Beeldbewerking door de provider

KPN forceerde pseudo-hdr op televisies

Providers forceren beeldbewerkingen via tv-ontvanger

Het was even schrikken voor veel KPN-klanten met een Arris VIP5202-tv-ontvanger toen ze een week geleden hun televisie inschakelden voor bijvoorbeeld het nieuws. De tune van het NOS-journaal begint, de presentator komt in beeld… en dan valt iets op. De presentator ziet eruit alsof hij iets te lang onder de zonnebank heeft gelegen of ergens op een zonnig, zomers strand te lang heeft liggen zonnen zonder zich in te smeren. Zijn huidskleur oogt te rood en ook andere kleuren worden niet helemaal correct weergegeven. Het is een veelgehoorde klacht die het gevolg is van een recente update van deze specifieke 4k-tv-ontvanger, waarmee hdr-weergave op aangesloten televisies wordt afgedwongen. Vorig jaar voerde Ziggo ook een update door bij een tv-ontvanger waarmee de beeldkwaliteit er lang niet voor iedereen op vooruitging.

Dit zijn voorbeelden van providers die bepaalde technische aanpassingen doorvoeren, zonder hun klanten daarin een keuzemogelijkheid te geven. Wat gebeurde er precies bij deze updates, welke invloed heeft het op de beeldkwaliteit en welke mogelijkheden zijn er in dit soort situaties voor consumenten?

Tv-zenders in sdr verpakt in hdr

In de nacht van 24 op 25 februari voerde KPN een update door voor onder meer de Arris VIP5202, een 4k-tv-ontvanger die klanten van KPN al enige tijd standaard krijgen bij het afsluiten van een tv-abonnement. Deze update, waarmee de versie naar 7.7.90_1 gaat, moet een aantal verbeteringen en problemen verhelpen, waaronder 'verbeteringen in de hdr-kwaliteitsbeleving', zoals een moderator het op het forum van KPN verwoordde. Door deze wijziging zouden klanten 'merken dat de kleuren beter worden weergegeven', mits ze een televisie gebruiken die hdr ondersteunt. Dit is het gevolg van een aanpassing waardoor 'de optie voor hdr standaard op altijd aan' staat.

'Verbeteringen in de hdr-kwaliteitsbeleving', dat betekent in theorie beelden met een hoger dynamisch bereik en een grotere kleurruimte. Toch regende het al snel klachten. In het forumtopic klaagde menigeen bijvoorbeeld dat rood na de update te fluorescerend of in ieder geval te dominant aanwezig is. Verder zijn er klachten dat de kleuren er nu allemaal fletser uitzien en dat het beeld met enige regelmaat hapert en er korreliger uitziet. Wat volgens KPN een verbetering moest opleveren, bleek uit te draaien op een verslechtering.

Hoe dan ook is het tamelijk onvoorspelbaar wat er zal gebeuren als sdr in een hdr-signaal wordt gestopt. Daarbij heeft de helderheid van het signaal al meteen gevolgen voor de weergave op de televisies van klanten. Stel dat er sprake is van een bereik van 0 tot 100cd/m². Dan zou dat bij iedereen een te donker beeld opleveren. Als echter gekozen wordt voor een bereik van 0 tot 300cd/m², zijn er al televisies die de bovenkant van dat bereik niet aankunnen, waarschijnlijk met het clippen van de details in de helderste delen tot gevolg. Op dit vlak is het heel lastig om het goed te doen voor alle televisies, waartussen immers grote verschillen kunnen zitten.

Het is niet helemaal duidelijk wat KPN precies heeft aangepast, maar in ieder geval is de hdr-inschakeling niet handmatig in de Arris-ontvanger uit te schakelen. Dit is in de software doorgevoerd; klanten met de Arris-ontvanger krijgen standaard met de hdr-forcering te maken. KPN zegt dat er sprake is van een conversie van sdr naar hdr. Waarschijnlijk is het signaal van de zenders, die vrijwel nog uitsluitend in sdr beschikbaar zijn, via de hdmi-aansluiting in een hdr-container geplaatst. Aldus 'denken' de aangesloten televisies met een hdr-signaal te maken te hebben, waardoor ze automatisch een van de beschikbare hdr-modi inschakelen.

Links is te zien aan de te selecteren beeldmodi dat er een hdr-signaal door de tv wordt ontvangen. Op de andere foto is dat rechtsonder in beeld te zien.

Daarbij geeft KPN aan dat klanten de instellingen in hun televisie kunnen aanpassen om tot 'de allerbeste beeldkwaliteit' te komen. Zo worden er beschrijvingen en adviezen gegeven over verschillende beeld-, kleur- en contrastinstellingen, en komen er allerlei termen voorbij, zoals piekluminantie, luminantieoffset, en oled brightness.

De boodschap is helder; KPN is van mening dat het doorvoeren van aanpassingen in de tv-instellingen eventuele problemen kan wegnemen en in ieder geval tot een fatsoenlijk resultaat kan leiden. In de praktijk blijkt dat echter, getuige onder meer de klachten op het forum, nauwelijks tot een daadwerkelijke verbetering te leiden, nog even los van het feit dat er hdr-televisies zijn die bij een hdr-modus veel of alle instelmogelijkheden onbereikbaar maken. Het uitschakelen van hdr in een tv, wat een van de adviezen is, is vaak niet zomaar door te voeren en in veel gevallen ook niet echt wenselijk. Bovendien betekent het aanpassen van de beeldinstellingen dat de beeldkwaliteit bij andere hdr-bronnen, zoals uhd-blu-rays of content op Netflix, zal afwijken en wellicht juist daar weer als ongewenst wordt ervaren.

Tot voor kort stelde KPN zich op het standpunt dat de hdr-inschakeling gehandhaafd blijft. "Dit is een vereiste vanuit onze partners, zoals Netflix en YouTube", zo verwoordde een moderator op het KPN-forum het standpunt van de provider. "Het is in wezen ook de juiste oplossing om hdr toekomstvast te gebruiken op een moderne televisie die hdr ondersteunt. Het voordeel hiervan is dat je bij het zappen of switchen van de tv naar Netflix geen last hebt van een omschakelende tv, wat vaak resulteert in een tot twee seconden zwart beeld. De hd-signalen van de reguliere zenders blijven in oorsprong gewoon sdr. Deze worden in de hdr-container van de output binnen de sdr-range weergegeven door middel van tonemapping", aldus de uitleg.

Inmiddels heeft KPN echter besloten klanten die een slechtere beeldkwaliteit ervaren na de update, tegemoet te komen. De provider geeft klanten de mogelijkheid om de software in de Arris VIP5202-ontvanger naar een eerdere versie te laten terugzetten. Geïnteresseerden moeten daarvoor een persoonlijk bericht op het forum sturen en wat informatie verschaffen. Vervolgens zal de ontvanger binnen enkele dagen de oude software binnenhalen. Daarmee moet ook het forceren van een hdr-weergave tot het verleden behoren. KPN lijkt ook aan te geven dat het met nieuwe software zal komen waarin de hdr-inschakeling optioneel wordt en door klanten is uit te schakelen, al kon het bedrijf daar nog niet meer informatie over geven.

Zolang de nieuwe firmwareversie nog op de ontvanger zit en de oude software nog niet is binnengehaald, rest klanten die geen genoegen willen nemen met de beeldkwaliteit, weinig anders dan het toepassen van work-arounds. Zo kan er een hdmi-apparaat tussen de tv-ontvanger en de televisie worden geplaatst waarmee de edid van de televisie is aan te passen. Je kunt dit apparaat als het ware vertellen dat de televisie geen hdr ondersteunt, wat het probleem moet oplossen. Een vergelijkbare methode is de Arris-ontvanger aansluiten op een audioreceiver die ofwel geen hdr kan doorsturen, of instellen dat hdr niet wordt doorgegeven bij de hdmi-poort waarop de televisie via hdmi-arc is aangesloten. Dat laatste betekent in principe ook dat andere apparaten die op de receiver zijn aangesloten en via dezelfde hdmi-poort van de receiver met de televisie in verbinding staan, geen hdr-content op de televisie kunnen tonen.

Extra sharpening door middel van een filter

KPN is niet de enige provider die had besloten om bepaalde aanpassingen voor het beeld voor alle gebruikers van een bepaalde tv-ontvanger door te voeren zonder dit optioneel te maken. Ziggo begon in de lente van vorig jaar met de levering van de Mediabox Next, de 4k-settopbox van de kabelaar en min of meer de tegenhanger van de Arris VIP5202 van KPN.

Gebruikers begonnen op het forum van Ziggo al snel te klagen over de de beeldkwaliteit van deze ontvanger. Zo was er een gebruiker die oordeelde dat de nieuwe decoder een achteruitgang betekende in scherpte en details. Hij vond dat de gezichten van personen er te gladgestreken uitzagen en dat er sprake was van een schittering bij baarden en stoppels, iets wat door meer gebruikers werd gemeld. Er zou een te agressief filter overheen zitten, waardoor de indruk ontstond dat de tv-beelden een lagere resolutie hadden. Een andere gebruiker van de Mediabox Next beschreef dat er sprake leek te zijn van een overdreven sharpeningfilter, waardoor alles sterk 'omlijnd' leek.

Het duurde ruim een half jaar, maar uiteindelijk kwam Ziggo met een software-update waarmee de provider op de hierboven beschreven klachten inspeelde. "De Mediabox Next geeft vanaf 13 november het beeld natuurgetrouw door. Dit betekent dat er géén beeldfilters meer worden toegepast. Jij hebt de volledige controle om het beeld via de instellingen van je tv te finetunen", schreef een communitymoderator op het forum van Ziggo. Het bedrijf gaf toe dat het 'scherptefilter' aanvoelde alsof het iets te sterk was aangezet. "Daarom hebben we met deze update het scherptefilter uitgezet. Daardoor verbetert de beeldkwaliteit en worden contouren nu verfijnder weergegeven." Deze firmware-update met versienummer 4.19 betekende dat de beeldverscherping verdween. Niet iedereen vond dat het schrappen van de sharpening tot een beter beeld leidde, maar in ieder geval gaf dat gebruikers de keuze om het wel of niet toe te passen, via hun eigen televisie.

Mogen providers dit zomaar doen?

Bedrijven als Ziggo en KPN hebben in hun algemene voorwaarden, waaraan klanten zich binden bij het aangaan van een overeenkomst, de bevoegdheid omschreven om hun diensten te wijzigen. KPN stelt in artikel 6 van de algemene voorwaarden: "We kunnen een dienst veranderen of beëindigen om bedrijfseconomische redenen. Dat kunnen we ook doen omdat we dan voldoen aan regels die in of volgens de wet gesteld worden. En/of zodat we blijven voldoen aan de eisen van de tijd en de stand van de techniek." De provider zal de recente update die hdr forceert, ongetwijfeld onder dat laatste scharen.

Overigens geeft KPN in zijn algemene voorwaarden ook aan zijn best te doen 'om wijzigingen door te voeren zonder dat dat gevolgen heeft voor de dienst en de door u gebruikte apparaten'. "Als dat niet kan en als we voorzien dat de wijziging gevolgen voor u heeft, laten we u dat vooraf weten. Dat doen we zo snel mogelijk en in ieder geval een maand van tevoren." KPN beschrijft hier enkel een inspanningsverplichting om wijzigingen aan te brengen zonder gevolgen; het zal dan ook geen harde, afdwingbare eis zijn. Daarnaast hoeft het bedrijf alleen vooraf klanten te informeren als het voorziet dat een wijziging gevolgen zal hebben. Afgaande op de manier waarop KPN de hdr-update heeft gepresenteerd en er naderhand over heeft gecommuniceerd, heeft het bedrijf onvoldoende in de gaten gehad welke gevolgen de update zou hebben.

Ziggo heeft in artikel 6 van zijn algemene voorwaarden staan dat het zijn diensten mag wijzigingen en dat dat minimaal een maand van tevoren 'op genoegzame wijze' bekend moet worden gemaakt. De provider gaat ook in op de situatie waarin een wijziging niet direct positief is. "Als een wijziging niet aantoonbaar in het voordeel van de klant is, dan heeft de klant het recht om het abonnement kosteloos op te zeggen met ingang van de wijzigingsdatum."

