De opkomst van domotica

Intelligentie sluipt de woning in

Inleiding

Een gemiddelde woning anno 2015 staat vol met consumentenelektronica. In vrijwel elke woonruimte zijn apparaten te vinden die een stopcontact vereisen. Denk aan televisies, settopboxen, computers, maar ook aan vaatwassers, wasmachines en allerlei zaken van de verlichting tot en met de deurbel. Buitenshuis wordt het gebruik van elektronica ook steeds groter: hekken die automatisch open en dicht kunnen, antidiefstalverlichting, beveiligingscamera's en weermeters.

In het verleden waren dergelijke apparaten niet aan elkaar gekoppeld en weinig intelligent; apparaten moesten individueel, handmatig worden in- en uitgeschakeld en bediend, en interactie tussen apparatuur kam nicht in Frage. De uitvinding van de afstandsbediening was voor sommige apparaten - en luie consumenten - een uitkomst, maar veel verder dan bijvoorbeeld een timer op de wasmachine kwamen de meeste elektronicabedrijven niet.

Domotica, ook vaak omschreven als huisautomatisering, is een segment binnen de consumentenelektronica dat iets aan deze situatie poogt te doen. De doelstelling van domotica is om met behulp van slimme diensten en technologie het woongemak te vergroten, energie te besparen, gemakkelijker te communiceren en de veiligheid te verbeteren. Daarnaast kan domotica een uitkomst zijn voor mensen met bepaalde beperkingen.

De markt voor domotica groeit inmiddels rap. Bedrijven duikelen over elkaar heen met allerhande producten en diensten in een nog deels onontgonnen markt, waarop potentieel veel geld is te verdienen. Wat kan er nu precies met domotica? In deze eerste achtergrond schetsen we de contouren van het domoticawerkveld en bekijken we de ontstaansgeschiedenis en snelle groei van de afgelopen jaren. Vervolgens gaan we in op de uiteenlopende protocollen en standaarden.

Heb je input voor deze serie? Wij lezen het graag terug op GOT.

De eerste domoticasystemen

Domotica is, in tegenstelling tot wat sommigen denken, geen 'nieuwe' sector in de it-industrie. Handige hobbyisten en veelal kleine bedrijfjes zijn al tientallen jaren bezig met het ontwikkelen van domoticatoepassingen. Vermoedelijk het eerste thuisautomatiseringssysteem is gebouwd door de Amerikaanse ingenieur Jim Sutherland in 1966. Met overtollig geworden onderdelen van het bedrijf waar hij werkte, begon hij een 'thuiscomputer' te bouwen in houten kasten. Sutherland doopte het systeem ECHO IV, ofwel Electronic Computing Home Operator versie 4.

De ECHO IV, die in het Computer History Museum is te vinden, was allesbehalve een compact systeem. In vier houten kasten van elk ruim 350kg plaatste de ingenieur een processor, het werkgeheugen, bestaande uit 82.192 bytes, en i/o-apparaten. Via een los toetsenbord en een ponskaartlezer kon het apparaat geprogrammeerd worden.

Sutherland liet het systeem, dat hij gezien de afmetingen maar in de kelder had geplaatst, een aantal huishoudelijke taken afhandelen. Zo konden er recepten op worden opgeslagen en boodschappenlijstjes worden samengesteld. Maar de ECHO IV was tot meer in staat; het apparaat kon de verwarming aansturen, het weer 'voorspellen' en andere apparaten automatisch in- en uitschakelen. Door middel van een toetsenbordje in de huiskamer konden de functies aangestuurd worden. Sutherland ontwikkelde zelfs een mogelijkheid om de ECHO IV het tv-kanaal te laten kiezen. Dit was mogelijk door de dakantenne zo te draaien dat het gewenste kanaal optimaal werd ontvangen.

Met systemen als de ECHO IV zagen Amerikaanse bedrijven een nieuwe markt opdoemen en er werd actief gewerkt aan domoticaproducten, met soms de vreemdste resultaten tot gevolg. Een beroemd voorbeeld is de Honeywell 316, ofwel de Kitchen Computer. Het destijds 10.000 dollar kostende apparaat was bedoeld om de huisvrouw recepten aan te bieden. Een werkvlak was boven op de terminal geplaatst.

De Kitchen Computer werd geen succes; voor zover bekend is er nooit een verkocht. De oorzaak was vrij eenvoudig; hoewel Honeywell enkele kant-en-klare recepten op het systeem had geïnstalleerd, was de invoer van een eigen recept een haast onmogelijke taak. De fabrikant gaf dan ook een twee weken durende cursus om de wijze van invoer, door middel van schakelaars, aan de potentiële klant duidelijk te maken. Ondanks het uitblijven van verkoopsucces wordt de Honeywell 316 gezien als het eerste commercieel verkrijgbare product op de domoticamarkt.

Naarmate de technologie in de daaropvolgende decennia vorderde, ontstonden er steeds meer mogelijkheden. De 'oudere jongeren' onder ons kunnen zich vermoedelijk nog wel het Huis van de Toekomst voor de geest halen, een project van Chriet Titulaer. In deze modelwoning uit 1989 konden consumenten eind jaren tachtig een blik in de toekomst werpen. Zo was het huis voorzien van zonnecellen, was er een centraal stofzuigersysteem geïnstalleerd en werd spraakherkenning toegepast om de ramen te openen. Door in de handen te klappen werd het licht automatisch in- en uitgeschakeld, en de gordijnen konden automatisch worden gesloten.

Titulaer was met de getoonde innovaties in het Huis van de Toekomst zijn tijd vooruit. Zo is bijvoorbeeld spraakherkenningstechnologie inmiddels tot in spelcomputers doorgedrongen en kunnen lichtsystemen op tal van manieren worden aangestuurd. Ook zonnepanelen zijn op steeds meer daken te vinden, terwijl 'slimme' thermostaten gestaag de markt veroveren.

Waardoor 'ontplofte' de domoticamarkt?

Met de komst van internet is de markt voor domotica sinds begin deze eeuw in een stroomversnelling geraakt. Apparaten kunnen dankzij internet immers veel gemakkelijker met elkaar en met servers ver weg communiceren. Hierdoor zijn de toepassingsmogelijkheden van domotica sterk vergroot. Denk bijvoorbeeld aan remote monitoring voor de beveiliging van woningen, een thema waar we later in deze serie op zullen inzoomen, of zaken als energiebeheer en verlichting, ook thema's die we zullen aanstippen. En niet te vergeten: doe-het-zelf-projecten, eveneens een aflevering in deze serie.

Naast internet is er nog een oorzaak waardoor de domoticamarkt gestaag groeit: de inburgering van de smartphone en, in mindere mate, de tablet. Sinds de komst van apparaten met gebruiksvriendelijke besturingssystemen en makkelijk te bedienen touchscreens, zoals de iPhone in 2007, en de mogelijkheid om apps op mobieltjes te draaien, is het probleem van het aansturen van domotica-apparatuur grotendeels opgelost. Een gemiddelde consument heeft immers zijn mobiele telefoon vrijwel altijd paraat en het leggen van een internet- of wifi-verbinding is een vanzelfsprekendheid geworden. Veelal kan de afstandsbediening in een laatje blijven liggen.

Wie zonnepanelen op zijn dak heeft liggen, wil graag inzicht in het rendement van zijn investering

Ook de immer voortschrijdende technologie speelt een belangrijke rol. Chips kunnen steeds kleiner en zuiniger worden gemaakt, waardoor het energiegebruik van domoticasystemen wordt teruggedrongen en de hardware veel compacter gemaakt kan worden. De kosten dalen bovendien. De beschikbaarheid van gestandaardiseerde draadloze netwerktechnologie, zoals wifi en bluetooth, voor de communicatie tussen domoticaonderdelen onderling en met andere apparatuur vergroot daarnaast de toepassingsmogelijkheden.

In mindere mate zijn maatschappelijke ontwikkelingen aan te wijzen als groeifactoren, zoals de tendens om 'groener' te leven door minder energie te gebruiken. Tegelijk worden er kosten bespaard op de energierekening. Wie bijvoorbeeld zonnepanelen op zijn dak heeft liggen, wil graag inzicht in het rendement van zijn investering. Domotica-apparatuur kan deze informatie presenteren.

In de nieuwbouw liggen er op het gebied van energiebesparing of -opwekking eveneens groeikansen voor de domoticasector. Huizen moeten energiezuiniger worden en 'nieuwe' energiebronnen zoals zonne-energie, warmtepompen en zonneboilers vragen om actieve monitoring en aansturing. Aanvullend leidt ook het overheidsstreven om oudere mensen langer thuis te laten wonen tot een golf aan nieuwe projecten. Zo kan cameratoezicht een nuttige functie zijn.

De grote jongens gaan meedoen

De domoticamarkt was in de jaren tachtig en negentig relatief klein en vooral het domein van kleine merken. Huisautomatisering werd daarom in eerste instantie toegepast in kantooromgevingen, terwijl daarnaast sommige kapitaalkrachtigen de eerste investeringen deden in de meestal prijzige domotica-apparatuur van de eerste generatie. Domotica was kortom allesbehalve een massaproduct.

Ruwweg omstreeks 2000 ontstond het op de vorige pagina geschetste groeiscenario voor de domoticamarkt, waardoor dergelijke hardware en software door dalende prijzen al snel minder elitair werden. Tegelijkertijd konden domoticasystemen steeds meer informatie verzamelen, bijvoorbeeld over het energiegebruik. Deze trend kreeg de warme belangstelling van 'de grote jongens', zoals internetbedrijven met een enorme informatiehonger, denk aan Google, of ondernemingen die veel marge halen uit de verkoop van hardware en diensten, zoals Apple. Elektronicaconcerns wilden niet achterblijven. Zo heeft Samsung onlangs op de CES zijn plannen rondom de Smart Home-standaard aangekondigd.

Om in te spelen op de behoeften van de gemiddelde consument komen de nieuwkomers veelal met 'slimme' apparaten op de markt. De Nest-thermostaat, die vorig jaar ook in Nederland op de markt kwam, is daar een goed voorbeeld van. Het apparaat heeft een uiterst eenvoudige interface, is te bedienen via een smartphone of tablet, heeft een 'zelfleermodus' en communiceert met clouddiensten op internet. Nest heeft daarnaast een 'slimme' rookmelder op de markt gebracht en eigenaar Google is van plan om van Nest een domoticaplatform te maken door de apparatuur ook met de hardware van derden te laten praten.

Apple ziet eveneens kansen en wil net als Google een eigen platform voor domoticatoepassingen opzetten. In iOS 8 werd daarom HomeKit aangekondigd. Via een aantal api's moeten de iPhone en iPad met compatibele hardware kunnen praten. En dat praten is evengoed van toepassing op de eindgebruiker, want die kan dankzij Siri-integratie spraakcommando's afvuren op zijn domoticahardware. De eerste apparatuur die compatibel is met HomeKit verschijnt inmiddels op de markt.

Samsung kwam op de CES met zijn eigen plafform, Smart Home geheten. De Koreaanse elektronicafabrikant wil zijn hele productenassortiment voor de consumentenmarkt door middel van Smart Home onderling laten communiceren. Denk aan koelkasten die, als je van de huiskamer naar de keuken loopt, op een lcd-scherm de tv-uitzending tonen waarnaar je aan het kijken was. Ook smartphone en spraakherkenning moeten in de komende jaren een belangrijke rol spelen op het Smart Home-platform.

In de komende afleveringen van deze domotica-achtergrondserie gaan we, waar relevant, dieper in op bovengenoemde hardware, api's en softwaretoepassingen.

Protocollen en standaarden

Hoewel de domoticasector gestaag groeit, gaat dat natuurlijk niet zonder belemmeringen. De voornaamste hindernis is wel de wirwar aan benodigde protocollen en standaarden. Een groot deel daarvan is propriëtair, ofwel in handen van een bedrijf of een consortium. Er zijn echter ook protocollen die, al dan niet deels, vrij te gebruiken zijn en juist open protocollen maken technologie veelal succesvol, zoals de onderliggende technologie van internet ruimschoots heeft bewezen. Hieronder geven we alvast een korte schets van de belangrijkste protocollen.

Een van de belangrijkste standaarden is het protocol knx. De standaard legt vast hoe twee belangrijke componenten in de domotica, sensors en actuatoren, met elkaar praten. Knx is zowel bedraad, via ethernet, als draadloos gestandaardiseerd door de KNX Association. Vooral de bedrade variant wordt toegepast. Een nadeel is dat veel knx-hardware relatief duur is, waardoor dergelijke systemen vooral in de professionele markt worden toegepast. Ook wordt de technologie als complex omschreven.

De x10-norm mag evenmin ongenoemd blijven. Het is een van de oudste standaarden op domoticagebied en werd in 1975 in het leven geroepen door de firma Pico Electronics. Net als knx kan x10 zowel bedraad, in dit geval via het stroomnet, als wireless worden toegepast. Er kunnen tot 256 verschillende apparaten aangestuurd worden via het x10-protocol. Omdat er veel hardware beschikbaar is die met het protocol overweg kan en deze bovendien veelal betaalbaar is, heeft x10 ondanks zijn beperkingen in snelheid en het gebrek aan bidirectionele communicatie nog steeds een flink marktaandeel.

Een modern alternatief voor x10 is DigitalStrom. De Lego-achtige modules waarin een chip is geplaatst lijken op een kroonsteentje en communiceren door middel van powerline via het bestaande elektriciteitsnet in een woning. DigitalStrom kan via mobiele apps worden aangestuurd, maar de hardware is prijzig en veelal moet er een installateur in huis worden gehaald om de hardware te installeren.

Draadloze protocollen

Een moderner en voor draadloze domoticatoepassingen bedoeld protocol luistert naar de naam z-wave. Het protocol maakt in Europa gebruik van de 868MHz-band en kan snelheden tot 100kbit/s behalen. Het bereik is circa 30 meter, maar doordat er gebruik wordt gemaakt van mesh networking kunnen nodes onderling data doorsluizen naar andere onderdelen van het z-wave-netwerk. Zo kunnen afstanden tot 120 meter vanaf het aanstuurpunt worden overbrugd. Volgens de bedenkers is z-wave minder storingsgevoelig dan bijvoorbeeld wifi.

Zigbee is een directe concurrent van z-wave en in bepaalde opzichten geavanceerder. Zo kunnen hogere doorvoersnelheden worden behaald, tot maximaal 250kbit/s op de 2,4GHz-band. Zigbee kan ook op 868MHz ingezet worden, maar dan is de snelheid beperkt tot 20kbit/s. Volgens de Zigbee Alliance kunnen, dankzij geïntegreerde mesh networking in het protocol, afstanden tot 100 meter behaald worden, al is het bereik van de controller beperkt tot 10 à 20 meter. De komende zigbee 3.0-specificatie verenigt diverse, voorheen losse productprofielen voor bepaalde apparaten, waardoor de adoptie van de domoticastandaard in de komende jaren fors moet groeien.

Hardware die via open standaarden wordt aangestuurd, biedt de hobbyist tal van voordelen

Voor beginners is domotica-apparatuur die communiceert via de 433MHz-band interessant. Zo zijn producten van KlikAanKlikUit, zoals lichtschakelaars en deurbellen, populair en bovendien goedkoop, maar mede door de eenvoud van de technologie zijn er de nodige nadelen. Zo is er geen bidirectionele communicatie mogelijk, waardoor bijvoorbeeld de status van een sensor niet is uit te lezen. Mogelijkheden voor mesh networking ontbreken logischerwijs geheel en het 433MHz-signaal is bovendien onversleuteld. Ten slotte heeft het 433MHz-signaal soms moeite om te penetreren door muren en plafonds.

Noemenswaardig is verder de Insteon-techniek van de gelijknamige firma. Insteon kan zowel via het lichtnet als met radiosignalen gebruikt worden. Er is geen centrale controller nodig en modules doen in het kader van mesh networking ook dienst als repeater. De Insteon-techniek is voor diverse domoticatoepassingen te gebruiken en is backwards compatible met x10.

Hoewel een deel van de genoemde protocollen propriëtair is, komt er steeds meer hardware op de markt die juist via open standaarden aangestuurd kan worden. Dit biedt de hobbyist tal van voordelen, omdat hij zelf aan de slag kan gaan.

Conclusie

Domotica is, zoals geschetst, booming business geworden. De benodigde hardware is in de meeste gevallen eindelijk betaalbaar en veelal open standaarden lijken uit te groeien tot de norm. Bovendien leveren tablets en mobieltjes de benodigde gebruikersinterfaces aan.

