Door Arnoud Wokke en Jasper Bakker

Rechter spaart Chrome en Android: waarom Googles macht onaangetast blijft

05-09-2025 • 11:30

42

Google hoeft Chrome van de rechter niet af te splitsen, waarom eigenlijk niet?

Bijna een jaar hing er een zwaard van Damocles boven het hoofd van browser Chrome. De browser, marktleider, zou mogelijk niet langer eigendom mogen zijn van Google. Nog voor de rechter uitspraak had gedaan, bracht AI-bedrijf Perplexity al een bod uit van 34,5 miljard dollar. Deze week kwam de uitspraak van de rechter en wat blijkt: Chrome mag gewoon onderdeel van Google blijven.

Hebben we dit eerder gezien? Ja, hetzelfde speelde ooit bij Microsoft en Internet Explorer, en ook toen kwam het niet tot een afsplitsing. Inmiddels bestaat de Microsoft-browser al jaren niet meer. Beide rechtszaken duurden lang en er is nog een overeenkomst: tijdens de periode van de rechtszaak wisselde de regering van de VS van politieke kleur. Ook bijna 25 jaar geleden leek het een met het ander te maken te hebben. Er kwam een schikking in die rechtszaak en Microsoft hoefde geen bedrijfsonderdelen af te stoten. De zaak rond Google en Chrome is nog niet afgerond, maar de optie van het afstoten van Chrome en Android veegde de rechter wel van tafel. Waarom eigenlijk?

Nieuw uiterlijk Google

Rechter: illegaal monopolie

In augustus vorig jaar oordeelde de federale rechter Amit Mehta dat Google een illegaal monopolie heeft op de zoekmachinemarkt. Deze uitspraak vormt de basis voor een vervolgprocedure over mogelijke maatregelen tegen de techgigant. In oktober vorig jaar kwam naar buiten dat het Amerikaanse ministerie van Justitie overwoog om de rechtbank te vragen Google op te splitsen. Zo zouden bijvoorbeeld Chrome, Android en de Play Store mogelijk los moeten komen van Google. De gedachte was dat Google die diensten dan niet langer zou kunnen gebruiken om zijn zoekmachine voor te trekken.

In november vorig jaar diende Justitie een officieel voorstel in bij de rechtbank om Google te dwingen Chrome af te splitsen. Mogelijk moest dit ook gaan gelden voor mobiel besturingssysteem Android. De gevolgen van zo'n splitsing zouden ingrijpend zijn voor het grote Google zelf en voor de techmarkt. Chrome is al jarenlang de dominante browser op internet en die zou een nieuwe eigenaar krijgen.

Nu, enkele maanden en een presidentswisseling in de Verenigde Staten later, staan de zaken er heel anders voor. De opsplitsing van Google is van de baan: het bedrijf hoeft Chrome en Android niet af te splitsen, oordeelt rechter Mehta. Een gedwongen verkoop van Chrome zou niet de hele monopoliepositie corrigeren die Google heeft, aldus rechter Mehta.

Google Chrome logo (über)

Zelfs de door Justitie opgevoerde expert Tasneem Chipty meent dat Chrome afsplitsen niet de marktdominantie van Google zou wegnemen. In ieder geval niet op de korte termijn, schrijft de rechter. In haar getuigenis schatte Chipty dat Google zonder Chrome 7 procent marktaandeel zou verliezen aan concurrenten. De antitrustexpert ondermijnt daarmee de insteek van Justitie dat de afscheiding van Chrome het definitieve einde zou zijn van het zoekmonopolie van Google.

Het is niet zozeer het bezit van Chrome dat Google heeft geholpen om zijn dominante zoekmachinepositie te behouden, stelt de rechter. Het is de grip van Google op zijn zoekmachine als standaardinstelling in Chrome die daarvoor heeft gezorgd. De rechter schrijft dat de standaardinstelling van Google als zoekmachine in Chrome 'ongetwijfeld bijdraagt aan Googles dominantie' op zoekmachinegebied.

Veel verkeer naar Google Search komt vanaf Chrome, maar veel meer verkeer komt vanaf andere bronnen. Die andere bronnen van zoekverkeer komen voort uit de instelling van Googles zoekmachine als standaard in andere software. Naast alternatieve browsers als Firefox omvat dit bijvoorbeeld Android, zoals geleverd door diverse smartphonefabrikanten. Google dwingen om Chrome en Android af te stoten, zou volgens de rechter niet het gewenste effect hebben.

