Interview: Troy Hunt - Have I Been Pwned

'De Adobe-breach kwam precies goed uit'

Interview Troy Hunt

Met een beetje pech ken je Troy Hunt vooral van zijn bekendste project, Have I Been Pwned. Die database omvat inmiddels meer dan tien miljard e-mailadressen die ooit zijn gestolen bij een datalek. Je kunt de dienst gebruiken om te zoeken of je adres ooit, eh… gepwned is bij een datalek. De Australische Troy Hunt verzamelt grote datalekken uit verschillende bronnen, verifieert de authenticiteit en laadt ze vervolgens in zijn zelfgebouwde tool, zodat gebruikers kunnen nagaan of hun inloggegevens kwetsbaar zijn.

Het project begon in 2013, in een tijd dat datalekken steeds vaker voorkwamen en steeds grotere datasets vaker online werden verhandeld. Er zijn inmiddels diverse soortgelijke diensten, waaronder het Nederlandse Scattered Secrets en de dienst van Auth0, maar Have I Been Pwned is de grootste en bekendste, en daarmee is Troy Hunt dat zelf ook. Hij bouwde en onderhoudt de database met de 10.587.144.426 accounts, verdeeld over 501 websites, helemaal zelf. Op goede dagen krijgt de site tienduizenden bezoekers per dag. Daarnaast staat Hunt bekend om zijn frequente en lange blogposts over hoe hij bepaalde problemen aanpakt of hobbyprojecten uitvoert. Have I Been Pwned klinkt als veel werk voor één persoon. Des te opvallender is dat 'HIBP' niet eens Hunts baan is; het is gewoon een hobbyproject. In werkelijkheid verdient Hunt het meeste geld met spreken in het openbaar, trainingen geven en zijn werk als Microsoft regional director and mvp. Tweakers wilde weten wat hem drijft om een sideproject met zo'n formaat te onderhouden, en wat hij daar allemaal van leert.

Wat was je doel toen je met HIBP begon?

"Have I Been Pwned begon eind 2013. Ik werkte toen nog bij farmaceut Pfizer, maar was in mijn vrije tijd al erg geïnteresseerd bezig met datalekken. Ik blogde erover, vooral nadat ik de Adobe-breach met 153 miljoen accounts in handen kreeg. Later wist ik dat te combineren met mijn werk."

"Bij Pfizer probeerde ik het bedrijf meer naar de cloud te bewegen, specifiek naar Azure en nog specifieker naar een platform-as-a-service. Binnen het bedrijf ging dat wat moeizaam, dus deed ik het zelf. Ik zat zelf vooral in een architecturale rol en had daarom niet zoveel mogelijkheden om echt zelf iets te bouwen. Dat wilde ik wel. Ik zocht eigenlijk een excuus om meer over dit onderwerp te leren en tegelijkertijd met de Adobe-breach kwam dat precies goed uit. Het waren dingen die voor HIBP ook goed van pas kwamen."

"In mijn professionele rol lieten ze me m'n gang gaan. Ik ben erg van de filosofie dat je niet om permissie moet vragen, maar om vergiffenis. Ik deed ook veel in mijn eigen tijd, dat scheelde."

Veel programmeurs willen niet dat van ze verwacht wordt dat ze ook in hun vrije tijd aan software werken.

"Dat snap ik niet zo goed. Het is interessant om naar sommige beroepen te kijken en hoe ze hun werk met hun passie delen. Als voorbeeld: mijn vader was piloot. Hij hield van vliegtuigen, ging naar z'n werk en vloog dan, maar in zijn vrije tijd bouwde hij modelvliegtuigen en keek naar tv-shows daarover, allemaal omdat hij er zo van hield. Ik denk dat dat zo is voor veel mensen in dit vak; we doen het omdat het onze passie is. Het is raar om collega's te zien die dit gewoon als baan doen, maar geen verdere interesse in programmeren hebben. Waarom doe je het dan, als je er niet van houdt?"

Heb je zelf dan een passie voor 'cloud'?

"Ik denk dat cloud sexyer is dan mensen denken. Ik heb hier een boek op de plank liggen: HTML For Dummies. Daarmee begon het voor mij eigenlijk. Ik weet nog goed dat ik begon met het bouwen van websites, rond 1995 of zo. Waar ik vooral enthousiast van werd, was dat ik software kon schrijven die mensen over de hele wereld konden zien en gebruiken, en dat vanaf mijn kamer op de universiteit."

"De cloud liet me dat doen en dan ook nog schaalbaar. Inderdaad, cloud is misschien niet zo sexy als infosec of sites bouwen, maar wat het me liet doen, was wel interessant voor me. Zeker in de eerste jaren blogde ik er best veel over, hoe ik de cloud gebruikte om grote stromen verkeer en grote hoeveelheden data af te handelen tegen de prijs van een kop koffie per dag. Daar reageerden mensen enthousiast op, dus dacht ik: oké, daar moet ik dus mee doorgaan."

Heb je er veel over geleerd?

"Ja, wat ik er vooral zo mooi aan vind, is dat je net zoveel cloud kunt krijgen als je nodig hebt en waar je voor betaalt. Als je meer nodig hebt, dan betaal je meer en krijg je ook meer. Ik was vooral enthousiast over Azure-appservices en platforms-as-a-service, dat je geautomatiseerd kunt opschalen in respons op performance bijvoorbeeld. Daar heb ik triggers voor gemaakt die al 7,5 jaar op Have I Been Pwned draaien."

"Ik heb ook veel geleerd over servers die je kunt inzetten voor tijdelijke, gigantische dataverwerkingsmogelijkheden. Ik heb servers gebruikt die dertigduizend dollar per maand zouden kosten als ik ze nodig had, maar gelukkig gebruikte ik die altijd maar een paar uurtjes. Je moet alleen oppassen dat je ze ook tijdig weer afsluit!"

"Het zijn ook niet altijd concrete vaardigheden. Op het gebied van beveiliging zorg ik bijvoorbeeld voor minimalisatie, ik zorg dat Have I Been Pwned alleen e-mailadressen bevat en geen wachtwoorden. Ik vind het belangrijk om te werken volgens het principe dat je niet kunt verliezen wat je niet hebt."

Wat voor andere dingen heb je geleerd van het werken aan HIBP die je eerst nog niet wist of kon?

"Veel dingen zoals databasemanagement en SQL kende ik al vanuit mijn werk, maar er is nog heel veel dat ik nog wil leren, maar waar ik steeds moeilijker aan toekom. Nog vorige maand heb ik bijvoorbeeld creditcardverwerkingen voor de api opgezet. Zoiets had ik nog nooit gedaan, dus heb ik mezelf met Stripe moeten leren werken. Toen ik serverless ging werken in Azure, heb ik dat moeten leren, en ik heb veel moeten leren over frontend-frameworks, zoals Angular."

"Het plezier daarvan is dat ik het heb moeten leren om er iets nuttigs mee te bouwen. Wat me daarnaast ook heel erg heeft geholpen, was dat ik na een tijdje online veel mensen leerde kennen die me met veel dingen konden helpen."

Kun je HIBP met zoveel werk nog steeds een sideproject noemen?

"Dat doe ik nog wel. Tenminste in zoverre dat ik het doe als passie en niet als werk, en om ervan te leren. Ik heb nog zoveel om te leren, maar ik loop er nu tegenaan dat ik daar geen tijd voor heb. Ik heb zoveel tabbladen openstaan waarin ik mezelf dagenlang zou kunnen verliezen. Ik wil nog leren om statische websites in Azure te maken die communiceren met een backend, ik wil dieper in Stripe-api's duiken, want die zijn suboptimaal op HIBP, ik wil api-management in Azure leren om verschillende tiers te kunnen maken met bepaalde rate limits, ik zou willen dat ik git beter begreep voor betere deployment richting Azure…"

Zijn dat allemaal dingen die je wil leren om HIBP beter te maken?

"Sommige wel, maar ik doe de laatste tijd ook erg veel dingen buiten HIBP om. Dat doe ik om mezelf te verbeteren. In 2020 ben ik lang bezig geweest met iot. Ik wilde mijn garagedeur automatiseren en zes maanden en duizenden dollars later heb ik er een hele serie blogposts over geschreven."

"Het zijn coole, geeky dingen waar ik blij van word. Ik heb het geluk dat ik kan kiezen of dat voor een passie is of voor werk."

"Ik wil er ook beter van worden. HIBP kent genoeg zwakke punten, ik weet dat veel van de code die ik schrijf, niet goed is. Omdat ik het in m'n eentje doe, heb ik de mogelijkheid om shortcuts te nemen waar ik zelf mee weg kan komen, maar wat ik misschien beter niet zou kunnen doen. Sinds kort maak ik geleidelijk aan mijn code open source, een verschrikkelijk proces. Er zijn zeker veel dingen aan HIBP die veel mensen een stuk beter kunnen maken dan ik."