De algemene voorwaarden zijn onderdeel van de overeenkomst die klanten met hun provider sluiten voor het afnemen van de diensten, en providers mogen dus wijzigingen doorvoeren. Het is wel de vraag of de afgenomen dienst nog voldoet aan de redelijke verwachtingen die de klant had toen hij de overeenkomst aanging. Anders kan het juridische principe van non-conformiteit om de hoek komen kijken. Volgens dat beginsel kan een consumenten een overeenkomst beëindigen als een product of dienst niet meer voldoet aan de redelijke verwachtingen. Een woordvoerder van de Consumentenbond laat daarover weten: "Providers kiezen zelf welke apparaten ze bij welk abonnement leveren. Het moet het natuurlijk wel doen en conform de verwachting zijn. Bij eventuele problemen kun je dan ook naar je provider toe. Veel meer dan klagen bij je provider kun je waarschijnlijk niet, omdat het niet ver genoeg gaat om te klagen over productconformiteit. Maar wij vinden dat consumenten die niet tevreden zijn, de mogelijkheid moeten krijgen om de oude instellingen terug te zetten."

Tweakers heeft ook de telecomtoezichthouder om een reactie gevraagd. Een woordvoerder van de Autoriteit Consument & Markt geeft aan nog niet inhoudelijk op dit onderwerp te kunnen ingaan, maar de waakhond gaat er wel 'naar kijken'. Dat betekent nog niet dat er daadwerkelijk een onderzoek wordt gestart, maar dat zou een uitkomst kunnen zijn.

Slot

De update die de hdr-weergave op de Arris VIP5202-ontvanger inschakelde, is inmiddels ruim een week oud. Na behoorlijk wat klachten is KPN kennelijk tot het besef gekomen dat de negatieve geluiden niet genegeerd kunnen worden. Het roept wel de vraag op waarom providers als Ziggo en KPN bepaalde beeldbewerkingen niet gewoon aan de gebruikers en hun tv's overlaten, die dat veelal beter kunnen dan de voorgeschotelde tv-ontvangers. Of waarom aanpassingen, als het dan blijkbaar toch moet gebeuren, niet standaard optioneel worden gemaakt. Providers zouden het zichzelf een stuk gemakkelijker kunnen maken door zich te beperken tot bugfixes en aanpassingen waar niemand iets op tegen zal hebben, zoals het verhogen van de bitrate van tv-zenders, het geven van meer technische aanpassingsopties in de menu's van de tv-ontvangers of het aanbieden van (meer) 4k-zenders met door hybrid log gamma gecodeerde beelden.

Van dat laatste was bijvoorbeeld sprake tijdens het WK 2018. Op een speciale 4k-zender waren de voetbalwedstrijden in hdr te bekijken, wat zonder meer positief werd ontvangen. Of er tijdens de komende sportzomer ook weer beelden in een 4k-resolutie met hlg beschikbaar komen, is nog onbekend. De Arris VIP5202-ontvanger en de Mediabox Next zijn er in ieder geval klaar voor. Deze apparaten ondersteunen hdr en hebben daarvoor enkel goed bronmateriaal nodig, naast providers en partijen die het aanbieden; daar zijn geen updates of hdr-containers voor vereist.

Reacties (182)

[Freeaqingme]

Zowel KPN als Ziggo comprimeren toch van alles waardoor er weinig kwaliteit overblijft. Alleen dat al is voor mij reden om geen 'kabel'-tv af te nemen.

Kan je nog zoveel truucjes toepassen om de beeldkwaliteit beter te maken. De oorspronkelijke kwaliteit ga je niet terugkrijgen na het comprimeren.

[Madshark]

Toch is het voor Ziggo echt onnodig om te sleutelen aan het beeld.
Pik je de DVB-C stream op vanaf een HD-Homerun of een Linux ontvanger, en stream je dat rechtstreeks naar je VLC client, dus echt de pure stream zonder allerlei aanpassingen en truukjes, heb je eigenlijk al een heel mooi beeld. Het is mij dan ook volstrekt onduidelijk waarom al die TV-ontvanger en TV fabrikanten zoveel onzin in hun software verwerken om het beeld te 'verbeteren', voor mij is letterlijk iedere verbeteraar een achteruitgang.
Me dunkt dat zo'n cheap beeldprocessor van een paar euro een strakker beeld kan maken dan wat de studios van NPO/RTL/SBS/etc met miljoenen aan apparatuur voor elkaar krijgen.
Blijf toch gewoon van dat beeld af !

[Juggernaut1987]

Het lijkt mij ook niet gratis om al deze "features" te implementeren.
Kan dat geld niet beter voor andere dingen gebruikt worden? Of snap ik nu iets niet

[NoepZor]

Dit alles komt bij mij over als een soort van loudness war 2.0. Wie heeft het meest opgepompte kleurrijke beeld. Uiteindelijk sta je mijlenver van de werkelijkheid af en zit je continu naar een soort winkeldemo te kijken.Blijkbaar zijn de leken gevoelig voor felle kleurtjes.

[UnanyMoose]

Ik heb een aantal jaar terug al weer de Horizon box de deur uit gegooid omdat de beeldbewerking zo slecht was. Ik heb een degelijke 4k tv, en de agressieve sharpening van de Ziggo box maakte het niet om aan te zien. Nu gebruik ik zo'n insteekkaartje in de tv zelf, en mijn tv kan prima zelf de upscaling verzorgen. Het beeld is echt zoveel beter dan wat Ziggo er van maakte..

Wat ik in de 'review' van de next box hier op Tweakers miste is of dit minder was geworden, maar blijkbaar was dit net zo slecht.

[unglaublich]

Eigenlijk weten we wel waarom dat zo gaat, toch?
Marketing... mensen kopen schijnbaar liever een Pixel+ UltraContrast SuperAI CleanMotion TV (met idem 'smart' features), dan een DisplayHDR 1000 TV die vooral goed is in... beelden weergeven.
En dat is jammer. Fabrikanten maken letterlijk misbruik van het feit dat de gemiddelde consument zich niet kan veroorloven om veel tijd te steken in het bijhouden en onderzoeken van beeldtechnieken. Ze zijn er inmiddels achter: veel marketing en goedkope gimmicks verkopen beter dan weinig marketing en degelijke kwaliteit.
Gelukkig loopt het in de monitor wereld nog niet zo scheef (andere doelgroep, vaak meer achtergrondkennis).

[kodak]

Het onderwerp is dat providers beeldbewerken met de vraag tot hoever dat acceptabel is. Nu noem je op dat twee bedrijven toch al van alles bewerken en je daarom geen 'kabel'-tv afneemt. Maar wat is dan voor jou het alternatief dat wel voldoet?

[Freeaqingme]

Dat hangt er vanaf wat je zoekt. Ik hoef niet zozeer lineair te kijken. En als ik dan toch wat kijk dan ben ik al snel tevreden met de betere torrent*. Je kan ook Netflix overwegen oid, maar ik weet niet hoe goed de beeldkwaliteit daarvan in de praktijk is (ik kijk het doorgaans op Linux, en dan is het sowieso geen 4k meen ik).

Overigens vind ik het helemaal niet erg om geen (lineaire) tv meer te kijken.

offtopic:
* Ja, je mag vinden van Torrenten wat je wilt. In het verleden (2013) had ik bijv. ook Netflix, en hadden ze echt heel veel films. Dat aantal neemt echter al jaren gestaag af omdat iedere club uitsluitend met exclusieve contracten werkt. Ik weiger om zowel Netflix, HBO, Amazon Prime en Disney+ af te nemen omdat ze allemaal per se een exclusief aanbod willen. Sinds de introductie van Spotify etc heb ik geen mp3'tje meer gedownload. Maar gelukkig gebruikt de muziekindustrie dan ook geen exclusieve contracten...

[Reactie gewijzigd door Freeaqingme op 22 juli 2024 17:12]

[pennywise666]

Ik heb sinds Napster geen muziek meer gekocht;)

[mr_evil08]

Voor de meeste mensen valt het helemaal niet op (of maakt het helemaal niet uit).
Het is de groepje fanatiekelingen/techneuten die zich eraan kunnen ergeren.

Zelf kijk ik gewoon SD kwaliteit, ondanks HD kwaliteit beter is, en dat zie ik ook wel.
Simpelweg te lui de ontvanger aan te zetten, en ondanks ik een OLED tv heb.
Zo zullen er heel veel zijn.

(Die OLED is natuurlijk voor films op bluray etc, voor liniair tv voegt het vrijwel niks toe).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:12]

[Oon]

Wat toch jammer is, tegenwoordig met glasvezel overal IPTV, wij hebben nu thuis gigabit via KPN, maar zelfs op onze 4K decoder blijft er weinig kwaliteit over. Ons KPN kastje wordt puur gebruikt voor de actuele dingen (zoals het journaal) en kindervermaak, maar al het andere kijk ik fijn via Plex

[PsiTweaker]

Blijkbaar voelen deze 2 duo-polisten zich veilig genoeg, om hun klanten allerlei instellingen door de strot te drukken. Waarschijnlijk zitten er ergens managers ( zonder enig verstand van techniek ) maar die wel allerlei beslissingen moeten nemen hoe e.e.a moet worden uitgevoerd.
Aangezien deze bedrijven bij de tijd moeten blijven ( ze worden namelijk aan alle kanten ingehaald door nieuwe technieken ), kiezen deze managers voor de goedkoopste optie, om een aanpassing uit te voeren: namelijk deze hard ( zonder keuze ) in te voeren. Het maken van een keuze-optie in de software, is namelijk duurder dan een optie 'hard' aan te zetten.

Zolang de klanten niet in opstand komen, gaan deze beide duo-polisten gewoon door. Beide bepalen zowel de markt als de prijs en zolang beide tevreden zijn met hun huidige aandeel, hebben de klanten het nakijken.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 17:12]

[Justevo]

Ik ben vandaag toevallig bij een warehouse van Ziggo geweest vanuit waar ze al hun modems en ontvangers laten versturen en daar met wat mensen aan de praat geraakt. Als je dan ziet hoeveel ontvangers er dagelijks worden verzonden door het hele land en hoeveel mensen daarvan geen flauw benul hebben waar het over gaat snap ik de afweging vanuit Ziggo wel. Het viel te proberen.

Het mooie daarvan is is dat wij en nog anderen met ons een luide minderheid zijn die zulke fratsen niet pikken.

[PsiTweaker]

Ik ben al jaren ( sinds begin @home ) klant van Ziggo en was zeer tevreden. Vooral omdat Ziggo een zeer goede prijs/kwaliteit verhouding had, maar o.a. ook een prachtig beeld.

Echter, de laatste jaren bezuinigt Ziggo op alles en nog wat. Als je ziet welke opties hun modem/routers tegenwoordig nog hebben, het is om te huilen. Iedere optie die niet 100% noodzakelijk is, halen ze eruit en áls het er echt wel in moet zitten, dán zal Ziggo wel even bepalen hoe e.e.a. wordt ingesteld.
Zo zijn de opties in de ConnectBox ( modem/router ) minimaal. Het ding werkt, maar zodra je ook maar iets anders wil ( dan Ziggo voor je heeft bedacht ), dan zit het er niet in.
T'is dat de gebruiker tegenwoordig regelmatig e.e.a. moet resetten ( uit/aan ), anders was de aan/uit schakelaar ook al lang wegbezuinigd. Dat men tegenwoordig steeds vaker iets moet resetten, heeft helaas ook met de steeds slechter wordende kwaliteit te maken.

Dit schrijven Tweakers o.a. over de veelgebruikte Ziggo ConnectBox. Een voorbeeld hoe Ziggo bezuinigt en daardoor/daarom rommel levert, wat weer één van de redenen is waarom de kwaliteit achteruit holt.

"...Het viel te proberen..." : vertrouwen komt te voet en gaat te paard.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 17:12]

[iew]

Daarom moet de kabel ook open gesteld worden, dat "vertrouwen komt te voet en gaat te paard." maakt namelijk niet zo veel uit wanneer je een monopolie hebt en veel klanten niet eens een alternatief hebben.

