De proloog van Total War: Rome II

Voorlopige Conclusie

Multiplayer

Voordat we afscheid namen van de set van HBO's Rome en weer naar Nederland vlogen, vroegen we Lead Game Designer James Russell naar de multiplayer-plannen die The Creative Assembly heeft voor deze game. Hij vertelde onder meer dat de campagnemodus volledig in multiplayer gespeeld kan worden en dat elk stukje van de spelmap gebruikt kan worden als map voor een multiplayer-gevecht, waardoor Total War: Rome II over duizenden verschillende maps beschikt.

Een paar uur aan de slag kunnen op de campagnemap, maar toch niet tevreden zijn: dat is wat nu bij ons overheerst. Want hoewel we een aantal dingen hebben gezien en gespeeld, overheerst het gevoel dat we nog steeds het spel niet in volle glorie aan het werk hebben kunnen zien. Op de campagnemap werd ons handje te vaak vastgehouden en in de gevechten was de tegenstand van dermate laag niveau dat we op geen enkel moment werden gedwongen om ons best te doen. Natuurlijk zal de moeilijkheidsgraad in de volledige campagne hoger liggen en bovendien instelbaar zijn, maar het zorgt er nu voor dat we over de diepgang in de gevechten nog te weinig kunnen zeggen. Datzelfde geldt met betrekking tot de meer uitdagende aspecten van het draaiende houden van een factie op de campagnemap. Gelukkig hoeven we niet lang meer te wachten op meer speeltijd, want over net iets meer dan een maand ligt Total War: Rome II al in de winkel.

Titel	Total War: Rome II
Platform	PC
Ontwikkelaar	The Creative Assembly
Uitgever	Sega
Releasedatum	3 september 2013

Reacties (37)

[Señor Sjon]

Ik hoop dat ze toch beter met de bugs omgaan in het spel. Tot nu toe heeft elke variant wel een paar nare bugs gekend (Empire bv: Engeland kreeg nooit te maken met een invasie op GB, je kon door een bug met reïnforcements grote artilleriebataljons krijgen, etc). Ook het DLC verhaal van hierboven erger ik me dood aan. Nu pas denk ik eraan om Skyrim te kopen, nu is alle DLC er namelijk.
Ik heb me tijdens de SteamSale ook in moeten houden voor bv. Civ5. Er is net een nieuwe expansion uit waar waarschijnlijk ook weer DLC bij komt, dus ik wacht wel weer op de platina versie.

De campaign map van Shogun 2 vind ik ook niet zo groot, dus ben blij dat die van Rome weer ouderwets groot is.

Dat gezegd hebbende, ik heb me altijd uitstekend vermaakt met TW spellen en het is dodelijk voor je nachtrust in een werkweek. Just... another.... turn...

[DutchMuffin90]

Leuk, ik ga er zeker voor sparen zodat ik hem met de release kan kopen.

Wel vind ik het heel karig dat er weer Day One DLC bij moet zitten, die redelijk integraal is voor de spel ervaring. De grieken waren bij de eerste RTW vanaf het begin al te gebruiken en ik vond het zelf een erg leuke factie.

Maargoed, waarom een goede koe op stal zetten zonder hem te melken hè..

[Marijn_]

De overmaat aan DLC (en dan zeker day one DLC) irriteer ik me inderdaad ook enorm aan. Zo zeer zelfs dat ik van plan ben het spel niet te kopen totdat er een "game of the year" achtige editie komt met alle DLC erbij.
Als ik kijk naar hoe Creative Assembly het aangepakt heeft bij Shogun II dan kan ik alleen maar concluderen dat de waarde van hun basis product serieus ondergraven wordt door de DLC. Met name iets als de DLC die ze uitbrachten om bloed effecten er beter uit te laten zien, zoiets hoort gewoon een patch te zijn. En waar je bij Rome Total War voor je geld gewoon alle factions kreeg en er later een serieuze expansion bij kwam, krijg je bij RTW2 gewoon een minder complete ervaring voor je geld.
Het is jammer, want ik was oprecht groot fan van de eerste Rome Total War, maar CA doet zoveel afbreuk aan de waarde van hun product dat ik afhaak.

[Wolfos]

Inderdaad, zeker met de Greek City States pre-order bonus heb ik het idee dat er echt content weerhouden word uit de uiteindelijke game.

Een pre-order bonus bestaat dan ook alleen om ervoor te zorgen dat spelers geen reviews gaan lezen voordat ze de game kopen, maar eerder geneigd zijn om een pre-order te doen.

