciële logica van autobouwers: anders gaan ze veel minder auto's verkopen
- de verdienmodellen van de autobouwers zijn ook aan het veranderen richting functions on demand, abonnementen, ... Je zal dan ook zien zoals nu ook al veel gebeurt met andere elektronische zaken (bvb Sonos): je auto is te oud om die nieuwe functies te krijgen, jammer dan... Of ze gaan dan functies niet meer gaan ondersteunen omdat het hen teveel geld kost om dat te blijven onderhouden, jammer dan... Dan zit je daar dan wel met een auto die zoveel km's kan doen met die batterij.
- mensen in het Westen kopen nu eenmaal graag eens een nieuwe auto om de x aantal jaren. Wat denk je dat er met die elektrische auto's gaan gebeuren? Uiteraard bij ons een nieuw leven op de tweedehandsmarkt, maar die gaan ook nog altijd snel gedumpt worden in bvb Afrika. En raadt eens: daar zijn ze niet veel met elektrische auto's omdat ze daar amper laadinfrastructuur hebben en ik zie het niet snel gebeuren dat ook ginder een deftige laadinfrastructuur zal komen. Die auto's zullen daar ook gesloopt worden op de meest rudimentaire manier ten koste van het milieu.
Wat dan wel een goed plan zou zijn om hun zonnepanelen aan te sluiten op die batterijen ;-) In België willen er toch veel mensen hun zonnepanelen wegdoen omdat er geen terugdraaiende teller meer is, dan kunnen ze die panelen naar Afrika sturen ;-)

[De Sonneman]

"TNO heeft daarvoor een life cycle analysis uitgevoerd: naast de CO2-uitstoot en vervuilende emissies als gevolg van het gebruik van het voertuig worden ook de CO2- en vervuilende emissies die worden uitgestoten bij de productie van het voertuig, de accu’s én de elektriciteit en brandstoffen meegenomen. De vergelijking is vrijwel volledig op praktijkresultaten gebaseerd... ...zo zorgt een elektrische auto die volledig op groene stroom wordt gereden voor gemiddeld 70% minder CO2-uitstoot dan een vergelijkbare auto op benzine. Rijdt men de elektrische auto op grijze stroom, dan is de CO2-uitstoot bij gebruik van de elektrische auto nog altijd 30% minder dan bij gebruik van een conventionele auto."

Bron: TNO

[Eclipse0527]

Zoek eens wat op over het zuurstofpercentage van onze planeet. Gaat hard achteruit door de wereldwijde verbranding van fossiele brandstoffen.

Is op de iets langere termijn (40.000 jaar) dat we de zuurstof opmaken als we in dit tempo doorgaan. Dus ook daarvoor is het geen overbodige luxe.

[Verwijderd]

Zoek eens wat op over het zuurstofpercentage van onze planeet. Gaat hard achteruit door de wereldwijde verbranding van fossiele brandstoffen.

Indirect verbruikt een EV ook nog fossiele energie, al die electriciteit moet ergens vandaan komen.
De meeste electriciteit komt nog van fossiele bronnen, zo'n 25% is maar "groen".
(Waarbij "hydro" onverwacht veel is wat mij betreft)

[Blokker_1999]

En de benzine? Die komt zo van een boom zeker? Al eens nagegaan hoeveel energie er nodig is om gewoon al maar ruwe olie op te pompen uit de grond? Van de hoeveelheid elektriciteit die daarvoor maandelijks nodig is alleen al kan je bijna 20 miljoen wagens laten rijden in diezelfde maand. En dan heb je alsnog maar ruwe olie naar boven gebracht. Nog niet getransporteerd, geraffineerd, verder getransporteerd, ... . En dan zit het eindelijk in je auto waar het met een efficientie van minder dan 30% gebruikt wordt terwijl gas centrales al boven de 50% zitten de dag van vandaag. Dus als we elektriciteit centraal opwekken hebben we niet alleen de uitstoot geconcentreerd op 1 locatie (veel eenvoudiger om oplossingen voor te zoeken), we gebruiken die brandstof ook nog eens efficienter en we hebben veel minder bijkomende verliezen om deze daarna nog eens te transporteren.

Oh, en in de EU zit het aandeel fosiele brandstoffen in onze elektriciteitsmix onder de 50%. Al is dat voor een groot deel te danken aan kerncentrales.

[Verwijderd]

Ik zeg alleen maar dat de electriciteit voor electrisch rijden niet louter uit groene bronnen komt, zoals Eclipse0527 een beetje deed vermoeden.

Edit: Zinsopbouw.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:13]

[Blokker_1999]

Nee, je stelt dat de meeste elektriciteit nog uit fossiele bronnen komt, een verweer dat vaak gebruikt wordt om aan te geven dat EVs niet groener zouden zijn dan ICE wagens. Maar dat klopt niet voor de elektriciteit binnen de EU. Daar we 1 groot net hebben in de EU is het sowieso een beetje zinloos om landen apart te gaan bekijken.

In Oktober 2020, de meest recente data die ik snel kon vinden, was de mix als volgt:

• 40,2% Hernieuwbare energie
• 24,1% Kernenergie
• 20,8% Gas en andere verbrandingssystemen
• 14,9% Steenkool

Dat is dus net geen 36% uit fossiele bronnen. In de beste maand van 2020, mede door de lockdown, was het aandeel van fossiele brandstoffen zelfs maar 27,6% in onze energiemix.

[SgtElPotato]

Ben wel benieuwd hoeveel van die 40,2% er uit Biomassa komt aangezien dat ook een erg vervuilende vorm van energie is.

[fapkonijntje]

In Nederland is 27% van de duurzame energie biomassa, althans, dat was 2019.

[SgtElPotato]

Je kunt je afvragen hoe duurzaam biomassa echt is met de uitstoot die ze veroorzaken..

[Citroentjuh]

Maar stel we rijden morgen allemaal elektrisch, dan hebben we veeeeeel meer elektriciteit nodig die we dus echt niet allemaal duurzaam kunnen opwekken.

[Blokker_1999]

Afhankelijk van het land en de bron tussen de 15% en 20% extra. Maar bedenk dat we vandaag 's nachts vaak een overcapaciteit hebben. Dat hoeft dus geen probleem te zijn. In tegendeel. Als auto's eenmaal V2G ondersteunen dan kunnen BEVs net een positieve impact hebben op de energievoorziening.

[Verwijderd]

Sorry hoor, dat doe ik niet. Jij gaat helemaal "aan" op mijn bericht. Ik probeer eea. toe te voegen met dat EV's niet in 100% van de gevallen door "groene stroom" worden bepowered, iets wat wel vaak zo beleefd/uitgedragen wordt.

Ik weet ook wel dat het beter is dan "traditioneel", ook in geval van fossiele bron bij opwekking van electriciteit omdat het gecentraliseerd, schoner en efficienter is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:13]

[Blokker_1999]

Wie beleefd dat zo? Wie draagt dat uit?

Ik zie niet veel mensen die zelf een EV rijden die dat doen. In tegendeel.

[Eclipse0527]

Met de nadruk op 'nog' ja.

[De Sonneman]

De CO2 footprint van een elektrische auto is 30% kleiner dan de footprint van een vergelijkbare benzineauto als de gebruikte elektriciteit grijs is. Is de gebruikte elektriciteit volledig groen dan is dat 70% kleiner.

Bron: TNO

[prammers]

Een peugeot 107 verbruikt nu eenmaal ook minder dan een Audi a6 of A8. Maar binnen de eigen klasse vergeleken kent een ev, wanneer geladen op de Europese energiemix ca 20% minder CO2 uitstoot en wanneer geladen op duurzame energie tot meer dan 85% minder uitstoot, berekend over ca 250k km, well to wheel en cradle to grave. Meer km's zorgt voor een nog grotere CO2 besparing t.o.v. conventioneel aangedreven auto's. Zijn verschillende onafhankelijke onderzoeken daartoe.

[supersnathan94]

Als jij met een auto een beter verbruik kunt krijgen dan 1:40 voor benzine of 1:50 met diesel dan is dat beter voor het milieu dan een zware EV. Tot die tijd is een ev minder belastend qua energieverbruik, en dus per kilometer beter voor het milieu.

En als we dan gaan beginnen over fijnstof van banden, dat valt heel erg mee. Door de tractiecontrole ga je minder snel slippen (eigenlijk gewoon helemaal niet) waardoor je banden minder hard slijten.

[Mschrijver88]

Niet, een zware auto gebruikt meer energie om van a naar b te komen, en zolang we dat nog niet 100% groen opwekken ( ha daar zijn we nog LANG niet ) is een kleinere lichtere auto een beter alternatief.

[thafang]

groene stroom afnemen...

[Mschrijver88]

En jij denkt dat je daadwerkelijk groene stroom uit jou stopcontact krijgt? Of dat jou ene abonnement meteen een nieuwe windmolen oplevert?

[Reactie gewijzigd door Mschrijver88 op 22 juli 2024 14:13]

[thafang]

Ik geloof dat mijn energie leverancier groene stroom inkoopt. Waar- en hoe dat gebeurd is irrelevant. Met jouw houding kunnen we nooit overstappen op groene stroom, omdat het altijd gedeeltelijk grijs is, tot dat alles groen is...

[Blokker_1999]

Hoeveel % van onze stroom in de EU denk jij dat geen uitstoot heeft?

Als ik je nu eens vertel dat meer dan 50% van de opgewekte stroom in de EU geen uitstoot heeft, en toegegeven, daar zit voor een groot deel ook kernenergie bij, dan zie je al snel dat de energiemix in de EU zo slecht nog niet is. Gaat het om echt groene stroom is het aandeel beperkter maar ik durf garanderen dat mijn groene stroom die ik inkoop 100% groen is. Mijn elektriciteitsleverancier heeft eigen windmolens in het land staan en die produceren meer dan dat de eigen klanten afnemen. Zij moeten dus zelfs geen groene stroom inkopen bij anderen, maar kunnen deze zelfs verkopen. Daarnaast liggen er nog zonnepanelen op mijn dak.

Dus ja, ik krijg op papier groene stroom uit mijn stopcontact.