Heb je er dan nooit over nagedacht om daar mensen voor aan te nemen?

'Het zijn coole, geeky dingen waar ik blij van word'"Ik heb daar veel over nagedacht, maar het klinkt als veel verantwoordelijkheid. Met meer mensen wordt iets niet automatisch beter. De kennisoverdracht alleen al kost zoveel tijd, en je moet nieuwe dingen leren, zoals mensen aansturen of hoe salarisadministratie werkt..."

"Zeker, nieuwe mensen hebben hun eigen voordelen, maar veel onderdelen van HIBP komen daar al vandaan. Die zijn gemaakt door gebruikers uit de community, en collega's van Microsoft hebben me veel geholpen met andere dingen. De sweet spot is voor mij om precies genoeg te doen, zodat het blijft werken en het me blij maakt, maar tegelijkertijd om te erkennen dat er ook veel is waar je nog wat aan moet doen."

Reacties (124)

[Verwijderd]

Enorm veel respect voor deze man. Maar dat stuk over zijn vraag waarom niet meer programmeurs na hun uren bezig zijn met IT vind ik een beetje dubbel. Het is vorig jaar spaak gelopen met zijn vrouw omdat hij non-stop met zoveel zaken bezig was.

Er is een reden dat mensen een balans zoeken, dit moet men niet altijd beschouwen als iets negatiefs.

[Exorcist]

Dit. Het is nogal kortzichtig van hem. Mensen hebben ook een vrouw, kinderen, vrienden. Iets leuk vinden houdt niet automatisch in dat je er continu mee bezig bent. Daarnaast kan men ook nog andere passies hebben. Balans is inderdaad het sleutelwoord.

[r2504]

Ik zie echter veel IT'ers die het gewoon bekijken als een 9-to-5 job en dan werkt het volgens mij niet echt.

Leren doe je on the job maar ook een deel erbuiten als je de evolutie wil volgen.

[Zenomyscus]

Ik zie echter veel IT'ers die het gewoon bekijken als een 9-to-5 job en dan werkt het volgens mij niet echt.

Leren doe je on the job maar ook een deel erbuiten als je de evolutie wil volgen.

Doe je dat met metselen ook? In je vrije tijd een muurtje bouwen om bij te blijven met de nieuwste technieken en materialen?

Ik ben er in elk geval mee gaan minderen de laatste jaren. Voorheen was ik ook constant bezig om allerlei nieuwe dingen te proberen, maar in de praktijk deed ik daar weinig mee en kostte me het vooral tijd. Ik vind het belachelijk dat ik een baan niet zou mogen zien als 9-to-5 job. Natuurlijk, als iemand mij buiten kantooruren belt neem ik op. Als ik op een vrije dag iets moet doen omdat het niet anders kan, dan doe ik dat. Ik zorg ook dat mijn werk af komt en ik zorg ook dat de dingen die ik doe aansluiten op de route die het bedrijf heeft bepaald. Ook lees ik artikelen in mijn vrije tijd die werkgerelateerd zijn omdat ik het leuk vind. Maar daar waar de grenzen van werk en prive vervagen, verwacht ik vrijheden van twee kanten. Als ik een keer prive moet bellen onder werktijd, dan doe ik dat. Hetzelfde geldt voor 'nieuwe dingen leren'. Sommige dingen doe ik alleen voor mijn werk. Ik heb daar niks aan als ik in de dierentuin loop met mijn vriendin. Dus neem ik ook de tijd om af en toe een nieuwe techniek te proberen, te prototypen of gewoon bij te blijven met standaarden onder werktijd. Dat doen de meeste van mijn collega's overigens, ook de mensen die thuis nog vanalles bijleren. We kunnen gewoon een sessie inplannen wanneer iemand iets nieuws heeft gevonden, om te kijken of we er wat mee kunnen. Zodra van mij verwacht wordt dat ik dat volledig in mijn eigen tijd ga doen ben ik direct weg. Priveleven > werk. Als dat voor mijn baas een probleem is, zijn wij geen match.

Je mag best voor jezelf opkomen. Krijg ik voor 8 uur betaald? Dan werk ik 8 uur. Alles wat ik nodig heb voor mijn werk doe ik in die tijd (los van reizen). Dat is mijn basis en daar ben ik zakelijk in. Dat ik uiteindelijk kies om daar flexibel mee om te gaan is mijn keuze, maar zou geen standaard moeten zijn. En waar leg je de grens als het wel de standaard wordt? Minimaal 4 uur per week extra leren is normaal? Of 8 uur per week?

Het zou geen verplichting moeten zijn vind ik, maar blijkbaar denken een hoop mensen daar anders over. Mijn moeder werkt in de boekhouding en was regelmatig nog een aantal uur per avond bezig om nieuwe regels / programma's te leren. In het weekend was ze alleen maar moe en savonds viel ze in slaap als ze een film probeerde te kijken En waarom eigenlijk? Zodat haar baas blij is? Zodat haar baas meer geld overhoud? Extra veren in je ....? Daar heb ik ook wat van gezegd. Zij heeft dat aangegeven bij haar baas en kon vervolgens zonder problemen 2 dagen een cursus krijgen, ipv zichzelf overwerken. Gevolg: mijn moeder is minder moe (lijkt me ook werktechnisch positief), heeft meer tijd voor zichzelf en hoeft er nu niet aan te denken om te stoppen (want dat wilde ze).

Sommige mensen hebben hun werk wel heel hoog zitten merk ik. Als ik over 40 jaar terugkijk op mijn leven naar wat ik gedaan heb, dan hoop ik dat er belangrijkere dingen naar boven komen in plaats van werk. Uiteindelijk win je er niks mee. Je leeft maar 1 keer en die tijd ben je kwijt. Prima als je het echt leuk vind, doe vooral wat je wilt! Maar helaas zijn er genoeg mensen die het zien als een verplichting en toch in prive-tijd nog even wat zaken afronden. Nog even dat mailtje, nog even die meeting, nog even die uitleg doornemen etc.

[stefanhendriks]

Ja! dit!

Sterker nog. De IT is net een gekte waarin je elke keer weer een nieuw framework moet proberen. Maar uiteindelijk doen we niet heel veel anders dan 10 jaar geleden. Alleen schrijven we dingen op in javascript.

Al werkt C#, Java van tig jaar geleden ook nog prima.

Mooi voorbeeld van het metselen inderdaad.

[Aiii]

Lijkt mij niet per se waar. Als ik 8 uur bezig ben geweest met mijn werk is het daarna tijd om niet bezig te zijn met mijn werk. Dat "9-to-5" een soort van boogieman geworden is komt dan ook voornamelijk door bedrijven die graag zien dat ze je voor 8 uur betalen terwijl je 12 uur voor ze werkt. Als ik het zie in een vacature dan is mijn interesse in het bedrijf al meteen flink gedaald.

Uiteindelijk krijgt de baas van mij 8 uur volledige inzet, en als ik het zelf zeg ben ik heel goed in mijn werk, maar overwerken doe ik slechts indien nodig, zolang het geen "standaard' wordt, want dan heeft de baas simpelweg te weinig personeel in dienst voor het werk wat hij aanneemt. Daar moet hij dan wat aan doen.

Als ik naar huis ga, dan ben ik vervolgens niet meer met mijn werk bezig (ook een reden waarom ik niet van thuiswerken hou, dat helpt met het scheiden), ook niet met hobby-projecten waarbij ik hetzelfde werk zou doen. Simpelweg omdat ik na 40 uur per week mijn hersenen en lichaam de ruimte wil geven om niet bezig te zijn met mijn werk, om andere dingen te leren, of gewoon om even niks te hoeven en te rusten.

Dat er mensen zijn die hun hele leven focussen op een enkele passie begrijp ik, maar dat zou ik zelf niet willen noch kunnen, daarvoor zou ik teveel andere interessante dingen in het leven missen.

[r2504]

Blijkbaar begrijp je het verkeerd... er is een verschil tussen "overwerken" en "de evolutie volgen van je job".

Als je het lezen van vakliteratuur (of zelfs Tweakers), Youtube filmpjes bekijken, wat experimenteren met nieuwe dingen in je favorieten taal/tool, ... bekijkt als "overwerken" dan ben je volgens mij niet de ideale IT'er.

Ik doe dus niet aan "overwerken"... ik investeer wel in mezelf !