Chrome verkopen: een te zware maatregel

Bovendien, zo argumenteert rechter Mehta, is gedwongen afsplitsing een zwaar middel. Een hogere rechtbank bepaalde eerder al dat een rechter zo'n ingrijpende maatregel alleen met grote terughoudendheid mag opleggen, deels omdat de doeltreffendheid op de lange termijn zelden zeker is. Alleen als lichtere maatregelen niet volstaan, mag het.

De aanklagers van het Amerikaanse ministerie van Justitie toonden niet overtuigend aan dat andere maatregelen geen of onvoldoende effect zouden hebben. Verder slaagden de aanklagers er niet in een duidelijk oorzakelijk verband aan te tonen tussen Chrome en het illegale zoekmachinemonopolie om de structurele remedie van afsplitsing te rechtvaardigen.

Rechter Mehta meent dat er wel degelijk andere, effectieve mogelijkheden zijn om Google als zoekmachinemonopolist te beteugelen. Hij kijkt daarbij naar de deals die Google sloot met uiteenlopende bedrijven. Die exclusieve overeenkomsten zouden significant hebben bijgedragen aan het behoud van de monopoliemacht van Google.

Google Search donkere modus

De monopoliepositie van de veelgebruikte zoekmachine is volgens de rechter ook te danken aan niet-illegale dingen die Google heeft gedaan, zoals de hoge kwaliteit van de zoekmachine, de consistente innovaties die het bedrijf doorvoert, de investeringen in personeel, het strategisch vooruitkijken en de grote naamsbekendheid. Wat dat laatste betreft, wordt 'googlen' in de volksmond al jaren gebezigd voor 'zoeken op internet'.

Nadelig voor gebruikers, internationaal

Afsplitsing van Chrome en Android zou een nadelig effect op consumenten kunnen hebben, stelt de rechter. Het is aannemelijk dat de kwaliteit van de browser en het besturingssysteem achteruit zouden gaan door de complexe operatie van loskoppeling van Google en de diverse geavanceerde back-endsystemen waar Chrome en Android afhankelijk van zijn.

Een afgesplitst Chrome zou minder goed zijn dan het huidige Chrome en dat benadeelt gebruikers, zo redeneert Mehta. Dit zou ook gelden voor het opensourceproject Chromium, waarmee andere software en gebruikers daarvan worden geraakt. Hetzelfde is van toepassing op Android en het achterliggende Android Open Source Project (AOSP). "De remedie past dus niet op de misstand", concludeert de rechter (pagina 119).

Android, Google, droid, mascotte

Bijkomend detail is nog dat de aanklacht tegen Google gaat over de Verenigde Staten. Alle betrokken partijen zijn het daarover eens, schrijft de rechter in zijn oordeel. "Chrome is niet geografisch beperkt. De overgrote meerderheid − meer dan 80 procent − van de maandelijks actieve gebruikers bevindt zich buiten de Verenigde Staten." Een gedwongen afsplitsing van Chrome zou wereldwijd gevolgen hebben en de aanklagers hebben het internationale karakter niet opgenomen in hun voorstel. Ook voor Android is dit van toepassing. Voor Android geldt dat misschien nog wel meer, want op het gebied van mobiele besturingssystemen is iOS marktleider in de VS, niet Android.

Andere, wel effectieve maatregelen

De rechter ziet wel heil in andere maatregelen om Google aan te pakken. Die andere maatregelen zijn het verbieden van exclusieve contracten voor het instellen en verspreiden van diverse Google-diensten en -producten. Dit omvat Googles zoekmachine, webbrowser Chrome, Google Assistant en de AI-dienst Gemini.

Google mag voor die diensten en producten geen exclusieve contracten meer sluiten en ook bestaande overeenkomsten niet meer aanhouden. Het gaat om deals met voorwaarden die neerkomen op koppelverkoop en omzetdeling op basis daarvan. Dit betreft bijvoorbeeld verplichtingen voor smartphonemakers die de Play Store willen op hun Android-toestellen om ook Google Search in te stellen en Chrome mee te leveren.

De vraag is hoeveel zin dat heeft. Zoals de rechter zelf concludeerde, vinden veel gebruikers Google simpelweg de fijnste zoekmachine in gebruik. Chrome is voor veel mensen hun standaardbrowser, dus het is logisch om die ook op de smartphone te willen hebben. Het installeren van alternatieven daarvoor levert smartphonemakers dus geen voordeel op bij hun klanten, omdat de alternatieven niet per se populairder zijn. Anders gezegd: smartphonemakers zetten Google Search en Chrome op hun Android-telefoons niet omdat Google hen dwingt, maar ook omdat gebruikers dat vragen. Mehta erkent dat ook in de uitspraak.