Met bijvoorbeeld de kwaliteit van Empire bij launch is het wellicht verstandig om dan even te wachten en niet meteen op de pre-order te duiken omdat je daar de Greek City States bij krijgt (in het ergste geval betaal je die extra 6 euro, maar dan zit je iig niet met een game die onspeelbaar is door bugs bij launch).

[South_Styler]

Ik snap wat je bedoeld, dat is echter niet afkomstig van CA, maar van SEGA. SEGA is de laatste tijd met al hun spellen zo. Ze brengen een goed product op de markt en dingen die er eerst standaard in zaten, zijn nu DLC - wat een gemakkelijke manier is om gewoonweg meer geld voor het complete spel te krijgen.
Dat is niet zozeer iets van de ontwikkelaars, maar van de uitgever. Blaim SEGA in dit geval

[CrashKonijn]

Misschien zitter er nu in eerste instantie wel minder factions in de 'originele' game omdat er veel meer budget naar andere dingen is gegaan.

Ik durf er een wedje op te leggen dat de kosten van het maken van de factions die er nu in zitten hoger zijn dan de kosten van de factions in RTW. Ik heb liever een paar goed uitgewerkte factions en betere gameplay dan meer (en minder goed uitgewerkte) factions en baggere gameplay.

Wat je niet moet vergeten is dat wat wij nu als basis verwachten in games, veel hoger ligt dan toen de voorloper uitkwam. We verwachten meer opties en meer diepgang in alles, ik denk dat dat in dit geval ten kostte gaat van de hoeveelheid factions.

[Marvin-]

Blood pack DLC was gewoon om de age rating in de standaard game niet boven de 16 uit te laten komen, dus dit was markt technisch gewoon beter om een groter publiek te bereiken. Het verbeterde bloed helemaal niet, het introduceerde het in de game en dat is een wezenlijk verschil.

[Anoniem: 278560]

Ik hoop dat ze vooral de AI flink verbeterd hebben, hier irriteerde ik me mateloos aan in de oudere total war games.

Van wat ik zo in het filmpje zag is het nog steeds zo dat weg rennende units vrolijk door een leger van de vijand heen rennen ipv uit een gevecht komen en er omheen lopen. En de paarden die een groep units inrennen zag er ook nog steeds een beetje lomp uit. (05:33 in de video)

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 278560 op 22 juli 2024 20:25]

[Emgeebee]

Je mag natuurlijk van alles verwachten, maar vergeet niet dat er vaak honderden, zo niet duizenden soldaten tegelijk gesimuleerd moeten worden. Ik vind het persoonlijk al knap dat ze dit met dergelijk detail voor elkaar krijgen, maar om vervolgens te verwachten dat ook elk afzonderlijk poppetje (waar er honderden/duizenden van zijn) zich om kan draaien en reageren op een voorbijlopend vijandig poppetje (waar er eveneens honderden/duizenden van zijn) gaat misschien nog wat te ver.

Mooi punt voor RTW 3.

[Madrox]

De Ai zal voorlopig nooit goed genoeg zijn. Waarom? Het gedrag, het pad vinden etc. is altijd scripted. Elk poppetje zijn eigen unieke script (hersens?) geven zal een te zware belasting leggen op de cpu, juist omdat je hier niet praat over een paar mannekes maar duizenden vaak.

En zelfs als dat mogelijk is, zal het altijd vrij basaal en beperkt zijn. Een menselijk brein denkt veel rapper, unscripted in realtime en reageert in split seconds. Vertaal dat naar een virtueel poppetje en je krijgt een draak van een script en zelfs dat zal niet perfect zijn.

Kortom, de Ai zal nog vele jaren, misschien wel tientallen jaren een heikel punt blijven.

[Anoniem: 278560]

Dit kan best meevallen, de hoofdtaken bereken je per groep. Je kan vrij simpel een looproute berekenen voor een hele groep die rekening houd met andere groepen met behulp van een avoidance map. Iets wat al gebruikt werd in oude rts games.
Alle individuele units lopen vervolgens dat pad af, gewoon van punt a naar b wat ze nu ook al doen.

In veel RTS games zit de Ai erg matig in elkaar, iets wat absoluut niet meer zou hoeven. Het probleem is dat ze meer tijd in het detail en graphics stoppen dan in een fatsoenlijke AI programmeren.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 278560 op 22 juli 2024 20:25]

[Madrox]

Als het zo simpel was, zou ik eens naar Simcity kijken. Die hebben nog nooit een fatsoenlijke "pathfinding" kunnen inbouwen. Of neem Pharaoh/Cleopatra van Sierra, ook daar is de pathfinding slechts matig.