[Mschrijver88]

In 2019 werd in NL 22,4 miljard kWh uit hernieuwbare bronnen gewonnen https://www.cbs.nl/nl-nl/...oductie-naar-recordhoogte , en 6,3 uit kernenergie. Hernieuwbare energie was in 2019 dus maar 18,5% van het geheel in NL ( dit zal inmiddels hoger zijn ) EU cijfers posten geeft een beetje een scheef beeld in deze. Nu is het in Nederland ook nog eens lastig om 100% te halen uit wind en zonne-energie ivm dat het ook wel eens nacht of windstil is en daarbij heeft Nederland een vrij hoge bevolkingsdichtheid waardoor we beperkt te ruimte hebben om wind en zonne-energie te winnen. Daarbij ben ik erg benieuwd wat de levensduur van windmolens daadwerkelijk is, of moeten wij over 20 jaar met een noodgang 1000en windmolens in zee vervangen die wegens achterstallig onderhoud in de problemen komen?
De energiemix is juist goed, dat ben ik met je eens, we kunnen zonder kernenergie nog niet zonder fossiele brandstoffen, dat wordt helaas wel eens vergeten.
Op papier doe jij zo te horen je best om groene stroom uit je stopcontact te krijgen, in de praktijk krijgt je elektrische auto, koelkast, of router op een windstille nacht gewoon nog grijze stroom gevoed.

[ph4ge]

Hoeveel % van onze stroom in de EU denk jij dat geen uitstoot heeft?

45% van de energie in de EU is duurzaam (en dat stijgt snel), daarnaast nog 30% nucleair. (bron). Het is natuurlijk ook logisch om niet te wachten met investering in elektrificatie totdat alle stroom duurzaam is, dan ben je te laat, dat moet parallel lopen.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 22 juli 2024 14:13]

[Mschrijver88]

Als je jou bron vergelijkt met Nederland dan loopt Nederland hopeloos achter. https://www.cbs.nl/nl-nl/...oductie-naar-recordhoogte

[ph4ge]

Dat klopt, Nederland loopt mijlenver achter, terwijl we enorm veel potentie hebben. Dat is niet gek met de kabinetten die we de afgelopen decennia hebben gehad. We zijn wel voorzichtig aan een inhaalslag bezig.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 22 juli 2024 14:13]

[ronvboven]

yep, mee eens. een vermogen van 500 pk en een sprint van 3 seconden naar 100 km/h!! Welk energielabel krijgt dit??

[skaars]

Dat is sowieso een zeer scheve vergelijking. Nog los van het rijcomfort wat totaal niet overeenkomt, heb je nog bagageruimte, acceleratie, (top)snelheid etc. Zo'n brandstof <-> Electra vergelijking mag je maken als je enigszins de testobjecten in de basis laat overeenkomen.

[Nieuwevolger]

Ben ik het niet helemaal mee eens, als je een auto voor het milieu koopt. Dan vind ik de snelheid niet relevant. Zelfde geldt voor waar de subsidies naar de overheid naar toe gaat.

[Flappiewappie]

"Sowieso goed om er aandacht aan te besteden want het is veel beter voor het milieu (deze meteen even getackled voor alle criticasters, en mensen die het niet willen begrijpen, een simpele animatie waarom: https://youtu.be/mk-LnUYEXuM )."

Kijk deze even, spoiler: het gaat -niet- om de auto.

[kevinbog]

Ik heb ooit eens gelezen dat een Tesla Model S 'slechts' iets minder verbruikte dan (de tailpipe) van een kleine stadswagen genre Peugeot 107 ALS je aannam dat de Tesla werd opgeladen aan het net in de Amerikaanse staat met de het meest vervuilende elektriciteitsnet (waar elektriciteit nog vooral obv kolen gegenereerd wordt).
Dat was een jaar of 5 geleden. Het elektriciteitsnet evolueert ook, dus dit gaat er alleen maar beter en beter uitzien voor elektrische wagens.

[SadisticPanda]

Volvo had onlangs cijfers gelost...een EV begint pas na 80000km properder te worden dan een vergelijkbare benzine wagen...

[Daniel_Elessar]

Deze auto moet je natuurlijk tegen een vergelijkbare auto zetten zoals een dikke A7 of zoiets.

Als we een Up! of Twingo Of Fit 500 met elektrische aandrijving tegenover die 107 zetten is het natuurlijk wél een heel interessant verhaal. Ze rijden immers vooral in de stad waar je juist zo weinig vervuiling wilt. Het gehele proces moet je dan natuurlijk bekijken zowel aan de olie kant als aan de ev kant. Maar de meeste onafhankelijke onderzoeken vallen dan snel in het voordeel van de kleine ev.

[n4m3l355]

Voor mij wat ontbreekt is de kwaliteit van de afwerking. Het zou leuk zijn als men bij de diverse auto's daar ietwat dieper op induikt. Wat voor materialisering (voor dergelijke prijs mag dit wel wat meer zijn), gaps, kwaliteit verf. We komen nu in een tijdperk waar bijna iedere producent wel een EV maakt, echter er is nogal wat verschil in afwerking wanneer men de verschillende leveranciers vergelijkt terwijl ze op een soort gelijk prijspoint zitten.

Ook de achterbank mag bij een auto wel bekeken worden. Met name de E-Tron is daar een stuk sterker in vergeleken met bv de X/S. Persoonlijk ben ik dan ook wel een fan van de E-Tron (ik heb deze een maandje gehad) en ik kijk er dan ook naar uit om deze eens te proberen. Zelf zit ik helaas met een relatief lange lease bij Tesla voor de S & X maar zal zeker uitwijken naar alternatieven wanneer mogelijk.

[prammers]

Volgens mij zijn bij een ev ook een aantal andere zaken essentieel. Bijv. Batterij degradatie, werkelijk verbruik jaar rond, etc
Afwerking is altijd lastig en persoonlijk. Als je daarnaar gaat kijken moet je ook bijvoorbeeld kijken naar gebruiksgemak etc.

[Blokker_1999]

Batterij degradatie kan je niet veel van zeggen de eerste jaren. De werkelijke degradatie wordt pas zichtbaar later en met voldoende batterijen.

Ook werkelijk verbruik is nietszeggend. Iedereen rijdt anders en gebruikt zijn wagen anders. Mijn werkelijk verbruik wordt door vele mensen als onmogelijk aanzien. En toch rij ik zo zuinig. Dat is met een ICE trouwens evenzeer zo. Maar daar hebben mensen nooit om werkelijk verbruik gegeven.

[prammers]

Degradatie kan je juist heel veel van zeggen over de eerste 2 jaar. Bijna Tesla zie je dat de degradatie naar verloop van tijd steeds minder wordt. Er zijn overigens ook batterij technologieen bij andere merken die wel lineair lijkt door te lopen. Maar bij Tesla kan je al wel terugkijken op 9 jaar verval.

[Blokker_1999]

Je hebt een korte periode van degradatie aan het begin van de levensduur. Die merk je als gebruiker zelden omdat alle fabrikanten tegenwoordig een top buffer hebben. Daar kan je dus al niet veel van zeggen.

De enige fabrikant met zware degradatie tot op heden is Nissan met de LEAF. Bij zo wat alle andere fabrikanten wordt het als verwaarloosbaar ervaren.

[dixet]

Tweakers is een tech-site, dus ik vind het juist fijn dat ze zich richten op het technische aspect en niet op ander zaken die je bij het kopen van een auto wel zou overwegen.
Voor een complete beoordeling van een auto zijn al andere sites, zoals zoals autoweek.

[RobbieHifi]

Veel brandstof auto's zijn ook computers op wielen. Dus dat maakt weinig verschil.

Zelf vind ik het niet zo bij tweakers passen. Je hebt hiervoor een paar goeie platforms, die veel weten van automobielen.

[CaDje]

Voordeel van het 800v systeem naast snelladen is volgens mij ook minder interne warmte bij vermogens vraag van de electro motoren. Porsche deed ook een hoop marketing dat je bij de Tycan zonder beperkingen achter elkaar launchcontrol gebruiken kan. Bij andere auto's wordt dan volgens mij het accupakket te warm. Of als je bijvoorbeeld rondjes op de Nürburgring aan het rijden bent.

[Erik1971]

800v systeem heeft naast snel laden zeker nog meer voordelen, zoals in artikel aangegeven kun je hogere piek vermogens geven, maar nog veel belangrijker een 800v system heeft minder verliezen en is dus efficiënter.

Ook Hyundai heeft voor de Inoq 5 voor een 800v systeem gekozen om deze redenen en dat is niet echt een super sportwagen, maar meer een auto voor de "normale" man!

[Tozz]

Zelfs de 800V is naar mijn idee weinig 'boeiends'. Het artikel lijkt te suggereren dat met 800V er minder warmte vrij komt. Dat is eigenlijk al niet eens het geval. Het scheelt uiteraard iets warmteverlies in kabels, maar voor je accupack maakt het geen fluit uit. En daar zit nou net wel het pijnpunt voor wat betreft de hitte. Bovendien heeft 800V als nadeel dat het risico tot vlambogen groter is. Dat betekent dat je in kabels, maar met name ook in de electronica je de + en - verder van elkaar af moet houden.

De cellen zijn niet anders, die lopen nog steeds op +/- 4 volt. Het is dus gewoon een andere configuratie qua aantal in serie en parallel. In de accu vindt ongeacht het laadvoltage dus nog altijd dezelfde warmteopwekking plaats.

Het enige ogenschijnlijke voordeel van 800V versus 400V is vooral voor de DCFC. De kabel van lader naar auto kan wat dunner, waardoor die ook wat handzamer blijft. En wellicht kan dan bijvoorbeeld vloeistofkoeling in de kabel nog wat langer achterwege blijven.

Kortom, ik begrijp het continue refereren naar 800V niet helemaal. Het wekt de indruk dat het superieur is, maar dat zie ik niet.

[PietervSk]

Wat mij betreft is 800V wel een interessant gegeven, met name als je daarmee in 5 minuten weer 100 km bijlaadt. Voor mij geeft dat aan dat de elektrische auto nu behoorlijk volwassen begint te worden. Tot nu toe zag je overal dat men nog moord in brand schreeuwt over range en laden "ja maar als ik naar wintersport ga wil ik niet onderweg zolang moeten laden". Dat argument gaat wegvallen.
Dan heb je met een EV een auto die minder onderhoud nodig heeft, die goedkoper is qua verbruik, en die qua comfort en gebruiksgemak minimaal gelijkwaardig of beter is dan de ICE. Ook voor de km-vreters die elke dag 400 km of meer willen rijden.

Ander bijkomend voordeel; je hoeft daarmee met de stadsauto's e.d. (zegmaar A-C segment) ook niet meer per sé naar nog grotere pakketten dan 50 kWh, want je komt er over 't algemeen prima mee uit de voeten, en bij lange afstanden kan je gemakkelijk en snel onderweg bijladen, net zoals je nu af en toe zou moeten tanken. Op termijn zie ik de 400V ook wel uitfaseren. Ja, nu is het misschien nog wel marketing-geneuzel, maar op termijn zie ik het wel breder ingevoerd worden.

[Tozz]

Het argument "laden duurt te lang" valt helaas niet weg door het voltage te verhogen. Zoals ik in mijn reactie waar jij op reageert ook schreef, het nominale voltage van een cel is niet anders. Dat blijft zo rond de 4 volt per cell. Dan kun je je lader wel anders parallel/serieel aansluiten, maar je blijft zitten met de C-rating van je cell.