[Nedje]

Ik herken het sentiment, ook ik vind het leuk om in mijn vrije tijd te hobbyen. Waar ik echter, met name het afgelopen jaar achter ben gekomen is dat we hier wel voorzichtig mee moeten zijn. Bij ons bedrijf (detacheerder) verwachten we dat medewerkers een goede job doen bij de klant volgens hun contracturen. Daarnaast geven we ze mee dat 'net dat beetje extra' altijd dikke prima is. Ook verwachten we dat ze terug geven aan het bedrijf, deelnemen aan evenementen en kennissessies etc.

Ik denk dat waar @Aiii op doelt is dat, met name in de IT bedrijven best veel verwachten van hun medewerkers op het vlak van participatie en zelfontwikkeling. In veel gevallen is dat allemaal in eigen tijd. Ik kan me heel goed voorstellen dat je van mening bent dat je werkt conform je contracturen en meer niet.

Ik denk dat juist deze prestatiecultuur een mogelijk gevaar oplevert als we het hebben over bijvoorbeeld een burn-out. Voor de ene persoon werkt deze cultuur heel goed, zoals jij zelf aangeeft. Voor een ander persoon werkt dit toch een stuk minder.

[True]

dan ben je volgens mij niet de ideale IT'er.

Als IT'er die ook buiten zijn kantoorbaan veel bezig is met IT ben ik het hier gewoon niet mee eens. Er zijn zoveel functies buiten IT die op hetzelfde niveau werken waarbij ook niet verwacht wordt dat je buiten je tijd nog met je werk bezig bent. Natuurlijk zullen er genoeg mensen zijn die in hun vrije tijd wel een vakblad lezen of zich op een forum mengen. Maar dat wat menig IT'er in zijn vrije tijd doet, hoeft geen verplichting te zijn en is dat voor andere functies ook totaal niet.

[cricque]

Het is niet verplicht, ik ken genoeg IT personeel die zeer goed is hun job. Maar ook alleen dat. Vraag iets buiten de comfortzone en dan staan ze daar met de billen bloot. Je moet deze mensen ook niets vragen over een netwerk/hardware/security etc. Dat is uiteraard hun volstrekt recht. Maar moesten ze niet zo goed zijn in wat ze doen, dan weet ik niet of ze er nog zouden zijn. Ik ken ook genoeg programmeurs die slechts 1 of 2 talen kennen, en geen interesse hebben om iets anders te doen. Uiteraard als er iets nieuws komt moet er maar opleiding zijn. Dat is zeker meer dan correct. Maar meestal hebben deze mensen ook geen interesse om iets anders aan te leren. En dat heb ik al dikwijls gezien. Iemand die erbuiten nog mee bezig is, zal ook sneller nieuwe dingen opnemen en er zeker voor openstaan. Terwijl het merendeel van de mensen die 9to5 denkt er eerder weigerachtig tegenover staat en zal vertrekken bij grote wijzigingen. Dat is wat ik persoonlijk gemerkt heb in de 22 jaar die ik al werk. Iedereen heeft andere interesses. Ikzelf blijf graag bij en ben eerder een "jack off all trades". En wat ik overdag doe, is meestal totaal iets anders dan wat ik in de avond/weekend doe. Maar dat is een eigen keuze, en er is nergens een verplichting.

[supersnathan94]

En dat is dan niet (alleen) in euros maar ook en vooral in levens omstandigheden uit te drukken.

ja die zijn ook prima te fiksen met een 9-5 baan hoor

JE kunt vaak wel meer uren maken enzo, maar 9 van de 10 keer krijg je die niet uitbetaald.

Ik denk niet dat je de markt goed genoeg kent in dat opzicht. Ik kan bij klanten niet eens meer dan 40 uur schrijven

Werken in de IT is geen baan, het is - nee moet - een passie zijn.

Mwah, het helpt om passie te hebben met het doen van het juiste. Waar het ook mee kan helpen is jezelf in de vernieling werken. Zonder goede balans is het niet houdbaar. Dat is dan ook de reden dat er steeds meer jonge mensen in een burn-out terecht komen.

[supersnathan94]

Een burn out is ook een leermoment. Eentje die je helemaal niet wil. Voor een werkgever ook helemaal niet interessant. Een burn out is erg gevaarlijk en kan permanente schade achterlaten. Dat wegwuiven als “kan een leermoment zijn” is ontzettend naief. Als jongere komen je er wat makkelijker weer bovenop, maar het is niet zonder consequenties.

En ik ben met je eens dat je moet blijven leren en ook buiten je werk om vooral bij moet blijven voor jezelf om een volgende job te kunnen scoren, maar daar moet je wel een eigen balans in vinden. Voor mij betekent dat een paar uur in de week aan tech nieuws en talks/tutorials bekijken, voor anderen misschien studies, maar voor jou kennelijk een dubbele werkweek.

In Nederland kan je rustig een 40 urige week pakken. De gemiddelde werkweek hier is namelijk al minder.

[ataryan]

Ik heb het over de drive om bezig te zijn met en in IT, niet over uren draaien. Het tegenovergestelde is waar: hoe meer je weet hoe minder je het gevoel hebt dat je werkt. Dus als je veel uren wilt draaien moet je weinig van weten. Als je veel wilt bereiken en jezelf constant overbodig maakt, wel dat dus. Daar zit een kennis investering curve en een early adopter methode. Just saying.

[supersnathan94]

Ja maar de drive om bezig te zijn met IT heeft niks te maken met een 9-5 Cultuur. Ik ben buiten werk om ook zat bezig met IT, maar heeft mijn baas daar wat over te zeggen? Nee niet echt. Is ook een heel andere tak van sport dan waar ik dagelijks mee bezig bent (hardware, domotica en tweakers vs software engineering).

Ja wellicht heeft ie wat aan m’n eigen homelab infra configuratie, maar het is denk ik eerder andersom.

Overigens wordt je betaald om goed werk af te leveren. Daar heb je dus ook kennis voor nodig. Veel uren staat daarbij niet gelijk aan elkaar.

[Brawler1986]

Kortzichtig en niet realistisch. Jij mag dit zo vinden, maar staat ver van de werkelijkheid. Fijn dat jij je zelf zo passievol typeert en je volledig als carriere tijger wilt inzetten, maar de maatschappij is wel wat diverser dan dat en gelukkig maar.

Iets minder dan dat is geen leven in de IT maar een leven als een mechanical turk die binnenkort vervangen word door een heel klein shell script.

Ja er zijn vast banen waarbij jij je afvraagt wat het nut / toegevoegde waarde is voor een bedrijf. Maar dat is eerder het probleem / de schuld van de organisatie / het bedrijf dan de persoon die het werk uitvoert. De markt is altijd in beweging, banen komen, banen verdwijnen dit is vaak inherent verbonden aan techniek en economische omstandigheden. Om dan met niets zeggende leuzen te smijten is gewoon stemmingmakerij.

[stefanhendriks]

het hele "het moet een passie zijn" is ver overtrokken. Denk je dat de meeste mensen in welke baan dan ook passie hebben? De meeste mensen werken omdat het moet, en als ze een miljoen winnen stoppen ze met werken. (met reden dus).

Waarom zou je passie moeten hebben?

Musk is trouwens niet degene die de wereld veranderd, maar zijn medewerkers... Musk strooit met mooie dromen waarvan velen niet haalbaar zijn (maar wel mooi verkocht worden = werkgelegenheid).

[ataryan]

Ik kan iedereen adviseren om juist niet te stoppen met het najagen van idealen ook wanneer je wat ecb papier gehoard hebt. Tegenovergestelde: juist niet stilzitten.

[stefanhendriks]

niet iedereen heeft de luxe om te dromen over idealen. Bovendien, najagen van idealen is in zekere zin toegeven dat je nu niet een goed leven hebt.

Je kunt je werk 'gewoon' doen en prima een leven hebben - andere idealen hebben.

Laat ik het anders zeggen: De generatie(s) voor ons heb ik nog *nooit* over idealen horen praten noch over passie voor je werk. Deze generatie werkte vanaf 14 jaar "omdat het zo ging" en "omdat het moest" (want anders geen geld = geen eten/onderdak).

Passie voor je werk is een (amerikaans) ideaal. Het is mooi als je passie hebt tijdens je werk - maar om te stellen dat het een must is is compleet onhaalbaar (niet iedereen heeft simpelweg de passie voor iets wat betaald werk is) en compleet irrelevant waarvoor werk is bedoelt.

[ataryan]

Mijn ervaring met voorgaande generaties, ben zelf een Xer, dus dat is de boomer en stille generatie is anders. De familie+omgeving waar ik uit kom had en heeft het misschien gemakkelijker gehad dan anderen, maar ik ben opgevoed om te doen wat je zelf leuk vind, (juist) niet wat anderen voor jou bepalen.