Een duidelijk signaal dat er nog veel groeipotentie in de smart home-sector zit, is de ontwikkeling waarin grote bedrijven als Google, Apple en Microsoft met domoticaproducten en -diensten komen. Deze zijn vaak zo laagdrempelig mogelijk; gebruiksvriendelijkheid moet voorop staan, terwijl ook de installatie veelal eenvoudig is uit te voeren.

De komst van producten als Nest heeft, ondanks het gemak en de eenvoud, ook potentiële nadelen. Zo kan de privacy van de gebruiker onder druk komen te staan. De software kan immers zaken als gebruikspatronen in kaart brengen. Gelukkig zijn er alternatieven; er bestaan tal van producten op basis van open standaarden waarbij de eindgebruiker volledige controle heeft. In de komende afleveringen zullen we een aantal van deze mogelijkheden bekijken, waarbij we echter de domoticaproducten voor instappers niet uit het oog zullen verliezen.

Reacties (202)

[Henrikop]

Domotica wordt pas interessant als we intelligent met de data om kunnen gaan. Ofwel, pas als de domotica aan gaan sluiten op machine learning systems zullen ze van echt toegevoegde waarden dienen.

Een paar voorbeelden die niet echt domotica voorbeelden zijn, maar wel het punt illustreren:

- Mijn navigatie heeft spraakherkenning, maar deze gebruik ik zelden. Intikken is onhandig, maar nog steeds zekerder.

- Ik kan mijn email inspreken, maar vervolgens loop ik te klooien op mijn telefoon om het te editen voordat het weg kan.

- Je kan de lampen instellen dat ze aangaan als de lichtopbrengst van de omgeving een bepaalde waarde bereikt, maar als ik op vakantie ben, of als niemand thuis is wil ik niet dat ze aangaan. Met veel pijn en moeite kan ik dat programmeren, maar het blijft een dom systeem.

- Anna verwarmt het huis als ik binnen een straal van 3 KM van mijn huis kom. Maar ik moet wel weer een schema instellen anders gaat in de avond niet automatisch de verwarming weer uit.

- Ik snap nog steeds niet waarom TV's niet inspelen op Kinect technologie. Nog steeds kan ik niet tegen mijn televisie praten, of schakelen zonder afstandsbediening.

- Stofzuig robots hebben een algoritme, maar zijn nog steeds dom en onhandig.

Al deze zaken zijn terug te brengen op een gebruik aan intelligentie in de systemen. Ze doen slechts wat er geprogrammeerd is en ze leren je niet kennen.

Als deze stap gerealiseerd wordt, en de komende vijf jaar zullen hier behoorlijke stappen mee gemaakt worden, dan zullen pas echt zien wat het waard is. Voor nu is domotica op de grens van "in sommige gevallen handig", maar vaak is het vooral hobby.

Pas als we de data centraliseren en daar een laag intelligentie overheen leggen zal domotica een vlucht nemen.

[H!GHGuY]

Domotica is niet de mogelijkheid om met je smartphone het licht aan en af te schakelen.
Domotica is het best wanneer je het niet merkt en er niet moet mee interageren.

Bvb:
- Je huis die per persoon individueel in de gaten houdt wie waar is. Dat kan middels smartphone of een simpele tag die je bij je draagt.
- geen dure lelijke lichtknoppen door heel het huis, maar lichtsensoren + aanwezigheid
- raam/deur sensoren: als je als laatste het huis verlaat met ramen/deuren open dan krijg je een auditieve melding dat je mss het raam nog wil dichtdoen. In de toekomst misschien volautomatische ramen die slaapkamers automatisch laten luchten en met regensensoren die zorgen dat het niet binnen regent. CO² sensoren om te zien of er al genoeg verlucht is.
- rolluiken die automatisch open/dicht gaan afhankelijk van binnen/buiten temperatuur, lichtinval, ...
- doorheen het hele huis audio/video. Jouw muziek/tv/... volgt jouw overal naartoe. Geen reden meer om je favo songs te missen omdat je even naar het toilet moet.
- bloempotten met sensoren die je attent maken op de noden van je groene huisbewoners. Misschien later zelfs met water/voedingsvat zodat je slechts eens in de maand moet bijvullen.
- lichtscenes afhankelijk van vele factoren: locatie, licht binnen en buiten, stand van de zon (bvb om storend licht op de TV te vermijden), etc.
- stopcontacten die weten wat er is ingeplugged zodat automatisch aan/uit mogelijk is.

Sommige van die zaken vereisen machine learning, andere zijn configure-once (bvb: welke ramen geven storend licht voor welke appliances, orientatie van het huis, ...) of kun je gewoon factory-programmed laten werken. Machine-learning is dus maar 1 aspect wat het programmeren vergemakkelijkt.

- Stofzuig robots hebben een algoritme, maar zijn nog steeds dom en onhandig.

Hier ben ik het niet mee eens. Ik heb zelf een Roomba rondrijden en zijn "gebrek aan intelligentie" is net een voordeel. Je hebt systemen die de kamer proberen mappen en er zo voor zorgen dat ze overal geweest zijn. Maar de kamer ziet er geen 2 dagen hetzelfde uit.
Roomba heeft gewoon enkele strategieën die afdoende zijn om goede dekking te hebben. Op de ene dag mist ie een aantal plekjes, de andere dag mist ie enkele andere. Globaal gezien kan hij echter sneller schoonmaken dan dat de bewoners het kunnen vuilmaken.

[vincenttor]

Mijn ouders hebben van die maai robots gevallen in de tuin en moet zeggen dat het toch echt een verademing is al een jaar of 10 ondertussen.
En het grasveld ziet er zomers zo netjes uit alsof het een golfbaan is.
Deze apparaten rijden ook gewoon kriskras door de tuin heen, heb me ooit laten vertellen dat ze het gedrag van een schaap vertonen en dan na een x aantal tijd toch de gehele ruimte bestrijken.
Dit zal waarschijnlijk ook het geval zijn met de kamer stofzuiger.

Ik neem aan je reactie te lezen dat je tevreden bent ?, ben namelijk ook aan het oriënteren voor zo een apparaat.
Voorheen , enkele jaren terug waren ze niet zo geweldig en maakte meer herrie als dat ze nut hadden dus wilde mijn handen er niet aan branden.

[H!GHGuY]

Tevreden, ja.
Hij maakt best wat herrie, dus ik programmeer hem om enkel rond te rijden als ik uit werken ben. Tegen 's avonds ligt het er dan weer proper bij.

Voor elke stofzuigrobot geldt wel dat je interieur er toch wel wat op aangepast moet zijn. Bepaalde stoelen met dwars-stukken op de grond (zie bvb deze) kan hij wel op vast lopen.
Verder zorgen dat je geen te dunne gangetjes hebt en hij overal kan komen.

[vincenttor]

Ah kijk , daar had ik niet aan gedacht.
Gelukkig heb ik niet dat soort stoelen, en de rest is redelijk vlak, grote marmeren vloer en geen verhogingen of gangen.
Bedankt voor de info.

[Faab de nde]

Mapping van een kamer kan op verschillende manieren. Ik heb thuis een Neato robot staan en die maakt met een laser een scan van de kamer. Die ziet dus ook meteen waar de muren, tafelpoten en deuropeningen zijn. Dat verdeeld ie vervolgens weer in kleinere stukken.
Werkt uitmuntend en werkt net zo systematisch als jijzelf stofzuigen (in rechte banen, ipv kriskras). Wel veel herrie, maar goed dat is dus te doen wanneer je zelf niet thuis bent.

Wel kan ie soms vastlopen op een stoel zoals je aangeeft, en dat vergt een beetje voorbereiding voor je van huis gaat.

[Reactie gewijzigd door Faab de nde op 23 juli 2024 06:55]

[pveijndhoven]

Sinds een paar weken de Neato robot rondrijden in huis. Over het algemeen zeer tevreden over het resultaat. Ik kan geen hoogte krijgen van het programma aangezien dat dagelijks anders is. Begin en eind altijd hetzelfde (tuurlijk) maar daartussen....
Resultaat is wel nog maar een keer per week zelf zuigen, vooral de kleine hoekjes en plekken waar ie niet kan komen.
Aanrader, en vooral (ondanks het extra geluid) het zuigen van de robot. Het veegt niet alleen maar zuigt ook en dat scheelt heel veel.

[d-vine]

learning systems heeft voor ons nooit nut omdat ik en mijn vriendin met onregelmatigheid diensten zitten. Ik zit door het hele land, nacht, overdag werk, of thuis. Geen touw aan vast te knopen.
Daar valt gewoon niet tegen aan te leren.
en mijn lampen gaan echt alleen aan bij de beweging , andere factoren met lichtopbrengst is extra feature noem het maar
Software systemen doen altijd wat mensen zelf hebben geprogrammeerd, na gelang daarvan kun je het een bepaalde "intelligentie" noemen, dat woord blijft subjectief
Een computer is niet anders dan dat, dom geprogrammeerd door mensen, en toch doet het "slimme" dingen voor ons.
daarom is het toch mooi domotica systeem dat jij als mens zijnde een bepaalde slimheid kan meegeven voor jou comfort wensen.
spraakherkenning staat nog in de kinderschoenen, en werkt daarom niet altijd goed.
In de toekomst kun je echt wel praten en je tv zapt en je mail verzenden zonder editen.

[Darkstriker]

Intelligentie is inderdaad een ruim begrip, maar niemand roept dat zijn smartphone of pc intelligent zijn. Zijn ze ook niet. Ze hebben niet de capaciteit te leren (op 99.99% van toepassing). Alle orders moeten nog steeds handmatig.
Een slim systeem zou een zijn die ook op de behoefte van jou en je vriendin met een onregelmatige levensstijl kan inspelen. Je moet het dan wel voldoende data ter beschikking stellen. Net als mensen ook pas suggesties en voorspelling kunnen maken op moment dat ze informatie hebben. Maar je zou een intelligentie niet iets simpels laten doen als het licht aan de hand van een sensor regelen. Dat is gewoon een set rules maar niks intelligents aan. Maar als het systeem ook merkt dat jij je Beamer inschakelt en dan het licht dimt. Maar dat toch pas doet op moment dat jij voor de beamer zit zodat je niet struikelt. Dat soort capaciteit om mee te denken is wat domotica uiteindelijk in veel huishoudens zal brengen. Tegenwoordig zijn het gewoon domme afstandsbedieningen met hier en daar een sensor.
Denk aan J.A.R.V.I.S.
Dat is intelligente en nuttig. Huidige domotica kost meer tijd dan het bespaart.

[Michiel36]

Inbraaktechnisch gezien is het anders best handig dat de lampen ook aangaan als je er niet bent.

[sjun]

Ziet de inbreker tenminste ook wat.

[Zarhrezz]

Die intelligentie komt er wel...kijk maar naar dit voorbeeld:
http://blogs.microsoft.co...t-azure-machine-learning/

Dit gaat om bedrijfspanden, maar dat zal snel woonwijken en city grids worden. Home-use volgt dan vanzelf.

Partijen als Microsoft en Google zullen hier een grote rol gaan spelen....wat dat betreft vraag ik me af of oplossingen als Toon e.d. een toekomst hebben.

[rorydeleur]

Domotica houd enkel in dat er communicatie is tussen verschillende huishoudelijke apparaten, daar komt geen enkele vorm van inteligentie bij kijken. En het probleem wat je aankaart dat al die losse system niet met elkaar praten zal met IOT enkel groter worden, totdat de markt te versplinterd is en samenwerking de enige oplossing is. NEST is hiermee al begonnen, maar dat heeft wel even geduurt voordat die met api's kwam. Samsung belooft een hoop, maar tot nu nog niks van vernomen, en philips snapte het belang van openbare api's vrij snel, mede wat waarschijnlijk bij NEST gebeurde.

Overgens, die zelf lerende systemen werken enkel voor mensen met een vaste routine, aangezien ik die niet heb, ben ik voorstander van de reactie oplossingen. Denk aan beweging sensoren die het licht schakelen, de kachel die inschakeld als ik binnen een bepaalde straal van het huis ben en de deuren van het slot haald als ik ervoor sta. Hier is geen intelligentie voor nodig, enkel een gebeurtenis die een geprogrammeerde reactie triggerd. Ik noem dit dan ook house automation en domotica zie ik als middel.

Wat mij wel verbaast is bepaalde primaire activiteiten tot op de dag van vandaag nog steeds moeilijk zijn om een systeem te koppelen, voorbeeld; bad op temperatuur laten vollopen, koffiezetten, brood ontdooien (ontbijt), automatsiche deursloten (zoals je met je auto kan). Het kan wel, maar de kosten zijn hoog en/of je moet goed kunnen 'prutsen'.

[freestyler2]

*knip*

- Ik snap nog steeds niet waarom TV's niet inspelen op Kinect technologie. Nog steeds kan ik niet tegen mijn televisie praten, of schakelen zonder afstandsbediening.

*knip*

Deze zijn zeer zeker al wel op de markt, neem bijvoorbeeld de Samsung f7000 of f8000. Hier kun je, mits je de microfoon is ingeschakeld tegen praten, om een paar voorbeelden tevgeven 'tv harder, kanaal omhoog, tv uit, wat is er op tv, en nog vele mogelijke spraakcommandos.

Domotica moet alleen voor de gewone consument ook betaalbaarder worden, want gordijnen automatisch open en dicht is leuk, maar om daar +/- 500eu, enkel voor de mechanische module voor neer te leggen vind ik een hoop geld.

Overigens zal Domotica voor nieuwe huizen wel een toekomst beeld worden. Het is daarom ook goed dat tweakers hier aandacht aan besteed!

[Dylantje2]

@ Henri...

Ik denk dat je niet wat wat er mogelijk is met moderne Domoitca......

Ik kan zeggen tv aan
Of als ik op vakantie ben gaan mijn lampen echt niet aan..
En cv tuning is al lang werkend..

En je data verhaal is mooi, maar wat bedoel je daarmee.. :-)

[Gillepils]

Deze systemen beginnen toch al door te dringen. Een installatie met Loxone kan je verwarming sturen. Het schema moet je misschien wel instellen, maar de software leert wel hoe lang het duurt om van temperatuur x naar temperatuur y op te warmen en zorgt zo dat het op het gevraagde uur de juiste temperatuur is.

[Chud]

Paar dingen ben ik met je eens. Met 'kleine' verbeteringen zou je de gebruikers ervaring beter kunnen maken. Maar je laatste opmerking laat me denken aan een eerder artikel op tweakers;

Tegen je TV praten; was laatst een artikel op Tweakers waarin uitgelegd werd hoe je 'slimme' tv luistert naar commando's, en om de service te verbeteren deze commando's naar een 'centrale cloud dienst' stuurt. Oftewel, alles wat gezegd wordt in je woonkamer komt bij producent X op de server te staan.

Daar bedankt ik dus voor

Je moet er ook rekening mee houden dat dit ook gewoon onderdeel van het verdien model is van de producent. Die TV kost meer om te maken dan het verkoopbedrag hoog is, maar de informatie die ze verzamelen is goud waard.

Nee, als je iets goed wil moet je het zelf doen.

Het lijk me ook vooral leuk om zelf te doen. Met een Pi als basestation. i/o's op zenders, receivers in het huis bij de gordijn rail of de licht schakelaar. Misschien zelfs een mogelijkheid om IR signalen uit te sturen t.b.v. TV/receiver. Zelf een thermostaat functie programmeren. Dat alles bereikbaar op een webinterface. Met grote knoppen zodat het ook fijn te bedienen is op de smartphone.

Oh, ideeën, ideeën....

[Henrikop]

Ik ben geen dagelijkse "tweaker", dus ben laat met reageren.

Vooral dat laatste : Oh, ideeën, ideeën....

Wat betreft privacy, tja, vroeger moest ook iemand voor de auto rennen met een vlag ervoor en dat was voor veiligheid.

Wat ik bedoel met "machine learning" AI of whatever. Mensen zijn zeer krachtige patroon herkenners, dus wat voor een mens logisch is, is voor een computer vaak niet mogelijk. Daardoor sluiten beslissingen van computers vaak niet aan bij wat we eigenlijk bedoelen.

De laatste tijd gaan de ontwikkelingen erg hard op dit gebied waardoor het snel echt mogelijk wordt om tegen een computer te praten, of waardoor computers echt patronen leren kennen en daardoor handig worden.

Zoals ik het voor me zie:
Ik : "TV, komt er nog iets leuks vanavond?"
TV : "Om acht uur is het Journaal en om half negen komt Tegenlicht, die gaat dit keer over domotica"
Ik : "Neem tegenlicht op, knip de reclames en herinner me morgenavond om er naar te kijken."
TV "Ok".