Je ziet dan ook dat geen enkele auto die 350 kW nu haalt. De Taycan gaat ook niet verder dan 200 kW meen ik, ondanks de 800V. En de Model 3/Y kan de 250 kW (op 400V!) ook maar een paar seconden vasthouden. Dat is niet omdat het voltage van de lader te hoog of te laag is, maar simpelweg omdat de cellen kapot gaan als je er een te hoog laadvermogen in drukt voor een te lange tijd.

Het laden gaat dus niet sneller door een hoger voltage. Het laden gaat pas sneller zodra je accucellen een hogere C-rating aan kunnen. En dan kan het wel zo zijn dat je met die 400V een beetje in de knoei komt qua snelladen, omdat je max. amps dan een beperkende factor begint te worden voor de laadkabel.. Maar dat heeft eigenlijk allemaal maar weinig te maken met het 800V systeem in de auto.

Nogmaals, het enige dat 800V oplost is het probleem dat de amperes met 400V zo hoog worden dat je onhandig dikke kabels voor je laadpaal nodig hebt. De accu zelf veranderd er niet door en het lost pas een probleem mbt. laadtijd op zodra we accu's hebben die een hogere C-rating kunnen verwerken.

Jouw voordeel met stadsautotjes gaat derhalve ook niet op: Hoe kleiner de accu, hoe minder cellen je hebt om het laadvermogen over te verdelen. Als ik 1 cel kan laden met 10 Watt, dan kan ik 100 cellen laden met 1000 Watt (100 x 10W). Een auto met een grotere accu (meer cellen) kan ik dus met een hoger vermogen laden dan een klein stadsautotje. Dus zeker voor kleine stadsautotjes heeft 800V voorlopig geen zin.

Huidige generatie accu's laten draaien op 800V heeft dus geen voordeel voor wat betreft laadsnelheid. Simpelweg omdat de maximale laadsnelheid op 400V nog niet is bereikt, omdat de accu cellen dat niet aan kunnen.

Nu al aan de 800V beginnen is misschien leuk met het idee 'Dan hebben we de kennis', en daar is wat voor te zeggen. Maar verder heeft 't imho geen nut.

[PietervSk]

Ah, duidelijk! Zover had ik nog niet doorgedacht, meer wat het in de grotere lijn van de ontwikkeling zou kunnen betekenen als je nog sneller kan laden. Ook omdat Tesla tot max 250 kW bij 625A komt leek me het wel weer een volgende stap (gok zo dat Tesla niet tot 1000A piek wil gaan). Klinkt nu alsof VAG wil laten zien dat ze op sommige punten wel op Tesla voor kunnen lopen.

Ben wel benieuwd of het aan de kant van de lader nog voordelen biedt, bijvoorbeeld een kleinere aansluiting? Of zit er bij zo'n Ionity nog ergens een trafo oid?

[Tozz]

Een DCFC (DC Fast Charger) werkt op 'gewoon' 3-fasen 230 volt (ofwel 400V tussen de fases). Bij 350 kW is dat:

350 kW = 350.000W / 230V = 1521 ampere / 3 fases = ~500 ampere per fase.

Een toevoerleiding in bijvoorbeeld een woonstraat gaat meestal niet verder dan 150 ampere per fase. 500 is dus vrij veel. Wat ze daarom doen is dat zo'n laadpaal (of meestal een park met meerdere palen) wordt aangesloten op het MS-net (Midden Spanning, meestal 10.000 volt). Je zult daarom bij laadpleinen altijd ergens een trafo zien staan. In deze foto staat die netjes weggewerkt achter 't houtwerk:

https://automotive-online.../fastned_bron_fastned.jpg

Hier zie je de trafo achter de auto staan met rechts achter de auto de AC-naar-DC converters:

https://chargemap.s3.amaz...55267/20171202_120907.jpg

Dat trafohuisje zet de 10.000 Volt om naar 230, en dan wordt er meestal per laadpaal een kabel naar de trafo gelegd.

Dus om je vraag te beantwoorden: Ja, er zit zeker een trafo bij zo'n IONITY laadpark. Het aantal amperes is te hoog om zo op het laagspanningsnet te worden aangesloten. Dat zit allemaal op wat wij in Nederland het middenspanning net noemen.

De laadpaal zelf bestaat vaak uit 2 delen. De 50 kW laders zjin vaak nog 1 apparaat, maar de hogere vermogen laadpalen bestaan uit een AC-naar-DC converter en uit een 'afname station'. Het afname station is niet veel meer dan een paal met een RFID reader en de kabel die je in de auto stopt. In die paal gebeurt niet zoveel. Het leveren van vermogen gebeurt in de AC-naar-DC converter, en die staat in de bovenstaande foto ook in dat afgetimmerde hokje op de achtergrond bij dat Fastned station. Bij Tesla kun je die kasten ook vaak zien en horen. Soms staan ze achter een hek, maar meestal zie je ze in groepjes staan. Dichtbij de trafo, want dat scheelt meters kabel. Er zitten behoorlijke ventilatoren op en er komt een hoop warmte vanaf als een auto aan het laden is.

Of 800V vanuit de lader een voordeel is durf ik niet te zeggen. Hogere amperes is over het algemeen lastiger omdat alles dikker uitgevoerd moet worden. Hogere voltages brengt echter ook weer zo zijn eigen problemen met zich mee (zoals risico op vlambogen) en volgens mij is het ook technisch lastiger om 230/400V AC om te zetten naar 800V DC dan dat het is om 230/400V AC om te zetten anar 400V DC. Maar hoe dat afweegt tegen elkaar weet ik niet.

[unreal0]

"Nou het zijn net computers op wielen"

Dat is het punt! Dit is helemaal niet alleen bij elektrische auto's het geval. Sterker, menig luxe brandstof auto heeft veeel meer technologie aan boord dan aan basic elektrische auto. Dat de auto elektrisch is betekent niet ineens dat de auto allemaal totaal andere technologische foefjes heeft, dat is gewoon niet waar. Een Mercedes heeft afgezien van de elektromotor veel meer interessante technieken in zijn auto dan een Tesla. Ik vind auto's sowieso een ongeschikt topic voor Tweakers, maar als je het doe, waarom moet er per definitie over elektrische auto's gesproken worden?

Pak dan bijvoorbeeld het infotainment systeem van fabrikant A en ga daarmee de diepte in. Of vergelijk het zelfrijdende systeem van auto A met auto B. Dit zijn dingen die ik nog begrijp. Maar de drogreden dat alleen elektrische auto's computers op wielen zijn vind ik zo 'stom', dat is namelijk elke auto tegenwoordig in het hogere segment.

[jongetje]

Je zegt het zelf al in je reactie. De techniek is interessant maar 9 van de berichten is niet echt nieuws. Als ik op Tesla nieuwsberichten zoek dan zie ik bijv.:
- Gebruiker kan toeter aanpassen (maar uiteindelijk blijkt het niet in Nederland te kunnen)
- Tesla gaat bitcoin accepteren
- Tesla leverde X aantal auto's
Daarmee creëer je weerstand in mijn ogen.

Verder als het echt om groen en milieu gaat snap ik niet al die extra pk's en modi om de banden zo snel mogelijk om te zetten naar fijnstof.

[cmegens]

Sowieso goed om er aandacht aan te besteden want het is veel beter voor het milieu (deze meteen even getackled voor alle criticasters, en mensen die het niet willen begrijpen, een simpele animatie waarom: https://youtu.be/mk-LnUYEXuM ).

Nou, er is ook nogal wat kritiek op deze animatie te vormen. Er worden zeker valide argumenten gemaakt tegen fossiele brandstoffen, maar er wordt totaal niet kritisch gekeken naar elektrisch rijden. Bovendien worden argumenten tegen fossiele brandstoffen bij EV's gewoon weg gewuifd: "oh ja, voor EV's moet je kolen verbranden, maar dat kun je ver weg van de stad doen" Alsof dat niet vervuilend is? En waar komen die kolen vandaan? En hoeveel KWh kost het verbranden van die kolen? En ook bij die kolen is het gros van de energie niet gebruikt om om te zetten naar elektriciteit.

Maar zegt de animatie: dat kun je ook met schone energie! Ja tuurlijk, dat kan! Voor ongeveer 30% van de tijd van de energie behoefte. Efficiënter is de combinatie van zonnepanelen en windturbine's nog niet (en veel efficiënter gaat het ook niet worden, het is namelijk afhankelijk van daglicht en weer). Het filmpje vermeld dat we in Europa 56% van onze energie schoon opwekken in Europa, maar daar tellen biogas en biomassa energie centrales (laten we hout verbranden nou gewoon niet schone energie noemen, levert veel vervuiling en CO2 op) ook aan mee, waarvoor we hout uit Canada verschepen op olie tankers. Daarnaast dien je, door zonne en wind energie, die kolencentrale te gaan moduleren, iets wat een kolencentrale maar heel moeilijk kan en nog vervuilender is. Er is wel een energiecentrale die daar beter in is: Aardgas. En aardgas dien je uit de grond te pompen en met lange pijpen te vervoeren, hetzelfde als met olie. Kortom het is allemaal nog echt niet rozengeur en maneschijn. Schone energie is een stuk complexer dan deze animatie voor doet.

Dat neemt niet weg dat de stap naar EV's een stap in de goede richting is, het maakt een grote vervuiler, vervoer, niet meer afhankelijk van direct vervuilende fossiele brandstoffen en stelt ons in staat de rest van de keten steeds beter en schoner te maken. Maar laten we alsjeblieft wel kritisch blijven waar we nu staan, wat 'groene' stroom is, hoe daar bureaucratisch mee gesjoemeld wordt en welke lange weg we nog te gaan hebben!

[Reactie gewijzigd door cmegens op 22 juli 2024 14:13]

[Jan1337]

want het is veel beter voor het milieu

Op deze standaard uitspraak ook mijn standaard reactie: nee, het is minder schadelijk voor het milieu. Dat is een wezenlijk verschil.

Ronduit waardeloos, want Tweakers willen details en harde feiten! Hierin zou Tweakers.net echt meerwaarde kunnen hebben: dus de autos ook gewoon snoeihard te benchmarken. Harde cijfers en specs, en tips te geven hoe je wellicht meer uit de accu etc. kan halen.

Lekker subtiel weer. En de lat leg je ook niet een klein beetje hoog he? Tweakers moet tips geven hoe je meer uit een accu kunt halen. Fabrikanten doen hier jarenlang onderzoek naar en schrapen het onderste uit de kan voor die laatste kilometers bereik. Dat mag een redacteur in een paar dagen nog even verbeteren zeker?