Dat is blijven hangen en doe ik nog steeds; omdat dat verrreweg het meeste rendement oplevert. Werkgevers in het verleden en het heden hebben daar enorm baat bij gehad, en wanneer werkgevers/klanten daar niet voor klaar waren of zijn dan is er ook geen 'klik'.

En dat is tot nu toe ( 30+ jaar later) een redelijk goed filter en motivatie geweest.
Noot: ben prive bezig met quantum computing en AI in containers. https://github.com/twobombs

[stefanhendriks]

in een hoop gebieden heb je hier gewoon 'tijd voor' tijdens 'werkuren'. Denk aan bijv onderwijs, daar heb je tijd en budget voor om je verder te ontwikkelen. Waarom dit in de IT buiten werktijd zou moeten gebeuren is mij een raadsel.

Je investeert in jezelf, je baas plukt (direct) vruchten. Jij , hoop je, ook - later.

Je baas zou liever ook in jou moeten investeren, het hoeft niet van 1 kant te komen.

[TheVivaldi]

Het is niet waar dat je buiten je werk om niet hoeft te leren en werken. Als je oproepdienst hebt, bijv. in de IT of de zorg, dan werk je ook buiten je normale uren.
En leraren die in het weekend huiswerk nakijken, lesmethodes opstellen, etc.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 16:40]

[tss68nl]

Dit vind ik vrij kortzichtig. Het is namelijk onmogelijk dat jij als werknemer in de IT jezelf 8 uur volledig effectief inzet en effectief werk oplevert. Maar dat is wel waar je voor wordt betaald. En die coulance werkt twee kanten op: de meeste dagen werk je effectief minder, maar krijg je meer betaald, en andere dagen werk je significant meer, maar daar is wel al voor betaald.

De reden dat bedrijven géén 9-5 mentaliteit werknemers willen, is omdat ze er geen zin in hebben in mensen die alles uit hun handen laten vallen als de nood aan de man is. Want de meeste mensen accepteren wél meer geld dan wat ze daadwerkelijk effectief hebben gewerkt, maar als het een keer andersom is dan is het 5 uur, laten ze alles uit hun handen vallen en zit de werkgever met een probleem.

Als werknemer hoor je verantwoordelijkheid te nemen in je werk. Dat wil zeggen dat je een stuk werk aanpakt en zorgt dat het in de overeengekomen tijd af komt. Mensen met een 9-5 mentaliteit voldoen per definitie niet omdat die simpelweg weglopen als het te druk wordt. En waarom zouden ze overdag eigenlijk hard werken? Als het niet af komt is het immers niet hun probleem?

De 9-5 mentaliteit staat symbool voor mensen die geen enkele verantwoordelijkheid willen nemen. Bedrijven bedoelen dan ook niet dat je standaard meer moet werken dan 8 uur. Ze willen simpelweg geen mensen die ongemotiveerd hun uurtjes uitzitten.

Het hele urensysteem is eigenlijk ook passé. Je moet mensen beoordelen op hun daadwerkelijk opgeleverde werk. Uren (aanwezigheid) tellen werkte leuk aan een lopende band in een fabriek waar een vast werktempo wordt bepaald door de hele keten. En dat is eigenlijk ook wat we met Agile projecten steeds meer doen. Meer inzicht in de doorvoersnelheid van een team of individu. Dat we het vervolgens vertalen naar uren voor de afrekening is prima. Maar er is een reden waarom je met pokeren in punten denkt en niet in uren.

[stefanhendriks]

Het hele urensysteem is eigenlijk ook passé. Je moet mensen beoordelen op hun daadwerkelijk opgeleverde werk. Uren (aanwezigheid) tellen werkte leuk aan een lopende band in een fabriek waar een vast werktempo wordt bepaald door de hele keten. En dat is eigenlijk ook wat we met Agile projecten steeds meer doen. Meer inzicht in de doorvoersnelheid van een team of individu. Dat we het vervolgens vertalen naar uren voor de afrekening is prima. Maar er is een reden waarom je met pokeren in punten denkt en niet in uren.

Helemaal mee eens, maar het moeilijkste van dit is hoe dit te meten...

Uiteindelijk zijn je contracten gebasseerd op arbeidsuren. Hoeveel je erin gedaan krijgt is een tweede. Natuurlijk wil een werkgever meer waar voor zn geld, (meer gedaan in dezelfde tijd). En hoe waardevol dat is - sja dat is maar net aan wie je het vraagt.

Pokeren is overrated trouwens ;-) ("uiteindelijk wordt alles gemiddeld 5 punten". - mooie uitspraak van een oud-collega van mij. Wat in elk project van toepassing bleek).

[Reactie gewijzigd door stefanhendriks op 22 juli 2024 16:40]

[StefanJanssen]

Lijkt mij niet per se waar. Als ik 8 uur bezig ben geweest met mijn werk is het daarna tijd om niet bezig te zijn met mijn werk.

Daar zijn heel veel mensen het met je over eens, maar een extra verdieping in iets wat je interessant vind is in mijn ogen geen werk.

[JustFogMaxi]

Helemaal mee eens. Ik heb hier ook collega's die thuis echt niet zullen coderen voor een hobbyprojectje. Tja sorry dat ik het zeg maar hun skills zijn dan ook veel lager dan de personen die coderen wel als hobby hebben.

[cricque]

Dat is dus ook mijn punt. Deze mensen zijn dikwijls goed binnen hun comforzone, maar daarbuiten iets anders, ja maar nee dat ken ik niet, en was ook niet de afspraak. Ze zijn minder snel om te zeggen van "ja leuk", terwijl iemand die erbuiten ook nog mee bezig is zal zeggen "ja, cool ik begin er direct aan". En dit heb ik al meerdere malen gemerkt. Ik ken ook genoeg programmeurs, die ook maar niks van hardware/security/servers/netwerk kennen. Ik vind dit persoonlijk een gemis. Als jij niet goed weet hoe een pc werkt, of hoe geheugen werkt, dan ga je daar ook niet aan denken terwijl je iets aan het bouwen bent. Ik zeg niet dat je alles moet beheersen ofzo, verre van, maar enige basiskennis hebben is toch mooi meegenomen.

[supersnathan94]

En waarom is dat zo? Waarom kan dat niet on-the-job?

[PageFault]

Precies, het is onderdeel van je job....

[Andreplusplus]

Je hebt een bepaalde gedrevenheid of je hebt dat niet... die van mij kan niet klokkijken.
En ja, mijn werkgever geeft mij voldoende tijd en ruimte om me te ontwikkelen en trainingen etc te doen. Maar alsnog...

[Reactie gewijzigd door Andreplusplus op 22 juli 2024 16:40]

[PageFault]

Als die gedrevenheid helemaal uit balans is, haak ik af. Sommige nerds hebben wellicht geen leven en gaan diep in de nacht door voor hun baas. Indien de beloning daar ook navenant naar is, is dat wellicht geen probleem, maar aangezien de meeste toch maar voor 40 uur betaald worden, zou ik er voor passen.

[RaZz85]

Dat is vooral afhankelijk van of die motivatie van jou of van de werkgever komt. Als jij 't doet omdat je 't fijn vindt, doe gerust, je kan er alleen beter van worden. Dat betekent dan ook dat jijzelf de keuze maakt van wat je juist wil bijleren.
Maar als het is omdat de werkgever verwacht dat je na je werktijd nog 2 of 4 uur extra in je dag stopt met nieuwe tech te leren, dan is dat heel fout. Uren die je hoort te doen, zijn uren die gecompenseerd dienen te worden.
Daarom net hebben we sociale wetgeving...

[Reactie gewijzigd door RaZz85 op 22 juli 2024 16:40]

[Andreplusplus]

Helemaal met je eens. Intrinsieke motivatie is gezond.
Gemotiveerd worden een stuk minder.

[supersnathan94]

Exact. En af en toe eens een avondje studeren voor een examen vind ik prima, maar een werkgever die van mij verwacht dat ik in m’n vrije tijd nog een beetje ga zitten hobby-en voor hem ga ik niet mee in zee.

Helaas zie ik dergelijke dingen wel voorbijkomen op reddit. Kandidaten die worden afgewezen of mensen die ontslagen worden omdat ze te weinig eigen projecten op hun github hebben staan.

[r2504]

ga zitten hobby-en voor hem ga ik niet mee in zee

Je hobbied voor jezelf... niet voor je baas ! Maar uiteindelijk is dit een cirkel, jij krijgt op die manier een meerwaarde wat je baas ten goede komt die op zijn beurt je dan ook meestal beter zal waarderen omdat je efficienter, sneller, beter, ... bent dan iemand die niet wil investeren in zichzelf.