Of een gazon sproeier die zelf checkt op Buienradar of het zin heeft om te sproeien en extra sproeit als het gras dor is.

@Gillepis geeft al aan dat de verwarming leert hoe lang het duurt voordat de gewenste temperatuur bereikt wordt en het schema dan "declaratief" kan werken. Dat is al een stap, maar ook hier heb je externe factoren nodig zoals de temparatuur buiten en bijvoorbeeld de kans op zonlicht.

Een zonnescherm die automatisch dimt als het nodig is, maar niet als het te hard waait.

Het gaat enerzijds om data te combineren (wat idd in spanning kan staan met privacy), aan de andere kant intelligentie en het herkennen van patronen aangevuld met data uit allerlei sensoren.

Laatst ging ik hardlopen. Mijn telefoon zit dan in een soort band om mijn arm. Nu zette ik aan dat ik ging lopen, maar bij het scherm uitzetten raakte ik blijkbaar iets aan waardoor de meting niet (door)liep. Dat soort ergernissen is schering en inslag met domotica. We hebben wel mooie tools, maar ze zijn nog lang niet optimaal in te zetten. Hiervoor heb je hoe dan ook "intelligentie" nodig. Totdat bereikt wordt vind ik het allemaal niet zo interessant en zijn bijvoorbeeld "slimme" apparaten zoals Eneco Toon of NLE Anna van weinig toegevoegde waarde.....

[BartDG]

Het grote probleem met domotica is inderdaad de wildgroei aan proprietaire standaarden van de fabrikanten. Niko? -> Nikobus of Niko Home control. BTicino? -> Bticino My Home. En dat zijn dan nog de standaarden van de grote bedrijven. Dan zijn er nog ontelbaar veel kleinere. Qbus, DuoTecno, IpBuilding, ... Bij die laatste soort hangt alles vaak af van 1 bedrijf dat nauwelijks een paar mensen tewerkstelt. Ik heb er zelfs geweten waar alles afhing van 1 persoon! Wat als je zo'n systeem hebt gekocht en die persoon komt te overlijden ofzo? Wat dan?

Het enige systeem dat echt onafhankelijk is van de producenten is KNX. En dat is eigenlijk best zielig, dat er maar 1 standaard is bedoel ik. Ok, je hebt ook nog zWave, maar wireless zou ik zowieso nooit overwegen als basis voor een systeem. Als uitbereiding eventueel, omdat ik op een bepaalde locatie nog een knop wil en dat het te veel moeite zou zijn om een draad te trekken, dan wel. Maar anders: lang leve wired!

Ik heb nog met KNX gewerkt. Het is een stabiel systeem, het bestaat ook al meer dan 25 jaar. Er zijn wel een paar kanttekeningen te maken.

1) Het is DUUR. reken al snel op meer dan 100 euro voor 1 knop met 4 schakelaars. Dat komt omdat KNX een volledig decentraal systeem is, hetgeen betekent dat het inderdaad retestabiel is ; als 1 onderdeel uitvalt blijft de rest inderdaad gewoon werken. Maar dat betekent ook dat het duur is, want werkelijk ALLES (knoppen, sensoren, ...) heeft zo eigen intelligentie (en dus een kleine cpu) nodig. En dat maakt het duur.
Dan heb ik het nog niet eens over de licentie, want die alleen al kost snel zo'n 1000 euro, en dan heb je nog geen enkel ander onderdeel gekocht. Dan besluit je al snel dat dat mooi is voor een installateur die dergelijke beroepskosten kan inbrengen en die software bij meerdere klanten kan gebruiken, maar voor een hobbyis die alleen zijn eigen woning wll uitrusten is dat toch flink prijzig.

2) Het is nogal ingewikkeld om op te zetten. Het werkt nog op de 9k6 seriële standaard. (KNX over IP en wireless KNX even niet te na gesproken). Dat was 9600 baud dus. Als je weet dat een fax zelfs al 14k4 gebruikt, dan geeft dat toch een indicatie over de leeftijd van deze standaard. Het voordeel was natuurlijk wel dat dit het systeem zeer stabiel maakte, en dat kabellengte en shielding helemaal niet van belang was. Knip je de draad door met een schaar en knoop je deze weer aan elke zal het nog werken. Bij de programmatie is dat wel een drama. Omwille van deze trage bus duurt dat een eeuwigeheid. Maar eens opgezet werkt het vrij goed. Je hebt bijvoorbeeld maar 1 bit nodig om een lamp aan of uit te doen gaan (0 of 1 dus). Dimmen vereist maar 4 bits. Daarvoor is die 9k6 dus ruim voldoende. Maar het is en blijft dus een oude standaard.

3) Omwille van de oude standaard is het niet zo simpel om het mooi te visualiseren. Dat gebeurt ook altijd met externe paketten, want voor zover ik weet kan KNX dat niet "uit de doos" . Weer extra kosten dus. Je kan daarvoor bijvoorbeeld een HomeServer van Gira opzetten, maar die kost al bijna 2000 euro op zich. Een alternatie is eventueel een Loxone miniserver.

Dat brengt bij naadloos tot bij mijn eigen keuze. Ik ging in feite voor KNX, omdat ik niet afhankelijk wide zijn van slechts 1 producent, en zeker al niet van 1 persoon. Toen kwam ik terecht bij Loxone, een relatief nieuwe speler op de markt. Loxone is KNX compatible. Het is perfect mogelijk om een basis setup te doen met KNX (bv voeding, knoppen en actoren), en dan de intelligentie laten afhandelen door een Loxone Miniserver (die 500 euro kost). Faalt de miniserver, dan heb je altijd nog je basis KNX intelligentie en zit je niet in het donker.

Toch heb ik uiteindelijk beslist om volledig voor Loxone te gaan. Het is zoals gezegd een relatief jonge speler, maar ze hebben een goede visie en bieden veel voor je geld. Bovendien is de support heel goed en groeit het bedrijf als een kool. Dat is een risico, maar dan wel een berekend risico. Stopt Loxone er ooit mee voor 1 of andere reden kan ik perfect al mijn modules vervangen door een ander systeem. Dat zal me dan wel een paar 1000 euro kosten, maar ook niet meer dan dat. Een KNX systeem had mij al snel 25.000 euro gekost. Dat is toch nog van een andere orde.

Bovendien werkt Loxone heel goed, en laat het zich makkelijk programmeren. De software daarvoor wordt gratis bijgeleverd, evenals de visualisatie sofware voor alle mogelijke platformen. (behalve windows Phone - daar geloven ze niet in. Maar je kan het ook altijd aansturen vanuit eerder welke browser)

Ze bieden heel veel aan, en proberen zo veel als mogelijk gebruik te maken van open standaarden, zoals bijvoorbeeld 1-wire voor temperatuursensore en toegangscontrole, Enocean voor wireless technologie (knoppen etc), DMX voor aansturing van LED strips, RS232 en RS485, Modbus, ...
Dan hebben ze ook nog hun eigen wireless technologie voor installatie in bestaande woningen, die met een mesh systeem werkt zoals Zwave. Dus zo stabiel als het komt in het geval van wireless. En ook hier dient het enkel voor de aansturing van de andere open standaarden, zoals DMX etc. (bijvoorbeeld: een LED strip plaatsen op een locatie waar je geen draad naartoe kan trekken om deze aan te sturen : in dat geval kan het ook wireless).
Ze kunnen ook al quasi enige een Sonos systeem aansturen. (Sonos is nl. nogal vrij gesloten) Maar daarnaast bieden ze ook hun eigen multiroom systeem aan, op basis van CasaTunes.. Ze bieden zelfs gepaste speakers aan.

Het programmeren is even wennen, maar werkt op zich vrij eenvoudig. Ze werken met functieblokken, en alles is letterlijk klikken en slepen.

Daarnaast is ook de community al redelijk groot aan het worden, dus een oplossing voor een probleem is meestal snel gevonden.

Dat alles doet mij geloven dat Loxone echt een blijvertje is. Ik ben er alleszins heel tevreden mee.

[Femme]

Het enige systeem dat echt onafhankelijk is van de producenten is KNX. En dat is eigenlijk best zielig, dat er maar 1 standaard is bedoel ik. Ok, je hebt ook nog zWave, maar wireless zou ik zowieso nooit overwegen als basis voor een systeem.

Knx wordt dan weliswaar niet vanuit één fabrikant ontwikkelt (zoals z-wave, EnOcean en DigitalStrom) maar je zit wel vast aan de KNX Association voor je peperdure ETS-licentie om het zaakje te kunnen configureren. Dat hebben die andere standaarden niet, terwijl je evenals knx wel keuze hebt uit hardware van meerdere fabrikanten. Z-wave en EnOcean zijn groot genoeg om er zeker van te zijn dat er niet zomaar een eind komt aan de ontwikkeling.

Ik ben ook teruggekomen van het gebruik van draadloos (doe het nog wel waar het niet anders kan) vanwege de matige betrouwbaarheid. Knx heb ik overwogen en ik heb zelfs wat spullen van eBay gehaald maar uiteindelijk vond ik het niet goed geschikt voor mijn toepassing. Ik heb geen behoefte aan modules die ieder voor zich intelligentie bevatten. Centrale sturing vanuit een domotica-server is goedkoper en de mogelijkheden ontwikkelen zich sneller. Ik ben daarom een plc gaan gebruiken: doet precies wat ik wil en digitale inputs en outputs zijn erg goedkoop (30 euro per vier uitgangen). De intelligentie programmeer ik zelf wel.

[Verwijderd]

Daarom gebruik ik Insteon. Draadloos en via stroomdraden.
100% betrouwbaar en directe actie na uitvoeren controle commando.
((En de schakelaar componenten kunnen een hogere schakelspanning(meer apparaten) aan. En extra programmeren kan via een Arduino.
Kost wat maar dan werkt het super. En ja, apps voor alle platformen. Tot aan spraak met Cortana))

[BartDG]

(...)maar je zit wel vast aan de KNX Association voor je peperdure ETS-licentie om het zaakje te kunnen configureren

Klopt volledig. Dat zeg ik ook zelf even verderop in mijn post (ik weet dat het een lange post was ). Die 1000 euro dat ETS je al kost, daarvoor heb je bij Loxone al een miniserver en een extension. Dat betekent dat je al 20 drukknoppen kan aansluiten, 10 analogen ingangen hebt en 10 analoge uit. Je kan ook al 16 lampen (of circuits) aan/uitschakelen. De configuratiesoftware en de visualiseringssoftware voor alle platformen krijg je er voor die prijs bij. Doe er nog 500 euro bij en je kan al 4 kanalen dimmen en met nog 200 euro erbij kan je LED strips sturen. Voor de meeste huishoudens is zo'n setup al voldoende. Dat is dus veel vriendelijker voor de portemonnee. KNX is zeker niet slecht, maar ik vind het totaal niet vriendelijk voor het budget van een particulier of hobbyist. Daarenboven configureer je het ook niet in 1-2-3. Een basis-Loxone setup is in een uurtje gepiept. Aan de visualisering heb je helemaal geen werk, want die wordt automatisch opgebouwd uit het configuratiebestand van de programmering.

Ik ben daarom een plc gaan gebruiken: doet precies wat ik wil en digitale inputs en outputs zijn erg goedkoop

Welke PLC gebruik je dan ? Een Siemens Logo ofzo? Ik heb inderdaad daar ook over gelezen en die dingen doen hun werk heel goed, voor een heel schappelijke prijs. Het kost inderdaad alleen wat moeite om ze geprogrammeerd te krijgen, en een coder I am not. Tot mijn eigen spijt, maar het is wat het is. Ik ben heel goed met computers, maar echt coderen gaat mijn pet te boven. Maar ik kan me wel voortellen dat, als je dat wel kan, dat de voldoening dan nog groter is omdat het iets is wat je zelf hebt gemaakt.

[Reactie gewijzigd door BartDG op 23 juli 2024 06:55]

[Femme]

Welke PLC gebruik je dan ? Een Siemens Logo ofzo? Ik heb inderdaad daar ook over gelezen en die dingen doen hun werk heel goed, voor een heel schappelijke prijs. Het kost inderdaad alleen wat moeite om ze geprogrammeerd te krijgen, en een coder I am not.

Ik gebruik plc's uit de Wago 750-serie. Op dit moment doe ik simpelweg de status van de in- en uitgangen met een interval van 200ms uitlezen door de domoticaserver (op basis van IP Symcon). In IP Symcon kan ik in php met mijn devices praten, dat vind ik leuk maar ik zit er eigenlijk niet op te wachten om me te moeten verdiepen in plc-programmeertalen. Wat ik nog wel een keer wil bouwen is dat plc na een statusverandering op de in- of uitgangen zelf een api aanroept op de domoticaserver om de veranderde waarde van een input of output door te geven, dat is een stuk efficiënter dan continu de plc pollen vanuit de domoticaserver.

Loxone ziet er wel erg compleet uit en het is inderdaad dat er veel interfaces zijn naar andere open standaarden zoals dmx en 1-wire. Op die manier kun je veel kosten besparen. Een plc is bijvoorbeeld erg goedkoop voor digitale in- en uitgangen, maar analoog (voor bijvoorbeeld temperatuurmeting) is weer vrij prijzig. 1-wire is een veel goedkopere oplossing voor temperatuurmeting.

[Gillepils]

"Het enige systeem dat echt onafhankelijk is van de producenten is KNX. En dat is eigenlijk best zielig, dat er maar 1 standaard is bedoel ik."


Dat vind ik een beetje een rare redenering. Hoe minder standaarden, hoe beter toch? Als deze tenminste goed en 'open' zijn. Als er tientallen 'standaarden' zijn, zijn het immers geen 'standaarden' meer.

Als alle toestellen met dezelfde standaard werken, zijn deze allemaal te combineren met elkaar. Dat maart het leven een stuk makkelijker.

[BartDG]

OK, ik heb wellicht verkeerd verwoord. Inderdaad, teveel standaarden zijn niet goed, daar heb je 200% gelijk in. Maar de KNX standaard is zo onderhand wel een aan een update toe, zodat het wat meer gebruiksvriendelijk wordt, wat veiliger (encryptie?) en misschien ook wat goedkoper. Een standaard die al meer dan 25 jaar meegaat kan dat wel eens gebruiken. Het was dat wat ik bedoelde.

[Golodh]

Zeggenschap en privacy.
===================
In de conclusie van het artikel wordt het privacy-aspect aangestipt, en gesteld dat Open Source software die beter beschermt.

Volkomen terecht, maar niet afdoende. Twee kritiekpunten:
(1) Open Source software wordt (bewust of onbewust) toch weer weggezet als "voor amateurs en hobbyisten"
(2) Het privacy aspect wordt erkend, maar niet de even belangrijke zeggenschap

Open Source weggezet als "voor hobbyisten"
Het artikel zel "Open Source" toch weer in de hoek van "amateuristisch" en "voor hobbyisten". Op essentiele punten ten onrechte denk ik. Waarschijnlijk dat het nuttig is hier onderscheid te maken tussen communicatieprotocollen, apparaatbesturings-systemen, en eindgebruiker applicaties.

Communicatieprotocollen kunnen heel goed Open Source en van professionele kwaliteit zijn. Ik denk dat we het daar snel over eens kunnen zijn.

Apparaatbesturingsprogramma's (die in feite het "gezicht" van een apparaat tegenover allerlei software bepalen is een ander verhaal. Gezien het succes van Android en het gebruik van Linux in embedded systemen denk ik dat ook hier Open Source een haalbare kaart is (ook commercieel gezien). En dat is belangrijk, want de besturingssoftware is een essentieel onderdeel van het apparaat zelf.

Tenslotte de eindgebruikerapplicaties. Dat is een lastig punt: een eindgebruiker wil eenvoudige geen-gezeur bediening, en is allergisch voor softwaare die inspanning van zijn/haar kant vereist. De afgelopen 20 jaar heeft m.i. aangetoond dat Open Source software zich veel minder goed leent voor eindgeruiker applicaties dan voor kale software componenten, server-applicaties, en commandline applicaties. De meeste applicaties (denk aan PC applicaties) met een (m.i.) fatsoenlijke interface zijn geen Open Source, en de meeste Open Source applicaties (uitzonderingen daargelaten) hebben een beroerde interface.

Er is daarom een markt voor eindgebruiker software die werkt volgens het principe: "jij het gemak, wij geld, zeggenschap en jouw data". Zolang echter de onderliggende communicatie-protocollen en apparaatbesturingssoftware "Open" is kan je dit soort applicaties wel vervangen door hetzij Open Source applicaties waarbij je wat minder gebruiksgemak hebt maar die je wel je zeggenschap en privacy laten. hetzij door closed-source applicaties waarbij je betaalt om die zeggenschap en privacy te behouden.