[mr_evil08]

Ik zie niet in waarom "open" stellen verbetering geeft, op glas/VDSL levert KPN alsnog de stream(tenzij in een andere gebied bent), virtuele providers kopen dat gewoon in en geven hun eigen draai eraan waardoor het toch "anders" ervaren kan worden, maar simpelweg is hetzelfde dan als je thuis het signaal gaat aanpassen met filters.

Enige waar ik ooit verschil gezien heb is tussen COAX en glas/VDSL, de rest was allemaal 1 pot nat, en natuurlijk digitenne maar dat is een geval appart.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 17:12]

[Jay-B]

Er zijn in het begin zeker wat problemen geweest met name door de puma chipset maar als ik de reviews lees weet ik ook dat je die niet serieus kan nemen. Claims als 'gamen is onmogelijk' en 'verbinding valt steeds weg' slaan natuurlijk nergens op. Ik heb het ding jaren gehad en dergelijke issues niet gehad. Er zal wel meer aan de hand geweest zijn. Er zitten een paar goede reviews tussen maar ook veel gebash.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 22 juli 2024 17:12]

[Brawler1986]

Ik ben ook overgestapt van Ziggo naar internet-only van Tweak. Was eerst ook lovend over de beeldkwaliteit, maar de winstmaximalisatie en het monopolistisch gedrag kwam m'n strot uit. En de prijzen maar ophogen elk jaar. Ben nu wat alternatieven aan het proberen voor wat betreft TV. Nvidia Shield pro is denk ik een mooie en eenvoudige oplossing zonder dat ik een Kodi / Plex server hoeft op te zetten.

[Piet91]

Bij KPN niet veel beter. Familie van mij heeft hun Experia Wifi (2 stuks; deze in het zwart; nog net gratis gekregen voordat ze overgingen naar Caiway glasvezel) en naast het feit dat ze gewoon niet goed werken (signaal valt telkens helemaal weg) hebben ze een tijdje geleden ook een firmware doorgedrukt die het nog veel slechter heeft gemaakt

- Geen aparte IP-adressen meer voor de individuele AP's je wordt automatisch teruggeleid naar de 'primaire' AP.
- Instellingen kun je (dus) ook niet meer apart instellen voor de individuele AP's.
- 2.4GHz. of 5GHz. apart aan of uit zetten kan niet meer.
- Zaken als kanaal of zendvermogen instellen kan niet meer; dus die AP's schreeuwen op hetzelfde kanaal.

Zie m'n post hier: https://gathering.tweaker...message/60696462#60696462

[Annihilism]

""...Het viel te proberen..." : vertrouwen komt te voet en gaat te paard."

Tja, al zou men 0 vertrouwen over je zit er toch aan vast. Daarom roep ik altijd zo hard dat het MKB moet blijven bestaan en we er met zijn alleen alleen maar slechter van worden als er alleen grote bedrijven overblijven (die alles kunnen bepalen).

Maar alles lijkt gewoon lekker overgenomen te worden en als het alternatief ook maar 1 euro duurder is dan haken de meeste consumenten al af. Het is gewoon een complete race to the bottom. Het bedrijf wat de laagste lonen uitbetaald, goedkoopste productieprocessen heeft en op plaatsen zit waar men het minste belasting (callcenter bijvoorbeeld naar india verplaatsen) betaald zal uiteindelijk gaan winnen.

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 22 juli 2024 17:12]

[batjes]

Erg jammer gezien @home simpele maar vrij degelijke routers had. Poortje voor internet en een poortje voor TV. Alles erachter kon en mocht je helemaal zelf regelen.

[PsiTweaker]

...Poortje voor internet en een poortje voor TV. Alles erachter kon en mocht je helemaal zelf regelen.

Zo is het nog steeds, maar zodra je ook maar een iets andere setup wil ( dan die 2 simpele poortjes ), dan heb je geen opties. De goedkoopste routers die je kan kopen, hebben al een veelvoud aan opties die de ConnectBox heeft.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 17:12]

[alexiooo]

Is het niet redelijk makkelijk om dan gewoon een eigen router erachter te hangen en het Ziggo apparaat puur als modem te gebruiken?

Zolang je de wifi kan uitschakelen moet zo'n setup mogelijk zijn.

[PsiTweaker]

Ja, dat kan.

Maar dan verlies je o.a. IPv6 ( bridge is alleen met IPv4 ), het modem is niet 100% transparant ( dan soms nog steeds vreemde dingen ), kost het je een extra router en terwijl je eigenlijk ook al voor dat Ziggo ding betaald.

Het heeft voor Ziggo 0 % gevolgen en is dus commercieel een succes ( wel minder leveren, maar niet minder betaald krijgen ). Uiteindelijk zal zo alles van Ziggo afglijden naar ....

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 17:12]

[alexiooo]

Biedt Ziggo überhaupt IPv6 aan op consumenten lijntjes?

Het zou inderdaad prettiger zijn om niet twee apparaten nodig te hebben, maar het feit is dat dit soort dingen voor 99% van de mensen niet uitmaken.

[_JGC_]

Jazeker doen ze dat, je krijgt native IPv6 en geen IPv4. Die laatste zit achter carrier grade NAT.
Zodra je modem in bridge plaatst vervalt IPv6 en houd je alleen IPv4 over.

[_Arjen_]

Hmmm,ik heb met mijn router met OpenWRT toch echt IPv4 en IPv6 hier in fZiggo-gebied terwijl modem in bridge staat.

[PsiTweaker]

Dit verschilt per regio, soms Dual Full Stack, soms DS-lite.

Dat het voor veel mensen misschien niet uitmaakt, is misschien wel omdat er geen andere keuze is.

Met dit soort 'apparatuur' heeft iedereen een slechte verbinding. Dat de ene het misschien niet merkt, is wat anders.

Hetzelfde is met de oude Mediaboxen ( Horizon, XL, .... ). Het zijn allemaal kachels ( = stroom slurpers ) en stofzuigers omdat de fan vaak hard moet draaien om alles koel te houden. Maar omdat er geen andere keuze is, staan die dingen bij de duizenden bij mensen thuis.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 17:12]

[Jonathan-458]

fUPC voornamelijk een dome implementatie van DS-Lite & fZiggo voornamelijk Dualstack.

[SunnieNL]

Dus als Ziggo levert waar je voor betaald (een werkende internet lijn die voor 80% van de gebruikers ok is) is het niet goed, en als ze je de mogelijkheid geven zelf een router erachter te plaatsen is het ook niet goed omdat je al voor een geconfigureerde router betaald?

Als jij het niet ok vind wat ze leveren zet dan gewoon je eigen router neer en zeur niet verder.
IPv4 is daarnaast ook overrated voor thuis gebruik. Als je een beetje goede router erachter zet heb je een dmz en kun je porttranslation doen op basis van hostname waar verbinding op wordt gezocht en kun je er vrijwel alles achter zetten wat je wil. Is tevens stuk veiliger dan op elk apparaat een firewall zetten omdat die een directe eigen verbinding heeft zoals met ipv6.

Ik heb de connectbox v1 in bridge mode met eigen router. Werkt super. Gaming werkt zonder problemen, vpn werkt goed, server erachter is bereikbaar en accesspoint werken ook netjes samen met de router. Hoef het modem nooit te resetten en heb een snelheid van 489/55 op de niet-ziggo speedtests.

[PsiTweaker]

Je hebt bij Ziggo geen vrije keuze voor wat betreft het modem/router. Je moet het doen met wat je van Ziggo krijgt : het is slikken of stikken.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 17:12]

[Videopac]

Ik heb het Ubee modem van Ziggo in bridged mode laten zetten en heb nu dus alles zelf in de hand. CI+ kaart in de televisie en de rest regel ik zelf wel (OPNsense, OpenWrt, CoreELEC).

[pennywise666]

Neehoor,ik heb het zakelijke Ubee modem gekregen omdat die Connectbox voor geen meter werkte hier. Restartte zichzelf meerdere keren per dag.

[maniak]

Nu ik sinds kort een Shield TV heb ben ik steeds meer geneigd om mijn TV abbo op te zeggen en een abbo te nemen bij NLZiet.

[AmigaWolf]

Nu ik sinds kort een Shield TV heb ben ik steeds meer geneigd om mijn TV abbo op te zeggen en een abbo te nemen bij NLZiet.

Ik kijk al jaren niet meer naar TV, (ik vind) dat er toch geen bal op komt de laatste jaren, is allemaal oude troep en vrezelijke Realityserie's en zo, kijk liever naar YouTube, en Series en Films die nieuw zijn, tegelijk met Amerika.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 17:12]

[andreetje]

Ik kan me ook niet voorstellen dat de geprogrammeerde tv nog heel lang blijft bestaan in zijn huidige vorm.

Ik wil zelf bepalen wanneer ik wat kijk. En daar wil ik niet met reclame bij lastig gevallen worden.

De NPO is een relikwie uit een ver verleden wat alleen nog dankzij belastinggeld en agitprop kan blijven bestaan. Van mij mag het weg.

[Dennisdn]

Nouja, vergeet niet dat NPO ook informatieve programma's maakt die nooit op de commerciele zouden komen omdat er gewoon geld bij moet. Denk aan series als Zembla, Tegenlicht, Keuringsdienst (ok, dat is al meer fun), 2Doc, 3Doc, maar ook hele goede docuseries als: Kijken in de ziel en Nederland van Boven (duurste serie ooit).

[andreetje]

Dat zijn programma's die ik niet kijk, omdat het gekleurde informatie is.

Verder is het heel wel mogelijk om die programma's te maken als er vraag voor is en je op je eigen beentjes staat.

Ik ben voor nuttige voorzieningen voor iedereen waar we samen voor betalen. NPO valt daar niet onder. Het had al lang geprivatiseerd moeten worden.

Als dat met het OV, de zorg, post en nutsbedrijven lukt, dan moet het met NPO zeker lukken. Er zijn immers al private omroepen. En nu hebben we de rare situatie dat NPO staatssteun krijgt en de concurrentie niet.

En dan zijn we meteen verlost van de telkens terugkerende politieke discussie wat het doel van NPO zou moeten zijn.

[AibohphobiA BoB]

Dat zijn programma's die ik niet kijk, omdat het gekleurde informatie is.

Misschien goed om er even een bewijs bij te zetten. Daar komt bij dat commerciële omroepen natuurlijk totaal onafhankelijke media zijn.

Verder is het heel wel mogelijk om die programma's te maken als er vraag voor is en je op je eigen beentjes staat.

Er is zeker vraag naar, alleen niet voldoende om van te leven. Het is juist de taak van de overheid in een democratie om ook voor de minderheid te zorgen. Dat is zo ongeveer een van de basisprincipes.

Ik ben voor nuttige voorzieningen voor iedereen waar we samen voor betalen. NPO valt daar niet onder. Het had al lang geprivatiseerd moeten worden.

Definieer 'nuttig' dan eerst maar eens. Klaarblijkelijk zijn domme spelletjes of tonen hoe mensen op een eiland verkracht worden voor jou 'nuttig', maar voor anderen is dat misschien niet zo.

Als dat met het OV, de zorg, post en nutsbedrijven lukt, dan moet het met NPO zeker lukken. Er zijn immers al private omroepen. En nu hebben we de rare situatie dat NPO staatssteun krijgt en de concurrentie niet.

Volgens mij gaat dat maar matig met de bedrijven/instellingen die je aanhaalt. Tot nu toe heeft het maar weinig gebracht in de zorg, post en nutsbedrijven.

En dan zijn we meteen verlost van de telkens terugkerende politieke discussie wat het doel van NPO zou moeten zijn.

Dat is zeker goed om over na te denken. Ik vraag mij ook wel eens af wat (domme) spelletjes bij de publieke omroepen doen. Maar blijkbaar zijn ze nodig om volk te trekken zodat ze ook nog eens iets verheffend kunnen meemaken.

[AibohphobiA BoB]

Met stroom, gas, water, licht, post en zorg is het gelukt.

Daar zijn de minderheden niet de dupe van geworden.