[supersnathan94]

Ja, maar als iemand op andere vlakken net zo hard investeert in zichzelf (oftewel andere hobbies) dan is de effort hetzelfde, maar daar ga je het dan niet mee redden. Het gaat om het principe. Zoals je zegt. Hobby-en doe je voor jezelf. Daar heeft een werkgever niks mee te maken.

Dat je een pre hebt bij sollicitatie, sure, maar afwijzing omdat je “de verkeerde hobby” hebt slaat natuurlijk nergens op.

[r2504]

Dat je een pre hebt bij sollicitatie, sure, maar afwijzing omdat je “de verkeerde hobby” hebt slaat natuurlijk nergens op.

Niet echt... stel je moet een leerkracht sport aanwerven... wie kies je dan, iemand die na z'n uurtjes ook nog sportief bezig is, of iemand die na z'n uurtjes lui op de bank ligt te Netflixen ? Als werkgever zoek je gewoon passie bij een werknemer en iemand die verder totaal geen interesse heeft in z'n vak zal er altijd zwakker uitkomen.

[supersnathan94]

Ja oke. Maar netflixen op de bank vind ik geen hobby. Met zelfde effort doelde ik op iets als muziek, fotografie, elektronica, houtbewerking. Dingen waar je een skill mee ontwikkeld. Het principe van jezelf iets aanleren.

[Tadsz]

Dat laatste is wel eng inderdaad. Ik zag het hobby-en ook vooral als een investering in jezelf wat je kan toepassen bij andere projecten of helpt andere mogelijkheden te zien waardoor je promotie kan maken maar er een eis van maken gaat wel te ver

[Snowfall]

Helaas zie ik dergelijke dingen wel voorbijkomen op reddit. Kandidaten die worden afgewezen of mensen die ontslagen worden omdat ze te weinig eigen projecten op hun github hebben staan.

O ik heb welleens meegemaakt dat een Nederlands bedrijf iemand zocht die een machine learning model kon maken en ik reageerde daar op en stuurde mijn GitHub mee met een paar machine learning modellen die ik gebouwd heb. Ze werden allemaal gedownload en kreeg toen van dat zelfde bedrijf een take down request anders zou het bedrijf me aanklagen.

Bedrijven zijn gewoon kut

[supersnathan94]

Dus die heb je direct een factuur gestuurd toch?

[r2504]

Dat is een terechte vraag... maar ik vrees dat werkgevers die daar de nodige ruimte voor voorzien (en dan spreek ik niet over vier dagen opleiding op een gans jaar want daar kom je er niet mee) op één hand te tellen zijn (zelfs die welke vaak het label van Top Employer ed. krijgen).

Langs de andere kant ben ik ook van mening dat je er zelf de ruimte moet voor nemen tijdens je dagdagelijks werk. Ik ken genoeg collega's die constant bezig zijn met het opleveren van dingen en geen tijd nemen om zelf te evolueren (en dus nog steeds software opleveren zoals 30 jaar geleden).

Ik ben van mening dat rendementsverlies door tijd voor jezelf te nemen zich nadien dubbel en dik zal terugbetalen aan je baas omdat je dingen gewoon sneller, beter en efficienter doet dan voordien.

Ook hier is het dus een balans zoeken tussen leren on the job en after the job.

[supersnathan94]

Tsja. Mijn werkgever vind het juist belangrijk dat we kunnen groeien in zijn tijd. We hanteren dan ook 36 urige werkweek bij de klant en 4 uur resterend die we dan opsparen om iedere maand 2 dagen hackathon te kunnen doen met z’n allen. Helaas nu met corona even niet haalbaar, maar wel een belangrijk punt in de voorwaarden. Door dat soort dingen worden we maandelijks uit de comfort zone getrokken met nieuwe technieken en methodes. Leerzaam en megaleuk.

Je ziet de laatste jaren heel erg de verschuiving plaatsvinden van burn outs. Waar dat voorheen veelal bij oudere mensen voorkwam (40+) zie je dat nu steeds vaker bij jong volwassenen (20) al fout gaan. Ernstige ontwikkeling als je het mij vraagt. Heb zelf ook al vaker op het randje gezeten. Tijd pakken voor jezelf is lastig .

[cricque]

DIt zal wel een -5 krijgen,
Maar voor mij ligt een burnout toch wel grotendeels aan jezelf. Als jij geen nee durft te zeggen, en altijd maar dingen blijft accepteren en dat je dan ook nog teveel werk krijgt, ligt dat eigenlijk aan de communicatie. Je moet neen durven zeggen, en als je op je huidige werkplek niet tevreden bent of er is geen verandering, nadat je dit meerdere malen hebt aangekaart. Dan moet je toch eens denken om ergens anders te gaan werken. Dit kan ook komen door de filestress (en langdurige verplaatsingen), in combinatie met dan kinderen etc. Maar dan blijft hetzelfde, dan moet je eens kijken als er niet wat aan die verplaatsingen kan gedaan worden, of werk dichter bij huis zoeken. Dan is er ook nog de "sociale" druk, je moet minstens 2x per jaar op vakantie gaan, regelmatig weekendje weg, je moet deze series gezien hebben, je moet daar zijn, je moet dit gedaan hebben. Dit allemaal is een combinatie die altijd op exploderen staat en dat is mijn standpunt van een burnout.

Zeker in de IT wereld is het toch redelijk gemakkelijk om te wisselen van job. Enja soms kan het zijn dat je wat loon moet inleveren. Maar als je kan kiezen tussen elke dag 2u onderweg zijn, of op 5 minuten van de deur werken (of veel thuiswerken) en je krijgt daar net iets minder loon voor. Dat is ook voor iedereen uiteraard een vrije keuze, maar de mijne is snel genomen.Het enige dat je met geld niet kan kopen is tijd. Je kan wel met dat geld andere mensen betalen om dingen voor jou te doen, maar ga je er echt zoveel tijd mee besparen vraag ik me af. Die "sociale" druk dat ligt ook totaal aan jezelf.

[Tom.Hanekamp]

Ik ga je niet minnen, maar ik ga je wel van repliek dienen want het klopt niet wat je schrijft.

Natuurlijk is wie jij als persoon bent een onderdeel van hoe gevoelig jij bent voor een burnout en als we het nou over een enkeling hadden die dit gebeurt dan zou de houding "dat ligt toch echt aan jezelf hoor" te begrijpen zijn. Asociaal dat wel, want als iemand die enkele jaren geleden jankend bij zijn werkgever zat omdat hij het zelf ook allemaal niet meer wist kan ik je verzekeren dat niemand er voor kiest om een burnout te krijgen. Enige sympathie naar je medemens straalt dan ook niet uit zo'n opmerking maar begrijpelijk is hij wel.

Echter, als je daar in meeneemt dat statistiek ons laat zien dat het aantal burnouts onder werkenden gestaag toeneemt, dan kan ik niet anders concluderen dan dat dit geen persoonlijk probleem maar een maatschappelijk probleem is. De oorzaak kan ik je niet vertellen, ik heb er helaas niet voor doorgeleerd maar een artikel als dit:https://www.arbo-online.n...36781-26673618.1610980481 helpt misschien?

Doe er nog een beetje bij dat voor mensen nog wat jonger dan jij en ik (zeg maar 20ers) het toekomstperspectief steeds meer verandert in een nachtmerrie en ik snap wel waarom de jong volwassenen burnouts krijgen. Hard werken op een gezonde manier is ook voor deze jong volwassenen niet een probleem, maar als jij hard moet werken zonder dat je weet of je ooit wel een huis kunt kopen of fatsoenlijk kinderen kunt krijgen, dan heb je het zwaar.

Natuurlijk is dit niet het hele verhaal en telt wie jij bent, wat jij wilt en hoe je in het leven staat ook mee, maar guess what? Daar draagt de maatschappij ook heel veel aan bij. Wij en iedereen voor ons hebben met zijn allen bijgedragen aan de wereld waar het woord van BN'ers of influencers soms belangrijker wordt gevonden dan dat van politici of wetenschappers. Dat jij daarvoor minder gevoelig bent, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Dus geef niet enkel de persoon die hier last van heeft de schuld, maar denk na waar dit vandaan komt en kom met oplossingen.

[Tom.Hanekamp]

Sorry hoor, maar lees anders eerst even wat beter wat ik schrijf voordat je reageert om hetzelfde riedeltje als wat je eerder al schreef nogmaals maar dan wat uitgebreider te herhalen.