[PhWolf]

Oprechte vraag: waarin is een elektrische auto nou méér 'computer op wielen' dan een moderne auto met (al dan niet hybride) verbrandingsmotor? Een aandrijflijn is een aandrijflijn wat mij betreft, en bij beide varianten komt tegenwoordig een hoop computersturing kijken. Tesla had natuurlijk een flinke voorsprong op het gebied van de 'digitale gebruikservaring' en EVs in het algemeen zijn meer 'connected' in de zin dat ze via apps zijn aan te sturen, maar volgens mij is het onderscheid in het algemeen wel aan het vervagen. Je ziet dat luxe ICE auto's nu vaker met een app komen voor zaken als ontgrendelen, op afstand starten e.d. Als je het hebt over snufjes mbt veiligheid, autonoom rijden, rijgedrag, displays/cockpit is het ook niet per definitie meer of minder dan bij een auto met verbrandingsmotor. Sterker nog: deze e-tron GT heeft juist weer meer 'echte' knoppen voor de bediening ipv geïntegreerd in de computerinterface (wat mij betreft overigens een groot pluspunt).
Wellicht zie ik dingen over het hoofd, maar mijn conclusie is juist dat Tweakers net zo goed elke willekeurige moderne auto in een hoog segment of met veel opties kan reviewen, want in de gebruikerservaring is er m.i. niet heel veel meer of minder techniek te vinden.

[Xfade]

Auto's met verbrandingsmotor zijn tegenwoordig ook computers op wielen. Persoonlijk hoeft dit auto nieuws niet op Tweakers, maar goed, er is een grote vraag en markt voor, dus ik sla Tesla nieuws meestal over.
Technieken als accu's e.d. ben ik wel geïnteresseerd in, er is nog veel te winnen.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 22 juli 2024 14:13]

[Bouddieehh]

Super dat Tweakers elektrisch rijden steeds meer en meer aandacht geeft. Ben zelf erg fan van en gezien de Topics hier op Tweakers heel veel mede lezers ook: elektrisch rijden heeft een gigantisch nerd/geek/gadget gehalte! Waarom? Nou het zijn net computers op wielen (bijna de filosofie van Tesla...)

Je gemiddelde VW, BMW of Audi met een benzine- of dieselmotor heeft net zoveel of meer ‘computer’ aan boord dan je Tesla. De computers regelen je brandstof en luchttoevoer en het vonken van de bougies. Daarnaast wordt de nokkenas ook met de computer bedient dat deze op het gegeven toerental de kleppen ideaal openen.

Een Tesla is wat dat betreft juist een versimpeling. Electromotor, airco en gaan met die banaan. Gechargeerd natuurlijk maar je hebt veel en veel minder sensoren (en aansturing vanuit de ECU) nodig in een elektronische auto dan een ICE auto.

[Peshmerge]

Het komt op mij over als of tweakjes.net jouw dwingt om dit artikel te lezen. Ik heb er namelijk van genoten en vind het een mooie artikel.

[maykoga]

Zeer uitgebreide technische kijk op het J1 platform
https://www.peakresources...esigned-to-take-on-tesla/

• Maximale charge vermogen in grafiek ahfhankelijk van Battery start SoC en afhankelijk van Battery start temperature
• On-board 400V-800V DC-DC charger
• two speed planetary gear set uitgelegd
• uitleg van shift strategy - first gear vs second gear is afhankelijk van torque request dmv 'stroom' pedaal van de gebruiker en afhankelijk van de driving mode

[bones]

Is dit een advertorial? Komt wel zo over.

Ik ben een echte auto liefhebber, maar voor auto reviews ga ik wel naar een auto gerelateerde site.

Over 10 jaar zijn alle auto’s wellicht een EV, gaat tweakers dan ook alle auto’s reviewen?

En waar blijven dan de e-bike reviews? Of de slimme stofzuigers/strijkbouten/wasmachines etc?

[Reactie gewijzigd door bones op 22 juli 2024 14:13]

[vlaaing peerd]

Ik ben het met je eens, dit lijkt op een schaamteloze advertorial van Tweakers. Te meer omdat dit all het 4e artikel is over de EV van Audi binnen een maand tijd.

09-02: nieuws: Audi introduceert elektrische sedan e-tron GT met actieradius van 487...

(hier staat niks meer in dan brochure gegevens)

12-02: nieuws: Elektrische Audi e-tron GT-sedan gaat bijna 105.000 euro kosten

(bijna copy paste van het vorige artikel, maar dan met prijsvermelding)

15-02: nieuws: Productie Audi e-tron in Brussel ligt een week stil door chiptekorten

(inderdaad zijn er chiptekorten, maar specifiek bij Audi is het een nieuwsartikel waard).

[no_way_today]

Ik ben voor het laatste! De frequentie is wat is wat mij betreft te hoog. Maar wasmachines, echt waar, hebben hier in het verleden ook de revue gepasseerd.

[Reactie gewijzigd door no_way_today op 22 juli 2024 14:13]

[SpiceWorm]

De (auto) artikelen van Jeroen komen vaker verkoopachtig op mij over. Iets in de manier van vertellen / schrijven doet mij denken aan een advertentie. Nou weet ik dat dit niet zo is omdat tweakers.net dat heel duidelijk scheid. Maar het valt mij vaker op en weet niet waar het hem dat in zit.

Edit: offtopic / ongewenst moderatie? Ik zie een +2 reactie hierboven staan met precies hetzelfde punt. Maar nee och ik noemde een naam. Lange teentjes hoor. Ik laat mij nergens negatief uit over de schrijver.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 14:13]

[bones]

Er zijn ook andere sites (zal de naam niet noemen) die betaald worden door PON voor reviews/berichten, en dan niet als advertorial.

[SpiceWorm]

Van mij mag je die site prima noemen.

[zvbhvb]

Niet elke techneut kan goed rijden

[hellfire_ultd]

Vanuit technisch oogpunt vinden we het 800V-accusysteem het vernieuwendst. De meeste elektrische auto’s gebruiken een high voltage-accusysteem van 400V. Porsche en Audi hebben echter gekozen voor een nieuw systeem van 800V. Dit heeft verschillende voordelen. Je kunt in kortere tijd meer vermogen uit de accu halen en er weer instoppen.

Leuk bedacht of overgenomen van de marketinginfo van Audi, maar dit is niet waar. Als je een 100kWh accu belast met 100kW, dan belast dat elke individuele cel even zwaar, ongeacht of het pack als 400v of 800v samengesteld is. Het is onzin dat je een 800v pack zwaarder kunt belasten dan een 400v pack. Het enige voordeel van de dubbele spanning is dat de stroomsterkte de helft is, dus dat je dunnere kabels kunt gebruiken en/of minder verlies hebt in je kabels. Hierdoor worden de spullen minder snel warm, mits je niet teveel bezuinigt op de hoeveelheid koper.

Los van de rijprestaties komt dit systeem vooral het snelladen ten goede. Een hoog amperage leidt tot veel warmte, waardoor de kabels heet worden. Sneller laden vereist daardoor dikkere en zwaardere koperkabels.

“Amperage” is een lelijk anglicisme. Maar los daarvan is dit wat ik bedoelde. Minder stroom = minder dikke kabels.

[supersnathan94]

Exact. Ik snapte dit ook al niet zo goed want het is simpelweg fout aangezien de werkspanning van de cellen zelf nog steeds gelijk is.

Ze zetten er alleen meer (2x) in serie waardoor effectief de spanning verdubbelt. Aan het eind van de rit is het alleen de bekabeling naar de motor en naar de lader die anders kunnen. De cellen krijgen exact hetzelfde te voortduren.

[Ferrarifan1995]

Toch zit er wel degelijk een voordeel aan. De cellen hebben onderling namelijk een interne weerstand. Als je kijkt naar het vermogen P = U * I en spanning wordt hoger, dan wordt de stroom lager. Doordat de stroom lager wordt, wordt het gedeelte wat op gaat aan warmte ook kleiner: P = I^2 * R. Hierdoor zullen de cellen ook minder warm worden, en meer aan kunnen en dus "minder belast" worden. Cellen die namelijk op warmere temperaturen werken kunnen minder hebben en zullen ook eerder verouderd raken.

formules:
U = I * R
P = U * I
Dus: P = I * R * I = I^2 * R

[supersnathan94]

Ja dat klopt.

Alleen als we dat terugbrengen naar individueel niveau cel maakt het niet meer uit aangezien de werkspanning van een cel identiek blijft. Effectief 3,7V. En of je er dan 10 in serie zet of parallel, als je 10W vraagt is dat per individuele cel hoe dan ook 1W dat geleverd moet worden.

Op celniveau veranderd er nou juist niks. Het is puur alleen bekabeling wat ineens qua doorsnede de helft van het oppervlakte kan hebben om hetzelfde vermogen te transporteren, want de stroomsterkte is de helft bij hetzelfde vermogen. En dat is opzich best interessant, want daardoor sta je minder te klooien bij en laadpaal, maar dat is dan ook het enige.

[Ferrarifan1995]

Dat is zeker waar. Het vermogen per cell blijft hetzelfde.
Waarschijnlijk bedoelde ze in het artikel meer iets als: “er kan langer een hoge strook uit de accu gehaald worden door minder warmte ontwikkelen, wat voor minder stress op de cellen zorgt”

Maar ik ben het helemaal met je eens dat het maar vreemd geschreven blijft.

[supersnathan94]

Ja maar dat is dus niet zo. Het enige wat klopt is dat je met dunnere bekabeling af kunt en dat als men kabels gebruikt die een oppervlakte hebben van meer dan de helft van wat er normaal zou zijn gebruikt bij een 400V systeem, het totale systeem inderdaad minder warmte ontwikkeling heeft.

Echt heel significant zal het echter niet zijn doordat de de cellen nog gewoon hetzelfde te voortduren krijgen en daar is het juist lastig weg te krijgen.

[PolarBear]

“Amperage” is een lelijk anglicisme. Maar los daarvan is dit wat ik bedoelde. Minder stroom = minder dikke kabels.

Zie Amperage -> stroomsterkte

[Blokker_1999]

Ergens klopt het wel natuurlijk. Uiteindelijk ben je vooral beperkt in stroom, je kan kabels nu eenmaal niet dikker blijven maken en het alsnog praktisch houden. De kabels van een 350kW lader zijn nu al redelijk stug en sommige mensen hebben er al moeite mee. En dat is dan wel enkel 350kW bij 800V. Bij 400V haal je maar de helft van het vermogen.

En ook aan de verbruikskant kun je langer, meer vermogen uit je batterijpack halen omdat het nu eenmaal minder snel opwarmt. En het opwarmen van dat pack kun je dan weer niet fixen met zwaardere kabels. Je kan er wel actieve koeling op zetten, maar dat gaat ook weer ten koste van energie.