Daar denken ze in bijvoorbeeld de zorg zelf anders iets genuanceerder over. Dat is ook meteen de reden dat er niemand meer voor te krijgen is. Maar ook is er nogal wat twijfel over de kwaliteit van nutsvoorzieningen.
Op zichzelf ben ik wel een voorstander van privatisering, maar je noemt nou net een paar gevallen die maar matig gelukt zijn of zelfs ronduit mislukt. KPN zou een veel beter voorbeeld geweest zijn. Daar heeft concurrentie ervoor gezorgd dat er enorm veel veranderd is en veelal ten gunste van de consument. Maar de post slaat werkelijk nergens op. De enige concurrent die er was (Sand) is, tegen alle adviezen in, weer ingelijfd.

NPO is nou bepaald geen eerste levensbehoefte. Privatiseren dus. De overheid heeft wel nuttiger taken dan het jaarlijkse ritueel om te bepalen of ze Boer zoekt vrouw belangrijk vinden.

Geen eerste levensbehoefte misschien, maar wel belangrijk om niet alleen een commercieel gedreven mening te hebben.
Of Boer zoekt vrouw bij de publieke moet zitten is inderdaad de vraag. Maar ik gaf daar ook een antwoord op. Lees nog maar even terug.

"Klaarblijkelijk zijn domme spelletjes of tonen hoe mensen op een eiland verkracht worden voor jou 'nuttig', maar voor anderen is dat misschien niet zo."

Je speelt op de man en jij maakt je druk over het niveau van de commerciëlen?
Pathetic.

Ik speel niet op de man. Je geeft geen uitleg van wat jij denkt dat 'nuttig' is en ik help je een beetje door een bloemlezing te geven van het gemiddelde niveau van de commerciëlen.
Misschien een beetje gechargeerd, maar je komt met bewijs noch uitleg, dus vul ik het maar even voor je in.

[andreetje]

"Ik speel niet op de man. Je geeft geen uitleg van wat jij denkt dat 'nuttig' is en ik help je een beetje door een bloemlezing te geven van het gemiddelde niveau van de commerciëlen.'

""Klaarblijkelijk zijn domme spelletjes of tonen hoe mensen op een eiland verkracht worden voor jou 'nuttig','"

Je houdt je van de domme, is 't niet?

Want ik geef jou nergens, maar dan ook nergens, enige aanleiding om te concluderen dat ik domme spelletjes of tonen hoe mensen op een eiland verkracht worden "nuttig" vind.

[REDRUMikke]

Dan moet je dus alles privatiseren en een commerciële functie geven? (Voel even aan je voorhoofd)

Indien je dat dus zou doen krijgen we alleen maar meer gehypte onzin op tv. Zoals die tropische oorden met die handelingen die je beschrijft.

Als we kijken welke programma's de commerciële nu voeren zijn dat voor een deel de programma's (concepten) die ze van de publieke hebben gekocht of gekopieerd.

Veel van de commerciële bende zoekt met sensatie en herrie naar ogen die er op blijven hangen. Veel kijk plezier (kuch)

[andreetje]

Als NPO geen subsidie meer krijgt, kan het zijn eigen verdienmodel creëeren.

Als er echt zoveel behoefte is aan NPO, dan overleeft ze de privatisering wel.

"Dan moet je dus alles privatiseren en een commerciële functie geven? (Voel even aan je voorhoofd)"

Je moet me niets in de mond leggen wat ik niet gezegd hebt.

Maar als ik een lijstje zou maken van te privatiseren zaken, staat NPO op 1. Ergens achteraan komt de zorg, want dat is een mislukking.

[trisje]

Nou de zorg is het gelukt ? Ik weet niet of iedereen het daar mee eens is. zoiets als zorg zou helemaal niet private geregeld moeten worden. zeker niet als iedereen betaalbaar toegang nodig heeft.
Kijk maar is hoe andere landen het in europa de zorg hebben geregeld.
Privatisering van nuts bedrijven is eigenlijk het slechte wat ons allemaal is overkomen. als je denk dat het niet zo is noem dan is iets wat er vebetert is naar de privatisering van deze bedrijven.
Gelukkig blijven ze van de NPO nog even af.

[Centurion183]

De Zorg en Nutsbedrijven privatiseren is niet zo'n goede keuze geweest als je het mij vraagt.
Kijk hoe duur een zorgpolis is geworden. Voor een gezin met kleine kinderen betaal je snel €350 per maand. Dat is echt een hap uit je budget, daarna gebeurd er iets en kan je nog eens €385 eigen risico aftikken.
De nutsbedrijven hebben het stroomnet niet echt met de tijd mee laten gaan, het was beter geweest in de handen van de staat. Het onderhoud is niet van dezelfde kwaliteit als vroeger. Toen waren er ook minder storingen dan nu.

Lees ook dit eens bijvoorbeeld:
https://www.trouw.nl/nieu...p-teruggedraaid~b6589cd2/

[ApexAlpha]

Het stroomnet is nog steeds van de overheid. Dat zijn nog nutsbedrijven, denk aan Enexis, Liander, Stedin.

Dat jij je stroom van een private partij afneemt heeft verder niets met het netwerk te maken, dat is puur administratief.

[Centurion183]

Enexis e.a. hebben aandelen, die aandelen zijn dan wel in handen van provincies. Dus een overheidsinstantie kan ik dit echt niet noemen, anders was ING ook een overheidsinstantie tot een klein tijdje terug.
Ze ontplooien ook steeds vaker commerciële activiteiten waarop al commentaar is geweest.

[ApexAlpha]

"In de Nederlandse wet is vastgelegd dat de aangewezen netbeheerders een meerderheidsbelang van de overheid moeten kennen. Commerciële partijen mogen er geen belang in hebben."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Netbeheerder

Het is geen ministerie, nee. Maar ik noem dit wel 'onderdeel van Overheid'. Zou u de NS ook niet als onderdeel van de overheid zien?

[andreetje]

Ik ben helemaal met je eens dat privatisering niet altijd een compleet succes is.

Al blijft het moeilijk om te vergelijken met de situatie als er niet geprivatiseerd zou zijn (denk aan de peperdure PTT telefoontikken en de sms'jes).

Maar als cruciale zaken als stroom, gas, water, internet, zorg en post geprivatiseerd kunnen worden zonder al te grote ongelukken, zie ik geen enkele belemmering om NPO (waar ik niet naar kijk) te privatiseren.

[PolarBear]

Kijk hoe duur een zorgpolis is geworden.

Zorg is duurder geworden maar de invloed van private verzekeraars is maar beperkt. Je ziet nu veel duidelijker wat zorg kost itt vroeger met het ziekenfonds.

[Centurion183]

Het is niet alleen de schuld van de verzekeraars, het is de schuld van de marktwerking.
google effe op "Waarom is de zorgverzekering zo duur".
Je zal dan lezen dat marktwerking er wel degelijk voor zorgt dat de zorg hier duurder is geworden.

Het ziekenhuis is dan namelijk er in geïnteresseerd om zoveel mogelijk te verdienen aan een patiënt, vroeger was dit aspect veel minder.

Daarnaast betalen consumenten zoveel dat ze er ook wat voor terug willen en het als een soort winkel zien waar ze wat uit kunnen zoeken.
Het eigen risico al benut, dan doen we dat andere oog ook maar laten behandelen voor staar, ook al is het nog niet direct nodig. Volgend jaar moet ik anders wellicht weer €385 aftikken. (voorbeeld ken ik uit mijn omgeving)

[Dennisdn]

Zonder die staatsteun zouden we alleen nog maar zing- en danswedstrijden hebben en gespeelde veiling-soaps.

Maar de hele NPO zouden we makkelijk naar één zender kunnen vegen en zo 2/3 besparen, dat wel.

[andreetje]

Als er behoefte aan iets anders is, dan vindt de markt dat wel.

Telegraaf en Volkskrant bestaan ook naast elkaar in het commerciële domein.

[gepebril]

Niet helemaal waar. Meeste geschreven media in Nederland is in handen van 2 belgische bedrijven. En die draaien vervolgens op belgische staatssteun.

[andreetje]

Brrrr....

[Centurion183]

Je moet een onafhankelijke zender hebben, die niet door adverteerder gedreven wordt, zo krijg je onderzoeken om zaken aan het licht te krijgen die niet op RTL4 en dergelijke zullen verschijnen.

Ik vind de BBC en wat wij hebben prima. Rambam, keuringsdienst van waarde, Kassa, hele nuttige programma's als je het mij vraagt. Jullie denken te licht over dit onderwerp. Bedrijven hebben toch enig grip op commerciële zenders namelijk.

[Dennisdn]

Als je wat verder naar boven leest... vertel ik precies hetzelfde, ik noem zelfs dezelfde programma’s (en meer goede) ;-)

Ik denk alleen wel dat het naar één zender zou kunnen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 17:12]

[Centurion183]

Ik denk niet dat het niet met één zender kan, want wie bepaalt dan wat die goede programma's zijn. Wat jij goed vindt, vind ik wellicht minder en vise versa.
Zo vind ik Wie is de mol heel leuk,.maar jij wellicht niet, moet dit dan verdwijnen? Lastige vraag, zo geldt dat voor meer programma's.

[Dennisdn]

Ik denk dat programma’s als Wie is de Mol, Boer zoekt vrouw, Holland bakt etc direct door een commerciële worden uitgezonden als ze de kans krijgen. Die programma’s zijn zo populair dat ze best op eigen benen kunnen staan zonder belastinggeld. Dat hebben we bij Jinek wel gezien.

De 2docs, 3docs, Zembla, Tegenlicht enzo zijn allemaal goede programma’s die (denk ik) nooit gemaakt kunnen worden zonder hulp.

[johanl79]

Gekleurde informatie, tuurlijk. Alsof er ongekleurde informatie bestaat. De aarde is zeker plat?

[andreetje]

Je wilt iets zeggen, maar wat???

Omdat er geen ongekleurde informatie bestaat, is eenzijdig gekleurde informatie oké?

[Verwijderd]

"Dat zijn programma's die ik niet kijk, omdat het gekleurde informatie is."

Alle informatie is gekleurde informatie dus dat is nooit een argument. Gekleurde informatie is vaak ook gewoon nuttig als je zelf enig kritisch denkvermogen hebt. Informatie is er niet om ingelepeld te krijgen maar om selectief en gewogen te interpreteren.

"Verder is het heel wel mogelijk om die programma's te maken als er vraag voor is en je op je eigen beentjes staat."
De NPO bestaat juist zodat er programma's geproduceerd en uitgezonden kunnen worden die niet economisch rendabel zijn. De NPO heeft geen winstoogmerk en kijkt dus niet of een programma geld oplevert. De NPO is kostendekkend en de tv-makers zijn onafhankelijke partijen die zonder enige economische drijfveer vrijelijk hun creaties kunnen tonen. De NPO ziet wel toe op de kwaliteit en maatschappelijke relevantie. Uiteraard is dit alles mensenwerk en dus zul je daar altijd onenigheid vinden. Dat is prima. Wat niet prima is, is om een journalistiek onafhankelijk platform uit te hollen omdat per se alles commercieel moet worden.

"Ik ben voor nuttige voorzieningen voor iedereen waar we samen voor betalen. NPO valt daar niet onder. Het had al lang geprivatiseerd moeten worden."
Onafhankelijke journalistiek is altijd nuttig voor iedereen. Dat niet elk programma even nuttig is of kan zijn voor iedereen lijkt me evident maar ook geen argument. De NPO gaat voor de grootste gemene deler en dat is journalistiek en artistiek onafhankelijke producties waar niet per se een business case voor bestaat maar die wel maatschappelijk verantwoord relevant zijn.