Het is ontzettend makkelijk om maar in het wilde weg te roepen "je moet gewoon dit doen en hier nee op zeggen en dan is er niks aan de hand", maar zo simpel zit niets in deze wereld in elkaar en menselijk gedrag al helemaal niet. Als je vanuit dat perspectief die ex collega's van jou en hun situatie bekijkt dan begrijp ik wel dat je tot deze conclusie komt, maar dat ligt dan aan jou en niet aan hen.

Kort en bot gezegd, je hebt oogkleppen op. Ik zou je aanraden die af te doen en de wereld eens vanuit de situatie en ogen van een ander te bekijken in plaats van enkel je eigen verhaal te roeptoeteren.

[ajow]

Maar sorry, als je geen nee kan zeggen dan ligt dat aan je eigen en dat is iets dat mensen moeten leren.

Sorry maar er zijn mensen die dit niet in in hun karakter hebben zitten. Assertief zijn goed communiceren voor je zelf op kunnen komen kan enorm lastig zijn. Als je tegen randje burn-out zit kan dat alleen maar moeilijker worden omdat het voelt als falen!
Dit zo zien dat een ander het maar aan moet geven dat het te veel voor hem is is zo egocentrisch. Dan heb je geen oog voor je medemens (naaste).

En als je niet blij bent op je huidige werkplek, er is niemand die je verplicht om daar te blijven.

Ja is dat zo? Voor sommigen is dat een grote stap. Voor niet iedereen is het zo makkelijk om van baan te switchen. Zeker als je als je al richting burn-out aan het gaan bent, grote kans dat ze je dan heel moeilijk wordt aangenomen.

Maar ik blijf erbij je moet tijd maken voor jezelf en eens kunnen zeggen “fuck,it” en gewoon nee zeggen.

Tegen de dingen van alle laatste nieuwe dingen heb en en volgen etc. Daar ben ik het grondig met je eens! Genoeg die daar al helemaal van gestrest worden als ze niet alle populaire dingen kunnen volgen.

Maar tegen werk of andere dingen die 'noodzakelijk' zijn hebben genoeg mensen een te hoog verantwoordelijkheidsgevoel of dat los te kunnen laten... Ze levem met het bedrijf mee dit moet gedaan worden want volgens de offerte moet het voor die tijd klaar zijn....
Juist deze mensen zijn erg betrokken bij een bedrijf daar kan je dan niet tegen zeggen je moet je waffel opentrekken want dan kunnen ze niet.
Maar ze werken zich zelf kapot als de werkgever niet zegt zo is het goed...

[Andreplusplus]

Ik denk dat vooral het vele reizen om te spreken op congressen en workshops geven voor bedrijven (hij was ook 2 dagen bij ons ) een wissel trok op zijn relatie. Een beetje passie is niet verkeerd, zolang het niet doorslaat. En dat laatste haal ik niet uit zijn social media berichten. Genoeg 'time to relax'. En bij een scheiding zijn er 2 betrokken, Kylie had ook een drukke baan en samen 2 kinderen... Het kunnen zoveel dingen zijn. Ik zou Troy gepassioneerd maar geen workaholic noemen.

[Wouterie]

Als je thuis ook de filosofie aanhangt dat je achteraf om vergiffenis vraag... dan snap ik wel dat het een beetje uit hand kan lopen. Maar goed, ik heb het eerder andersom! Mijn werk 'lijdt' onder mijn privé leven.

[supersnathan94]

Wat mij betreft de betere balans hoor .

Als het privé gewoon oke gaat, dan gaat het op t werk ook beter. Werk voor privé laten gaan is dan ook echt niet aan te raden.

[DeCo]

Je hebt helemaal gelijk hoor, maar ik voel me op z'n zachtst gezegd behoorlijk geremd want ik wil nog zoveel doen en leren.. dat vreet aan mij, maar ik kom daar niet voor uit omdat ik weet dat gezin en sport (de fysieke gesteldheid niet vergeten!) ook heel belangrijk is. Dus laat ik het nog maar even zo..

[supersnathan94]

Sure. Het probleem is alleen dat er meer te doen en te leren valt dan dat je tijd voor hebt. Ik heb zelf veel te veel ideeën voor dingen die ik wil doen en wil kunnen, maar besef me ook heel goed dat ik dingen alleen kan doen als ik haalbare doelen stel binnen een redelijke termijn.

Je hebt maar zoveel energiepunten in een dag. Die moet je goed verdelen.

[EwickeD]

Tsja, de al oude vraag: werk je om te leven, of leef je om te werken.
Fijn voor een werkgever als 'ie kan zeggen: we hebben zo veel aan hem verdient.... maar persoonlijk vind ik het belangrijker dat anderen dan mijn werkgever met goede herinneringen aan mij kunnen terugdenken zodra ze eindelijk eens een schep zand op m'n kist mogen gooien..

[YangWenli]

Ik ken mensen die zich de tievus werken om iedere maand geld naar hun familie te sturen. Er zijn landen waar goed onderwijs niet gratis is, waar er geen AOW of bejaardentehuis bestaan en waar je moet betalen bij de dokter.

[Brummetje]

Ik vind het veel belangrijker om een goede balans te hebben.. Ik durf van mij zelf wel te zeggen dat ik blij ben met mijn huidige werk en ik doe ook genoeg daar buiten om mijn kennis te verbreden. Echter vind ik vrij zijn en mijn prive leven ook belangrijk dus moet je daar gewoon een balans in vinden.

Denk dat ik wel durf te zeggen dat mijn vrienden etc. goede herinneringen aan mij over gaan houden en dat ook mijn werkgever blij met mij is.

1 van de 2 kiezen is nooit handig want je moet beide kanten tevreden houden en ook zelf blij zijn met wat je hebt aan beide kanten. Je moet er je hele leven nog mee dus 1 kant kiezen is sowieso nooit handig.

[theobril]

Waarschijnlijk de goede keuze. Uit onderzoek blijkt dat mensen in de nadagen van hun leven terugkijkend vaker zeggen "ik had beter meer tijd met mijn geliefden doorgebracht" dan "had ik maar harder gewerkt, dan had ik een betere functie gehad"

[P_Tingen]

Toch vind ik de kern van de vraag niet zo gek: als je beroep X uitoefent, maar je vindt het ook weer niet zó leuk dat je er in je vrije tijd ook mee bezig zou willen zijn, heb je dan wel het goede beroep?

Ook een buschauffeur kan heel erg van zijn beroep houden. Hij kan niet in zijn vrije tijd in de bus touren, maar bv wel een blog bijhouden over zijn baan, modelbussen verzamelen, actief zijn in de vereniging van buschauffeurs, een boek lezen over de Greyhound of wat dan ook. Uiteraard moet er een balans zijn, maar een klein beetje liefde voor je werk is ook niet verkeerd.

[Tom.Hanekamp]

Ik snap wel wat je bedoelt, maar je kunt het ook zo zien: als je 40 uur per week werkt ben je al ongeveer een kwart van alle tijd die je hebt met dit onderwerp bezig. Een uitspraak als deze gaat er vanuit dat mensen 1 hobby hebben waar ze geen genoeg van kunnen krijgen en waar ze eindeloos tijd in willen steken.

Deze mensen bestaan zeker en best wat vooraanstaande tech figuren zijn van deze categorie, maar ik ben er van overtuigd dat er ook heel veel mensen zijn die meerdere zaken leuk of interessant vinden. Als ze het goed hebben gedaan hebben ze van 1 van deze dingen hun werk gemaakt, maar dan is het toch niet gek dat ze na hun werk met die hobby wel weer even klaar zijn en andere dingen willen doen?

Daarnaast is er denk ik ook gewoon een groep mensen die geen sterke passie heeft, OF een sterke passie die simpelweg niet om te zetten is in een carrière omdat er geen markt voor is of ze er bijvoorbeeld niet goed genoeg in zijn maar het wel heel leuk vinden. Moeten deze mensen dan maar gewoon stoppen met werken? Of kan het ook ok zijn dat een baan voor mensen een baan is, dat ze zich best willen ontwikkelen in hun werk, maar dat ze het ook graag op hun werk willen laten.

Die buschauffeur die je beschrijft bestaat vast, maar ik ben ook overtuigd dat hij/zij niet representatief is voor de meerderheid van de buschauffeurs en daar is niets mis mee. Je bent geen minder goede buschauffeur omdat je geen boek leest over de Greyhound in je vrije tijd.

Daarnaast vind ik ook wel wat af te dingen op de voorbeelden die gegeven worden. Als modelvliegtuigjes bouwen, tv shows over vliegen kijken (zoals wat?) voorbeelden zijn van privé met het onderwerp van je werk bezig zijn, ben je dan ook met IT bezig als je computer games speelt of Sillicon Valley kijkt?