Zeggenschap
Zeggenschap is minstens net zo belangrijk, en wordt ook beter gewaarborgd door Open Source software. Met zeggenschap bedoel ik: wie heeft nu eigenlijk de macht over een netwerk-gekoppelde sensor of actuator? Kijken we even naar standaard PC's of smartphones, dan is dat meestal de fabrikant/schrijver van het operating system (of een applicatie).

De reden is dat een gemiddelde consument volstrekt onkundig is van wat er feitelijk in zijn/haar apparaat omgaat, en absoluut niet in staat (of bereid) is om zich daarin te verdiepen. Daardoor komt het merendeel van de macht over zo'n apparaat te liggen bij degene die het apparaat programmeert. Of degene die kans ziet erop in te breken. Inbreken op een PC of smartphone is (voor wie zich daarin verdiept en er wat geld tegenaan kan gooien) routine.

Nou kan je daar nog overheen komen voor wat betreft PC's, tablets, en smartphones. Je kan in je primaire levensbehoeften (zie de pyramide van Maslov: http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow ) zonder dat je ervan afhankelijk bent. Je kan die apparaten tenminste uitzetten als je ze niet wilt. Met domotica ligt dat net even anders.

Domotica regelt zaken als Verlichting, verwarming, ventilatie, sloten, en energieverbruik. Dit zijn zaken die je niet zomaar kan missen en die erg belangrijk zijn. Je kan ze niet uitzetten zonder onmiddelijk een flink probleem te hebben. Je bent er dus van afhankelijk voor vrij essentiele levensbehoeften.

Daarom is het een prachtige markt voor allerlei commerciele partijen die zich louter op die gronden van een sterke onderhandelingspositie verzekerd zien. En in onderhandelingen met de consument ("licentievoorwaarden" opstellen en kijken wat geaccepteeerd wordt in de markt) is steevast het doel: winstmaximalisatie.

Denk maar eens aan het verkopen van premium services (je hardware kan makkelijk deze of gene extra service bieden, maar als je wilt dat die dat doet dan moet je een premium abbonnement nemen), het zorgen voor cashflow door abbonnementn (b.v. software met die terugvalt naar een handmatig basisniveau als je geen onderhouds abbonnement neemt) en het bedingen van rechten voor gebruik van data (jouw "persoonlijke gebruiksoverzicht" krijg je alleen als je instemt met de algemen voorwaarden, en die bepalen dat wij je data krijgen).

[Faab de nde]

Goede, heldere reactie. Vooral het stukje zeggenschap is zeer belangrijk en inderdaad totaal niet inzichtelijk. Gezien de IT kennis van de meeste mensen zal dit het volgende "Foutje, bedankt" moment worden wanneer er weer eens grootschalig wordt ingebroken.
Het idee van: Breek de crappy firewalls van de prullenbak wifi chip, dring thuis netwerk in en zoek naar de elektronische alarm installatie en sloten vergrendeling. Installeer wat spoofing software om outgoing alarms tegen te gaan en 'klik' het hek en de voordeur gaan open (voor de beter gestelden onder ons dan. Bij de rest alleen 'klik' de voordeur...).
Geen sporen van braak aldus de digibete politie, dus eigen schuld ("Had u de deur goed dicht gedaan?" of "Heeft u al uw sleutels nog?" of "Zit er een wachtwoord op uw WiF?").

[d-vine]

zelf paar maanden onderweg met domotica en dan met Fibaro dat werkt met het z-wave protocol.
Voor mij was comfort de voornaamste reden en daarnaast de fun factor. Fibaro is wat uitgebreider als andere domotica systemen omdat je scenes kan programmeren met lua, dit geeft zeer veel mogelijkheden. Maar het leuke is dat je met een stukje programmeren bezig bent wat weer de hobby factor ten goede komt.

Bij mij schakelen alle lichten automatisch na gelang een bepaalde lichtsterke in een kamer is, moment van een dag en een bepaalde tijd, en natuurlijk pas als er beweging gedetecteerd wordt.
Badkamer ventilatie schakelt automatisch bij hoeveelheid vocht en als er gedoucht wordt .
ander voorbeeld is de woonkamer, waarbij (naast de automatische lichten, normale en film kijken dim stand) alles in een keer kan uitschakelen met de hoofdschakelaar van mijn audiovideo systeem.
Kan er heen lopen, bukken hand in de kast en schakelaar indrukken, ja dat kan net als je die route loopt om de tv op een ander kanaal te zetten. Maar afstandbediening is toch ook lekker
Met de app schakel ik dan alles uit, omdat wij nooit om precies dezelfde tijd gaan slapen
En mocht ik het vergeten zijn krijg ik als geen beweging voor bepaalde tijd in de woonkamer is push bericht ( als je aan het opnemen bent wil je niet dat het automatisch uitschakelt)
Naast dit is het ook voor veiligheid beter, als je op vakantie bent dat de lichten automatisch aangaan, (tijdklok kennen de inbrekers wel) bij mij gaat om de zoveel tijd een ander licht aan, en een lampje kan bv. altijd aangezet worden. Mocht er midden in de nacht iemand op het pad komen, gaat naast de automatische buitenlamp die (bijna) iedereen heeft, een licht in de hal aan, en halve minuut later een ander licht om de indruk te wekken dat mensen wat horen.
Ook alarm aan uit schakelen na gelang je thuis bent of niet. (bij ons wordt op smatphone gecontroleerd) beide weg, alarm na bepaalde tijd aan.
Je kan het zo gek niet bedenken en het is naar wens te maken
het zijn een paar voorbeelden en heb nog meer, mijn vriendin was eerst ook sceptisch en nu wil ze niet meer anders.

Nogmaals domotica is vooral comfort, en na gelang iemands wensen en syteem een fun factor erbij, energie zuiniger maken en security voor de ander, etc etc.

Om on-topic te blijven:
Ik vond het interessant om alles zo te lezen in vogelvlucht van verschillende systemen.
Ik denk dat je met domotica altijd wel 3 categorieën blijft houden.
voor de professionals, de semi, en het kant en klaar spul.
Vooral grote spelers als samsung komen eraan maar die zullen niet zo snel inspelen dat mensen de wandcontactdozen openhalen, schakelaars van de muur om daar een z-wave module in te bouwen.
Zij gaan meer op systemen als een nest, rookmelder, koelkast en nog meer plug en play spul .

Systemen als Fibaro, zipato, indigo kun je al veel meer mee zonder gelijk krom te liggen van het geld.
Het zal steeds meer gaan integreren in ons leven dat is een feit welk systeem is afhankelijk hoe ver mensen in de techniek willen duiken.

[Reactie gewijzigd door d-vine op 23 juli 2024 06:55]

[Gabriel_Knight]

Ik werk zelf in een winkel waar we oa domotica verkopen.
Het is wel grappig, maar ik zie er totaal het nut niet van in voor de gewone man.

Leuk dat je in bed apparaten aan en uit kan doen, maar je kan ook gewoon de apparaten uit zetten met de hand voordat je gaat slapen. Ik ben dan ook niet verder gekomen dan een klik aan klik uit setje, maar mis nog behoorlijk de WOW factor. Die schakelkastjes met afstandsbediening zijn al zo oud als de weg naar Rome. Gebruik het inmiddels dan ook niet meer.

Heb ook een lamp van Philips in huis om de kleur van de muur mee aan te passen.
Leuk om te zien dat de kleur van het licht veranderd, maar wat is daar de lol van? Waarom zou ik een muur blauw of rood willen maken. Ik heb dan ook niks met lichttherapie. Apparaat is dan ook al een hele tijd niet meer aan geweest.

Paar collegas hebben veel domotica in huis en zijn razend enthousiast, en ik verbaas me iedere keer weer wat ze nu zo bijzonder aan domotica vinden.

Ik vind het een onwijs goed artikel, maar vraag me af of er meer tweakers zijn die "down to earth zijn" en gewoon niks met domotica hebben.

[MikeOO]

De kracht zit hem juist dat Domotica je steeds helpt wat je normaal ook met de hand zou doen.

Elke dag alle lichten in huis aan/uit doen als het lich/donker wordt.
Lichten uit doen in ruimtes waar niemand is.
Verwarming lager zetten als er niemand thuis is
Zonnescherm uitklappen met mooi weer en bij regen/wind weer inklappen.
Lichten aan doen als je thuis komt.
Meldingen krijgen als er een deur of raam wordt geopend terwijl er niemand thuis is.
Je gas en stroom bijhouden.

En de belangrijkste is dat dit allemaal doorgaat ook al ben je niet thuis en je kunt alles ook gewoon met de hand blijven schakelen.

Voordeel is gemak maar uitiendelijk levert het je ook besparingen op omdat een apparaart niet aangaaf of juist uitgaat als je er niet bent.
En als je er eenmaal mee begint is het net een virus en blijf je bezig dingen te verzinnen en dat maakt het dan gelijk een hobby.

Natuurlijk kunnen wel alles met de hand blijven doen zoals het nu gaat bij de meeste. Maar vooruitgang maakt dit soort dingen mogelijk.

Gelukkig zijn we allemaal anders anders zouden we allemaal in een zwarte auto rijden

[kozue]

Sorry hoor maar de voorbeelden die je noemt zijn nou niet echt iets waar de gemiddelde mens zich druk over maakt. Ja, ik doe ieder avond als ik thuis kom de lamp aan in de woonkamer. Dat heb ik nog nooit als probleem ervaren want de lichtknop zit direct naast de deur. Ik hoef niet "alle lampen aan en uit te doen" want ik doe alleen een lamp aan als ik er zelf ben (en uit voordat ik de kamer verlaat, door de deur moet ik toch wel).

En alles gaat door als je er niet bent? Dat klinkt als een "goede besparing", lampen aan zetten als je er niet bent. Het enige dat geautomatiseerd is in mijn huis is de tijdschakelaar op het aquarium, omdat de vissen ook licht nodig hebben als ik er niet ben, en ik zou echt niks kunnen bedenken waar ik nog meer timers, laat staan apps, voor nodig heb.

Komt nog bij dat ik al die internet-apparaten niet meer vertrouw tegenwoordig. Als de fabrikant zelf al geen phone home functies in heeft gebouwd, of je bij de setup niet dwingt een cloud account aan te maken, dan is er altijd nog de mogelijkheid om gehacked te worden. Zo geweldig zijn dat soort apparaten over het algemeen niet beveiligd. Met een goeie ouwe lichtknop weet ik zeker dat niemand anders dan ik mijn licht aan en uit kan zetten.

[MikeOO]

Niets op tegen op de oude mannier maar is zijn dus meer mogelijkheden tegenwoordig.

Jij geeft jouw mening en dat is prima en lekker zo houden. Maar sta ook gewoon open dat er meer mogelijk is of je dat nu wel/niet gebruikt. Jij ziet de zin er niet van in, andere wel.

De lichten gaan aan als je er niet bent is wat ik standaard wil .Ik wil dat er bepaalde dingen aangaan qua veiligheid.

Maar goed hier komen we niet uit dat is wel duidelijk.
Wat ik al aangaf: Iedereen is anders.

[kozue]

Dat is geen veiligheid. Misschien schrik je er momenteel nog inbrekers mee af die niets weten over automatische verlichting, maar als het meer gemeengoed wordt helpt het helemaal niets. Dan is het net zo zinloos als de woonkamerdeur op een kiertje laten staan. Iedere inbreker weet ondertussen ook wel dat dat een truc is. Als ik een inbreker was zou ik dat juist zien als teken dat er niemand is. De meeste mensen doen de deur immers dicht als ze in de kamer zitten.

Sterker nog, ik denk dat je met al die sensoren de veiligheid van je huis juist omlaag haalt. De meeste domotica producten zitten qua beveliging op het niveau van het stokoude ftp protocol en zijn dus een makkelijk doelwit voor criminelen. Over een aantal jaar rijdt een crimineel gewoon met een scanner door een woonwijk om te kijken welke sensoren er uit te lezen zijn en aangeven dat er niemand thuis is. Dan kun je nog zo veel lampen aandoen, maar afschrikken doet het niemand.

[Femme]

Bewegingsmelders die een dom unidirectionele draadloze communicatieprotocol gebruiken kun je niet op afstand uitlezen (ze communiceren immers unidirectioneel) en apparaten die een slimmer bidirectioneel protocol gebruiken hebben vaak wel encryptie aan boord en praten alleen met bekende apparaten. Met veel moeite kun je draadloos verkeer afluisteren en wellicht een idee krijgen van hoe een z-wave-netwerk er bij iemand thuis eruit ziet. Een inbreker heeft daar echter geen tijd voor. De core business van een inbreker is spullen jatten en naar een heler brengen.

De reikwijdte van de meeste draadloze systemen is overigens ook zo beperkt dat er buiten de muren van het huis weinig overblijft van het signaal.

[kozue]

Alle draadloze communicatie is te onderscheppen, of het nou uni- of bidirectioneel is. Ik neem aan dat ook unidirectionele sensoren zo nu en dan een status update sturen (anders weet je niet of de sensor uberhaupt nog werkt).

En dieven gaan zich inderdaad niet bezig houden met het maken van snifftools. Het zijn inderdaad dieven, geen hackers. Ze kopen hun tools gewoon op de zwarte markt, net zoals ze nu ook al met bluetooth scanners rondlopen om auto's te scannen op laptops en smartphones. Die hebben ze ook heus niet zelf gebouwd.

En encryptie? De meeste protocollen ondersteunen dat volgens mij niet eens, laat staan dat het standaard aan zou staan. De gemiddelde thuisgebruiker weet niets van encryptie, dus gaat het ook niet aanzetten als de fabrikant dat niet voor ze doet. Domotica zit nu ongeveer op het niveau van wifi zo'n 10 jaar geleden, toen providers de moeite niet namen om WEP/WPA standaard aan te zetten. En daarmee wordt het meteen een zwakker schakel in de beveiliging van je huis. Net als die 'slimme' energie meters die uit te lezen zijn van redelijke afstand omdat ze continue data versturen over een mobiele verbinding en iemand met een simpele 3g-sniffer dus meteen kan zien welke huizen geen/weinig electriciteit gebruiken en dus waarschijnlijk leeg zijn...

[Femme]

En dieven gaan zich inderdaad niet bezig houden met het maken van snifftools. Het zijn inderdaad dieven, geen hackers. Ze kopen hun tools gewoon op de zwarte markt, net zoals ze nu ook al met bluetooth scanners rondlopen om auto's te scannen op laptops en smartphones. Die hebben ze ook heus niet zelf gebouwd.

Natuurlijk, alles kan. Een inbreker zou een apparaat op een raamkozijn kunnen hangen (of een andere plek dat de domoticacommunicatie in huis goed kan afluisteren) en dan dagenlang radioverkeer op 433MHz en 868MHz frequenties kunnen aftappen om te analyseren hoe het domoticasysteem van de bewoners van het huis in elkaar steekt om uiteindelijk te kunnen bepalen of iemand thuis is. Ik denk echter dat inbrekers ook wel van het KISS-principe houden en de tijd liever gebruiken om te posten in een wijk. Met het blote oog kun je veel sneller constateren of iemand thuis is.

Ik denk dat je meer gevaar kunt verwachten van drones waarmee inbrekerstuig makkelijk een wijk kunnen scannen met behulp van bijvoorbeeld een warmtebeeldcamera, of waarmee ze een kijkje kunnen nemen op de landgoederen van de rijken der aarde.

En encryptie? De meeste protocollen ondersteunen dat volgens mij niet eens, laat staan dat het standaard aan zou staan.

Z-wave en EnOcean gebruiken iig encryptie voor draadloze communicatie. Apparaten hebben unieke id's en praten alleen met andere devices die bekend zijn in het netwerk. Het zal niet onkraakbaar maar maakt meeluisteren wel een stuk moeilijker.

[Martin11]

Dat zijn geen besparingen die jij aanhaalt.

"Elke dag alle lichten in huis aan/uit doen als het lich/donker wordt.=WAT ? Kost nog meer geld
Lichten uit doen in ruimtes waar niemand is.= (gewoon niet aan laten als je ruimte verlaat)
Verwarming lager zetten als er niemand thuis is" =(gewoon uit zetten als je weggaat)

En de rest is ook gewoon een kwestie van niet je huis open laten staan als je weggaat.

[BFmango]

Je bent niet de enige. Ik vind dat de kosten en rompslomp van hedendaagse domotica niet opwegen tegen het gebruiksgemak en de energiebesparing. Althans, voor een gemiddeld huishouden.

Klein voorbeeldje, ik citeer een stukje uit het artikel.