"Als dat met het OV, de zorg, post en nutsbedrijven lukt, dan moet het met NPO zeker lukken. Er zijn immers al private omroepen. En nu hebben we de rare situatie dat NPO staatssteun krijgt en de concurrentie niet."
Dit zijn stuk voor stuk zeer zwaar gereguleerde commerciële ondernemingen waarbij je je ernstig kunt afvragen of privatisering voordelen heeft gebracht. Er zijn namelijk instanties omheen opgetuigd die de boel moeten controleren en die kosten ook geld. Een onafhankelijke prorail klinkt leuk want dan kan iedereen treinen laten rijden op een gezamenlijk spoor. In de praktijk betekent het puur het opbreken van een monopolie in een duopolie (NS en Prorail) wat in de praktijk het spoorbeheer alleen maar heeft bemoeilijkt. En de zorg.. tja die sector is ook zwaar uitgehold. Bedragen voor behandelingen zijn compleet uit de lucht gegrepen en worden gedicteerd door contracten die zorginstellingen met bedrijven sluiten. Het gaat allang niet meer om echte kosten en de kwaliteit van de zorg lijdt daaronder. Zo worden bijv de wachtlijsten alleen maar langer in NL. En er gaan ziekenhuizen failliet die in een nuts-constructie gewoon hadden blijven bestaan en alle zorg hadden kunnen verlenen die patiënten nodig hebben. Dit is een schaamteloze verkwanseling van resources. En die vergelijking van zorgverzekeraars elk jaar slaat ook nergens op. We lopen allemaal kans om een keer ziek te worden. Dat is simpelweg de realiteit. Zonder onze gezondheid hebben niks over. Dit behoort simpelweg voor iedereen hetzelfde te kosten ongeacht leeftijd of geslacht. Daar past een oerwoud aan verzekeraars en polissen al helemaal niet bij. Maak daar 1 pot van en laat die door de overheid beheren. En verwerk het in het belastingstelsel. Dat kunnen ze in Engeland en Denemarken heel goed dus waarom moet het in NL dan zo moeilijk? Nee de zorg is een van de slechtste voorbeelden van privatisering die je maar kunt bedenken.

"En dan zijn we meteen verlost van de telkens terugkerende politieke discussie wat het doel van NPO zou moeten zijn."
Dat is partijpolitiek en speelt helemaal niet in de samenleving zelf. Puur Haags geneuzel van politici die graag een paar knaken extra wegbezuinigen zonder enig besef van maatschappelijke relevantie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:12]

[AibohphobiA BoB]

Ook nu kom je met nog geen begin van een bewijs.
Noem eens iets concreets waarvan duidelijk wordt dat het niet 'onafhankelijk' is of 'propaganda' zou zijn.

Dat de NPO afhankelijk is van belastinggeld is niet zo'n goed argument omdat het nou juist vanuit de overheid onafhankelijk is gemaakt.
De bewering dat je 'niet bijt in de hand die je voedt', toon je op geen enkele manier aan.

Het blijft een beetje hangen in jouw onderbuik.

[andreetje]

Wie ben ik om jouw wereld te veranderen? Als je echt antwoorden had willen hebben op je vragen, dan had je er al lang onderzoek naar gedaan.

[AibohphobiA BoB]

Ik geloof niet dat je mijn wereld aan het veranderen bent en volgens mij heb ik ook geen enkele vraag gesteld.

Het enige dat ik zeg is dat je hier maar wat roeptoetert zonder enige onderbouwing. Dat is dus geen vraag maar een vaststelling. En als het al een vraag zou zijn dan zou ik hem onmogelijk kunnen beantwoorden omdat het vanuit jouw onderbuik komt. Althans, jij bent de enige die het zou kunnen beargumenteren, maar dat doe je niet.

Als je je een ongenuanceerde mening wil geven zijn daar voldoende podia voor. Je zou bijvoorbeeld Geenstijl kunnen proberen.
Hier kun je echter verwachten dat er wél kritisch gekeken wordt naar je opmerkingen en zijn er mensen die een serieus debat niet uit de weg gaan. Dat vereist wel dat je je standpunten kan verdedigen met redelijke argumenten en daar ontbreekt het tot nu toe een beetje aan.

[andreetje]

Lees eens wat van journalist Arnold Karskens over NPO.

Misschien gaan je ogen dan open.

Maar ik betwijfel het. Want nu ga je waarschijnlijk Arnold Karskens neerzetten als onbetrouwbaar en een charlatan.

En zo blijf je lekker veilig in je bubbel.

https://thekarskenstimes....nex-15e-vangst?Itemid=435

[AibohphobiA BoB]

Nu ga je niet alleen mij woorden in de mond leggen maar ook nog vooraf een mening laten geven. Je bent een wonderlijke debater.

Maar goed, over Karskens.
Hij is m.i. niet tegen de publieke omroep. Sterker nog, hij is er zelf een begonnen.
Wat Karskens verder doet is vooral suggereren dat zaken niet kloppen met zinnen als:
'Een latere correctie op nos.nl dat men niet wist 'wat er precies was gebeurd' is ongeloofwaardig'
Of haalt slechte onderzoeken aan zoals bij:
'En dat is vreemd. Want 68 procent van de Nederlandse bevolking vindt deze hele discussie onterecht, meldt een peiling. Maar deze tweederde wordt doodgezwegen'
Even opzoeken bij Nieuwscheckers leert dat er veel onderzoeken gedaan zijn maar weinig echt betrouwbaar zijn.

En met de discussie van wel of niet foto's laten zien van zwarte of witte criminelen haalt hij van alles door elkaar. Hij houdt bijvoorbeeld geen rekening met het feit dat sommige foto's uit de VS komen waar ze foto's van verdachten nou eenmaal wat sneller in de media dumpen, of ze veroordeeld zijn of niet is daar niet zo relevant.
Maar dit hele gedeelte staat bol van willekeur en cherry picking.

Ook zijn bewering dat AZC's vol zitten met mensen uit veilige landen is onwaar.

Dus mijn voorlopige conclusie is inderdaad dat het waarheidsgehalte van Karkens op z'n minst ter discussie staat. Maar gezien de warrige manier waarop hij zijn woede lijkt te uiten denk ik eerder aan iemand met PTSS dan aan een charlatan.

Dus mijn ogen zijn zojuist open gegaan, maar op een andere wijze dan waar jij wellicht hoopte.
Als deze man je nieuwsbron is en je verder niets controleert dan begrijp ik wel beter hoe je naar de wereld kijkt. Maar ik zou je willen adviseren om sites als http://nieuwscheckers.nl/ en https://www.nu.nl/nucheckt ook eens te lezen.
Overigens moet je dat ook doen bij nieuws van andere sites zoals NOS of NPO. Want Karstens heeft soms wel een punt, maar het is niet zo bont als hij wil doen geloven.

[Paulus73]

Ik ben voor de NPO. Je kunt tenminste zeggen dat het 'gekleurde' informatie is. Ik hoop ook dat het lukt met die nieuwe omroep Ongehoord, zullen wel binnen de NPO moeten gaan werken, maar ook die kant van het verhaal is gekleurd, geven ze zelf ook aan.

Het lastigst blijft om als gebruiker het goede 'filter' toe te passen als je naar alle gekleurde informatie krijgt. Maar ondanks de kleur van de Media verwacht ik niet alleen bij de NPO, maar ook bij kranten (Telegraaf vs NRC) en nieuws (NPO vs RTL) toch ook wel een journalistieke verantwoording. Expliciet gekleurde media als De Correspondent vind ik dan ook een grote toegevoegde waarde. Het is aan 'andersdenkenden' om op een vergelijkbare manier hun perspectief op het nieuws te brengen.

[Dr. Strangelove]

Dude. Johnson en trawanten zeggen dit links terwijl ze zich rechts beklagen over het feit dat de BBC de Tories negatief in het nieuws brengt. Dat alleen zal zou je moeten duidelijk maken dat dit sterk politiek gemotiveerd is.

[Superstoned]

Bizar dat mensen dat een goed idee vinden. Goede, onafhankelijke journalistiek is belangrijk om liegende politici en fouten makende instellingen onder druk te zetten en het Nederlandse systeem, waar de overheid geld geeft maar de leden bepalen wat er mee gebeurt is een super goed systeem om die onafhankelijkheid te behouden. In de vs is alle media in handen van wat rijke mensen die bepalen wat er op komt - zodat het feitelijk propaganda systemen zijn voor politici die met die lui in bed liggen. FOX is een extreem voorbeeld daarvan... En dat is natuurlijk zoals politici het graag zien, Boris wil ook liever die kritiek op zijn gedrag en de transparantie enzo de nek om draaien, straks krijgen mensen nog een mening die is gebaseerd op wat hij werkelijk doet in plaats van wat zijn pr team wil dat ze horen. Maar zo moet het juist zijn... wij zijn China niet waar het nieuws puur door de overheid wordt bepaald!
Ik weet dat 'rechts' niet zo'n fan is van de media, daar zitten veel te veel kritische mensen die denken dat feiten meningen zouden moeten beïnvloeden, terwijl types als Wilders en Baudet juist willen dat mensen denken dat meningen belangrijker zijn dan feiten (laatst nog lastig gevallen in de trein door Marrokanen? Het had gebeurd kunnen zijn!).

[aldieaccounts]

terwijl zelfs een IPPC aan geeft dat dit maximaal 50% zou zijn.

Ik weten niet waar je dat hebt gelezen, maar ik vermoed dat je iets hebt misbegrepen. Als je ergens een directe bron voor deze uitspraak hebt dan graag.

https://www.climategate.n...de-staat-van-het-klimaat/

Over gekleurde informatie gesproken...

Nu beweer ik niet dat een site als climategate de waarheid in pacht heeft, maar meer om de illusie dat de NPO "betrouwbaar" is, wat dus niet zo is want ook daar hebben ze gewoon belangen

Dat is goed dat je dat niet beweert. Natuurlijk is de NPO niet 100% betrouwbaar. Het blijft mensenwerk met al het (politieke) gekonkel wat darbij hoort. De NPO schat ik echter vele malen betrouwbaarder dan climategate.nl . Dat zijn een stel complotdenkers die schimmige constructie gebruiken om hun prive blog te financieren:
https://sargasso.nl/climategate-anbi-status-onterecht/

De wetenschappelijke consensus is toch echt dat de klimaatverandering een gevolg is van menselijke activiteiten. De NPO partijdig noemen omdat ze de gangbare wetenschappelijke mening verkondigen is wel een goeie bak, op zich.

Bovenaan climategate.nl staat 'wanneer komt nu toch eindelijk die climaatcrisis'. HJe moet wel aardig blind zijn om niet te zien dat die al lang aan de gang is.

[Reactie gewijzigd door aldieaccounts op 22 juli 2024 17:12]

[computerjunky]

Tja persoonlijk vind ik nlziet behoorlijk kansloos Het zijn juist de zenders die ik standaard al oversla. Ik kijk eigenlijk alleen 6 weken per jaar naar nederland 1 voor de giro en de tour. Verder hebben ze niets voor me dan reclame en ergernissen van dom kletsende talkshows.
Ik kijk liever naar eurosport en alle kanalen van the discovery network en dergelijke. Daar leer je nog wat tenminste.
Verder kijk ik alleen series en films die in gedownload heb ondanks dat ik toegang heb tot netflix en hbo (werkt simpelweg beter en er verdwijnt niet uit je lijst met favorieten als het ze even aanstaat).

De kwaliteit van nlziet was overigens ook dramatisch (zat op mijn tv voordat ik een update door mijn strot geduwd kreeg).

[Waah]

Eurosport heeft een eigen dienst met meer zenders en meer evenementen... Is niet eens heel duur. Discovery niet denk ik, maar heel eerlijk: zoveel soeps is dat ook niet meer vergeleken met 10/15 jaar geleden. Online zijn veel betere docu's te vinden.

Zelf volledig over op Shield + NLziet + Netflix. YouTube voor andere content (ook abbo) en nog ben ik goedkoper uit dan Ziggo....

Nu heb ik wel het geluk gewoon 100/30 via telefoonlijn tekunnen krijgen. Maar dan betaal je vaak 30 tot 40 euro per maand. Heb mijn eigen router (2x 2e hands Fritzbox) en heb nog nooit zo'n stabiele wifi en netwerk gehad.....

[dr86]

Hoe kan je goedkoper dan ziggo zijn, nlziet alleen al, is al duurder dan het tv pakket bij je ziggo abonnement.