[!null]

Waarom denk je dat het pack minder snel opwarmt?
Volgens mij gaat een cel gewoon warmte ontwikkelen als er zoveel kW gevraagd of geleverd wordt, of het er nou 200 in serie zijn of 2x100 parellel.

[mtempels]

Ik had graag meer gehoord over het 800V systeem.. Ook niet het vermogen maar de hogere amperage in de kabels zorgt voor meer warmte.. Het vermogen (P=U*I) blijft gelijk maar door de hogere spanning neemt de amperage af! Hoe werkt dit systeem op bestaande laadpalen? Zijn er al 800V DC laadpalen of kan dit systeem intern DCDC concerten naar 800V?

[Verwijderd]

Het is gewoon een Taycan aandrijflijn in een audi chassis. "Innovatief" wat 800v betreft vind ik ook nogal overdreven, het is gewoon een ontwerpkeuze geen nieuwe technologie. Dit hele artikel leest als reclame.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:13]

[paularts]

vreemd ook dat het bij de Hyundai niet als innovatief word bestempeld maar bij Audi wel.

[DonJunior]

Hoezo is dat vreemd?
Quote uit het artikel van Hyundai:

"Levering start in de zomer van 2021."

De Audi en Porsche zijn al beschikbaar.. zijn dus de eerste die dit systeem zo gebruiken.. en daarmee dus 'innovatief'.
Hyundai is zeg maar de 3e speler op de markt die dit 800V systeem toepast en die auto's zijn op het moment van schrijven nog niet rijdend op de weg. Als je als 3e op de markt komt met eenzelfde systeem is het niet echt innovatief te noemen.

[TigerHunt]

Aangezien Audi exact dezelfde aandrijflijn als de Taycan gebruikt, ben ik van mening dat het voor de Audi ook niet innovatief genoemd mag worden. Dat was het wel geweest als ze zelf ergens mee waren gekomen, maar krijgen ze het gewoon aangeleverd.

[Reactie gewijzigd door TigerHunt op 22 juli 2024 14:13]

[DonJunior]

Maar zegt men dat de auto innovatief is of het platform van Audi/Porsche? Dat is nogal een belangrijk verschil in deze discussie. Want het platform van Audi/Porsche is dus wel degelijk eerder dan de Hyundai.
Ik snap je punt hoor en wil helemaal niets goedpraten of fanboy overkomen.. maar als je puur naar het platform kijkt snap ik de opmerking wel.. als je inderdaad kijkt naar de Audi ansich, dan heeft deze discussie zeker waarde omdat in dat geval 'Audi' als fabrikant niet innovatief is.

[Yero]

Deze preview is opgenomen toen de Ioniq 5 nog niet was aangekondigd, maar hij staat wel in de tekst benoemd. Uiteraard net zo innovatief en ook nog een stuk betaalbaarder. 😉

[!null]

Is de Hyundai niet innovatiever omdat die op 800v en op 400v geladen kan worden, wat de Taycan en deze Audi niet kunnen? (tenzij ik iets verkeerd begrepen heb)

[Yero]

Is de Hyundai niet innovatiever omdat die op 800v en op 400v geladen kan worden, wat de Taycan en deze Audi niet kunnen? (tenzij ik iets verkeerd begrepen heb)

Ja dat klopt. Bij 400V snelladers zakt het vermogen naar max 50kW, tenzij een ander DC-naar-DC omvormer als optie wordt aangeschaft. Snelladen bij Ionity is dus een must, tenzij het niet anders kan. Ook voordeliger, aangezien VAG auto's daar goedkoper kunnen laden.

[!null]

Ja, maar helaas is Ionity behoorlijk duur. Als je geen abbo hebt is het het duurst, maar ook met abbo van 17,95 per maand (als het al klopt, tarieven wisselen per merk enzo). Vooral omdat je het alleen op vakantie gebruikt over het algemeen.
Dus hopelijk kun je het dan allemaal per maand een abbonement betalen, en er dan iets aan hebben.

Nou kan onze EV uit 2017 ook maar met 50kW laden, maar zelfs op vakantie zou mijn voorkeur niet uitgaan naar Ionity. Tenzij ik natuurlijk geen keuze heb vanwege dekking.

[Reactie gewijzigd door !null op 22 juli 2024 14:13]

[ArcticWolf]

Wow, ik zat even te kijken maar als je dus 86kW moet laden zoals bij deze Audi dan ben je bijna 69 euro kwijt?
Ik dacht dat het goedkoper was om elektrische auto's te rijden maar dit is gelijkwaardig aan mijn benzine slurpende 2L turbo (benzine) op 98.

[!null]

Als je geen abbo hebt bij Ionity en je komt daar aan dan betaal je 79ct per kWh. Dus ja, dan kost een volle tank bijna hetzelfde als bij een benzine auto.
Ionity heeft verder allerlei abbonementen die verschillen in maandelijkse prijs en prijs per kWh, per merk.. het is echt waardeloos. Ik kan er nu niet eens goede info van vinden, wat de huidige tarieven zijn.

Fastned is zonder abbo 70ct per kWh, maar hiervoor kan je dan, bijvoorbeeld de maand dat je op vakantie gaat een maandje abbo nemen voor 10 euro o.i.d. en dan betaal ja maar iets van 35ct per kWh, wat het gewoon fors goedkoper maakt dan brandstof auto rijden.
De rest van het jaar zijn deze abbo's toch nutteloos, want je rijdt altijd met volle accu, ik heb mijn laadpas echt maar enkele keren hoeven te gebruiken in meer dan een half jaar.

Shell is nu wel lekker bezig, die heeft geen abbo's maar wel gewoon een prijs van 35ct per kWh, lekker duidelijk en betaalbaar.

Thuis laad je voor rond de 20ct de kWh en dat maakt elektrisch rijden echt goedkoop. Nou ja, tenzij je op een bedrijfsaansluiting laadt voor 7ct de kWh

Uiteraard is het okee om meer te betalen voor de snelladers omdat die een dienst bieden, die je ook nog eens zelden gebruikt, eigenlijk alleen op vakantie.

Als ik nu een rit van 800km heen en terug maak, is de eerste helft al op mijn eigen lage kosten. Eventueel kan ik nog goedkoop op locatie laden, zodat het zelfde geldt voor terugweg, en dan hoef ik maar 2x een "volle tank" te betalen a ~19 euro. Dat is natuurlijk mooi. Is niet eens gek veel goedkoper dan de allerzuinigste kleine ecodiesel, maarja, dit is snelladen, de rest van het jaar rij je sowieso goedkoper.

[ArcticWolf]

Dank! Je verhaal maakt het een stuk inzichtelijker idd, vind elektrisch rijden heel mooi maar heb/had mij er nog niet zo in verdiept. Ik wacht nog even tot m'n auto op is aangezien dit waarschijnlijk m'n laatste brandstof auto ooit is.

[!null]

Ja het kan allemaal veel duidelijker. Toch is het ook een nieuw iets waarin iedereen zich moet verdiepen.

Al met al is snelladen compleet overrated. Mijn EV kan worst case 250km in winter 400km in zomer en snelladen doet hij met 50kW wat niet erg snel is. Hiermee heb ik eigenlijk nauwelijks snelladen nodig, behalve dan de uitzonderlijke dagen dat je in de winter meer dan 250km rijdt.
Vakantie is echt waar snelladen terugkomt en dan zie je dat als ik bijvoorbeeld die 800km rij, het echt peanuts is en ook waarschijnlijk niet eens veel langer duurt dan met benzine auto, gezien ik toch al pauzes ging nemen. En dan heb ik niet eens de snelst ladende EV.

[edgar b]

...dus EV rijden...Is helemaal niet zo goedkoop. En de prestaties qua range zijn ook nog minder !
In mijn Honda rijdt ik 1:11 en kan ik voor 50 euri 640 km rijden.
Ergo: voor het millieu en uw portemonnee is het beter eerst een bestaande auto op te rijden !
Mijn Honda heeft een zeer goede i-CVRI motor die 500.000 km kan halen, dus duurt even :-)

[matty___]

iets met geld en marketing

[Yero]

Ja, je kunt o.a. terecht bij 300 en 350kW snelladers van respectievelijk Fastned en Ionity. Daarmee haal je 270kW.

[Reactie gewijzigd door Yero op 22 juli 2024 14:13]

[mtempels]

Maar laden die dan ook al op 800V DC? Zit dat al in de handshake en in de features van die laders? Of doen die een truukje met 400V DC en step up?

[Yero]

Volgens mij ondersteunen de Ionity laders echt >400V. Laat het ~750V 350A zijn, dan komt je op bijna 270kW uit. Die laders zijn mede door VAG opgezet, met o.a. 800V in het achterhoofd. 400V EV's kunnen daar met max 175kW laden.

[AmbroosV]

Die doen effectief 800V DC.

[mtempels]

Ik bedoel, 800V DC bij 350A is iets meer dan kietelen als dat fout zou gaan... Dan hebben we het echt over “Flits —> klaar” ...

[Torac]

Gelukkig staan die kabels niet 24/7 onder spanning maar alleen als de auto het, ja ik ben het, met een officieel goedgekeurd laadcircuit! Anders als een muis honger heeft naast een laad station was het ook wel eens fout gegaan.

Je kan je misschien beter zorgen maken over een accu pack van 100kWh. Als een elektrische sport auto een piek vermogen heeft van 750PK is dat 750 / 0.75 = 1000Kw, bij een voltage van 400 is dat 250A piek. Denk dat je dan nog niet eens de battery out maxed.

[oshiro]

Die pk/kW-berekening is verkeerd om, dus het is geen 1000 kW maar 750 x 0,735 = ~551 kW, maar je hebt gelijk in dat dat nog steeds obscene vermogens zijn.

[Kahbouter]

Volgens mij is dat net andersom, 750pk / 1,36 = 551 kW (afrondingen daargelaten). En van kW's naar pk's zou je ruwweg delen door 0,73 hebben (of uiteraard vermenigvuldigen met 1,36

[RAAF12]

-

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 22 juli 2024 14:13]

[mtempels]

Duidelijk, thanks!

(Als je er over nadenkt zijn dit wel vermogens die feitelijk best eng zijn in een stekker :-) )

[Reactie gewijzigd door mtempels op 22 juli 2024 14:13]

[Highlands]

En hoeveel van die 800v laders zijn er dan in Europa/ Nederland? En wat is het tempo van uitbreiding? Want juist een serieus netwerk Superchargers maakt voor mij het verschil zelfs al is het maar 2x per jaar op vakantie naar Oostenrijk en Zuid Frankrijk.