Voor Gemini ligt dat anders. De rechter ziet AI-chatbots duidelijk als een gedeeltelijke vervanger voor zoekmachines. Mehta noemt de opkomst van generatieve kunstmatige intelligentie zelfs de grootste verandering sinds de uitspraak in de zaak een jaar geleden. "Diensten met generatieve AI hebben mogelijk impact op het gebruik van zoekmachines", aldus Mehta. "Een AI-chatbot heeft als functie om prompts waarin gebruikers informatie zoeken te beantwoorden. En in dat opzicht is generatieve AI een mogelijke bedreiging voor Googles dominantie op de zoekmachinemarkt." Deze conclusie lag al voor de hand na de getuigenis van Apple-topman Eddy Cue in deze zaak. Hij zei dat zoekopdrachten via Google in browser Safari voor het eerst afnamen en dat dat komt door AI-chatbots. Google heeft weliswaar met Gemini een AI-chatbot, maar er is veel concurrentie van onder meer OpenAI's ChatGPT, Anthropics Claude en Perplexity.

rechter rechtbank rechtspraak

Google mag nog wel overeenkomsten sluiten en betalingen doen voor het instellen, leveren, positioneren of integreren van zijn diensten of producten. Alleen moet dat voortaan 'per stuk' zijn. Het afkappen van betalingen door Google zou volgens de rechter 'aanzienlijke en in sommige gevallen verpletterende schade veroorzaken' bij partnerbedrijven, gerelateerde markten en uiteindelijk ook consumenten.

Gedwongen datadeling met concurrenten

Naast verboden legt rechter Mehta nu ook verplichtingen op aan Google. Het bedrijf moet bepaalde data gaan delen met een selecte groep van concurrenten. Deze zogeheten gekwalificeerde concurrenten krijgen dan toegang tot bepaalde data zoals Googles zoekindex en gebruikersinteracties. Gevoelige data over bijvoorbeeld online advertenties en zoekopdrachten vallen hier niet onder. Dit gedwongen delen van datasets moet Google de vruchten van zijn illegale gedrag ontnemen en tegelijkertijd concurrentie bevorderen.

DuckDuckGo

Een andere verplichting voor Google die meer concurrentie op gang moet brengen, is het aanbieden van syndicatiediensten voor zoekopdrachten en online advertenties. Daarmee moeten andere bedrijven goede zoekresultaten en passende advertenties kunnen serveren aan gebruikers. Ondertussen kunnen die concurrenten dan eventuele eigen zoektechnologie en -mogelijkheden verbeteren. Deze nieuwe syndicatie voor Search moet wel volgens normale commerciële voorwaarden worden aangeboden, in lijn met huidige syndicatiediensten van Google. Een nog op te zetten technische commissie gaat toezien op de uitvoering en naleving van de verboden en verplichtingen die de rechter oplegt aan de veroordeelde monopolist.

In de uitspraak komen ook alle overeenkomsten aan het licht die Google heeft gesloten. Een van de opvallende: Google en Apple hebben een overeenkomst voor het aanbieden van Google Lens op iPhones. Google betaalt Apple een deel van de advertentieomzet in ruil voor het mogen aanbieden van Lens op iOS.

Een ander feitje uit de uitspraak: Circle to Search, een manier om dingen op het scherm te omcirkelen en ernaar te zoeken, zit in het Android Open Source Project. Fabrikanten kunnen de functie implementeren en een andere zoekmachine gebruiken. Dat is tot nu toe niet gebeurd.

Circle to Search

Wordt vervolgd?

Apple kan miljarden van Google blijven vangen voor Google Search op iPhones en iPads. Webbrowser Firefox blijft voor zijn bestaan afhankelijk van de deal met Google. Mehta heeft geconcludeerd dat de gevolgen van die dingen verbieden te groot zouden zijn voor bijvoorbeeld Mozilla, terwijl de impact op het monopolie van Google juist klein is.