[Waah]

Omdat ik internet only heb zonder Ziggo ;-) 100/30 Mbit kost mij 30 euro per maand... Fatsoenlijke upload snelheid bij ziggo? Vanaf 57 euro per maand.. dat is bijna 30 euro verschil. Daar kan je best wat extra's voor afsluiten..... Na NLZiet hou ik dus nog steeds 19 euro voor andere abbo's, EN kan ik kijken wanneer ik wil (jaar terugkijken) en belangrijkste: geen reclame.

Mijn zoontje groeit momenteel gewoon reclamevrij op. Dat is mij IMHO ook best wat waard

[computerjunky]

Persoonlijk vind het blootstellen aan reclame niet zon probleem als je hem erbij verteld dat hij niet alles kan krijgen en dat veel van die producten slecht zijn. (Reclame moet ergens van betaald worden)
Nu komt hij straks buiten het huis en is hij extra vatbaar voor reclames omdat hij niet geleerd heeft reclame te negeren.

Ik heb ik in mijn leven behoorlijk wat reclame gezien maar ben er volkomen immuun voor. Ik weet dat die producten niet beter zijn en in het geval van eten zelfs slechter (dat zijn bijna alle merk producten immers).

Ik kijk naar kwaliteit voor de prijs die ik redelijk vind. Vaak is dat goedkoper als merk producten en nog beter ook.

Een beetje bloodstelling tezamen met educatie is beter als afscherming. Kijk maar naar veel gelovigen op de wereld. Altijd afgeschermd en een totaal verkeerd beeld van de wereld en andere mensen.

Ik heb trouwens tv via T-Mobile voor 15.5 euro dat is goedkoper als een paar diensten bij elkaar.

[xbeam]

Grappig de mensen die denken dat ze Immuun zijn voor reclame zijn juist het gevoeligste en beïnvloed baarst. Door dat jij te kennen geeft dat jij het idee hebt dat je immuun bent. Laat je doorschemeren dat niet weet hoe reclame werkt. Duidelijk voorbeeld van onbewust onbekwaam.

Het gaat bij reclame namelijk niet om de inhoud van de reclame. En al helemaal niet dat je het idee krijgt om gelijk dat product kopen of dat je gaat geloven wat ze in de dreft of Omo reclame zeggen en gaat denken dat het beter is.

Door de onbewuste conditionering (door fabrikanten bewuste) kunnen er jaren overheen gaan voordat er een latente behoefte ontstaat en dan is De kans enorm groot dat je zonder dat je het zelf door hebt en begrijpt waarom je als eerste aankoop kiest voor een merk X.
Jij denkt op dat moment een rationele beslissing te maken maar is niet zo.

De 3 of 5 merken waarmee je begint en waaruit je met grote waarschijnlijk op basis van rationele beslissingen het voor Jouw beste/goedkoopste/mooiste product kiest. Is daardoor eigenlijk bepaalt door de reclames waar denkt immuun voor te zijn.

Het is dus inderdaad zo dat hoe later kinderen in aanraking komen met reclame hoe minder invloed het heeft en hoe meer later de zelfde producten en merken gebruiken als hun ouders dit komt door het zelfde conditioneringsmeganischme.

Alleen omdat de ouderlijke spullen/merken geen/minder conditioneringsconcurentie Hebben gehad kiezen kinderen later voor merken die ze meestal onbewust en zelfs zonder te weten dat hun ouders dat merk ook hebben voor zelfde merken als hun ouders.

Niemand is immuun voor conditionering het Is namelijk het biologische systeem zodat dat je Automatisch kiest voor het vertrouwde binnen jouw sociale groep/familie wat weer zorgt voor de onderlinge binding en veiligheid Vertrouwen binnen jouw groep/familie.

Dus aan hoe minder conditioneringsconcurrentie ons reptielen brein en ook Kinder worden blootgesteld hoe beter de groeps/basis conditionering plaats vindt en hoe weerbaarder een een kind/ ons brein is wanneer we worden blootgesteld aan reclame.

Het ouderlijk merk zit dan dieper in het brein ingeslepen waardoor het onderbewuste langer nodig heeft deze te overschrijven. Met een nieuw merk.

Kinder de reclame laten zien en dan uitlegen (er over praten) zorgt voor extra herhalingen in het ons onderbewuste oer brein wat er juist voor zorgt dat je juist een grotere voorkeur voor dat merkt krijgt daar naast de verschillende reclames voor het zelfde product voor een steeds wijzigende conditionering wat tot effect heeft dat die minder diep is dan het ouderlijk merk bij geen reclame. en dus door fabriek steeds makelijker overschreven kan worden waardoor jij of je kind onbewust steeds beïnvloedbaarheid woorden. Voor die latente behoefde.


Die gelovige hebben inderdaad een standvastiger(in jouw ogen bekropen) kijk op wereld, dit komt dus door minder conditionering invloeden van buiten hun sociale groep en zorgt dus een beter ouderlijke merk conditionering wat dus weer zorgt een sterkere groepsgevoel en vaak ook tot een succesvollere sociale omgeving met sterkere familiebanden en een hogere bereidheid om groepsleden te helpen of iets te gunnen.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 17:12]

[computerjunky]

Totale onzin. Ik zou zeggen kom even langs. Er is geen merk product te vinden in mijn huis. Al meer als 15 jaar niet
Ik test immers op kwaliteit en prijs en merk producten zijn altijd ruk qua prijs prestatie.

Mijn moeder was in mijn tijd van kind zijn dan ook arm. Ik heb dus vaak zat te horen gekregen dat het niks beter is, dat het niks anders kan, dat het duurder is doordat reclame betaald moet worden en dus meegekregen dat ik niet op reclame moet letten.

Jouw kind jouw keuze maar ik denk dat je met afzonderen je kind klaarstoomt voor het totaal prooi worden van reclame omdat je kind nooit geleerd heeft het te negeren maar gewoon nooit eerder gezien heb.

En het constant herhalen uit xe beibel of wat voor boek dan ook is juist meer conditionering als reclame. Er is immers maar 1'juiste' interpretatie reclames kan je anders uitleggen als bijvoorbeeld wanhopige poging hun slechtere producten te verkopen.

[xbeam]

Gelukkig maken goedkope merken geen reclame en wordt reclame juist ingezet op de locaties waar zijn doelgroep het gevoeligst is voor conditionering. Dat is vaker niet de tv dan wel.

Maar maar nogmaals conditioneren heeft niets te maken met wat er in de reclame verteld wordt. Dus dat een geloof maar op 1 manier is uit te leg is irrelevant.

Wat ze namelijk doen is met conditioneren is dat ze onbewust een gevoel/emotie aan een geluid beeld,logo, temperatuur koppelen.
Waar de beïnvloeding juist plaats vind op juiste momenten zonder dat reclame van het merk in buurt is.

Een goed voorbeeld en een knap staaltje conditioneren van Unox is. Is de vries kou koppelen aan zuurkool en boerenkool. Zodra het vriest krijgt half Nederland trek in boeren of zuurkool met rook worst, dit voelt als een heel natuurlijke rationele eigen keus. Maar just op die momenten worden iedereen onbewust gestuurd door Unilever.

https://www.marketingfact...geheimen-in-ons-onbewuste

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 17:12]

[computerjunky]

Tja dan ben ik toch echt een geval aprt. ik eet boerenkool gewoon in de zomer/najaar. Maarja ik kweek het dan ook lekker zelf.
Voor de gewone mens is boerenkool dan ook helemaal niet te krijgen in de zomer omdat het een winter groente is. Het gaan dan ook puur om de keuze welke worst.
En als ik al rookworst zou eten is unox wel het laatste wat ik koop.

huismerk rookworst is prima 1.17 voor 275 gram.
unox 2,81 voor 285 gram

even vet, evenveel zout, evenveel calorieën evenveel hulpmiddelen. Al haal ik liever varkens worstjes zonder hulpstoffen. 2 euro per 5 stuks of ongeveer 400 a 450 gram en ik rook ze zelf (nog leuk ook) en vacumeer ze en vries ze in voor later gebruik.

Ik heb zoiezo een chronische hekel aan geld uitgeven dus denk ik tig keer na.
-of er ik er wel plaats voor heb
-of ik het nodig heb
-of ik het veel ga gebruiken of eenmalig.
-of het kwalitatief goed is
-en dan of het zijn geld waard is.

Kortom het heeft wederom geen effect op mij omdat ik logisch nadenk bij iedere keuze die ik maak.
En je kan 100 voorbeelden opnoemen maar ik durf te wedden dat ze alle 100 geen impact hebben op mijn keuzes of koop gedrag.
Ik ben me ervan bewust dat meer mensen wel dan niet in deze onzin trappen maar dit komt toch vooral door opvoeding en het niet hebben leren logisch nadenken en analyseren van de situatie on the fly.
Dat moet je toch echt je kind leren en scholen doen dat echt niet voor je. Opvoeding kost tijd. onthouding levert op de lange termijn niets op als je je kind niet leert een eigen willetje te hebben en net met de meute mee leert lopen.

[Kastermaster]

Compleet off-topic, maar ik maak altijd 'rationele' beslissingen met mijn portemonnee. Ik koop het goedkoopste en als dat geen aanvaardbaar resultaat oplevert het één na goedkoopste enz. Ik wens de marketingman (of vrouw) succes om mij een ander product aan te smeren 😅

[pixelsnader]

Dus jij koopt 2x per jaar bij de action een nieuwenwaterkoker voor 5 euro i.p.v. 30 euro voor eentje die 5 jaar mee gaat, je telefoon is een onbekend merk zonder touchscreen, en je hebt inmiddels 6 verschillende TVs staan omdat bij de vorige 5 'koopjes' van 100 de beeldkwaliteit bagger is?

"Begin met het goedkoopste" is een leuk idee voor chocopasta die je 2x per maand koopt, niet voor grotere uitgaven zoals tech, auto, en huis.

[Kastermaster]

Dat is natuurlijk niet waar. Ik koop natuurlijk tv's met bepaalde functionaliteit. En lees natuurlijk ook reviews vooraf. Dus 'aanvaardbare kwaliteit' kan ook vooraf al gedefinieerd worden.

[pixelsnader]

En hoe maak je dan je pre-selectie?

[Kastermaster]

Op basis van minimale functionaliteit die ik nodig acht

[pixelsnader]

Okay, maar wat is dan de gehele lijst waaruit je wegstreept? Want zelfs een site als Tweakers heeft niet alle producten er op staan.

Mijn punt is, er is altijd marketinginvloed. Door winkels die schatten wat het best verkoopt. Door merken die best wel willen betalen voor een (mooier) plekje in de winkel. Door reviewers die de alleen de meest interessante of de meest populaire dingen pikken. Door merken die wel of geen reviewsamples opsturen. Door mensen die je kent die wel naar reclame kijken of luisteren.

En dat is allemaal voordat we het uberhaupt hebben over jouw eigen onderbewustzijn, blootstelling aan reclame, naamsbekendheid, ervaring met een ander product van hetzelfde merk, etcetera.

[Conzales]

Goedkoop duurkoop.

[computerjunky]

Zeker bij eten is goedkoop beter.

Bij de rest is het simpel stel een lijst met eisen op en kijk wat het goedkoopste is en pees reviews. Niet 1 of 2 maar meer.

Ik ben op zoek naar een nieuwe tv wil 65 inch hdr boeit me niet helderheid boeit me niet ik zet hem toch altijd veel lager en dus ben ik uitgekomen bij een model van 700 euro. Je kan ook gewoon reclame volgen en 3 ruggen voor een oled betalen...iets wat ik NOOIT zou doen.

Goedkoop is vaak goed genoeg.

[pixelsnader]

Ik zou niet zeggen dat goedkoop eten 'beter' is, maar wel meer de moeite waard.

Het is een afweging tussen een risico op ontevredenheid ten opzichte van prijs en gebruik. Eten koop je vaak, gebruik je 1× en is goedkoop, dus is 1 miskoop niet zo erg.

[computerjunky]

In mijn ervaring zit er minder conserveringsmiddelen en andere meuk in. Nou zijn er ook hele slechte maar als je goed zoekt tussen goedkoop en dure merken vind je vaker dan niet het beste product in de merkloze selectie.