Huizen moeten energiezuiniger worden en 'nieuwe' energiebronnen zoals zonne-energie, warmtepompen en zonneboilers vragen om actieve monitoring en aansturing.

Nieuwe energiebronnen hebben helemaal geen 'actieve monitoring en aansturing' nodig. Hier thuis hebben we een zonneboiler en zonne-energiepanelen en die worden helemaal niet 'actief gemonitord en aangestuurd' en zijn derhalve ook niet aangesloten op een of ander domoticasysteem. Af en toe kijk ik op de displays om te controleren of er eventuele storingen zijn en of er een grote afwijking in de capaciteit is. Is dit niet het geval, dan werkt het systeem voor onze maatstaven naar behoren. Wellicht zou het systeem een hogere efficiëntie kunnen halen met die 'actieve monitoring en aansturing' maar ik heb het al druk genoeg met andere zaken, en bovendien is het discutabel of of ik een flinke som geld wil investeren voor die efficiëntiesprong.

En dan hebben we het nog niet gehad over storingsgevoeligheid, betrouwbaarheid, etc.

[andreetje]

In de toekomst gaat het misschien naar energie prijzen die variëren over de dag. Dan zou ik me kunnen voorstellen dat je het stroomverbruik van je apparatuur daar automatisch op aanpast.
Nu monitor jij je displays of alles nog goed functioneert. Ik hoef daar niet voor naar de zolder maar krijg een mail als er iets niet goed is.
Het zijn kleine dingen die het leven aangenaam maken. Zoals ff internetten op de smartphone.
Noodzakelijk is het natuurlijk niet.

[BFmango]

Dat begrijp ik, maar volgens mij begrijp je me niet goed. Voor mij wegen de extra kosten (extra module in je systeem, duurdere elektronica, etc.) en rompslomp (instellingen aan het systeem, etc.) niet op tegen dat beetje gebruiksgemak. Bovendien bouw je een extra factor in waardoor het systeem storingsgevoeliger en onbetrouwbaarder wordt. Tenslotte, als er iets gebeurt met de dataverbinding om wat voor reden dan ook dan krijg jij je e-mail niet meer.

Laat mij maar lekker een keer per maand naar de zolder lopen. Gemakkelijk, gezond en relatief failsafe.

[Reactie gewijzigd door BFmango op 23 juli 2024 06:55]

[andreetje]

Daar zit ook wat in. Het is een afweging die ieder voor zich kan maken.

Voor mezelf moet ik toegeven dat het ook interesse en hobby is, zonder dat de noodzaak er direct is.

[zwimmiz]

In mijn omvormer zit een wifi module die alle data realtime doorstuurt naar een server.
Dit kost extra energie, dus gaat het in tegen het principe van energiebesparing.
Anderzijds kan ik nu wel mijn opbrengst vergelijken met andere huishoudens die dezelfde zonnepanelen setup hebben.
Daarnaast kan ik nu het rendement per jaar uitrekenen en bepalen of de panelen achteruitgaan efficiency. Mocht er iets zijn met de panelen waardoor ze niet meer werken, krijg ik meteen seintje. Als je er pas na een maand achterkomt dat ze niet meer werken...
Nou ja, er zijn dus wel degelijk goede redenen om interactie met je electronica te verantwoorden.
Maar zoals je zelf zegt, meer kans op storingen. In mijn geval was de wifi module toevallig (?) ook binnen 2 maanden kapot. Maar daar was ik gelukkig meteen achter

[BartDG]

Dat kan ik wel onderschrijven. Eén van de dingen die ook steeds wordt aangehaald voor gebruik van domotica is naast lichtsturing ook de sturing van de verwarming. Wel, in mijn geval is dat helemaal niet van toepassing. Wij hebben nl. nieuw gebouwd en hebben ons huis van in het begin ontworpen om zo energiezuinig als mogelijk te zijn. Dat betekent dus : veel isolatie, sterk isolerende ramen etc. Als verwarming hebben wij gekozen voor een geothermische warmtepomp met diepteboringen. Die warmtepomp produceert ook ons warm tapwater. Binnen is er overal vloerverwarming. Dat verbruikt dus geen gas of mazout, het haalt zijn warmte uit de grond. Dat kost alleen wat extra electriciteit voor de circulatiepompen en de warmtepomp zelf. Om dat te coveren hebben wij PV panelen gelegd. Ik ben dus nu effectief voor 25 à 30 jaar "gerust".

Wel, die warmtepomp draait zijn eigen software. De firmware ervan is zelfs upgradebaar via USB stick. Het "vernieuwende" hieraan is dat dit werkt met een buitensensor en een binnensensor (WAR). Naargelang de temperatuur buiten werkt de warmtepomp meer of minder om het binnen op 21 graden te krijgen. Omdat dit ook zo zuinig is en omdat het werkt met vloerverwarming (hetgeen een traag systeem is), houdt het ook absoluut geen steek om dat te aan sturen. De warmtepomp zorgt er dus voor dat het binnen altijd 21 graden is, winter én zomer (ja, in de zomer koelt dit systeem onze woning af, heerlijk!) Wij hebben dus zelfs geen thermostaat, dat is compleet overbodig. De warmtepomp wordt ook nooit uitgeschakeld, dat zou geen enkele zin hebben. Ik heb hem bijvoorbeeld vorige jaar eens uitgeschakeld in de winter om eens na te gaan hoe lang het duurder voor de temperatuur begon te zakken. Pas na 2 dagen was dit merkbaar!
Het is ongelofelijk comfortabel om niet te moeten denken aan de verwarming. Die staat gewoon altijd aan en regelt zichzelf.

Het zou dus absurd zijn om zoiets te laten sturen door domotica. Het enige wat ik er wel nog aan wil doen is hem koppelen aan mijn Loxone domotica via Modbus, maar dat is dan puur voor logging redenen, niet om hem aan te sturen. Want dat doet ie prima uit zichzelf.

[Femme]

Ik heb het niet helemaal eens met dit verhaal. Dat een warmtepomp continu verwarmt betekent niet dat alle ruimten in een huis automatisch de optimale temperatuur hebben. Een warmtepomp heeft daar te weinig informatie voor, aangezien hij de temperatuur meestal maar op één of twee plekken in huis meet. De warmtevraag kan per ruimte verschillen, bijvoorbeeld omdat er een andere temperatuur gewenst is, omdat de verhouding vloerverwarmingsoppervlakte ten opzichte van het volume niet gelijk is en omdat het warmteverlies (of de opbrengst dmv instraling van de zon via ramen) per ruimte kan verschillen. Ruimten aan de noordkant van een huis zullen bijvoorbeeld sneller afkoelen dan aan de zuidkant.

In een complex huis zul je om nauwkeurig de temperatuur te kunnen regelen toch moeten naregelen via de vloerverwarmingsventielen. Dat kan weer erg mooi via een domoticasysteem als dat systeem dankzij temperatuursensoren in alle ruimten wél weet hoe warm al die ruimten zijn.

[BartDG]

Toch wel. Als ik dat zou willen kan ik inderdaad ventielen plaatsen op de aparte circuits van mijn vloerverwarming (ik heb er 36), dus apart sturen zou in principe kunnen. In de praktijk blijkt dat echter helemaal niet nodig. Een algemene temperatuur overal blijkt zeer aangenaam te zijn. Enkel in een slaapkamer mag dat een graad tot 2 graden minder zijn, maar dat regel je dan simpelweg dat circuit wat meer dicht te draaien.
Bovendien is het ook zo dat zo'n ventiel ongeveer constant 5 watt verbruikt. Dus 36 van die ventielen = 180 watt continu. Op jaarbasis kost me dat ongeveer 360 euro. En waarom? Het heeft toch geen meerwaarde in comfort! Geloof me als ik zeg dat het helemaal niet nodig is, want als zelfs mijn vrouw er niet van zeurt, dan is dat het beste bewijs daarvan.

Zoals ik al zei hebben wij onze woning van in het begin ontworpen om zo energiezuinig te zijn als mogelijk. Dan moet je ook bepaalde principes honoreren. Eén daarvan is: geen ramen op de noordkant. Tweede principe: heel sterk isoleren, zowel ramen (3-voudig glas), dak (sarkingdak met PUR en glaswol) als muren (12 cm PUR + isolerende dragende steen). Ook zorgen dat je alle koudebruggen wegwerkt aan de ramen en deuren en de aanzet van de muren op het betonplateau. (met een Ytong steen of perinsul ofzo. Derde principe: goed ventileren (systeem D). Als je dat doet, dan kom je al heel ver. Nog meer doen geeft verschillen die je enkel nog kan meten achter de komma. En dat voel je écht niet.

Je kan inderdaad alles aansturen met domotica, maar het is niet zo dat je dan automatisch ook meer gaat uitsparen. Het bovenstaande is daar een goed voorbeeld van. Het is beter dat je een afweging maakt over wat echt een meerwaarde betekent en wat niet.

[Femme]

Jouw verhaal kan opgaan bij een eenvoudig huis of goed doordachte nieuwbouw. In bestaande bouw kan het een stuk moeilijker zijn om overal invloed op te hebben. In een monumentaal pand zitten ramen nu eenmaal op de plek waar ze zitten is de oriëntatie van het gebouw een gegeven. Ook zijn koudebruggen onvermijdelijk.

Ik heb thuis ook een warmtepomp en enkel vloerverwarming (en een klein stukje wandverwarming op de badkamer) in een verbouwde boerderij ik merk dat de ene kant van het huis met vol open staande ventielen een flink stuk minder warm wordt dan de andere kant. De makkelijkste manier om dat op te lossen is door na te regelen op de vloerverwarmingsventielen, door ze indien er verwarming nodig is aan de koude kant van het huis altijd open te hebben en aan de zonlichtvangende kant bijvoorbeeld maar tweederde van een uur.

Je kunt dit ook statisch regelen met een normaal ventiel maar dat werkt niet handig in de zomer als de koelbehoefte verschilt (warme kant heeft meer koeling nodig dus ventiel moet juist langer/meer open staan). Ook wil je in de zomer misschien wel leefruimtes en slaapkamers koelen maar niet de badkamer. Natuurlijk kun je dit allemaal handmatig proberen te regelen maar een domoticasysteem maakt het een stuk makkelijker en dat is mijn inziens waar domotica vooral voor bedoeld is (meer comfort).

Het is inderdaad wel jammer dat thermoelektrische actuatoren meestal normally closed zijn en energie gebruiken om een ventiel open te houden. Bij de meeste actuatoren die ik heb gezien is het verbruik overigens 2W.

[BartDG]

Ja, dat klopt wel dat hetgeen ik zeg in feite enkel opgaat voor een recente nieuwbouwwoning die ook doordacht geplaatst werd. In een verbouwproject is dat veel moelijker. Het is natuurlijk ook zo dat een warmtepomp, zeker eentje die op lage temperaturen werkt (de meeste dus) in feite niet zo geschikt is om in een verbouwproject te gebruiken, tenzij je meteen alle muren en daken gaat bij-isoleren. Meestal is dat niet te doen qua kostenplaatje en dan houdt het al snel op en grijpen mensen terug naar een klassieke stookolie of gasketel.

Mijn systeem houdt dus mijn ganse woning op 21 graden. In de zomer koelt dit systeem ook mijn woning af zodat het binnen lekker koel blijft, op 21 graden dus. Dat is dus ook geen probleem.

Ik vermoed dat jij inderdaad beter gebruik kan maken van domotica dan ik in mijn situatie.

Overigens : ondertussen ben ik te weten gekomen dat er ook NO ventielen zijn, ze zijn echter wel zeldzamer.

[Deveon]

Dit is in de geschiedenis een hele bekende reactie op smartphones, tablet, internet, thuis computer, ect.

Het maakt je leven gewoon makkelijker. Wanneer de saldering wordt afgeschaft van PV systemen zal het ook steeds interessanter worden dat een groot verbruiker aan gaat als de zon schijnt.

[A4-tje]

Idd moet soms het voordeel pas later blijken en mesen zijn gewoon lui van nature. Maar zoals je aanhaalt, veel zon is wasmachine aan, valt dat nog onder domotica? Dat is gewoon actie = reactie.
Pas als je het weerbericht laat checken waarna de domotica zelf beslist op basis van hoe lang het zonnig blijft welk apparaat hij inschakeld spreek je er pas van in mijn ogen.
Domotica gaat pas groot worden als den mensch nog luier kan worden 😁

[Deveon]

Automatisch geschakelen op basis van een variabele klinkt mij wel als domotica. Zelfs een klok termostaat valt bij mij onder domotica.

[andreetje]

Denk alleen al aan de mogelijkheden om op de energierekening te besparen.

Voorbeeld: je bent alleen thuis, het is winter en je gaat je hobby uitvoeren op een koude zolderkamer.

Huidige situatie: je moet of een dure elektrische kachel gebruiken, of je stookt met de CV het hele huis warm en deze stopt met werken als de woonkamer warm is.

Wat zou het mooi zijn als je de CV per ruimte zou kunnen regelen. Domotica!

[woekele]

Evohome van Honeywell kan dat Kost wel gauw 1000 euro voor beetje huis. Maarja.

Edit: WTF is dat toch met die moderaties?! Iemand vraagt om een oplossing voor zone-regeling. Ik draag behulpzaam een mogelijke oplossing aan. Word je op 0 gemodereerd... Waar SLAAT dat op?

[Reactie gewijzigd door woekele op 23 juli 2024 06:55]

[misterbennie]

Ik ben ook naar dit systeem aan het kijken en het is vooral handig als je meerdere ruimtes hebt die je onafhankelijk van elkaar wilt verwarmen.

Ik heb hier twee kinderen rondlopen die, als ze huiswerk aan het maken zijn, graag hun kamertje op een aangename temperatuur willen hebben. dat lukt niet eenvoudig meer als de woonkamer, waar de thermostaat in hangt, al op temperatuur is.

Tevens heb ik een kantoor van 50m2 die ik onafhankelijk van de rest wil verwarmen.

Door dit Domotica systeem van Honeywell lukt dit eenvoudig.
Ik lees op een reactie dat hier niet meer dan 100 euro aan materiaal zit, maar ik denk niet dat dit klopt.

Voor 1000 euro hebt je het volgende:
Basisset (€549)

• Evohome bedieningsinterface
• Tafelstandaard met voedingskabel
• 4 draadloze radiatorregelaars
• RF-module voor ketelbesturing: aan/uit

Uitbreidingsset (336)

• 4 draadloze radiatorregelaars

Internet gateway (€78,-)

Hiermee kan ik de 5 ruimtes die ik heb onafhankelijk van elkaar verwarmen.
Iets dat met (domme) radiatorkranen niet eenvoudig te verwezenlijken is.

Ook dit is domotica (huisautomatisering).

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 23 juli 2024 06:55]

[woekele]

Houd er wel rekening mee dat je reeds thermostaatkranen op je radiators moet hebben waar de knoppen van Evohome op passen. En houd er rekening mee dat bij het verwarmen van 1 kamer je ketel waarschijnlijk teveel vermogen heeft. Hoe verder je ketel kan terugmoduleren, hoe beter. Anders gaat hij veel pendelen.

[misterbennie]

Als het goed is houdt het systeem rekening met de temperatuurverschillen die door de ketel overbrugd moet worden. Ik heb een modulerende ketel en evohome kan dat in principe aan (Opentherm compatible).

Verder zijn er gewoon adaptors voor de radiatorkranen te koop (als ze al niet direct passen).

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 23 juli 2024 06:55]

[woekele]

Ja, maar je kunt geen adapter op een aan/uit-kraan zetten

En modulerend of niet, het gaat erom dat 1 radiator in een klein kamertje vaak zelfs beneden het minimale vermogen (maximaal moduleren) van je ketel zit. Maar beetje pendelen kan op zich geen kwaad.

Oh ja, je moet wel een by-pass nemen, of 1 radiator altijd open laten staan. Doorstroming moet gegarandeerd zijn, voor het geval je ketel nog (even) aan het pompen is terwijl alle radiators dichtdraaien.

[misterbennie]

Klopt, normale kranen dienen eerst vervangen te worden door een HR92 compatibel ventiel (deze zijn te verkrijgen vanaf 10 euro).

Toch worden de evo radiotorkranen met een adapter geleverd.
Hier een heel stappenplan om alle situaties aan te kunnen.

Verder zul je e.e.a. waarschijnlijk voor lief moeten nemen, dus als de CV ketel op minimaal vermogen draait terwijl de warmtevraag laag is dan wordt e.e.a. misschien iets te warm (veel zal dit niet zijn).

Verder ben ik me bewust van de by-pass.
Een van de radiatorkranen open laten staan lijkt me geen optie (of er moet zoiets als een bypas radiatorkraan bestaan ;-).