[EwickeD]

Ik kan me volledig ergens op stoppen als ik daar interesse in heb.
Maar ik weet ook dat als dat door slaat dat ik er helemaal klaar mee kan zijn.
Daarom ben ik dan ook blij dat ik een baan heb waarin ik lekker mijn werk kan doen, maar me daar buiten werktijd niet al te veel mee bezig houd.

Dan heb ik liever buiten mijn baan hobbies waarvan ik het niet waard vind ze kapot te maken door er mijn werk van te maken!

Wat anderen ook al over deze man schreven, is het het waard om je privé kapot te laten gaan omdat je te veel passie hebt voor je werk?

Voor eenieder is die balans anders.

[ruftman]

Ik werk in een dienstverlenend beroep waarbij ik met diverse cliënten en casussen heb te maken. Maar die ga ik 's avonds of in het week-end toch echt niet bellen. Ze zouden daar heel raar van opkijken en ik wil in mijn vrije tijd ook eens wat anders doen.

[Skit3000]

Wat Troy zegt is niet dat hij die mensen zou bellen, maar in zijn vrije tijd verdieping zoekt in dat wat hem interesseert; zijn werk.

Ik denk wel dat het er heel een gedachtegang is die maar in een paar beroepen terug komt, en dan misschien vooral degene waar je de mogelijkheid hebt om jezelf continu uit te dagen en te verbeteren. Als jouw baas zegt "dit is hoe ik wil dat je die muur metselt" dan kun je ook vijf uur naar huis en aan andere dingen denken. Werk je in de zorg dan maak je je thuis denk ik vooral druk over of je niet iets bent vergeten of over iemands fysieke of emotionele toestand. Als je piloot bent zoals zijn vader dan snap ik wel dat je na je werk nog op je eigen handelwijze gaat reflecteren en dieper in wilt gaan op elke materie waar je je handen op kunt leggen. De piloten die ik ken zijn precies hetzelfde. Hoeveel die mentaliteit of gedrevenheid aansluit op sommige IT-ers weten ook genoeg mensen hier uit eigen hand.

[Zenomyscus]

Wat Troy zegt is niet dat hij die mensen zou bellen, maar in zijn vrije tijd verdieping zoekt in dat wat hem interesseert; zijn werk.

Waar ik persoonlijk over val is de opmerking dat een ander dat ook zou moeten doen. En dat dat zelf verwacht mag worden van een goede werknemer. Alsof je ander werk moet zoeken als het niet ook je hobby is...

Prive is prive. Dan hoef je naar mijn mening echt geen verdieping te zoeken in je vakgebied en dat maakt je niet ineens een mindere werknemer. Zoals je zegt komt dat bij bepaalde beroepen vaker naar voren dan bij andere. Maar ook dan vind ik dat je daar persoonlijk echt grenzen in mag bepalen. Ik vind het heerlijk om in een vakantieweek even niet mijn laptop aan te zetten. Juist dan heb ik meer zin om weer aan de slag te gaan. Ik geniet van wat ik doe, maar als het teveel wordt is het voor mij niet leuk meer. Dus als ik enkel op mijn werk geniet van programmeren, dan is dat prima voor mij. Dan hoef ik echt niet een andere baan te zoeken zoals sommige hieronder denken.

[Skit3000]

Ik had zijn opmerking eerder niet zo gelezen, maar ben het met je eens dat je niet je privétijd op hoeft te offeren om een goede werknemer te zijn.

Wel kan ik me voorstellen dat als je vijf jaar lang doet wat de baas vraagt en geen nieuwe competenties opbouwt of bij bent gebleven met de stand van je beroepsgroep, je het moeilijker hebt om een nieuwe baan te vinden op hetzelfde niveau.

[teek2]

Stel je bent agent, dan vind je het misschien ook leuk om te sporten? Kleiduiven te schieten? Of je bent ambulance medewerker en je houdt van racen. Of je bent sportleraar en je houdt van sporten. Of bioloog en je bent ook vogelaar. Dat zijn ook allemaal voorbeelden die onder Troy's opmerking kunnen vallen.

[JakeOfOz]

Ben het met je eens. Je moet wel doen waar je voldoening uit haalt, maar je moet ook kijken naar de intensiteit van het werk. Zijn voorbeeld van z'n vader als piloot: daar heb je met regelmaat wat rust tussendoor in je werk. Mijn ervaring is dat je met programmeren (en ook veel ander werk waarbij je een grote geestelijke inspanning moet leveren) geen rust pakt tussendoor. Je werk is ook zelden 'af', het blijft altijd in je hoofd hangen.

Er zijn natuurlijk altijd fanatiekelingen die daarna nog doorgaan, maar daar moet je niet van uitgaan in je bedrijfsplanning.

[Svenbuis]

Ja en als aanvulling daarop. Zijn vader ging model vliegtuigen maken en series kijken erover. Niet in zijn vrije tijd nog vliegen.

Ik programmeer vrij weinig in mijn vrije tijd, maar ik kijk en lees wel tech zaken en dingen die te maken hebben met mijn werk en waarvan ik leer. Ben dan ook wel bezig met andere IT (hobby) zaken, zoals bijv. home-automation / smart home dingen.

[SPee]

Zijn vader ging model vliegtuigen maken en series kijken erover. Niet in zijn vrije tijd nog vliegen.

Weet je het wel zeker dat hij niet ging vliegen?
Tuurlijk, weinig kans dat hij in hetzelfde vliegtuig in zijn vrije tijd zit (anders dan het aan zijn familie te showen).
Maar als hij de kans heeft om in een ander type te vliegen of op een mooie locatie, dan is er grote kans dat ze dat wel willen.

[Svenbuis]

Niet helemaal mijn punt. Mijn punt is dat je iets kan doen wat verwant is aan je werk maar toch verschillend is. Model vliegtuigen (dan wel vliegend of niet ) is anders dan een vliegtuig vliegen.

[ACM]

Er zal ook verschil zitten tussen je werk ook nog door laten schemeren in wat in principe je vrije tijd zou moeten zijn of hobbydingen doen. Wat dat betreft is de vraag van Tijs ook niet zo handig geformuleerd denk ik.

Ik gok dat veel IT-ers wel degelijk bovengemiddeld veel met 'it-dingen' bezig zijn in hun vrije tijd, maar dat hoeft natuurlijk niet hetzelfde soort 'it-ding' te zijn waar ze op hun werk ook mee bezig zijn.

[teek2]

Nou, ik snap het wel een beetje hoor. Mijn werk is in de bioinformatica, maar als ik iemand ga aannemen en ik heb 2 kandidaten: 1 is een goede bioinformaticus, en 2 is een redelijke bioinformaticus maar zij/hij draait thuis een server met OpenBSD, heeft een HackerOne account, LineageOS met MicroG op haar smartphone en onderaan haar mail zie ik een GPG key en een link om haar/hem te contacten via een eigen Matrix server... Dan weet ik wel wie er beter problemen kan oplossen op ons batch processing cluster en wie er over het algemeen creatiever zal zijn in het oplossen van computer gerelateerde problemen.

Ik denk dat je het zo meer moet zien. Een passie voor computers uit zich nu eenmaal in activiteiten buiten je werk die ook met computers te maken hebben. En mensen met een passie voor hun werk zijn ook beter in hun werk.

Het verwachten dat collega's dit ook doen? Nee zeker niet, maar het is een indicatie van iemands kwaliteiten. Je krijgt toch ook liever les van een sport instructeur die marathons rent?

[KubikNL]

Wat je hier zit is dat optimaal gebruik maken van je talent en goed zijn in je werk door elkaar wordt gehaald. Iemand kan goed zijn in zijn/haar werk en buiten het werk totaal met andere zaken bezig zijn. Dit geldt voor merendeel van de bevolking. Voor deze groep is werk een middel om vervolgens totaal andere zaken te kunnen doen in hun leven.
De 1e groep heeft een talent en focust zich op dat talent en voor hun is werk ook vaak een hobby wat uitgegroeid is tot werk. Bij profsporters vinden dat heel normaal maar in het werkveld minder. Hooguit in het wetenschappelijk veld vinden het normaal. Een It'er die buiten zijn/haar werk nog veel bezig is met IT zie je vaak ook doorgroeien naar specialistische functies met alle voordelen van dien. En dat is natuurlijk prima, je ontwikkeld je talent en haalt daar maximaal resultaat uit.
Het bijzondere is dat beiden groepen weinig waardering voor elkaar hebben er er in uiterste wordt gedacht. Iedereen heeft recht op persoonlijke keuzen en dus ook in het werkveld.