[Yero]

Er zijn momenteel 336 Ionity laadpunten in Europa. Dat is nog flink wat minder dan Superchargers. Ze zijn wel allemaal geschikt voor 800V. Iedere EV kan er terecht (maar voor een 400V EV is de max 175kW)

[Jeroenneman]

Het zijn er minder, en de laadkosten zijn hoger dan bij een Supercharger. Bovendien werkt Ionity ook nog eens met variabele kosten afhankelijk van welk abonnement je hebt afgesloten bij koop van je auto.

[Highlands]

Wat is minder? Kan ik fatsoenlijk naar Oostenrijk of Spanje? Weet jij dat?

[Jeroenneman]

Ligt eraan hoe je fatsoenlijk definieert.

Ik kom uit op 19 uur en 30 minuten rijden: https://abetterrouteplann...0d-4dbf-ac03-139835cfb047

Met een Model 3 kom ik uit op 18 uur en 50 minuten.

[supersnathan94]

Maar is dat de moeite waard? Begrijp me goed hoor snelladen is heel handig. Het probleem is alleen dat ionity en fastned nou niet de goedkoopste zijn. Sterker nog. Je hebt de duurste in de markt.

Dus leuk dat het kan, maar hoe praktisch is het in gebruik?

Fastned in nederland heeft maar heel weinig van die 350kW laders, en als ze er staan is het maar de vraag of ze het ook doen.

En de prijzen van ionity zijn gewoon niet oke. Dan kun je beter gewoon benzine rijden. Voor audi is dat iet anders ivm dealtjes, maar nog steeds is het belachelijk om €0,80/kWh te vragen.

Al met al zijn dit twee leuke extra mogelijkheden die je eigenlijk alleen gebruikt als het echt niet anders kan.

[Blokker_1999]

Time = Money

Hoe sneller je wenst te laden, hoe meer het je zal kosten in de toekomst. De prijzen van Ionity zijn OK als je ze maar af en toe moet gebruiken. Zou je met deze Audi rijden, dan kan je evenwel een laadkaart van Audi krijgen en betaal je een heel stuk minder bij Ionity. Dat netwerk wordt opgezet door hoofdzakelijk de 3 grote Duitse fabrikanten voor hun klanten (beetje als Tesla met hun laadnetwerk) maar staat, tegen meerprijs, ook open voor andere wagens.

[supersnathan94]

De grap is alleen dat Tesla dit dus weer expliciet niet doet. Je betaald niet extra om sneller te kunnen laden.

Overigens doen Fastned en Ionity dat ook niet. De tarieven per kWh zijn hetzelfde. Enige voordeel is wat korting als je een audi oid hebt.

Voor de rest is beschikbaarheid van de stations wel een ding hoor. Kom bij Fastneds hier in de buurt vaak storingen of werkzaamheden tegen waardoor je de palen niet kunt gebruiken. Dit soms meerdere weken. Dat is dus niet handig.

[Blokker_1999]

Niets belet je om een tragere 50kWh of AC laadpaal te gebruiken die goedkoper zijn. Dat Fastned en Ionity duur zijn klopt, maar het zijn niet de enige laadpalen in het land. Je kan ook kiezen voor goedkopere laadpalen die meestal trager zijn.

[EmbeddedPower]

De laadpaal levert de spanning. Voor DC-laden geldt:
Er zijn laadpalen die tot ca 500V op kunnen wekken, en er zijn laadpalen die tot ca 900V op kunnen wekken.

Aan het begin van de laadsessie communiceren voertuig en laadpaal met elkaar over hun 'capabilities', en tijdens de laadsessie worden spanning en stroom voortdurend aangepast aan de wensen van het voertuig.

Een DCDC-converter in het voertuig lijkt me onwaarschijnlijk, want duur/zwaar/onhandig. Waarschijnlijk worden de accupakketten simpelweg in serie geschakeld bij gebruik van hogere spanning, en parallel als de spanning lager is.

[Tozz]

Staat gewoon in het artikel? Dat oa. Fastned DCFC's heeft die 800V kunnen doen.

De auto zal waarschijnlijk een 'aftakking' hebben op 400V zodat ook DCFC's die tot max. 500 volt gaan de auto kan laden. Als die aftakking er niet was zou een 500V DCFC de auto maar tot +/- 50% kunnen laden.

Auto zal waarschijnlijk met DCFC communiceren om een voltage overeen te komen. Is dat lager dan 800V dan schakelt de auto waarschijnlijk een vermogensrelais zodat de accu in 2 stukken van 400V geknipt zal worden.

Vergelijk 't met een vrachtwagen accu. Zijn vaak ook 2x een 12V accu in serie zodat je 24V hebt. Die kun je ook prima laden met 2 reguliere 12V acculaders.

[Jay47]

Als VAG eenmaal op dreef is met elektrische auto's dan zullen niet veel mensen voor een Tesla gaan denk ik.
VAG bouwkwaliteit is sowieso beter.
Ik persoonlijk zou nooit een Tesla kopen, qua bouw valt het tegen.

[Reactie gewijzigd door Jay47 op 22 juli 2024 14:13]

[klapjoker]

Ik heb van VAG een Golf 1 t/m Golf 7 in bezit gehad / lease. Nu eigenaar van een Tesla Model 3 Performance uit eind 2019.

Bouwkwaliteit heb ik niks op aan te merken, eerste 40k km nu erop zitten, zonder enig onderhoud en ik heb 0-problemen.

Dit was bij VAG wel anders, Golf 6 en 7 tijdens de eerste 30k km stilgestaan met kapotte bobines of bougiekabels. Golf 6 na 70k km een kapotte DSG versnellingsbak. En nog meer kleine reparaties tussendoor.

Ik ben nog steeds een VAG fan maar zie op de markt nog niks vergelijkbaars wat ook maar enigzins in de buurt komt qua specs aan mijn M3P.

[Verwijderd]

Zo kan je geen concussie trekken, dat jij toevallig een slechte Golf had wil niet zeggen dan Tesla omdat die toevallig geen problemen had wel goed is. Daarnaast worden bobines en bougiekabels helemaal niet gemaakt voor Volkswagen die worden gewoon ingekocht en gaan dus net zovaak stuk als bij andere merken die precies dezelfde bobines inkopen (waarschijnlijk bosch). De DSG zou je wel op Volkswagen kunnen toeschrijven.

[klapjoker]

Het is dan ook alleen mijn eigen ervaring welke ik heb omschreven geen conclusie over VAG of Tesla .

[Verwijderd]

Typisch dat het dan wel een typisch golf probleem is. Wellicht dat Bosch speciale goedkopere modellen voor VW maakt? Vag staat toch bekend om de laatste cent er bij hun leveranciers uit te trekken. En vag is een groot genoegen klant om een speciale lijn voor op te zetten.

[Verwijderd]

Het is geen typisch golf probleem, er rijden veel golfs rond dus de kans dat je vooral hier dit probleem ziet is natuurlijk groter dan een andere bobine model wat veel zeldzamer is. De kans dat Bosch speciaal voor Volkswagen een goedkoper model brengt vind ik niet aannemelijk aangezien de standaard onderdeelnummer gewoon overeenkomen met de standaard van Bosch en dus ook zo te bestellen zijn.

[mae-t.net]

Niets ten nadele van VW verder, maar een DSG zou ik niet snel kopen. Idee is leuk, maar hetzelfde doel kun je simpeler en met een beetje geluk betrouwbaarder bereiken. Ik zou zelf altijd voor een CVT of een traditionele automaat kiezen.

[Verwijderd]

https://www.wsj.com/artic...ival-11614341784?mod=e2tw

Als je eenmaal een Tesla hebt, dan wil de overgrote meerderheid niet meer terug naar VAG-Troep. Je mist namelijk zo veel functies.

De bouwkwaliteit van Tesla is ook niet slechter, alleen door het opschalen wel wat onregelmatiger. Maar uiteindelijk is dit zo'n kleine issue vergeleken met overgrote voorsprong die Tesla heeft.

OT: mooi auto die GT hoor

[RobbieHifi]

Als je eenmaal een Tesla hebt, dan wil de overgrote meerderheid niet meer terug naar VAG-Troep. Je mist namelijk zo veel functies.

Veel van de eerste Tesla rijders deden dat alleen vanwege de gunstige fiscale regeling (en geef ze eens ongelijk). Naast VAG gaan ook andere merken meedoen. Tesla heeft technologisch grote voordelen, vooral de range die ze uit de capaciteit halen. Mercedes doet kwa autonoom rijden weinig onder op Tesla. Alleen Tesla maakte dit een punt.

Kwa luxe beleving denk ik dat VAG, Polestar/Volvo, BMW en Mercedes straks de boventoon gaan voeren. Wanneer de laadinfra beter is, speelt absolute range minder een belang. Maar het zijn wel boeiende tijden in automotive land......

Ps....ik wil gewoon old-skool dinosaurussap stoken, terwijl ik weet dat elektrisch op een aantal aspecten superieur is. Dus eigenlijk zakelijk elektrisch en voor de fun benzine.

[TheBorg]

Laatst nog een mooi item op BNR over de BIOS groep die 70 Tesla's heeft.

- Kapotte draagarmen
- Tesla rommelt met de kilometerstanden
- Beloofde actieradius wordt niet gehaald
- Kapotte stuurbekrachtigingen
- Kapotte aandrijfassen
- Reparaties duren weken of maanden
- Problemen die onder garantie zouden moeten vallen worden in rekening gebracht.

Inmiddels eisen ze € 1,3 miljoen van Tesla:
https://www.bnr.nl/podcas...heid-van-joop-donkervoort

[Djerro123]

Tja ik luister graag naar BNR maar elke keer als het over Tesla gaat dan kan die presentator het niet laten om te zeggen dat hij een heel heeft aan Tesla. Niet zo gek ook, het merk heeft de auto industrie (die zichzelf altijd innovatief noemde) volledig ongeloofwaardig gemaakt. Wat een bagger bende koop je toch bij dat soort partijen. Ik zou er 0,0 vertrouwen in hebben dat mijn id3 nog noemenswaardige updates gaat krijgen, want anders zal die misschien teveel concurreren met het eigen sportline GT luxe executive comfort Line model.

Er is echt maar 1 merk wat innovatief bezig is en je merkt het al op aan de interacties met het bedrijf. Tesla houdt regelmatig updates zoals battery Day waarbij een inkijkje wordt gegeven in de techniek. De Directeur AI is een heel belangrijke rol. Bij VAG is de Directeur AI nog weggestopt in Data:Labs, een hippe naam voor wat feitelijk een center of excellence is waar met name onderzoek wordt gedaan. En daar zie je het verschil: wat Tesla al in productie heeft en aan het verbeteren is, is VAG nog theoretisch aan het onderzoeken in een aparte 'innovatie' divisie.