Dat mensen aan een bepaalde verkeerde smaak gewend zijn is een heel ander verhaal.
Neem pindakaas. Ik betaal 1,79 voor 450 gr en dat is 100% pinda. Velen vinder dat niet te pruimen omdat ze van kinds af aan gewend zijn alle conserveringsmiddelen, smaakversterkers,suikers en andere vulmiddelen te eten.

En kruidenmixen mix ik zelf. Dat kost een fractie van pakjes en zakjes maar de smaak is anders als wat mensen gewend zijn ondanks dat het meer echte smaken zijn.
Het vergt wat tijd en aandacht een aanpassingsvermogen maar na een half jaartje verse kruiden en specerijen vind je de rest niet eens lekker meer.

[dr86]

Ah zo, tja wij hebben hier helaas alleen een ziggo aansluiting, dus zijn daar wel op aangewezen.

[pixelsnader]

Nouja zeg. Discovery weinig soeps? Waar kom ik dan aan mijn fix voor programmas over sjacheraars, opkopers en pandjesmannen?

[Jonathan-458]

Discovery heeft DPlay
https://www.dplay.nl/

Yeap, klinkt idd als een pornsite, maar is het toch echt niet

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 17:12]

[Waah]

Dat klinkt als een foute pr0n-website

[Tuskermalt]

Sinds ik een Andriod TV en de NLziet app daar op zit heb heb ik mijn tv abo de deur uit gedaan nog geen minuut spijt van gehad. Werkt prima en helemaal het terug en vooruit kijken in de app is super geen reclame meer!

[Hetisweergezell]

Ik heb ook NLZiet (en een internet only abbo) en het bevalt mij ook erg goed! Alleen moet voor de volledigheid wel even gemeld worden dat niet alle programma's reclamevrij terug te kijken zijn. Een tijdje geleden volgde mijn vrouw MasterChef Australië en daarbij kon de reclame niet doorgespoeld worden... Maar al het al vind ik het voor 8 euro per maand zeker geen slechte deal!

[r0nny116]

Nu zit ik daar ook sterk aan te twijfelen, echter biedt Ziggo ook internet only abbo? Ik blijf graag gebruiken maken van hun internet lijn ipv kpn telefoonlijntje. Glas helaas nog niet aanwezig.

[Gundogan]

Ik heb ook alleen internet bij Ziggo als consument en kijk tv via de ingebouwde chromecast van mijn tv met ZiggoGO. Gaat prima zo voor de heel af en toe 'tv' die ik kijk.

[Verwijderd]

Ik gebruik Ziggo Zakelijk. Alleen hun Internet abbo. Ik krijg iets van 50 zender via Ziggo Go. Misschien dat dit ook kan via hun consumenten abonnement.

[r0nny116]

Met andere woorden KvK nummer aanvragen en overstappen op Ziggo zakelijk is mijn beste optie? 😁

[Verwijderd]

Dat zei ik niet... maar ik glimlach wel naar je post.

Ik zeg: smijt dat gare tv abbo de deur uit en gebruik iemand anders zijn Ziggo-Go username/password. Nadat je ff gecheckt hebt of je geen Ziggo-Go kunt gebruiken bij een consu-abbo..

[r0nny116]

Ik weet voldoende waarvoor dank. 😁

[The Zep Man]

Nu zit ik daar ook sterk aan te twijfelen, echter biedt Ziggo ook internet only abbo?

Nee. Bij Ziggo betaal je altijd voor TV. Zie bijvoorbeeld hier. Het is altijd minimaal "+50 zenders". Met andere woorden, gelegaliseerde koppelverkoop.

Bij elk internetabonnement krijg je gratis digitale kabeltelevisie erbij.

Niets in deze wereld is gratis. Bij KPN is de prijs voor de goedkoopste internetverbinding 42,50 EUR per maand. Dat scheelt 4 EUR met een vergelijkbaar abonnement van Ziggo, oftewel 48 EUR per jaar. Trek dat liever van de abonnementsprijs af.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:12]

[wifikabelhuren]

NLZiet even wat puntjes voordat je de overstap doet:
- eerste minuut krijg je ontzettend lage beeld kwaliteit bij elke zender of stream die je start.
- traag
- extra reclames
- vooruitspoelen alleen per minuut nadat stream weer geladen is

[Reactie gewijzigd door wifikabelhuren op 22 juli 2024 17:12]

[Hetisweergezell]

Goed om ook inderdaad de nadelen te benoemen. Mijn ervaringen zijn iets genuanceerder

- eerste minuut krijg je ontzettend lage beeld kwaliteit bij elke zender of stream die je start.
Dit is bij mij de eerste 10 seconden. Zal wel met de internetsnelheid te maken hebben.
- traag
Zowel via mijn smart-tv als via de app op mijn telefoon merk ik hier weinig van.
- extra reclames
Verschilt mijn inziens per programma. De oudere dingen zijn meestal helemaal reclame vrij. Bij andere programma's kun je de reclame niet skippen maar verder kan ik mij niet herinneren dat ze (zoals bij NPO start) extra reclames toevoegen voor het begin.
- vooruitspoelen alleen per minuut nadat stream weer geladen is
Dit ervaar ik alleen op de smart-tv app. Op mijn telefoon app kan ik wel gewoon meteen verder spoelen (d.m.v. de 'progress balk').

[ctrl-tab]

Inderdaad, hier ook alleen eerste 10 seconden. Valt of staat met de kwaliteit van je wifi / internet denk ik (de VBR die zich op basis van connectie opwaardeert)

Extra reclames? Heb je een voorbeeld?
Ik zie wel een trend, dat reclames zich meer en meer in de programma's zelf manifesteren. Wellicht als gevolg van het feit dat veel providers tegenwoordig reclames kunnen skippen. Maar dan is het nog altijd niet 'extra'. Op het moment dat dat gebeurt, is het exit NLZiet voor mij want de belangrijkste redenen dat ik ervoor betaal is 'on demand' en 'geen reclame'

[wifikabelhuren]

Ik krijg voornamelijk elke keer reclame als ik een programma terug kijk. En 10 seconden ervaar ik niet, het is soms echt dat het wel 1 minuut duurt, maar soms korter of langer. Ik gebruik de LG app op de tv. Router staat naast mijn tv, en een netflix heeft dit issue niet, waar ik ook een app op de LG tv heb staan.

[ctrl-tab]

hmm vreemd, ik kijk alleen maar terug en heb nog geen reclame gezien.
ik kijk met de chromecast. zou het verschil kunnen zijn vwbt de 10 seconden vs. 1 minuut.

[barbarbar]

Met de app op de nvidia shield geen enkel van genoemde problemen ervaren sinds we het hebben. Ons tv abbonnement is nu ook de deur uit, alleen NLZiet en Zattoo met soms Netflix, youtube en amazon.

[pennywise666]

Via de PC en Appletv is de NLZIET stream meteen vanaf het begin hoge kwaliteit. Maar niet via de NLziet app van mijn LG tv duurt dat een minuut.
Raar dat dat niet kan worden gefixt. Zelfde geld voor NPO app.

[xbeam]

Doen werkt top.

[Vuggie]

Ik heb mijn Shield al weer 3 jaar en ik heb eind vorig jaar dezelfde stap gemaakt. Eerst een maandje NLziet laten proberen door het gezin en daarna TV-abbo opgezegd. Wij zijn tevreden. Enige waar het nog beter kan is bij voetbal kijken, de bal wordt soms wat vaag getoond. Maar kan ook aan de TV liggen, heb ik nog niet uitgezocht. Zat overigens al niet meer bij Ziggo, twee jaar geleden over kunnen stappen op glasvezel.

On-topic is dit precies de reden waarom ik vind dat je je eigen apparatuur moet kunnen kiezen. Het is tegenwoordig al genoeg gedoe om alles werkend te houden, en dan wil je niet dat je internetprovider je actief gaat tegenwerken.

[maniak]

Ik zit bij KPN en heb KPN compleet. Hopelijk verlies ik hiermee niet de korting op mijn mobiele abbo's en mijn gratis spotify abbo wanneer ik de TV opzeg.

[Vuggie]

Dan wordt het misschien anders, ja, maar dat rekensommetje moet je zelf kunnen maken. Ik heb gekozen voor eenvoudige SIM-only en neem zelf Spotify af.

[Koptelefoontje]

Ik heb CanalDigitaal via app, dat werkt ook goed mits je tv de app beschikbaar heeft. Goede prijs en aanbod van kanalen.

[iew]

De televisie is nog leuk voor babyboomers, maar over maximaal vijftien jaar is het klaar met dat bejaardenmedium.

Wat een gelul, mijn (babyboom) moeder was de eerste die de TV op heeft gezegd, al heel wat jaartjes geleden.
Ik word zo moe van dat trappen naar die generatie, ondankbaar zooitje millenials dat hun eigen ouders en/of grootouders een trap na geeft.

Het zal je kind maar wezen...

[Verwijderd]

Geinig dat je nu precies hetzelfde doet richting 'Millenials'...

[iew]

Tsja het word nu ook wel tijd voor wat tegengas, als een "whataboutimse" je enige argument is zeg dan gewoon niets...

Het is ook tijd dat we eens stoppen met elkaar tegen elkaar uit te laten spelen, die verdeeldheid die gezaaid word zorgt er alleen maar voor dat iedere nieuwe generatie steeds meer kwijt raakt.
Bepaalde vrijheden, bepaalde rechten, sociale voorzieningen etc etc

als we niet uitkijken moeten mensen straks gewoon doorwerken tot hun dood, zijn er helemaal geen pensioenen meer.
Het is allemaal veel te ver doorgeslagen en mensen blijven maar bukken en alles slikken en niet in de gaten hebben dat alles wat we nu kwijt raken of ons word afgepakt de kinderen van/in de toekomst gewoon kwijt zijn en nooit meer terug krijgen.

Egoisme lijkt wel hoogtij te vieren, daarnaast word de groep vulgair rijken steeds groter, gewoon rijk is niet genoeg meer.
Economie, geld, meer meer meer is waar het steeds meer en steeds vaker om draait, de mensen ondergeschikt aan, een soort van moderne slavernij.

Je krijgt niet meer met de zweep maar wanneer je niet mee gaat/doet/luistert maken ze je tegenwoordig gewoon financieel en geestelijk kapot.
Maar ik dwaal nu wel heel erg af van het topic dus laat ik het hier maar bij.

[TimMer]

Mekkeren over hokjes en daarna compleet rechts voor asociaal uitmaken gevolgd door wat standaard holle frasen. Dames en heren: ziehier de hypocrisie en de arrogantie van links. Precies het volk waar ik het over had: nul komma nul visie, honderd procent dogma's; zalvende deugteksten om een polariserende, levensgevaarlijke haat te verbergen. Prediken over naastenliefde, tolerantie en gelijkheid maar ondertussen en masse haatdragende culturen importeren die vrouwen onderdrukken, andersgeaarden haten en zo antisemitisch als maar kan zijn. Pure huichelarij.

Rechts in Nederland bestaat slechts uit PVV en FvD en beiden hebben nul komma nul macht. Werkelijk links in Nederland bestaat slechts uit SP en PvdD, beiden nul macht. Niet recht lullen wat krom is: het asociale beleid van de laatste twintig jaar heb je aan VVD, CDA, D66 en PvdA te danken, de globalisten, waarna nu GL het stokje overneemt; geen geld voor ouderen, zorg, onderwijs, veiligheid: alleen voor Brussel, immigranten en klimaathysterie. Globalisme dus: weg met ons, weg met onze soevereiniteit, alles voor de multinationals, NGOs en de rest van de wereldwijde elite.

Waar wij behoefte aan hebben zijn leiders in plaats van leugenaars. Mensen die met hun poten in de klei hebben gestaan, met kennis van zake, in plaats van mooie praters die politicologie, communicatie, sociologie, antropologie, kunstwetenschappen of een andere onzinstudie hebben gedaan.

[Reactie gewijzigd door TimMer op 22 juli 2024 17:12]

[Verwijderd]

Je post is nu niet goed zichtbaar, De tag [/rant] mist...