Maar Google heeft niet helemaal vrij spel. Al met al vormt de rechter nu een combinatie van corrigerende maatregelen die Google zelf heeft voorgesteld en oplossingen die het Amerikaanse ministerie van Justitie heeft gevraagd. De Google-voorstellen worden volledig meegenomen en die van de aanklagers voor een deel. De strijdende partijen hebben op 10 september een bijeenkomst waarin ze het nu gevelde oordeel bespreken. Daarna zal de rechter een definitief oordeel opstellen. Google en Justitie kunnen nog in beroep gaan. De techreus moet daar nog een besluit over nemen, maar Justitie claimt een overwinning en zegt al wel vervolgstappen te overwegen.

Redactie: Jasper Bakker, Arnoud Wokke • Eindredactie: Monique van den Boomen

Reacties (42)

42
41
13
0
0
25
Wijzig sortering
Ik ben benieuwd wat dit voor impact heeft op Reddit zoek opdrachten in DuckDuckGo.
Google heeft een overeenkomst met Reddit dat ze de pagina's mogen indexeren. Krijgt DuckDuckGo dan straks ook weer toegang tot de Reddit indexes omdat Google die moet delen?
Het lijkt me niet dat ze die mogen gebruiken. Reddit wil betaald worden voor het gebruik van crawlers op hun site, ze staan het anders niet toe omdat de gegevens gebruik worden om AI te trainen. Google betaald Reddit, dus mogen ze hun crawler erop los laten. duckDuckGo wil niet betalen en wordt de toegang dus ontzegt.
Nee. Google moet eenmalig statistieken delen over populaire urls, daar kan DDG zich dan op afstemmen. Dat is het ongeveer.
Jammer, ik dacht te lezen dat ze ook de indexes beschikbaar moesten maken. Dat zou wat mij betreft een mooie maatregel zijn om concurrentie een betere kans te geven.
Het grote nadeel van de rechtspraak in dit soort zaken is dat het veel te traag reageert. Het belangrijkste uit dit artikel is volgens mij: "Beide rechtszaken duurden lang en er is nog een overeenkomst: tijdens de periode van de rechtszaak wisselde de regering van de VS van politieke kleur."

Dat is deels waar ze op uit zijn natuurlijk, zeker in de VS. Maar ook in Europa zorgt een trage gerechtsgang voor dit soort situaties. Bedrijven zetten de gebruikers al lang niet meer op een, maar de politiek ook steeds minder.
Er zitten wel meer haken en ogen aan. Rechtszaken zijn zodanig traag dat de wereld allang veranderd is voordat er een uitkomst is. Zoek machines verdwijnen langzaam naar de achterrond, AI neemt het steeds meer over.

Dus wat hebben bedrijven straks aan zoek indicaties van Google als steeds minder mensen traditioneel zoeken gebruiken?

Bedrijven zetten hun omzet op één en daarmee vaak ook hun gebruikers. Google levert steeds meer diensten die mensen graag gebruiken. Zie bijvoorbeeld hun AI resultaat bij de zoek opdrachten, heel veel mensen waarderen dat ten zeerste.
De hele wereld is de laatste 100 jaar zeer sterk gewijzigd, behalve de juridische wereld. Die loopt alsmaar meer achter de feiten aan.
Ik vraag mij af wanneer het boeltje eens gaat ontploffen, want eigenlijk kan dit toch echt niet meer.
Het juridische systeem is de basis van onze rechtstaat dus zo eenvoudig is het niet te wijzigen. Juridische procedures zijn met veel waarborgen omkleed, waardoor ze rustig vele jaren kunnen lopen.

Ga je daar significante wijzigen in aanbrengen, zoals het beperken van beroepsprocedures, beperken van de inbreng van specialistische getuigen en dergelijke, dan verander je de fundamenten van onze rechtstaat. De gevolgen daarvan zijn nauwelijks te overzien.

Het is echt een hellend vlak, je gaat dan al snel over van rechtstaat naar een kleine groep aangewezen ambtenaren die alles mogen beslissen. Dan krijg je het eigenlijk het Chinese systeem, een kleine groep beslist voor iedereen.
Jij hebt precies weinig met de "werking" van de juridische wereld.

Door alle procedures te moderniseren en digitaliseren zou alles veel sneller kunnen verlopen.
Het beperken van beroepsprocedures heeft daar niets mee te maken.
Wat verstaat u onder 'moderniseren' van de procedures?