[R1chardTM]

Ben het daar ook niet mee eens en vindt het ook een nare precedent geven. Zo kreeg ik een paar jaar geleden een baan niet omdat ik volgens hun niet genoeg persoonlijke dingen op Github had staan. Daaruit werd geconcludeerd dat ik programmeren niet leuk genoeg vind. Dat ik mensen online hielp met leren programmeren, een prima proef project had ingeleverd en zelf aangaf dat ik het echt heel leuk vind was blijkbaar niet genoeg.

En ja, ik besteed ook tijd aan andere dingen die juist niet over programmeren gaat. Volgens mij is dat juist waardevol, voor de wereld, de persoon zelf en ook het bedrijf. Maar bij sommige IT-bedrijven is een gezonden balans tussen werk en privé en een bredere blik op de wereld minder waardevol dan 16 uur per dag programmeren. Daarnaast is er ook nog het feit dat niet iedereen zoveel tijd in dienst privé leven over heeft, er kan van alles zijn waardoor dat niet zo is. Ben je dan een slechtere werknemer?

Zit jezelf in de positie dat je sollicitaties voor bedrijven doet, laat dit beeld los en verbreed je criteria.

[theobril]

Hopelijk ben je ondertussen goed terecht gekomen, and their loss. Beetje jammer, ze zullen nooit weten wat ze zijn misgelopen.

[Church of Noise]

Musk is 2x getrouwd en 2x gescheiden...

[Fliepke]

Feitelijk zelfs 3x keer, want hij is twee keer met dezelfde vrouw getrouwd geweest. Lekker stabiel allemaal inderdaad.

[theduke1989]

ik dacht tijdens het opzetten van Tesla en SpaceX niet. Maar goed dan heb ik het verkeerd gelezen. My mistake. 3x inderdaad als je dezelfde vrouw telt.

[Arrogant]

Huwelijk is niet voor iedereen de heilige graal

[thanalas]

Uitzonderingen bevestigen de regel.

Een stabiele relatie vergt doorgaans een investering van tijd, energie en toewijding van alle partners.

[teek2]

Het vereist ook dat je je nog steeds voldoende (met voldoening) met je passies kan bezig houden. Iig voor lange termijn stabiliteit... Imho.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 22 juli 2024 16:40]

[sypie]

One for the money, two for the show. Maar wel een verstandige keus wanneer je de rest van je dagen geen zorgen meer wilt maken om je huishoudpotje.

[supersnathan94]

Ik denk niet dat hij zich überhaupt druk hoeft te maken om zijn huishoudpotje. Hij staat momenteel vrij eenzaam aan de top als rijkste man ter wereld. In een jaar tijd van multi miljonair naar multi honderd miljardair.

[sypie]

Dit ging eigenlijk meer over de wederhelft van hem. En nee, die hoeft zich ook echt geen zorgen te maken over dat potje huishoudgeld.

[Reactie gewijzigd door sypie op 22 juli 2024 16:40]

[Andreplusplus]

je bedoelt Musk, niet Hunt, neem ik aan. Hoewel ook Troy best rond kan komen

[supersnathan94]

Uiteraard. Daar begon @theduke1989 ook over toch?

[Andreplusplus]

O nou ja, zag er in mijn feed niet duidelijk uit

[rolandmn]

...en zijn werk als regional director and mvp bij Microsoft.

Dit suggereert dat hij bij Microsoft werkt, maar dat is niet het geval.

[Verwijderd]

https://haveibeenpwned.com/About

I'm Troy Hunt, a Microsoft Regional Director and Most Valuable Professional awardee for Developer Security

https://www.troyhunt.com/microsoft-regional-director/

I’m not going to work for Microsoft and despite the title of “Microsoft Regional Director”, I’m no more an employee than what I was (and still am) an MVP.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:40]

[Christoxz]

Maar staat weer niet op zijn Linkedin.. Wat is het nou...
https://www.linkedin.com/in/troyhunt

Edit: Inderdaad niet in dienst bij Microsoft, wat het artikel inderdaad laat suggereren.
Beetje een 'titel' die Microsoft geeft voor iemand die veel betekend voor de IT.

https://rd.microsoft.com/en-us/
Regional Director : Trusted advisors to the developer and IT professional audiences and Microsoft.

https://mvp.microsoft.com/en-us/overview
MVP : Microsoft Most Valuable Professionals, or MVPs, are technology experts who passionately share their knowledge with the community

[Reactie gewijzigd door Christoxz op 22 juli 2024 16:40]

[TijsZonderH]

Eens, ik maak er 'voor MS' van.

[Verwijderd]

Leuk artikel, nooit geweten dat hij het allemaal alleen doet en dat als een hobby.. Hadden we maar meer van dit soort mensen op deze aardkloot

[Andreplusplus]

Nou hobby,... toch ook wel een soort levenswerk (waar hij zelf van leert en dat weer uitdraagt en in trainingen (Pluralsight) en workshops)

[wica]

We hebben zeker meer van dit soort mensen op deze planeet. Echter die worden meestal niet zo bekent als hij. En moeten het naast hun werk, als hobby doen. Omdat niemand ze er voor wilt betalen.

[GewoonWatSpulle]

Zoiets had ik nog nooit gedaan, dus heb ik mezelf met Stripe moeten leren.

Toen ik serverless ging werken in Azure, heb ik dat moeten leren, en ik heb veel moeten leren over frontend-frameworks, zoals Angular."

Volgens mij is hier een stukje context verloren gegaan?! Edit: Ah het gaat om losstaande zaken die hij heeft moeten leren toen hij daar mee aan de slag ging. Het sloeg niet zo zeer op toen hij met Stripe ging werken hij óók Serverless én Angular moest leren vanwege Stripe. Dat had ik wel bijzonder gevonden namelijk.

Troy lijkt me een aardige kerel maar heel sociaal/collegiaal als ontwikkelaar komt hij niet perse op mij over. Alleen al de bus factor die hij zelf in stand houd is gewoon weg onhandig. Gelukkig beweegt hij richting het open source maken.
* GewoonWatSpulle is overigens ook met regelmaat schuldig aan het bovenstaande gedrag, maar ik had het minder verwacht van de persoon "Troy Hunt die van de conferenties en HIBP"

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 22 juli 2024 16:40]

[DaFeliX]

Hij is zich heel bewust van de bus-factor, en heeft HIBP proberen te verkopen; toen dat niet goed uit leek te pakken heeft ie bedacht om het meer te gaan open-sourcen

[sheane]

Ik verbaas me dat dit niet meer in het artikel naar voren is gekomen. Was best een topic op z'n blog voor lange tijd en in de video's die hij postte.

[TijsZonderH]

Daar heb ik inmiddels hier op geantwoord.

[AceAceAce]

Leuk dat jullie hem gestrikt hebben voor een interview!

[TijsZonderH]

Ik was zelf ook aangenaam verrast toen hij meteen ja zei!

[segil]

Darknet Dairies heeft een episode gemaakt over het ontstaan van gelekte wachtwoorden, waar hij ook in geïnterviewd wordt.

https://darknetdiaries.com/episode/33/

[Reactie gewijzigd door segil op 22 juli 2024 16:40]

[Andreplusplus]

Mmm, HIBP wordt hier wel als een "hobbyprojectje" neergezet, en Troy als medewerker (RD en MVP) van Microsoft. Maar hij is zelfstandig, RD en MVP zijn nominaties van MS.
Hij is een uitstekende security professional die vooral zijn opgedane kennis en ervaring uitdraagt en daarmee velen vooruit helpt.

[Andreplusplus]

Overigens https://Hack-yourself-first.com geheel niet genoemd.

[Enigmatic]

Leuk om het verhaal achter de website te lezen! Wel jammer dat je niet op wildcards kan zoeken op de site waardoor ik ze in de praktijk niet goed kan gebruiken. Ik gebruik mijn emailadres meestal in de vorm "[e-mail]".

[dutchgio]

Prima interview, knap dat hij dit nog altijd als 'hobby' weet te onderhouden. Hoewel veel andere partijen ook een dergelijke dienst aanbieden is HIBP nog altijd de grootste.
Ik mis wel een vraag naar zijn eerdere berichtgeving om HIBP in de verkoop te zetten, waar hij uiteindelijk ook weer op terug is gekomen.

[TijsZonderH]

Ik mis wel een vraag naar zijn eerdere berichtgeving om HIBP in de verkoop te zetten, waar hij uiteindelijk ook weer op terug is gekomen.

Die vraag kreeg ik op de redactie ook. Ik had helaas maar een half uur voor het gesprek en daarbij is dat onderwerp helaas niet aan bod gekomen. Het stond wel tussen m'n vragen, maar onderaan omdat het niet de essentie van het stuk was. Achteraf misschien een gemiste kans ja.

[dutchgio]

Duidelijk, mooi dat het in ieder geval wel op de lijst stond!