[iew]

Ik denk dat we voor een heel groot deel wel op 1 lijn zitten, maar spiritualisme en zo daar heb ik niet zo veel mee, laten we maar weer gewoon tegen elkaar doen, elkaar een beetje helpen en tevreden zijn met wat je hebt.

En rechts/links bestaat niet echt meer, alleen nog in de verkiezingscampagnes, daarna is het 1 pot nat.
Misschien moeten we massaal gewoon een keer helemaal niet stemmen, maar dan ook echt niemand, hebben ze helemaal geen mandaat ook hahahaha

[Verwijderd]

Links en rechts is er wel degelijk. Niks 1 op nat. Maar misschien verwacht je iets te veel van een regering.

Een kabinet van VVD (rechts), CDA (centrum-rechts), D66 (centrum link), ChristenUnie (Rechts) is duidelijk een rechtse regering. Komt ook erg duidelijk terug in hun beleid. Zo weinig mogelijk sturen en hand op de knip en laat het over aan de markt. Een regering wat geen beslissing durft te maken. En uiteindelijk zich laat leiden door de rechter en lobby-groepen.

Ik ben in mijn hart behoorlijk links. Ik denk dat iedereen moeten kunnen leven zonder zorgen te maken voor de basis behoeftes. Of dat nu in Nederland is of in de rest van de wereld. Als Nederlander zou ik graag zien dat we een voortrekkersrol op ons durven te nemen. We zijn een rijk land en moeten dit met andere rijke landen doen. Als wij al te beroerd zijn om ergens voor te staan hoe kan je dan verwachten van de rest van de wereld. En ik ben van mening dat een voortrekkersrol echt niet heel veel geld hoeft te kosten. Het gaat om de juiste keuzes te maken en de juiste koers te durven varen. Het gaat niet om geld, het gaat om visie. Als je me nu zou vragen wie ons wel zou kunnen leiden... heb ik niet direct een antwoord. Tenzij Aboutaleb zich zou opwerpen... dan stem ik PvdA...

[iew]

Als wij al te beroerd zijn om ergens voor te staan hoe kan je dan verwachten van de rest van de wereld.

De rest van de wereld weet amper waar Nederland ligt enof afspeelt, kijkt echt niet naar deze postzegel als voortrekker.
Nederland is voor de meeste landen niets meer dan een doorvoer hub.

En die "markt" waar jij het over hebt is destijds met veel steun van links opgebouwd daarnaast vind links het allemaal wel best want proberen er ook niet echt iets aan te veranderen, zolang ze maar mee mogen delen in de macht.

Wij staan als land al lang zat voor genoeg maar de rest zie ik nergens volgen hoor. (andere landen)

[Reactie gewijzigd door iew op 22 juli 2024 17:12]

[TimMer]

Millenial? Ik ben 39 vriend. En het zijn de babyboomers die dit land opgevreten hebben, niet opgebouwd; dat waren de generaties ervoor. Simpele naïeveling. De babyboomers zijn degenen die de NPO nu domineren, gevolgd door nog wat van hun linkse lakeien die hen uit de wind houden.

Ik ben enorm trots op mijn grootouders en ouders en zij op mij, daar weet jij niets van. Zij net als ik en ik net als zij hebben onszelf groot gemaakt door hard werken, niet door werknemers leeg te zuigen middels aandelen op bedrijven en bullshitcommissariaatjes overal, zoals het merendeel van die grijze postduiven die nu en masse in meerdere luxe auto's naar hun meerdere luxe villa's rijden terwijl ze zelf nog geen dag echt gewerkt hebben. De Bernhard Juniortjes en Mark Ruttetjes van deze wereld.

Praat niet over zaken waar je niets van weet.

[Reactie gewijzigd door TimMer op 22 juli 2024 17:12]

[iew]

Millenial? Ik ben 39 vriend. En het zijn de babyboomers die dit land opgevreten hebben, niet opgebouwd; dat waren de generaties ervoor. Simpele naïeveling. De babyboomers zijn degenen die de NPO nu domineren, gevolgd door nog wat van hun linkse lakeien die hen uit de wind houden.

Ik ben enorm trots op mijn grootouders en ouders en zij op mij, daar weet jij niets van. Zij net als ik en ik net als zij hebben onszelf groot gemaakt door hard werken, niet door werknemers leeg te zuigen middels aandelen op bedrijven en bullshitcommissariaatjes overal, zoals het merendeel van die grijze postduiven die nu en masse in meerdere luxe auto's naar hun meerdere luxe villa's rijden terwijl ze zelf nog geen dag echt gewerkt hebben. De Bernhard Juniortjes en Mark Ruttetjes van deze wereld.

Praat niet over zaken waar je niets van weet.

O ja joh ?! je voelt je nog al aangesproken met je grote muil ?! met je "Simpele naïeveling."

"De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als babyboomers." https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(demografie)

Mijn moeder van 71 bijvoorbeeld en dus niet de Mathijs van Nieuwkerkjes,Ruttetjes en Bernhard Junioortjes etc van rond de 55.

Maar dat is hier wel vaker, dat persoontjes die een HBO of universiteits studietje gedaan hebben direct denken wereldwijs te zijn en op werkelijk ieder onderwerp alles beter denken te weten omdat ze kunnen googlen, had je dat maar ff gedaan dan had je jezelf niet zo voor lul gezet.

Verder ben ik wel klaar met je, zeker weer zo'n snel gekwetste huilebalk...

[r03n_d]

Als leek kan ik me er toch over verbazen dat een scherptefilter leidt tot een slechter beeld. Waarom bestaat het dan überhaupt?

[jpsch]

Marketing? Klinkt me als te weinig rekenkracht/bereik, maar het wel onder die naam verkopen.

[sapphire]

Omdat een scherptediepte in principe niet tot slechter beeld hoeft te leiden. Het verscherpt de boel wat, mits goed toegepast, zeker een meerwaarde kan hebben.
In de 'mits goed toegepast' zit het hem want de gehoorde klachten zijn dat er teveel verscherpt is en dan krijg je dus omlijnde en te overdreven contouren en verlies je fijne details juist.

Daarnaast passen TV's ook nog beeldbewerking toe wat het eigenlijk voor de verstrekker van een settopbox onmogelijk maakt om voor iedereen optimaal beeld te leveren omdat er dus letterlijk duizenden variabelen zijn. Imho kunnen ze, zoals in het artikel ook word gesuggereerd, beter dat gewoon niet doen en aan de gebruiker zelf (lees TV) overlaten.

[JDV808]

Tijdje terug heb ik KPN gebeld of ik mijn oude tv-ontvanger mocht omruilen voor het nieuwe type. De oude is ontzettend traag wat de interface betreft. Ik had het nieuwe type bij familie gezien en deze is aanzienlijk sneller. Ook heb ik een 4k tv thuis dus dat was ook een mooie toevoeging. Kreeg ik doodleuk te horen dat mijn internetsnelheid niet toereikend zou zijn en het niet mogelijk was om de ontvanger aan mij te leveren.
Al zou ik er geen 4k mee kunnen kijken zou ik nog blij zijn met de snellere interface maar dit bleek allemaal niet mogelijk. Overigens is 4k bij mij thuis wel prima te streamen dus het argument dat dit niet zou kunnen heb ik mijn twijfels over. Na zoveel jaren bij deze provider begin ik toch wel steeds meer de neiging te krijgen om over te stappen.

[krakendmodem]

Een tip: via mijnKPN een extra tv-ontvanger aanvragen. En dan de maand erop weer aanpassen naar 1 ontvanger en de trage terugsturen.

Of die truuk werkt durf ik niet te zeggen, maar je kan het proberen.

[Henkie-Jan]

www.kpn.com/netflix kan je ze kosteloos laten omwisselen.

[Piet91]

Zou geen probleem zijn als je je eigen decoder kon kopen/gebruiken; zoals je dat bijvoorbeeld bij Ziggo ook altijd kon (tot een paar jaar geleden)

Best bijzonder dat de consument dit accepteert dat men tegenwoordig €110 p/jaar (of meer) kwijt kan zijn omdat je voor je 2e (en 3e etc.) TV de decoder moet huren en moet bijbetalen.
Wij waren hier minder dan €100 kwijt voor onze Humax decoder waarmee Ziggo niet hun rare updates kunnen door pushen en opnames bij ons in eigen beheer (lees; via FTP naar NAS gezet) staan.

Hoe staat het met het voornemen van vrije modem- en decoderkeuze?

[Reactie gewijzigd door Piet91 op 22 juli 2024 17:12]

[Theodor]

Humax decoders ik heb er nog 2 waarvan 1 reserve,opnemen en via ftp naar mijn pc.
Geen replay tv waar ik verplicht reklame moet kijken....

[Piet91]

Vooral fijn dat de opnames in eigen beheer zijn.
Met de decoders van nu waar alles in de cloud zit, heb je er niets meer over te zeggen.
Ze kunnen plots niet meer te bekijken zijn en/of na een jaar ofwat zijn ze sowieso weg.

Heb hier een aantal opnames kunnen maken en via FTP veilig op de NAS kunnen wegzetten; opnames waar ik nog altijd erg blij mee ben dat ik ze heb.
Met decoders van nu kun je dat niet (meer)

[D.oomah]

Ik ben niet bekent met de ontvanger van KPN, maar

Het voordeel hiervan is dat je bij het zappen of switchen van de tv naar Netflix geen last hebt van een omschakelende tv, wat vaak resulteert in een tot twee seconden zwart beeld.

is niet het probleem bij het zappen. Het duurt sowieso al 1 of 2 seconden voordat de volgende zender in beeld komt.

[Frenziefrenz]

Ach ja, ze moeten wat onzin verzinnen.

[Reactie gewijzigd door Frenziefrenz op 22 juli 2024 17:12]

[TFHfony]

Het was ook echt een te belachelijke beslissing van KPN. Iets wordt niet HDR door het in een HDR container te proppen. Dit wordt tijdens het masteren in de studio gedaan.
Wat KPN nu effectief gedaan had was standaard de loudness aan zetten om vervolgens tegen mensen te zeggen: Als je niet van dit geluid houdt, moet je zelf thuis maar even de bass & treble terug draaien, waarmee je het effect al niet 100% kan compenseren. En dat je dan vervolgens voor elke andere bron weer aan die knoppen moest zitten. Echt volledig de omgekeerde wereld.

Waarschijnlijk een paar managers die gedacht hebben "HDR", wat een interessante term! We gaan het overal standaard aan zetten en dan kan onze marketingafdeling er een mooi verhaaltje van maken zodat we kunnen doen alsof we op de toekomst voorbereid zijn... Excel sheet managers.

En dan ook nog het feit dat er blijkbaar dus niemand bij KPN technisch onderlegd genoeg is om te zeggen dat wat ze doen vanuit technisch oogpunt gewoon dom is...

Als KPN het nu eens goed aanpakt bouwen ze een optie in voor content matching. Hierbij geeft de decoder gewoon onbewerkt het beeld door in de originele resolutie, framerate, etc... Dan kan de klant op de TV alle gewenste nabewerking aan/uit zetten.

Aan de ene kant schrik ik er van... aan de andere kant eigenlijk ook niet...

[Reactie gewijzigd door TFHfony op 22 juli 2024 17:12]

[Sergelwd]

"Als KPN het nu eens goed aanpakt bouwen ze een optie in voor content matching. Hierbij geeft de decoder gewoon onbewerkt het beeld door in de originele resolutie, framerate, etc... Dan kan de klant op de TV alle gewenste nabewerking aan/uit zetten."

Zo kan ik ook nog wel wat verbeteringen bedenken, alleen haalt dat het bestaansrecht van dit soort imo logge bedrijven onderuit.

[Verwijderd]

Nu heb ik nog de oudere 4k ontvanger van KPN (ZTE ZXV8001) en daarbij is de beeldkwaliteit na de update juist wel verbeterd. In mijn geval dan en ben er dan ook tevreden over. Zo zie je maar weer..

[Verwijderd]

Tja, KPN is lekker bezig. Kwaliteitsmerken opheffen (budget merken trouwens ook) en vervolgens de kwaliteit die je nog leverde afbreken. Ga zo door!