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 23 juli 2024 06:55]

[mr_yaw]

Hi,
een goedkoper alternatief om per kamer de temperatuur te regelen kun je bij condrad vinden. Je hebt zo'n setje (thermostaat, radiatorventiel, raam-deur contact) per kamer nodig: https://www.conrad.nl/nl/...sset-80btfn-2-557493.html ad euro 79, plus extra ventielen ad 39 euro pst wanneer je meer dan 1 radiator in een kamer hebt. Verloopstukjes voor verschillende typen radiatorkranen zitten erbij.

Verder voor het hele systeem een aan-uit ketel regelaar van 99 euro en optioneel, wanneer je het via je pc/mobi aan wilt sturen zoiets als een CUL van Busware (ik heb die aan een rpi hangen).

Voor ongeveer 550 heb je dan ketelregelaar, rpi+cul, en 4 kamersetjes.

Er is ook een nieuwere variant (Max!) maar daar heb ik geen ervaring mee.

[misterbennie]

Dat is dus even duur als de basisset van Honeywell

Evohome bedieningsinterface
Tafelstandaard met voedingskabel
4 draadloze radiatorregelaars
RF-module voor ketelbesturing

Lijkt me een prima deal dus, zeker omdat er nu een modulerende aansturing bij zit (dat is een andere basisset, maar heb even geen zin om te zoeken. Die is wel even duur)

[mr_yaw]

Een OpenTherm oplossing is wel een plus natuurlijk.

Bij de kamer set van Conrad heb je een aparte thermostaat (los van het radiatorventiel) per kamer (je hoeft dus niet aan de radiatorknop - die soms op lastige plekken zitten - te komen). Als je het met je telefoon regelt hoeft dat ook niet, maar de praktijk leert dat huisgenoten een simpele oplossing beter vinden.

Verder heb je per setje ook een raammelder, zodat bij open raam/deur de gewenste temperatuur voor die kamer omlaag gaat. Niet essentieel, wel gemakkelijk.

[andreetje]

Ik vind dat belachelijk duur. Daar zit nog geen 100 euro materiaal aan.

[woekele]

Tjah, hoeveel aan materiaal zit er in een iPhone?

[kozue]

Waar zou het heen gaan met de wereld als prijzen van producten puur de kosten van het materiaal waren...
Dan kun je alleen maar verlies maken, want alle andere kosten krijg je er nooit meer uit, zoals development (hardware, software, bijbehorende apps), research (en het daarbij horende afschrijven van mislukte projecten), productie en transport, onderhoud van de infrastructuur (app store, icloud, etc), apps in de app store controleren op malware, customer support, etc etc etc.
Een iPhone is helemaal niet zo schreeuwerig duur als je kijkt wat je er voor krijgt. Bij Apple krijg je een stuk meer dan bij een goedkoop geproduceerde 13 in een dozijn Android van €100.

[edit:] sorry, mijn reactie was eigenlijk op andreetje, niet op jou

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 juli 2024 06:55]

[andreetje]

Waarom zeg je 13 in een dozijn Android? De diversiteit van Android telefoons is juist véél groter dan bij Apple. Je opmerking is dus volkomen misplaatst.

Daarnaast weet iedereen dat het verschil tussen productiekosten en verkoopprijs het allerhoogst is bij Apple.
Ik las laatst een artikel waarin stond dat de productiekosten van een Samsung vlaggenschip hoger liggen dan bij Apple. Samsung gebruikt duurdere onderdelen. Dat is andere koek dan de Apple adepten denken.

Niet voor niets heeft Apple een bedrag van 12 cijfers op de bank.

De enig juiste conclusie is dan ook dat je bij Apple het allerminst voor je geld krijgt!

[woekele]

Jah, precies het punt wat ik wou maken. Materiaalkosten alleen zegt niks.

[andreetje]

Natuurlijk zeggen materiaalkosten iets.
Het zegt bijvoorbeeld dat de Oneplus One zeker zo goed is als de Apple 6 plus, maar minder dan de helft kost.

De ontwikkelkosten e.d. heeft iedere fabrikant. En die zijn juist bij Apple relatief laag: weinig modelletjes en hoge aantallen.

Jongens, dit is basis logica.

[woekele]

De logica is dat een product alsnog gewoon kan verkopen, ook al zit er groot verschil tussen materiaalkosten en verkoopprijs. En Apple heeft ook nog eens veel concurrentie, terwijl Evohome daar veel minder van heeft.

Overigens denk dat je de materiaalkosten voor Evohome te laag inschat, maar dat terzijde.

[andreetje]

Ik denk dat ik inderdaad wat overdreef met die materiaalkosten.

Persoonlijk zou ik best zo'n systeem willen, maar dan moet het wel beter betaalbaar zijn.

[andreetje]

Die laat ik ook links liggen!

[Crazz]

*Kuch* Thermostaatkraan *Kuch*

http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiatorkraan

[Jaap-Jan]

Werkt niet. Thermostaatkranen sturen je CV-ketel niet aan, dus uiteindelijk heb je nog steeds een thermostaat nodig die de ketel aanzet totdat je woonkamer op temperatuur is. En dan moet je nog steeds maar hopen dat de zolder op temperatuur is voordat de woonkamer dat is.

[gidion1987]

Wanneer ik thuis werk, zet ik alle radiatoren dicht, behalve die van mn werkkamer. Ik heb een draadloze thermostaat gekocht en die neem ik mee naar mn werkkamer. Het is daar dat prima warm terwijl de rest van het huis niet wordt verwarmd. Ik heb een hier heen speciale snufjes voor nodig

[andreetje]

Dat is een keuze. Ik heb momenteel 11 radiatoren plus vloerverwarming in huis. De radiatoren hebben een simpele 10 slagen kraan. Ik moet er niet aan denken om dit telkens handmatig per ruimte te regelen.

Daar wil ik een automatische oplossing voor. Die zijn er wel, maar ze zijn nog veel te duur.

[kozue]

Dat hoef je niet iedere keer voor alle 11 te doen hoor. Dat gaat met 2 per keer: eentje uit die je niet nodig hebt en een nieuwe aan die je wel nodig hebt. Ik heb het aantal radiatoren in m'n huis nooit getelt maar het zal ook wel tegen de 10 aan zitten. Die staan standaard allemaal uit behalve 2: 1 in de woonkamer en 1 in de slaapkamer (zodat de slaapkamer lekker op kan warmen voor we gaan slapen). Als een andere kamer warm moet worden kan die daar tijdelijk aan. Wat bv het nut is van een radiator in de hal heb ik nog nooit begrepen. Daar ben je toch nooit langer dan een seconde of 20?

[andreetje]

Klopt, je hoeft ze niet allemaal te regelen. Sommige zoals op de slaapkamer staan bij mij alleen bij -10 graden aan.
Ik heb nog gewone kranen, en die rotdingen vereisen nogal inspanning om open en dicht te draaien. Ik wil een aantal veelgebruikte kranen door thermostatische kranen vervangen; die heb je in een slag open of dicht.
Maar dan zou ik kunnen kiezen voor een z-wave thermostaatkraan zoals deze: http://www.robbshop.nl/danfoss-thermostaat-kraan

Dan kan ik van te voren de ruimte warm laten worden via een app.

Maar dan blijft het probleem nog: de CV moet blijven werken, en niet stoppen als de woonkamer warm is. En de woonkamer moet ook geen 23 graden worden. En de vloerverwarming moet ook uit. Die knop zit ergens verborgen waar ik niet zo maar bij kan.

[misterbennie]

Zie evohome, voor vloerverwarming en normale radiatoren.

[andreetje]

Ik had deze systemen al eens gezien. Ik vind ze erg aan de prijs!

[Gabriel_Knight]

Ik heb blokverwarming.
Zet alleen de verwarming aan op 18 graden als ik thuis ben, in de ruimtes die ik wil verwarmen.
Kortom in de meeste ruimtes in huis staat dus de verwarming gewoon uit.

Zolang ik niet thuis ben staat alle verwarming uit.
(vergeet meestal 2x per jaar de verwarming uit te zetten)
Als ik op afstand de verwarming aan zou zetten, kost dat dus meer energie
De verwarming gaat dan al aan op het moment dat niemand thuis is, om het huis dus op te warmen. Dit kost dus energie ipv dat het bespaart

[Fredbenz]

Ik ben het me je eens. Ik moet bij domotica altijd denken aan de "sensoren en ingebouwde micro-electronica" van Chriet Titulaer's TV-programma "Wondere Wereld" uit alweer de jaren '80. Fantastisch dat het ze het kunnen maken, maar het praktische nut ontgaat mij. Voor de hobbyist (de tweaker?) blijft het natuurlijk leuk.

[drakiesoft]

Ik ben het helemaal met je eens.
Het enige wat ik heb is een klik aan klik uit aan stekker met wandschakelaar, omdat de lampen slecht bereikbaar zijn.
Verder Kinect met Xbox one om de tv mee te bedienen. Voor de rest is het allemaal flauwekul. Je pakt toch geen telefoon om je licht uit te doen? Verder is alle domotica dom en nee een beetje programmeren maakt het echt niet slimmer. Je hebt er misschien wat aan als er een slimme Personal assistant tussen zit zoals Cortona en dan? Nee dit is niet de toekomst. Al die sensoren verbruiken stroom, dus de vraag is of je dan ook zuiniger bezig bent.

[Drharlin]

Ik speel al 15 jaar met domotica eerst een systeem op basis van X10 (xanura) en later overgestapt op Z-wave. Het gaat voornamelijk om het gemak, het is niet zo dat ik door het huis loop en al pratend niets meer doe.
Dat ook als je niet thuis bent lampen aan en uit gaan, gordijnen dicht gaan.
Voor ik naar bed ga ram ik op een centraal opgestelde schakelaar en het huis gaat in 'slaapstand' lampen op de verdiepingen gaan uit in een random tijdswindow.
Oja mocht je ´s nachts op mijn terrein komen gaat het gordijn in de slaapkamer open, tv springt aan met de camerabeelden en verdiepingen gaan van boven naar beneden aan.

Volgend projectje is dat mijn kruidentuintje kan water geven zonder dat ik het aan de buren moet vragen, combinatie van gardena druppel systeem + een waterslot.

[einstein]

Helemaal mee eens. Ik gebruik inderdaad wat domotica, maar vind de huidige 'opkomst' verhalen een beetje als stemmingmakerij overkomen. Ik zie helemaal geen opkomst. Ik zou zelfs een parallel met de smartwatch willen trekken: iedereen zou het 'moeten' hebben, maar ondertussen ontbreekt de 'killer feature' volledig.
De lampen aan doen bij zonsondergang: handig. Tuinverlichting uit bij zonsopkomst: handig. Melding van temperatuur op de kinderkamer: ook handig. Centrale rookmelding: idem. Maar nodig: nee. En verder? Ik zie geen echte toepassing.
En zou ik eea aanraden aan een niet-tweaker: zeker niet.

Ik stel: het wórdt weliswaar gehyped, maar ís het absoluut niet.

[Reactie gewijzigd door einstein op 23 juli 2024 06:55]

[d-vine]

niet vervelend bedoeld maar dit klinkt een beetje als een oude man
ik denk dat je niet moet zoeken in dit is een wow factor of kleuren therapie maar meer in comfort...

[Beerebeest]

Ik ben het er mee eens, "vroeger" (nu klink ik ook als een oude man) vroeg mijn opa zich af wat het nut was van een afstandsbediening voor de TV...
Moet je je nu voorstellen hoe vaak je op moet staan op een avond...

[Iblies]

Je hebt al best lange tijd laptops en tablets en zelfs telefoons zijn net zo goed,
uiteindelijk heeft je opa toch gelijk gekregen.

Het punt is terdege dat veel domotica voor de gewone consument overkill is.
De bekende thermostaat die je met je telefoon kan bedienen is een voorbeeld dat zwaar overkill is. Je had al thermostaten die je met de hand helemaal kon instellen als je de handleiding 10x had doorgenomen (RTFM), de toegevoegde waarde van deze moderne variant is dat je die ten alle tijde op een willekeurige plaats kun aanpassen. Hoe vaak zal dat echter nodig zijn.

De optie die ik zelf interessant vind is gordijnen die zelf open en dicht gaan,
puur en alleen omdat er een aantal kamers leeg staan. In de zomer blijft het wat koeler, in de winter houdt je wat meer warmte binnen.

Dat een aantal zaken gemeengoed worden is waarschijnlijk, echter wordt er op dit moment wel een aantal zaken rooskleuriger voorgesteld dan realistisch is.
Gemiddeld huisje daarbij in Nederland is nog geen 100m2, veel valt er sowieso niet te automatiseren.

[Beerebeest]

Met de onregelmatige tijden die ik werk is een klokthermostaat geen optie, vandaar zou het wel fijn zijn om als ik op het werk vertrek ik de verwarming alvast aan kan zetten bijvoorbeeld...
Dat alle zaken wel nog wat gebruiksvriendelijk er zouden mogen zonder dat dat ten koste gaat van mijn privacy is nu nog een kwestie van ontwikkeling...

[Verwijderd]

Klopt, maar de use case is ook veranderd. Vroeger had men 2 of 3 zenders die om een x tijd stopten. Vaak had je ivm je geloofsrichting ook maar 1 zender op staan.

En dan heb je een AB ook niet echt nodig om een bepaald niveau van comfort te ervaren.

Nu zijn er veel meer zenders, kijken mensen neer tv, is het 24/7 en daarom is AB een toegevoegde waarde voor comfort.

En daar ben ik met Domotica ook nog niet uit. Ik weet en begrijp dat het daar naar toe gaat. Wanneer alles LED is kun je je afvragen wat het energiebesparend effect van Domotica is. Wellicht zet de automatische Domotica wel vaker de lampen aan dan ik zelf zou.

Daar zit wat mij betreft dan ook niet de onderscheidende factor. De factor van comfort gaat de impact hebben.

Ik weet alleen voor mijzelf niet of ik genoeg comfort ervaar bij de huidige stand van de technologie om, naast mijn slimme thermostaat en led verlichting, nog enkele tientallen of honderden euro's uit te geven om mijn lampen automatisch aan te laten gaan.

En dab over de slimme wasmachines e.d. nog maar niet te spreken.

Volgens mij wordt het pas echt interessant als we evolueren van Internet of Things naar Internet of Services icm Domotica.

[andreetje]

Bij mij gaat het stapje voor stapje.

Laatst heb ik enkele lampen (buiten en binnen) geïnstalleerd die automatisch aan en uit gaan. Vooral bij de achterdeur/wasmachine vinden we het handig.
Op de PC heb ik een slaveschakelaar gemaakt die monitor, scanner en luidsprekers uitschakelt.
Op de CV heb ik een automatische pompschakelaar zitten voor de vloerverwarming.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat je per se de "oude man" mentaliteit hoeft te hebben om er skeptisch over te zijn. Ikzelf vind de meeste voorbeelden vooral een heleboel gedoe om uiteindelijk nauwelijks iets te winnen in produktiviteit of comfort.

De voorbeelden omtrent energiebesparing of veiligheid vind ik daarentegen wel interessant.

[d-vine]

oude man opmerking was ook met een knipoog...
ik had al voorbeeld met veiligheid, daarnaast ook camera systeem bij voordeur en straks bij de tuin
voor energie besparing kun je naast je lichten ook denken voor je cv installatie, dat wil ik in de toekomst nog doen. Bijvoorbeeld op ruimte niveau regelen, (handig als ik thuis werk en niet het hele huis hoef te verwarmen om een voorbeeld te noemen)
Dat is leuke van domotica, voor de mensen met interesse is er voor iedereen wat wils.

[stresstak]

niet vervelend bedoeld maar dit klinkt een beetje als een oude man
ik denk dat je niet moet zoeken in dit is een wow factor of kleuren therapie maar meer in comfort...

Gewoon handmatig via een schakelaar een lamp aan doen is ook comfort. In plaats van lamp voor lamp met een lucifer aansteken, mits goed bijgevuld met peterolie.

[d-vine]

zo valt alles wel te relativeren.
Ik zeg niet dat dit het comfort is , maar domotica meer moet zoeken onder categorie van..
voor de een is comfort een mercedes, nieuwste iphone, de ander volstaat met middenklasse auto en midrange toestel enz.

[OMIKRON]

Hoewel KNX hardware iets duurder is en de ETS programmeer software best wel prijzig. (Via omwegen valt dat ook nog te overzien.)
Is het als basis systeem in een nieuwbouw woning zeer aantrekkelijk.
Bijna voor elk systeem is wel een KNX gateway te krijgen. bv Sonos Hue Opentherm en-ocean DMX Dali z-wave zigbee etc.