In een open veld is het idd redelijk simpel. Zodra en roads en crossings bij te pas komen, drijven de gebreken al snel boven. Doet me meteen denken aan Railroads van Sid Meyer. Ook daar gaat het hopeloos mis zodra je dubbele rails en wissels gaat trekken.

Maw; hoe minder obstakels, complexiteit van de map en wegen/kruisingen e.d., hoe minder vallen de gebreken op.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 20:25]

[A Lurker]

Een duidelijk voordeel van dat AI poppetje is echter dat deze niet individueel hoeft te beslissen WAT ie gaat doen. Het beslissen wat een troep gaat doen wordt besloten door de speler CQ de centrale AI.

De path finding moet dan wel per poppetje berekend worden, maar middels optimalisaties zoals als beschreven (ze als groep beschouwen en van daaruit je plaats bepalen) is dat qua performance wel te behappen.

Wat mij betreft is de echt interessante vraag wat het strategische niveau is van de AI generaals. Dit is toch complexe materie, zeker gezien de geschiedenis, waarin we als mens zijnde keer op keer met betere stragegien (bv Napoleon) op de proppen kwamen.

Ik ben benieuwd of de uiteindelijke game de gamer echt kan uitdagen, of dat ze net als zoveel games tegenwoordig meer voor de 'interactieve film'-ervaring gaan.

[tweaker2010]

Mooie preview! Grafisch gezien blijft deze game toch achter bij mijn verwachtingen, maar misschien komt dat ook doordat de trailers niet ingame waren. De screenshots vind ik eerlijk gezegd wat tegenvallen.

[Anoniem: 508531]

Grafisch achter? Hebben wij hetzelfde gekeken? Ik vond het er persoonlijk echt prachtig uit zien!

[maniak]

Achter op zijn verwachtingen.. hij zegt niet dat hij het lelijk vindt. Zelf ben ik het wel met hem eens.. http://www.youtube.com/watch?v=EaDlihIqPws is 1 van de eerste ingame beelden wat ik ook had verwacht te zien in deze preview..

[sickyb]

RTS games lijken grafisch wel vaker achter te lopen. Dat heeft er mee te maken dat er over het algemeen veel meer rekenkracht nodig is om de bewegingen van complete legers te renderen.

[sprankel]

Viel mij ook op maar
"Total War: Rome II bij ons even te zwaar werd voor de videokaart. Volgens de mannen van The Creative Assembly lag dit aan het feit dat die kaart wel erg 'mid-range' was"

Als die kaart effectief mid-range is dan stonden niet alle grafische toeters en bellen aan. Hoewel het wel raar is aangezien men normaal vrij high end hardware gebruikt om de pers te laten testen. (ofwel draaid de game nog te zwaar op dit moment)

De screenshots vindt ik er wel goed uitzien maar er zit een special effect filter op die een of ander cinematic effect moet geven

[bertp1]

Ziet er echt wel een zeer leuk spel uit, hopelijk een waardige opvolger van RTW.
Ik stoor me echter weer verschrikkelijk aan dat DLC gedoe. Waarom moeten ze dit vanaf dag 1 doen en zo heel wat mogelijkheden beperken, later patches uitbrengen, ongetwijfeld om een reeks bugs op te lossen... Het is te hopen dat de savegames onderling compatibel zijn tussen al deze dlc's/patches. Verder zou een "premium" versie waar je 2-3 tientjes extra voor betaalt en daarvoor alle content kan krijgen een deel van het problem oplossen imho.

Waar ik echter het meest bang voor ben is dat dit systeem de mod-mogelijkheden serieus gaan beperken. Dit was/is imho een van de beste en leukste features van de oude Total War games, een community achter het spel die echt wel verbeteringen en zeer interessante scenario's ontwikkelde.

[houseparty]

Dit was/is imho een van de beste en leukste features van de oude Total War games, een community achter het spel die echt wel verbeteringen en zeer interessante scenario's ontwikkelde.

Zeg vooralsnog maar gerust was.

De uitgebreide mods die ten tijde van Rome I en Medieval 2 mogelijk waren hebben we sindsdien niet meer gezien.
Het is lange tijd niet eens fatsoenlijk doenbaar geweest om de campaign map aan te passen, nieuwe modellen te gebruiken, de AI scripts écht aan te passen, etc. The Creative Assembly is in de periode Empire - Napoleon - Shogun II een hele grote groep modders kwijtgeraakt, die zich op andere franchises zijn gaan richten. Pas nu ze ein-de-lijk de hoognodige modtools (voor Shugun II) hebben gereleased (niet echt gebruiksvriendelijke tools btw), en nu ze voor wat Steam workshop ondersteuning hebben gezorgd, lijkt er weer wat verbetering in te zitten.