Echt, de bestaande partijen lopen zover achter dat ze niet eens doorhebben dat ze niet eens in dezelfde league zitten als Tesla. Er ontbreekt visie en er wordt enkel nagedacht over "hoe worden we een meer winstgevende autofabrikant", waar Tesla denkt "hoe worden we een meer winstgevend bedrijf". En je merkt het aan kleine dingen, zoals geen one pedal driving in je 100k+ EV stoppen (echt wtf dat maakt electrisch rijden zo ontzettend prettig).

[Yzord]

Interacties met het bedrijf? Ik vraag nu al drie maanden om de Tesla Powerwalls en er is geen Tesla verkoper die contact met mij opneemt. Hoezo interactie?

[Navi]

Die worden nog niet geleverd in NL dus even geduld.

[Yoshi]

en dan moet je geen contact opnemen? Dat is een waardeloze klantendienst dan. Het is net dat wat het verschil zou kunnen maken:
* contact opnemen, uitleggen, enthousiasme
of blijkbaar: gewoon niets doen? Ja dan weet ik wel wat de betere optie is.

[Navi]

Je kunt je gewoon aanmelden voor updates via de site, hoor je het vanzelf.

Ik snap wat je bedoeld hoor maar Tesla is op dit moment zo populair en heeft het daardoor zo druk dat ze af en toe wat laten liggen. Groeipijntjes.

Je bent nu eenmaal niet de enige die wat van ze wilt. Meld je aan, reserveer als het kan en dan komt het vanzelf.

[Reactie gewijzigd door Navi op 22 juli 2024 14:13]

[mae-t.net]

Het zijn juist dit soort omstandigheden waardoor je weet wat je eraan hebt. Als consument kun je er veilig van uitgaan dat als zelfs de verkoopafdeling (commercieel de belangrijkste) zijn zaakjes niet op orde heeft, je de goede service wel kunt vergeten. Vooroordeel? Ja. Terecht? Vaak wel.

[Djerro123]

Met interacties bedoelde ik de grotere events, niet de 1 op 1 interacties met Tesla.

Edit: een verduidelijking van mijn post is ongewenst?

[Reactie gewijzigd door Djerro123 op 22 juli 2024 14:13]

[Blokker_1999]

Een EV is bij uitstek geschikt voor een taxi. Veelal korte ritten met heel veel start/stop verkeer. Met een goede batterij kom je minstens een halve werkdag toe, tijdens de middag even bijladen terwij je eet en dan weer door tot 's avonds. En omdat het een EV is maakt het niet uit als je er 100k km op een jaar zou opzetten. Zeer beperkt onderhoud nodig en dus lage onderhoudskosten erbij. En heb je destijds een Tesla kunnen kopen met levenslang gratis supercharging? Dan heb je nog eens gratis "brandstof" er boven op.

Een EV is dus uitermate handig als Taxi.

[Blokker_1999]

Ik heb het natuurlijk niet over Tesla specifiek. Ik heb het over het feit dat EVs niet geschikt zouden zijn als Taxi wat gewoon niet waar is.

[theduke1989]

EV niet geschikt als taxi. Ben je echt serieus? In Luxemburg is 99% een EV even gauw je woorden terug.

[jadjong]

Omdat de chauffeur dat wil of omdat de overheid het eist?

[cariolive23]

Luxemburg, dat land dat nauwelijks 2x zo groot is als de stad waar ik woon en waar slechts een half miljoen mensen wonen? Alleen al hier in de wijk wonen bijna 400.000 inwoners...

Dat een EV uitstekend uit de voeten kan in Luxemburg, wil niet zeggen het (nu al) altijd de beste oplossing is voor iedere situatie.

[Navi]

Ja amsterdam staat vol met Tesla taxis...

[x280]

Kapotte Tesla taxi's bedoel je zeker ? En de nissan leaf is inmiddels failliet. Een taxi doet meer dan 3x het range van een EV. Met constant snelladen raken de batterijen overbelast. Ze zijn daar niet voor geschikt. En met normaal opladen kost het de chauffeur gewoon werktijd om te wachten. Ik word natuurlijk weggemod ... Vraag maar aan een Taxi chaufeur of die liever een Mercedes E klasse heeft of S klasse heeft of een Tesla model S. Dan hoor je het wel.

De voorkeur bij mercedes zit omdat je er binnen no time 1200 km mee kunt rijden. Ze hebben helemaal geen tijd om even tussen door te gaan opladen. Dat kost hun gewoon omzet.

[Navi]

Ja want een Taxi staat natuurlijk nooit even te wachten op de volgende klant...

Ik zie ze altijd rijen dik uitgebreid uit de auto wachten tot ze aan de beurt zijn voor de volgende klant.

[x280]

Wil je elke taxi standplaats voorzien van een laadpaal ? Ze staan te wachten, klopt maar ze moeten steeds een stukje naar voor rijden.

[kakanox]

Tsja... ik heb m'n drie jaar oude VAG-product net verkocht. De reparaties begonnen al in de garantie, en geen kleintjes. Complete versnellingsbak vervangen na 85.000 km. Net voor de garantie afliep storingen met injectie/ontsteking (oorzaak onduidelijk, hoop vervangen, wel opgelost). Net na de garantie gedoe met de remmen (klauwen voor vast); daar is dan wel een coulanceregeling voor, maar een deel mocht ik alsnog zelf betalen.

Een bekende heeft een nieuwe ID.3, zowel dat model als zijn exemplaar maken een valse start.
Ook al zet Audi hiermee eindelijk een mooie én enigszins verantwoorde (want in ieder geval gestroomlijnde en redelijk efficiente) auto neer, bij mij komt VAG er écht niet meer in.

Daarnaast wekt BNR (net als veel echte automedia) bij mij de indruk nogal anti-Tesla te zijn; de diverse Tesla-bestuurders in mijn kennissen- en klantenkring klagen niet of nauwelijks over betrouwbaarheid. Een enkeling over actieradius, maar dat is dan weer net iemand waarvan ik weet dat hij stiekem toch wel een loden rechtervoet heeft.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 14:13]

[supersnathan94]

Ieder voertuig heeft een aandrijfas. Dat ie bij tesla direct van het wiel de motor in loopt doet daar verder niks aan af.

[old_spice]

Onregelmatige bouwkwaliteit, ja dat hadden Trabantjes ook.

[RobbieHifi]

Zelf denk ik dat Tesla wat betreft bouwkwaliteit het onderspit delft. Weet wel dat in de Verenigde Staten dit nooit issues zijn, Europese en Aziatische auto's zijn doorgaans veel beter afgewerkt en daarmee duurder.

Zelf zou ik niet snel een VAG product kiezen. Doorgaans vind ik ze allemaal wat saai en middle of the road.
Wel ben ik benieuwd welke impact het gaat hebben. Ik zie bijvoorbeeld FIAT Chrysler niet snel meedoen met EV. Dus er gaan wat merken sneuvelen.

[mae-t.net]

FIAT had in de jaren '80 al een EV, dus ze kennen het principe. Ze zijn traditioneel koning van de kleine motortjes dus dat kan remmende voorsprong hebben gegeven maar zoals anderen al aangeven zijn ze toch ook al hard bezig. En zo'n klein motortje kan alsnog als range extender dienen.

[RobbieHifi]

Daarbij heeft zelf ook FIAT een zwalkend beleid.
Met de Grande Punto hadden ze een winnaar in de line-up.Ook met een kleine motor. Het was een mooi gelijnde (ok is een mening), fijn sturende, praktische, zuinige auto die veel is verkocht. Alleen deze heeft nooit een opvolger gekregen.

Met de 500 en Panda hebben ze twee sterke auto's, waar vooral de 500 (een panda met andere plaatdelen) een verkooptopper is en blijft. Maar veel auto's krijgen geen opvolger en het beleid zwalkt bij de Italianen. Dat doet mij best pijn, als liefhebber van Italiaanse auto's.

De Twin-Air is inderdaad een topper en daarmee ook best zuinig.Daar moeten ze mee doorgaan, het gehele wagenpark in Europa elektrificeren gaat niet. Als ik zie wat de infrastructurele problemen zijn in Amsterdam kwa koper onder de weg.....dat zal in veel andere landen niet beter zijn. Dus je hebt voorlopig verbrandingsmotoren nodig. (Ik offer mij wel op met een Masserati met V8 onder de kap.....)

[supersnathan94]

Fiat chrysler gaat naar verluid 1,5 miljard dollar in hun Windsor fabriek in Canada steken voor productie van EV’s. Daarnaast gaan ze in Polen elektrische en hybride Jeeps, fiats en Alfas bouwen.

[RobbieHifi]

Ah ok, ze hebben idd die compacte Jeeps. In Nederland zie je die praktisch niet, maar Zuid-Europa wel.

[supersnathan94]

Nee klopt, maar ze hebben iig ook wel door dat het niet houdbaar meer is.

[Jvjadoe]

De meningen over de bouwkwaliteit van VAG zijn verdeeld, maar ik denk dat we ook naar andere factoren moeten kijken zoals:
- supercharge netwerk van Tesla
- snelheid van innovaties bij Tesla
- imago van Tesla

[matty___]

welke innovaties heeft Telsla nu nog? Ja ze zijn goed bezig maar de concurrentie zit ook niet stil.
Over 5 jaar is het verschil verwaarloosbaar en heb je overal een goede laad infrastructuur.

[prammers]

Kijk eens naar gebruik van zeldzame aardmetalen in de accu (Tesla ca 80 procent minder kobalt), of efficiëntie van de aandrijflijn. VAG komt nog niet in de buurt.

[matty___]

Dat is nu nog zo. Ik verwacht dat de voorsprong over 5 jaar minimaal is. Autopilot wordt door andere merken al beter gedaan (Cadillac Super Cruise).

Gaat hetzelfde zijn als met de iphone. Na 10 jaar waren andere merken op hetzelfde niveau en is elke nieuwe maar een minimale verbetering.

[prammers]

Tot op heden heeft de gevestigde orde vooral hard gelachen om Tesla, geroepen dat een ev niets zou worden etc. Nu proberen ze bij te komen, maar kijk naar de nieuwe model s plaid. De prestaties en range, daar komt Audi echt nog niet in de buurt. Sterker nog dit komt maar net in de buurt van de 6 jaar oude varianten van de model s.

[Stufipower]

Ja en over 100 jaar kunnen we misschien wel teleporteren dus dan maakt het ook allemaal niet meer uit ... Het gaat toch om de voorsprong nu?

[supersnathan94]

Cadillac super cruise is niet beter. Cadillac supercruise is een vooraf ingeprogrammeert verhaal waardoor de auto niet kan reageren op veranderende omstandigheden. Wegwerkzaamheden vertikt ie en buiten de geofence is het niet bruikbaar. Leuk voor nu, maar niet de toekomst.

[ivarvanrijn]

Nou heb ik een id3, maar de software van Tesla is toch echt wel van een ander niveau voor, dat heeft vag niet zomaar ingehaald...