Retrofit in een bestaande woning is ellende om echt te krijgen wat je zou willen en dat is toch minimaal de controle over al je verlichting, zonwering en per ruimte temperatuur regeling.

Daarna komen pas de leuke dingetjes. Denk aan de deurbel op de knx gekoppeld met je sonos en intercom.
Jij lekker in de kroeg. Word op de deurbel gedrukt en de "honden" gaan blaffen. Ondertussen word er door de intercomcamera een foto gemaakt en doorgestuurd naar je telefoon.

Volgende morgen. Jij stapt uit bed. Bewegingsmelder onder bed ziet dat. Verlichting gaat gedimd aan. Want ow die kater. ondertussen begint de kofiie ook al te lopen.

[Reactie gewijzigd door OMIKRON op 23 juli 2024 06:55]

[Verwijderd]

Wat ik overal mis aan die leuke simpele protocolletjes die op seriële lijnen lopen is encryptie. Bestaat er ook een protocol die simpel in gebruik is voor IoT en Domotica dus welke ook encryptie op een simpele maar effectieve manier toepast? En het zou mooi zijn als deze over RS232 achtige verbindingen kan lopen en ook Ethernet. Net zoals Modbus over RS485 en Ethernet loopt.. ( mist ook encryptie )

[OMIKRON]

Wat is de toegevoegde waarde van encryptie op de knx bus?

Dan moet je al fysiek toegang hebben tot de bekabeling. Dus geen mensen toelaten in je huis die je niet vertrouwd.

In bv een hotelomgeving zou je KNX guards kunnen gebruiken om toegang te beperken.
De filterfunctie van lijn-koppelaars houden in die omgeving ook al veel ellende tegen.

Busdeelnemers zelf mits ze het ondersteunen kunnen met een wachtwoord tegen omprogrammeren beveiligd worden.

Als iemand kwaad wilt doen ze wel erger dan een lampje aan en uit schakelen.

[Verwijderd]

Wat ik weet in ieder geval is dat veel van dit soort protocolletjes makkelijk te hacken zijn. En op ten duur gaat het steeds verder en steeds belangrijkere data komt erop te staan.

Het klinkt stom.. maar in het begin van de PLC wereld dacht men er ook niet bij na en dacht men: "waarom is het nodig". Nou kijk en toen kwam er die virus die dus een nucleaire centrale plat kon leggen. Daarna is siemens ineens bezig gegaan met encryptie. Demp de put pas als de koe erin is gevallen. Nee dankje.

Beter om er wel bij na te denken voordat het te laat is. Toch? KNX is ook zo'n verouderd protocol voor disco lichtjes. Net als ik zie dat Modbus steeds vaker in mijn industrie voor steeds belangrijkere zaken gebruikt gaat worden. Dit is niet goed.

http://www.wired.com/2014/07/hacking-hotel-room-controls/
"The problem doesn’t end in fancy hotel rooms, though: The insecure KNX protocol is increasingly being used for home automation systems as well. “People are reusing protocols that are not meant for the Internet of Things,” Molina says. “Using protocols like KNX for home automation makes no sense for wireless. This guerrilla war we’re playing with the Internet of Things can get dangerous. This is not something I say lightly.” "

Een simpele vorm van encryptie is al significant tegenover geen enkele vorm van encryptie. Gigantisch zelfs. Het is toch ook altijd leuk en makkelijk om op je lokale netwerkje in een studentenhuis unencrypted data pakketjes te sniffelen? Vroeger.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:55]

[OMIKRON]

Aan het KNX protocol valt niks te hacken het is een totaal open geheel.
Het is gemaakt voor gebouw automatisering en niet meer dan dat. Het zal nooit gebruikt worden om belangrijke data overheen te sturen daar is het immers niet geschikt voor.

Waar het fout gaat en daar gaat dat artikel ook over als je het goed leest en dat is dat mensen alles maar aan het netwerk/internet willen hangen. Zonder daar de beveiliging waar het nodig is in orde te hebben. “so any hotel or public space that have deployed it on an insecure network will make it easy to exploit.”

Jij noemt KNX een verouderd protocol voor disco lichtjes. Het doet wat het moet doen en doet dat goed en super stabiel. Wees blij dat je niet elke paar jaar al je dure hardware kunt weggooien zoals bij andere domotica producten omdat ze weer wat nieuws bedacht hebben. Als ik nu een huis bouw met KNX als grondslag weet ik tenminste zeker dat over 20jaar ik er nog alles voor kan krijgen.

[Femme]

Volgens mij wordt encryptie in bedrade domoticasystemen (nog) niet veel toegepast. KNX-TP heeft het bijvoorbeeld niet. Met de propriëtaire systemen ben ik niet zo bekend. Je kunt je wel afvragen hoe groot de noodzaak is bij een thuisnetwerk. Hoe groot is de kans en het risico dat iemand in je knx-gestuurde huis een wandschakelaar van de muur trekt om toegang tot krijgen tot de knx-bus? In een kantoorpand of een hotel is het beveiligingsrisico wel groter. Hier is een mooi verhaal van een hacker die toegang kreeg tot het knx-netwerk van een hotel door het ip-verkeer te bestuderen van een tablet waarmee gasten de apparaten in hun kamer kunnen bedienen.

Als je toch paranoïde over je bekabelde installatie bent zou je ook een plc kunnen gebruiken waar alle input en output centraal plaatsvindt, dan hoef je alleen maar de fysieke toegang tot die plc goed te beveiligen en er voor moeten zorgen dat de eventuele ethernetverbindingnaar de plc veilig is. Dat er iemand inbreekt op het draadje tussen een wandschakelaar en de bijbehorende input dan kan de inbreker weliswaar die input bedienen maar geen busverkeer afluisteren of initiëren.

Bij powerline en draadloze communicatie is beveiliging natuurlijk wel belangrijker vanwege de betere toegankelijkheid van het communicatiemedium. Z-wave en EnOcean doen aan encryptie, KNX-RF en het goedkope spul dat op 433MHz werkt. DigitalStrom (powerline) heeft een soort van beveiliging (het is niet helemaal duidelijk hoe goed omdat het mechanisme niet openbaar is).

[Reactie gewijzigd door Femme op 23 juli 2024 06:55]

[Verwijderd]

Ik weet dat toegankelijkheid minder zal worden door encryptie. Daarom zou ik een makkelijk te implementeren encryptie methode zien. Of een encryptie methode die om bestaande simpele protocollen heen te bouwen is? Iets in die richting. Als een soort tussenlaag tussen tcp/ip en de bovenliggende protocol laag.

Ik doel meer tot een opensource protocol waarvan de werking volledig openbaar is en veilig en makkelijk te implementeren is in kleine electronica met o.a. Microcontrollers en dergelijke.

Als een protocol zonder beveiliging uitgroeit tot de meest gebruikte protocol en als standaard zal fungeren krijg je het amper meer goed. Of je kan al je oude spullen weggooien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:55]

[Pinkelmans]

Ets 4 was altijd beperkt gratis te krijgen als je de cursus op de website volgde.

Ets 5 lite blijkbaar ook via http://wbt5.knx.org.
Kan je iig 20 apparaten aansluiten

[OMIKRON]

Met ETS5 is de dongle een verplichting geworden dus die moet je ook nog aanschaffen bij de Lite versie
De gratis versie is nu geschikt voor max 5 deelnemers was 3.

Als je meer als 20 deelnemers hebt kun je altijd meerdere projecten aanmaken

Wil je toch een volledige versie dan is er vast wel iemand via via die een pro versie heeft en op diens naam dan een supplementary bestellen.
Of via één van de inkoopacties op verschillende fora een korting bon tot wel €400,- korting.

[Titan_Fox]

Zolang ik gezonde armen en benen heb hoeft die domotica wat mij betreft niet. Vind het niet erg om even op te staan en een lamp in of uit te schakelen. Die gadgets kunnen altijd nog als ik straks een keer oud en bejaard ben en niet meer in staat ben om fatsoenlijk te lopen.

[R3m3d7]

Wat jij beschrijft is een afstandsbediening.
Je moet eigenlijk het hele idee dat je een lamp gaat schakelen los laten, dat moet vanzelf gaan als het nodig is gebaseert op een set condities.
Je kan er ongeloofelijk veel mee maar je moet het idee dat je zelf iets schakelt los gaan laten en gaan kijken naar manieren waarop het systeem door kan hebben dat jij wilt dat er iets gebeurt, tijd, dag van de week, licht, temperatuur, aanwezigheid van telefoon op netwerk, badge tegen deur, beweging in de hal...if then else achtige toestanden, het is een geweldig gedachte expiriment voor de IT prutser thuis.

[kozue]

Dat klinkt als het verschil tussen een handgeschakelde en automatische auto. Het verschil tussen die 2 is eigenlijk nihil als je kan schakelen (dat gaat na een tijdje toch zonder na te denken). Een automaat is dus eigenlijk vooral voor mensen die moeite hebben met schakelen. Ik ken niemand die moeite heeft met het omzetten van een lichtknop, dus voor wie is de automatische lichtknop?

Komt nog bij dat automatische auto's redelijk irritant schakelen. Ze doen dat altijd op willekeurige momenten. Die paar keer dat ik in een automaat reed ging ik me er altijd aan irriteren. Volgens mij zou ik dezelfde irritaties krijgen als alles in m'n huis op dezelfde manier beslissingen zou gaan maken.

Het klinkt ook als een goede manier om stroom te verspillen. Als ik de lamp zelf aan en uit zet staat die altijd alleen aan als ik er iets aan heb. Als je weg gaat zet je hem dus uit. Als een systeem dat voor je doet zit er wellicht vertraging in of false positives (lamp aan als je er niet bent vanwege een sensorr die iets detecteerd). Komt nog bij dat de sensoren zelf ook stroom nodig hebben.

[R3m3d7]

Zie het anders, zie het als een systeem wat niet al je handmatige handelingen hoeft over te ontnemen maar daaraan kan toevoegen wat niet echt handmatig gaat omdat het eerder schakeld dan dat jij bij de knop kan komen of meerdere condities eraan hangt.

Ik ga mijn grote verlichting in de kamer handmatig blijven schakelen omdat dit voor mij het handigst is maar het licht in de hal doe ik op basis van beweging.
Ik schakel een ander licht in de kamer als ik aangeef dat ik op vakantie ben op gezette tijden, als ik dat niet ben doet hij dat niet.
Als ik op vakantie ben gaat hij 24/7 bewegingen melden, anders alleen als de laatste in huis heeft aangegeven te gaan slapen.
Als het donker is en ik loop door de hal naar de woonkamer staat het licht daar al aan en in de keuken omdat ik dat prettig vindt..voordat ik bij de schakelaar kan komen.

Ik vergeet vaak wat dingen uit te zetten als ik naar boven ga, die vreten stroom, dat doet mijn demotica dan alsof voor de zekerheid.
Als mijn moeder komt die het altijd wat warmer wil hebben in huis ziet mijn systeem dat (door haar mobiele telefoon) en gaat de temperatuur omhoog naar de 22 graden.

Heb ik het nodig?
Nope.
Is het leuk om mee te prutsen en vanuit software de wereld om je heen te manipuleren?
Hell yes!

[Femme]

Ik vind het een beperkte vergelijking. Een automaat in een auto neemt slechts één taak over van de bestuurder (of twee als je het kiezen van de versnelling en het fysiek schakelen als twee taken beschouwd). Je kunt een domoticasysteem beter vergelijken met het totaal aan slimme systemen in een moderne luxe-auto. Deze systemen kunnen tegenwoordig zelf de verlichting, ruitenwissers, het klimaat en de afstand ten opzichte van de voorligger regelen. Dat soort slimmigheden zijn ook mogelijk in huis. Een huis moet zich er wel voor lenen. In een tweekamerappartement zijn de mogelijkheden en het nut van domotica nu eenmaal beperkter dan in een groot huis.

Ik woon zelf in een verbouwde boerderij met zo'n 450 m^2 vloeroppervlakte. De verlichting is voor 95 procent gebaseerd op rgb-leds. De keuken, woonkamer, home cinema en werkkamer zijn open met elkaar verbonden. Ik ben een domoticasysteem aan het bouwen dat zorgt voor de aansturing van de verlichting (lichtscones, dimmen van licht in ruimten waar geen aanwezigheid is maar die wel zichtbaar zijn) en de verwarming. Later wil ik ook bediening van de home cinema en het audiosysteem goed integreren, de tuinberegening op een slimme manier aansturen en een effectievere notificaties hebben als er bezoek is (ik denk aan een laserafstandsmeter op de oprit zodat ik al geïnformeerd wordt over de komst van een pakketbezorger voordat hij aan de deur staat, is ook handige input voor de tuinberegening om te voorkomen dat er beregend wordt als er auto's op de oprit staan ivm troep in het grondwater die de lak aantast). De mogelijkheden zijn eindeloos.

Natuurlijk kun je ook zelf schakelaars bedienen maar het is mooier als het vanzelf werkt. Bijvoorbeeld: ik loop via de vide naar de badkamer (die bij mij een glazen deur heeft) en ik zie de verlichting in de badkamer al gedimd opkomen voordat ik de ruimte betreed. Als de badkamer beweging detecteert doet de verlichting in de badkamer een fade naar volle lichtsterkte. Ik hoef niets te bedienen maar verspil er ook niet veel energie mee.

[vincenttor]

je woont toevallig niet in Katwoude ?

[Titan_Fox]

Ik ben gewoon sceptisch tegen dit soort ontwikkelingen. Persoonlijk zie ik er het nut niet van om al mijn apparatuur op het internet aan te sluiten. Die behoefte heb ik gewoonweg niet. Vooralsnog red ik mij prima zonder al die toeters en bellen, die niet alleen duur zijn in de aanschaf, maar ook constant extra standby-energie verstoken omdat ze zijn aangesloten op het lichtnet.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over de bezwaren m.b.t. de privacy en veiligheid.

[Struikrover]

Je hoeft je apparatuur ook niet op het internet aan te sluiten. Zolang je er via je router alleen intern bij kunt, je hoeft het toch niet per se van buitenaf in te stellen?

Bovendien is dit pas het begin. Wacht maar tot domotica zo stabiel is dat men er A.I. in gaat implementeren. Via een beveiligd kanaal aansluiten op het smartgrid, en je hebt je persoonlijke assistent die rekening houdt met stroomtarieven, noodzakelijkheden zoals de wasmachine, verwarming gebaseerd op waar bewoners zijn in huis, na een paar maanden tips begint te geven en op het laatst enorm handig is om het huishouden mee te sturen. Ik geloof er wel in

[drakiesoft]

Ik zie het niet gebeuren hoe graag Samsung het bijvoorbeeld ook wil. Als er geen echte noodzaak is dan zal men het niet gaan gebruiken en meer zien als een gimmick. Hopelijk leren ze van het 3d en kromme beeldschermen mislukking.

[stresstak]

Ik zie het niet gebeuren hoe graag Samsung het bijvoorbeeld ook wil.

Mooi dat je Samsung noemt. De firma die dolgraag registreert en doorbelt wat je allemaal doet. Moet je vooral zo''n firma inzicht geven in je doen en laten

[drakiesoft]

Ook dat en ik kan Samsung zo vervangen door google/nest

[kozue]

Niet iedereen zit te wachten op een huis dat volledig bestuurd word door een (meestal amerikaans) bedrijf met winstoogmerk dat 24/7 data over jou zit te verzamelen.
Bij mij komt zoiets niet m'n huis binnen.

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 juli 2024 06:55]

[Beerebeest]

Zoals ik hierboven al ergens reageerde, hoe vaak sta je nog op om je TV van zender te wisselen?

[Titan_Fox]

Ik kijk praktisch nooit TV. Staat eigenlijk altijd op het HDMI kanaal.

[Beerebeest]

Dat is hier hetzelfde, ik heb vanwege het beroerde aanbod op TV mijn abonnement een jaar geleden opgezegd, en sindsdien gebruik ik inderdaad alleen nog de HDMI ingang van mijn TV...

[Martin11]

Dus nu is een ouderwetse afstandbediening ook al domotica ?

Een tv zet je 50x per dag op een ander kanaal , je gordijnen doe je 1x dicht

[Aardwolf]

je gordijnen doe je 1x dicht

Maar dat zou je dus ook vaker kunnen doen. Domotica is niet alleen voor de luie mens, ook om energie te besparen en te monitoren. Wat vaker je gordijnen of zonnewering dichtdoen in hoogzomer kan ervoor zorgen dat je huis minder snel opwarmt en de airco niet steeds of minder aan staat. Zo zijn er tig voorbeelden te bedenken...