Het is dus te hopen dat CA voor Rome II wel redelijk snel met redelijk gebruiksvriendelijke modtools uit komt, want anders valt er weer relatief gezien weinig te modden. Laat ze een voorbeeld nemen aan Bethesda. Die verkopen DLC als een trein, én ze hebben relatief snel zeer gebruiksvriendelijke modtools uitgebracht.

[Anoniem: 153298]

Modtools? Ik heb wel eens gespeeld (meer dan dat kon je het niet echt noemen) met het modden van Medieval 2 en de enige officiele modtool die daarbij nodig was, was een extractor om de gamefiles uit te pakken. De rest ging gewoon via notepad, of vage tools die ontwikkeld waren door de community zelf.
Veel ontwikkelaars geven vaak als excuus dat ze de tijd/het budget niet hebben om modtools te ontwikkelen, maar dat kan de community prima zelf. Zolang je er maar voor zorgt dat de bestanden niet in een raar formaat zitten versleuteld.

Complete overhauls geven een game zoveel extra replay value en met alle nieuwe features die in Rome 2 zitten weet ik zeker dat er hele gave dingen zouden kunnen komen.

[Xamsix]

Wat ik mis bij Rome II is om een versie van het spel te kopen waarbij je gegarandeerd alle toekomstige DLC krijgt. Dan maar 70-80 euro betalen en verzekerd zijn van alle patches en DLC om een zo compleet mogelijk ervaring te krijgen. Maar nee helaas, alle DLC moeten weer apart aangekocht worden terwijl ze nu vast al een plan hebben met welke DLC er uit worden gebracht en waar ze het meeste geld aan kunnen verdienen.

Begrijp me niet verkeerd, de game ziet er geweldig uit en ik heb er veel zin in. Maar ik betaal liever een groter bedrag voor een volledig spel, dan nu de helft betalen voor de helft van het spel en later kleine stukjes bijkopen. Dat werkt toch niet lekker. Had liever gehad dat ze een voorbeeld namen aan EA met Battelfield Premium. Een keer aanschaffen en toegang tot alle DLC bij release daarvan.

[bstard]

Steam (en andere digitale distributies?) zou dat beter moeten aanpakken. Het is nu een hoop clikken en zoeken voor je alle DLC hebt van een spel.

[k995]

Vond rome total war IDD de beste tot nu toe, alhoewel M2 TW ook heel erg leuk was.

Het voordeel van RTW is dat de speelstijl , de periode en de spelopbouw allemaal goed aan elkaar aansluiten . Ik hoop dat ze goed gekeken hebben naar de vele mods (SPQR or total realism) beschikbaar voor RTW (als ikd e verwijzing naar legioenen zie denk ik het wel)

Kan eigenlijk niet wachten heb zowat elke TW spel buiten de empire/napoleon en vond ze allemaal schitterend en dit ziet er nog beter uit.

[Reactie gewijzigd door k995 op 22 juli 2024 20:25]

[Anoniem: 536506]

Ik kan niet wachten op RTW II, ik speel nog steeds RTW aangevuld met de Darthmod 9.01.
Ben nu zelf bezig met het re-skinnen van mijn SPQR Legioenen naar historisch voorbeeld.
In enkele romeinse forten (castellum) langs de Limes (rijksgrens) bij Valkenburg a/d Rijn en Leiden lagen Bataafse ruiter eenheden (Cohort I Batavorum) deze eenheden ben ik nu aan
het "inbouwen" in de game. Heel leuk werk in mijn vrije uurtjes. P.S. Leuk dat in ergens in de hoek SKate van Gamekings ziet battlen voor zn leven..lol

[seppi]

Wat krijg je dan weer ontzettend veel zin om te spelen. Blij dat ik de rest van de dag niets te doen heb

[kipsofthemud]

Rome TW was ook mijn favoriet. Het tijdperk spreekt mij erg aan en de gameplay is gewoon ijzersterk.
Het goed moeten positioneren van troepen is bij weinig RTS games zo belangrijk als in de TW franchise. Het voelde altijd heerlijk om een groep infantry van achteren of van de zijkant te verpulveren met mijn cavalry! Ik kijk zeker naar deze titel uit

[Kroketje]

Na deze review gelezen te hebben krijg ik weer zin om Deeltje 1 erbij te pakken totdat ik Rome: Total War II kan aanschaffen. Grafisch ziet het er allemaal prima uit voor een spel waar het aardig druk kan worden op het slachtveld. Gameplay zal het allemaal wel goed zitten. Nu hopen dat het de kracht van deel 1 kan waarmaken.

Goede review!