[Jeroenneman]

Ik lees net in dit artikel dat Audi je niet eens de keuze geeft voor one-pedal driving.

Dus tja, volgens mij zit de concurrentie dan aardig stil in de vorm van VAG. Juist one-pedal driving is super in een EV.

[robin1301]

- Efficiente warmtepomp
- Giga press (1 onderdeel waar dat er voorheen 70 waren)
- tabless batterijen
- structural battery pack
- bioweapon defense mode
- sentry mode
- app gebruiken ipv sleutel
- OTA updates

Over 5 jaar zijn andere fabrikanten vast op het punt waar Tesla nu is. Maar je moet niet verwachten dat Tesla in de tussentijd niet keihard verder innoveert.

[mae-t.net]

Giga press zou ik niet als een voordeel durven noemen, dat is slechts een bezuiniging in het productieproces en zorgt er bij mankementen waarschijnlijk alleen maar voor dat je auto total loss raakt. De rest varieert van innovatief tot leuk tot neutraal tot moet je dat wel willen.

[MSalters]

Ik heb zowel de Model S als de Taycan gereden. De Tesla is in mijn ogen beter, omdat de uitwerking beter bij het doel past. De directe concurrent voor de Model S is een Mercedes - sportief is niet direct het doel. En dat is bij de Taycan dan meteen het probleem. Die is sportiever dan de Tesla, daar niet van, maar het is nog steeds niet sportief naar Porsche-standaarden. Het haalt het niet eens bij een instap-718.

Ik kijk uit naar wat BMW met de i8 gaat doen. Een nieuwe i8 zal waarschijnlijk wel full-electric worden, en de huidige i8 schijnt een prima auto te zijn voor z'n segment.

[Verwijderd]

Tja, een 718 is natuurlijk een compleet andere auto dan de Model S.
De taycan is natuurlijk meer vergelijkbaar met de panamera, of als een E/S AMG. Ik vond de taycan juist wel volledig aan de verwachtingen van porsche voldoen. Nee geen 911 rsr natuurlijk, maar erg fijn voor dagelijks gebruik.

[trucker0werner]

Als vag software fatsoenlijk heeft.
Id3 hebben 2 maanden of langer geparkeerd gestaan. Puur ivm firmware niet goed was, juiste software moest met laptop per stuk gedaan worden.
Tesla heeft heel parkeerplaats tegelijk over de lucht geupdate

[Jay47]

True maar dat zegt niet veel, Tesla heeft veel bugs zoals uitvallende cockpit tijdens het rijden wat gewoon gevaarlijk is.

[Malarky]

Software voor rijden en bediening is volledig gescheiden in autos zo ook bij Tesla.

ID3 heeft soortgelijke bugs maar grootste verschil is dat de ID3 als een Android telefoon is die na aankoop datum nooit meer updates krijgt.

Mijn Tesla van mei 2019 kan nu zo veel meer dan toen.

[Zzik]

Mijn Tesla X van 4 jaar oud kan nog steeds lang niet wat het reclamefilmpje van toen, over autonoom rijden, pretendeerde. Het idee was en is aantrekkelijk, de uitwerking vind ik nog steeds niet in verhouding met de prijs. Lekkere lompe auto, rijdt geweldig, maar is niet het beloofde technische hoogstandje. Na 4 jaar nog steeds een ruitenwisser in Beta?
Ik geloof veel meer in kleine Hyundai-achtige modellen in de toekomst.

[supersnathan94]

Dat komt door regelgeving in de EU. Daardoor mogen een hoop dingen gewoon niet. Summon is hier praktisch nutteloos.

[mae-t.net]

Ik weet niet of die ruitenwisser in beta letterlijk bedoeld was, maar ik zie ze ervoor aan. Je spreekt er zonder meer een bepaald publiek mee aan, maar het is niet helemaal voor niets dat de autoindustrie een paar jaar langer neemt voor innovaties, die dan ook nog eens van dure modellen naar middenklassers moeten doorsijpelen.

[supersnathan94]

Ik heb ook geen idee wat ie daarmee bedoelt (ik gok de auto wipe als het regent), maar heb er vrij weinig issues mee. Althans. Niet anders dan met een “normale” regensensor die bij lichte verneveling gewoon erg traag reageert.

[Blokker_1999]

De ID.3 krijgt na aankoop wel degelijk updates en die zullen in de toekomst ook gewoon OTA gaan. Alleen was dat door de slechte firmware bij lancering toen nog niet mogelijk waardoor een eerste grote update altijd via de garage moest gaan. Geen idee of dat hersteld is met de grote update die ze gedaan hebben voor ze de wagens uiteindelijk bij de klant hebben geleverd.

[skaars]

Werken bij jou je knipperlichten dan nog, bij mij niet hoor

[kever678]

"verschil is dat de ID3 als een Android telefoon is die na aankoop datum nooit meer updates krijgt."

Toch vreemd dat ik volgende week een update krjig voor mijn ID3 die er tevens voor zorgt dat OTA updates ook mogelijk worden. Hoe kom je hier bij?

Edit: wat duidelijker gemaakt.

[Reactie gewijzigd door kever678 op 22 juli 2024 14:13]

[mae-t.net]

En de Tesla krijgt levenslang updates?

[kever678]

De eerste zin is een quote van Malarky.....

De tekst er onder slaat op mijn eigen ID3

[prammers]

Er zijn al veel meer id3's gestrand door software problemen!

[Mschrijver88]

Heb je hier een bron van? Ik zit namelijk wel naar de id3 te kijken als volgende auto maar weet het nog niet.

[Verwijderd]

https://youtu.be/lmDy_q5mKfA 🙂

[supersnathan94]

Als je dat niet als zakelijke wagen gaat doen, wacht dan vooral met de ID.3.

Wil je dat wel doen, dan zijn er eind van het jaar ws nog wel wagens beschikbaar tegen de bijtelling van vorig jaar.

[prammers]

Google even op id3 problemen. Op het vw forum zie je redelijk wat klachten.

[StarZ]

Dit is zo'n onzin. Tesla had in het begin slechte bouwkwaliteit en daar zijn toen veel artikelen over geweest. Wat je nu niet leest is alle ID.3s die uitvallen omdat de software stoort.

De Model 3 zit gewoon goed in elkaar en qua kwaliteit zit dat echt wel tegen VAG ID.3 en ID.4 aan, misschien nog wel beter als je dat infotainment scherm ziet in die autos.

Maar goed, een headline lezen en vervolgens lekker haten op Tesla is populair hier.

[lighting_]

Dat echt een misvatting en blijkbaar ingebrand in de hersenen van mensen.
Duitse autos staan niet bovenaan de lijst met minste gebreken. Zelf ondervind ik weinig problemen. En qua software? Bij Tesla is dat een whole other League. VAG staat daarmee mijlenver (lees jaren) achter. Op dit moment hebben de ID3 niet eens OTA updates. Iedereen naar de garage.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:13]

[Tozz]

Weer een wijze quote van iemand die nog nooit een Tesla heeft gehad. Dat geneuzel over de bouwkwaliteit van Tesla is al jaren niet meer aan de orde.

[supersnathan94]

VAG bouwkwaliteit is sowieso beter.

Hahaha mag ik even hard lachen? Ik heb de afgelopen jaren in een aantal volkswagens mogen rijden en mijn beeld van die auto’s is 360 graden anders geworden. Kwalitatief teleurstellend tot een niveau waar je echt verdrietig wordt.

Als VW ooit op dreef gaat komen met hun EV’s dan misschien. Tot op heden hebben ze alleen nog maar wagens met bugs afgeleverd en daar zijn heel veel klanten al niet over te spreken.

[tjapie]

mijn beeld van die auto’s is 360 graden anders geworden

Dan is hij dus feitelijk weer bijgedraaid.

[supersnathan94]

Ligt eraan vanuit welk perspectief je kijkt . Als je het vanuit 360 graden video concept bekijkt is het komplete plaatje dus anders geworden.

[Daniel_Elessar]

Kwa bouwkwaliteit misschien wel, al is dat inmiddels ook wel achterhaald. Maar kijk we naar vooral de materialen in de uitgaande laatste Golf en de nieuwe iD3 zit daar toch best een verschil. Ook vind ik dat infotainment scherm toch veruit de minste van ev's waar ik al in heb gezeten. Het is een prima auto verder maar harde materialen etc.

[NotSoSteady]

Los van de specs en mogelijkheden, is het wel echt weer een prachtig ontwerp van Audi.

[Lukosje]

Tsja, smaken verschillen natuurlijk, maar die lappendeken van tupperware op de voorkant doet wat mij betreft echt afbreuk op de verdere elegantie van de auto. Gemiste kans.

[RobbieHifi]

Los van de specs en mogelijkheden, is het wel echt weer een prachtig ontwerp van Audi.

Beetje een verkrachting van de Taycan...

[NoUser]

Weet iemand misschien hoe de interieur warmte wordt gegenereerd ? Resistive heating of een warmte pomp ?

[AmbroosV]

In de Taycan kan je een optionele warmtepomp krijgen, dat zal bij de e-tron GT waarschijnlijk hetzelfde zijn.

[x280]

Optioneel ? hahaahha wat een grappenmakers...

[AmbroosV]

In warme klimaten heb je niet echt een warmtepomp nodig. Ik kan me voorstellen dat het bij Audi in Nederland en België wel standaard is.

[Conijntje]

Ik weet bijna zeker dat de taycan geen android auto ondersteund, de dealer gaf dit aan iig..

[Reactie gewijzigd door Conijntje op 22 juli 2024 14:13]

[Captain Jorg]

Doen ze niet, Porsche steunt op geen enkel model Android auto. Wel Apple CarPlay

[Alpha89]

Geweldig artikel met een nog gavere video! Complimenten voor het camerawerk maar ook voor de heldere rustige voice overs!

[DonJunior]

Even complimenten aan @Yero ... Als autoliefhebber spendeer ik veel van mijn tijd op diverse auto gerelateerde websites zoals Autoblog etc. Maar ik moet zeggen dat ik deze video tich keer fijner vind kijken dan al de Autoblog video's bij elkaar. Wat een rust en goede uitleg. Helemaal top! Ook een welkome afwisseling zo op Tweakers een keer een autovideo kijken.

[2cents]

Mag ik je dan het Carwow kanaal op Youtube aanbevelen?
https://www.youtube.com/channel/UCUhFaUpnq31m6TNX2VKVSVA

Audi e-tron GT: https://www.youtube.com/watch?v=gsLPJpNmFBo

[DonJunior]

Uiteraard was ik daar al bekend mee.. mijn Youtube subscription puilt uit van de autokanalen haha
Evenzo alsnog bedankt natuurlijk

[Daniel_Elessar]

Vind ik autogefhul toch iets beter