[himlims_]

snap link met iphne en domotica niet, hoe is dat anders dan webinterface, Android of beter generiek touchscreen. domotica = controle, iets wat je met iphone beperkte mate hebt

[LDVC]

De iPhone maakte de smartphone populair voor de gewone consument. Één van de uitdagingen voor domotica is hoe de consument dit kan bedienen op een logische, toegankelijke manier. Door de brede adoptie van Smartphones verdween die uitdaging grotendeels: Domotica kan via de smartphone bestuurd worden.

[drakiesoft]

Sorry hoor, maar elke keer je telefoon zoeken, inloggen met wachtwoord, je dommotica app opstarten, verbinding maken met het systeem om je licht uit te doen?.... je snapt het wel, dit is geen oplossing voor een probleem die er niet is.

[LDVC]

En toch is dat hoe philips Hue lampen werken en hoe bijvoorbeeld Sonos zich laat besturen. Domotica zal echter steeds meer richting sensoren gaan. Via je smartphone regel je de boel in en vervolgens werkt het via tijdschema's en sensoren.
Zo gaat bijvoorbeeld om 23.00u het licht in huis uit, maar als er beweging op de overloop gedetecteerd wordt, dan gaat het licht van de overloop en de badkamer aan.

[drakiesoft]

Sonos is handig, maar lichtsensoren, tijdschema's en Philips hue is echt onzin. Leuk voor even, maar nuttig nee en uiteindelijk toch onhandig.

[Zer0]

Ik vind het anders verdomd handig dat mijn lampen aan gaan als ik de keuken inloop en het donker is daar.
Sonos daarentegen... nutteloze rommel, ik luister vrijwel geen muziek

[drakiesoft]

Totaal onzin sensoren in huis. Leuk voor je kat, die kan niet bij het lichtknopje.

[Zer0]

Jij hebt ook geen thermostaat? Of afstandbediening op de TV? Ook die werken namelijk met sensoren.

[drakiesoft]

Je meent het. Verder sensoren voor licht totaal onzin. En ook nog eens lelijk

[Zer0]

Leg dan eens uit waarom het onzin is. En wat betreft lelijk.. smaken verschillen, maar er zijn wel degelijk mooie sensoren te koop, zoals bijvoorbeeld het katteoog van fibaro: http://www.fibaro.com/en/the-fibaro-system/motion-sensor

[drakiesoft]

Sorry hoor, maar ik vind het de grootste onzin. En de hele wereld met mij, anders had iedereen wel een sensor ipv een lichtknop aan de muur.

[Zer0]

Sorry hoor, maar elke keer je telefoon zoeken, inloggen met wachtwoord, je dommotica app opstarten

Mijn telefoon hoef ik nooit te zoeken, die heb ik altijd bij me. Daarna is het een kwestie van de juiste schakelaars op het locksreen bedienen en klaar... niks unlocken, app opstarten ed.

[drakiesoft]

Oh je hebt zo'n telefoon die je nooit hoeft op te laden?

[Zer0]

Jawel, kwestie van laden als je slaapt...

[vincenttor]

De mensen die roepen ik zie het nut niet van Domotica in, tja ach ik zeg laat ze lekker hun ding doen.
Misschien hebben deze personen wel een nog apartere hobby waar het nut helemaal ver van te zoeken is.
Als je alles zo gaat bekijken, zoals een aantal schreven je moet verder kijken dan je neus lang is en dingen bedenken.
Eenmaal er aan bezig en dan althans ik, bedenk steeds meer dingen om te automatiseren en hoeft niet eens zo zeer aan internet te hangen !

Klein voorbeeldje, mijn ouders zitten een X aantal maanden in hun huis in Frankrijk.
Er is weinig activiteit behalve wat buren die ons huis eens in de zoveel tijd in gaan, het is toch best simpel om erachter te komen of iemand wel of niet langere tijd weg is als de gordijnen bijvoorbeeld altijd dicht zijn of open.

Gordijnen gaan een X aantal minuten na zondsopkomst open, en een X aantal minuten weer dicht na zonsondergang ( dit veranderd telkens natuurlijk door dat we verder in t jaar komen)
Dan de verliching, af en toe gaat er een lamp in de keuken aan, staat er een lamp boven aan, badkamer, etc etc, dit wisselt doormidel van verschillende events.
Ook springt de TV eens in de zoveel tijd aan, en nee deze staat niet altijd op standby, het hele multimedia meubel word aan en uitgeschakeld.
Brievenbus, melding via push bericht en automatisch een email naar de buren zodat deze weten dat er post is en ze hem leeg kunnen maken voordat deze overvol raakt.

Moet ik door gaan ?

Het kan dus ook erg nuttig zijn met een beschermende werking, vertel mij maar hoe je dit allemaal wilt doen zonder dat je een buurman of familie lid moet lastig vallen of sterker nog betalen om telkens je lamellen/gordijnen etc open dicht te doen en te simuleren of er iemand thuis is.
En behalve dat, is het ook gewoon leuk om te doen, hoe gekker , hoe beter.
Maar dat is denk ik meer de persoon, als je weinig ofniets met elektronica hebt of er geen donder van snapt kan ik t begrijpen dat je snel zegt, wat moet je er mee ik loop wel naar de schakelaar.

Ik heb een huis gekocht sinds een paar maanden geleden, en tja, dit is denk ik een stapje verder.

Klein voorbeeld fototje dan maar van de meterkast in huis , zelfde komt van de werkplaats ook nog.
Wat nou draadloos ?? Zie foto onder de link
http://www.mijnalbum.nl/Album=SPPET7BK

Dus ja, ik heb vandaag 700 meter kabel weer getrokken en begin nu eindelijk op zn eind te raken na een haspel of wat en bijna 4000m verder aan koper.
Speelgoed en jongens

[Aardwolf]

Lijkt me nogal onzin voor als je op vakantie gaat, tenminste als je het enkel daarom neemt. Een inbreker die graag wat wil stelen zal vast eens kijken of überhaupt iemand wel eens het huis in/uit komt, geautomatiseerde robotgrasmaaiers uitgesloten. Laatst was er in ons dorp een inbraakgolf in een bepaalde wijk. De inbrekers belden midden in de nacht aan en keken dan of iemand voor het raam verscheen of een lamp aan deed. Overal waar zich niks bewoog en niemand thuis was, is daarna ingebroken. Ja daar sta je dan met je prachtige domoticasysteem die alles op ingestelde tijdstippen doet.

Het komt er gewoon op neer dat als iemand wil inbreken hij/zij dit zeer waarschijnlijk gewoon doet. De simulaties zullen vast een beetje afschrikken, maar is natuurlijk geen garantie tegen inbraak. Het daarom nemen van domotica voor dit doel is vind ik dan ook onzin, tenminste het kwam op mij over alsof je het daarom bij je ouders hebt gebouwd. Neem gewoon goede sloten en een fatsoenlijke verzekering, vraag de buurvrouw of een familielid voor de planten/tuin/post.

Verder vooral leuk speelgoed, net wat je zegt. Ik vond je album ook mooi om te zien, wat veel kabels zeg! Een hoop werk. Volgens mij ben je er ook gewoon goed in thuis, dat maakt het dan ook eerder logisch om er wat mee te doen. Ik zie namelijk niet voor de lol mn moeder al dit spul kopen omdat ze straks op vakantie gaat en wat simulaties wil laten doen.

[vincenttor]

Dat was zeker niet de insteek en bedoeling als het zo was overgekomen, wilde alleen een wat meer nuttige toepassing te beschrijven als een lampje wat om een x uur aan gaat als je thuis bent.
En zoals ik schreef : het is gewoon leuk om te doen.

Gelukkig heb ik de "voorliefde" voor elektronica van mijn vader meegekregen en kan het mij vaak niet gek genoeg.
De gordijnen die bij hun open en dicht kunnen dat systeem hangt er nu al 17 jaar net als de lampen die je op afstand kan regelen, tot een jaar of 1.5 geleden ben ik er pas aan begonnen om met een arduino en andere spullen het geheel aan elkaar te knopen en "fine tunen" .

Netwerkje dat hier ondertussen zijn ding doet is alles behalve plug and play geweest, en de kabels netjes weg werken in een al gebouwd huis is alles behalve makkelijk.
Maar goed je ziet geen kabeltje lopen , en hoogstens in een gootje weggewerkt op een plaats bijv achter een gordijn.
Dat is ook eigenlijk de uitdaging vind ik of het lukt of niet.

Wat ik in mijn eigen huis aan het doen ben is merendeels omdat ik t leuk, vind en aangezien het een "groene" woning is met 16 zonnepanelen op het dak , aardwarmte, en een zonneboiler + dat alles geïsoleerd is.
Dacht ik, waarom altijd allemaal opladers die aan staan en sluip verbruik hebben, audio apparatuur , dimmers die stiekem toch verbruik hebben keuken apparatuur.
(Nu is het argument om energie te besparen niet helemaal voldoende onderbouwd want ik weet natuurlijk niet exact wat het verbruik gaat zijn van de server die redelijk zwaar is want met een ip camera of 8 a 10 dan wil de cpu wel eens omhoog springen.
Ik ga er wel vanuit dat de zonnepanelen het verbruik van de server kunnen onderhouden en dat ik daar dus niet meer aan betaal als nodig is.)

En omdat de gehele bedrading in het huis helemaal niks van klopte, ook op 1 automaat zekering meer als 35 stopcontacten hingen en telkens de automaat door sloeg .
Ben ik gewoon maar er voor gegaan, verstand op 0 gezet en alle bedrading vervangen voor 3x 2.5 Ymvk en zo gemaakt dat alles maar ook echt alles te schakelen is door middel van relais.
Mijn idee is dat zodra ik thuis kom een event start en bepaalde stopcontacten en apparaten in huis weer aan gaan.
Maar ga ik weg, dan blijven alleen de nodige apparaten zoals de koelkast en vriezer.
Ook is mijn huis gesitueerd op het zuiden, nagenoeg vrijstaand en geen schaduw, plat dak en erg warm.
Alle rolluiken en zonneschermen die heb ik natuurlijk ook aangesloten haha want ja, als t kan, waarom niet
Stem besturing , flow meters (water verbruik) , beweging sensoren, raam magneten , led verlichting die via DMX word aangestuurd, lijst gaat door en door en elke dag bedenk ik wel iets om aan te sturen

Waarom al die kabels ?
Is in mijn ogen en de tijd dat ik al aan het spelen met met elektronica veel meer bedrijfszeker , die draadloze speeltjes zijn zeker leuk maar behalve dat de hele straat er mee aan de wandel kan gaan vaak , geeft het ook in een wat groter huis of als je andere soort isolatie heb , veel problemen qua ontvangst.
Ik gebruik welk enkele draadloze dingen, dit zijn opplak schakelaars waar onder ik een event heb gehangen zodat t licht aan gaat in bepaalde ruimtes, een weerstation.
Maar als ik mijn laptop meeneem met daar aan een draadloze ontvanger zoals de RFXcom en in een straat rij, sta je toch wel te kijken hoeveel draadloze schakelaars je op pikt en kan besturen zonder enig probleem.
Nee ik heb liever niet dat de buurjongen zit te spelen met mijn gehele huis op afstand en zit te genieten.

Ach ik kan wel even door gaan, dit is meer plezier wat ik er aan beleef en de aanschaf kosten daar buiten gelaten.
Al scheelt het zeker veel als je goed op marktplaats sites speurt en 1500M kabel koopt voor 300 euro , en laatst een partij van 2700m voor 320.
Ook kost een arduino helemaal geen drol , maar ga je dit in gewerkte uren uitdrukken keer een uur prijs.
Tja dan is het al snel totaal niet meer rendabel om te "besparen"

Zoals ik het zie is het 1 van mijn vele hobby's geworden.
Iemand zit de hele dag een spel op zijn computer te doen en schaft een gaming pc en muis en de hele rambam aan voor vele euro's.
Dat is in mijn ogen een vrij nutteloos iets, en ik rol een paar KM koper kabel uit en zit in op het moment alleen op zaterdag en zondag de boel werkend te krijgen.
Ieder zijn meug.

[Reactie gewijzigd door vincenttor op 23 juli 2024 06:55]

[zwimmiz]

Respect voor de grondigheid waarmee je dit hebt aangepakt. Ik ben benieuwd naar de hoeveelheid energie die het kost om dit draaiende te houden. Sensoren, servo`s, servers etc.

Het zal aardig wat Watt slurpen, maar gelukkig heb je zonnepanelen ter compensatie.

[vincenttor]

bedankt

Kom zojuist weer er vandaan en zit in / slaap weer bij mn ouders thuis.
Toch het weekend 91 kabels getrokken en verschillende rollen opgemaakt.
Begin op het moment wel het zat te worden al die kabels, ben maandag tot vrijdag en soms zaterdag tot in de middag betaald werd aan t verrichten , en de rest van de tijd in mn huis daar kabels trekken , gaten boren etc etc.
Vorige week zaterdag maar een vrije dag ingelast ook omdat ik toen jarig was en vrijdag ervoor maar weer eens genoeg bier erin laten lopen wat ook al met oud en nieuw voor t laatst was.

Ik denk dat het verbruik wel mee valt van de sensoren, dat is enkele Watten maar , de magneet contacten verbruiken niks dat zijn reed relais.
Enige zijn de PIR sensoren en camera's waar t meeste verbruik is.
Naast wat componenten in het server rack,.

De pc die ik hier bij mn ouders heb hangen is een I7 3770k en met 7 IP camera's , homeseer (Domotica software) en wat andere services.
Via een verbruik stekker ooit gemeten en als de cpu op 100% stond te loeien dan schoot het verbruik omhoog naar 190Watt en als hij met wat camera's draaide was het rond de 110 Watt en savonds lager want dan hebben de camera's minder te verwerken door de donkere beelden.
Zakt het CPU vebruik enkele procenten.

We zullen het zien, alles word zichtbaar als ik het heb aangesloten want elk stopcontact/licht/apparaat word gemonitord via een kleine transformator die om de fase draad heen zit.
En via een hardware met een plugin op het scherm getoond kan worden.

[Aardwolf]

Bedankt voor je uitleg, heel informatief om te lezen. Het was inderdaad verkeerd overgekomen bij mij, wat ik ook al zei in mijn reactie hierboven. Excuses...
Verder kan ik me ook wel vinden in alles bedraad. Lijkt me ook stukken stabieler, alleen flink meer werk.

Wat ik me nog wel afvroeg of die kabelgoten aan het plafond zo zijn gemaakt dat je er eventueel nog weer makkelijk kabels bij kunt trekken e.d.?

[vincenttor]

Ik heb er tywraps in gedaan zodat de bos die er nu hangt netjes erin hangt , het was een beetje een afweging maken wat ik nou moest doen.
Liefste had ik meerdere goten en dan helemaal strak de kabels erin gedaan naast elkaar tot een mooi bosje en soort bij soort.
Alleen ik weet nu al dat dit plan niet meer door gaat helaas en maak er het beste van.
Er komt een koof/alkoof weet niet de exacte benaming er voor te hangen die de kabelgoot dan verbergt.
Daarop komt aan de muurkant een warm wit led strip te hangen, en aan de andere kant een RGB en warm wit strip naast te hangen.
Flink aantal meters in totaal +/- 120m en heb hier een soort van afneembaar systeem voor bedacht.
Er gaat vast van die Chinese rommel wel eens een deel ledstrip kapot dus dan sla je jezelf voor je kop als je dat niet meer kan vervangen.
En met de jaren komt er vast meer elektronica bij of word vervangen door andere/betere en dan moet de koof er toch even af kunnen.

[MorgothG]

Heel erg gaaf. En het huis van de toekomst met Griet Tietulaar. Ja wat een inspiratie! Het lijkt me geweldig om niet alleen wat klik aan klik uit spul te hebben. Maar juist goede software die alles aan elkaar verbindt. Een soort Jarvis. Want mijn centrale computer zou makkelijk toegankelijk moeten zijn. Ik hoop dat een van de grote jongens een standaard protocol maakt zodat ook apparaten als mijn Humax en tv. Mijn media center, mijn koelkast, mijn robotstofzuiger, alles zou makkelijk opgenomen moeten kunnen worden in het systeem.

Eigenlijk zie ik dat wel snel gebeuren.

[WeeJeWel]

http://www.athom.nl dus

[MorgothG]

Ja, dat gaat al de goede kant op. Maar ik wil ook intergratie met mijn NAS. Mijn email accounts. Mijn Facebook. Mijn telefoon. Maar dat is slechts een kwestie van tijd.

En ik hoop dat ik niet lui klinkt als ik zeg dat ik een assistent goed kan gebruiken.