De digitalisering heeft al een grote vlucht genomen. Laatst nog met de Netscaler problemen werd het OM losgekoppeld van het Internet. Alles lag meteen stil omdat de advocaten alles tegenwoordig digitaal ontvangen. Terug vallen op papier en reguliere post bleek niet meer mogelijk.
Bedrijven zetten hun omzet op één en daarmee vaak ook hun gebruikers.
Volgens mij is dat dus precies niet waar, meer omzet gaat eigenlijk altijd ten koste van de gebruikers. Google voegt geen AI toe aan hun zoekresultaten omdat ze dat zo leuk vinden. Ze doen dat om hun eigen AI te pushen tov andere AI bronnen. Daar zit geen gebruikers perspectief achter maar puur marktaandeel en dus winstbejag achter.

Voorbeeld is dat Google bewust minder goede zoekresultaten genereert zodat je twee pagina's door klikt en dus twee keer advertenties ziet IPV gewoon meteen de beste resultaten te tonen.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 5 september 2025 12:11]

Als gebruikers blij zijn met het AI resultaat, en velen zijn dat, dan is dat winst voor de gebruikers. De achterliggende reden waarom Google het doet, doet er dan niet toe.

Mensen waarderen Google gewoon, zeker tegenwoordig met het AI resultaat. Daarom wordt hun zoekmachine zoveel gebruikt. Er zijn genoeg alternatieven zoals Bing en DuckDuckGo, maar de massa vindt die niet fijn genoeg werken, ze prefereren Google.

Uiteindelijk beslist de klant dus moet je die tevreden houden, anders stapt die over.
Daarom wordt hun zoekmachine zoveel gebruikt.
Ik denk van niet. Het feit dat iets Googlen heet wil eigenlijk al zeggen dat men simpelweg vaak niet beter weet. Natuurlijk krijg je tegenwoordig op sommige apparaten een keuze, maar als je niet weet wat je moet kiezen behalve Google is dat natuurlijk niet echt een keuze. Dat heeft helemaal niets met kwaliteit te maken maar puur met de monopoliepositie die google nog steeds heeft op de zoekmarkt.
Microsoft heeft met Bing toch echt heel hard haar best gedaan in het verleden. Enorme promotie campagnes. En vandaag de dag nog steeds:

https://nl.dataconomy.com...ot-via-chatgpt-en-claude/

https://nl.mashable.com/t...s-zoekopdrachten-met-bing

nieuws: Microsoft experimenteert met Bing-advertenties in Windows 10

https://www.notebookcheck...zoekmachine.913949.0.html

Maar uiteindelijk beslissen de mensen zelf hoe ze het liefst zoeken.
Mensen waarderen Google gewoon, zeker tegenwoordig met het AI resultaat. Daarom wordt hun zoekmachine zoveel gebruikt. Er zijn genoeg alternatieven zoals Bing en DuckDuckGo, maar de massa vindt die niet fijn genoeg werken, ze prefereren Google.
Websites worden geoptimaliseerd zodat ze makkelijk door Google gevonden worden. Bedrijven melden zich aan bij Google. Als je als gebruiker iets zoekt vind je het via Google omdat iedereen er hard aan werkt om daar gevonden te worden. Dat is domweg een stukje centralisatie waar Google in het verleden hard aan heeft gewerkt en waarvan ze nu de monopolie positie uitmelken. Als zoekende gebruiker (het product, niet de klant) heb je weinig keus behalve te kijken bij Google.
Natuurlijk heb je keuze, er is Bing, er is DuckDuckGo.

Genoeg Tweakers die zonder problemen geen Google gebruiken.
Als je daar je spullen vindt prima, maar het 'aanbod' bij Google zal rijker blijven omdat bedrijven daar wel hun gegevens invullen en niet bij Bing/DDG. Dat geeft Google wel een vorm van macht door marktaandeel.
Is Bing niet gewoon google resultaten met een microsoft filter erover ? Net zoals Edge Chrome is met een ...
Tevens ik heb een hekel aan die AI resultaten want nu moet ik extra wachten (ja het zijn maar enkele honderden ms) zodat er dynamisch een lauwe samenvatting wordt gemaakt, en moet ik verder naar beneden scrollen om op de link naar bv wikipedia, imdb, stackoverflow, reddit, tweakers, .... te klikken waar ik eigenlijk naar op zoek was en voel ik mij schuldig want ik heb met deze query een significant groter stukje bos afgebrand dan nodig.
Bing is een eigen zoek engine met eigen algoritme ontwikkeld door Microsoft.

Edge is gebaseerd op Chromium, net zoals Chrome dat is. Chromium is open source maar Google zit erachter.

Als je geen AI resultaten wilt, dan wordt het gebruik van zoek engine steeds lastiger. De integratie gaat steeds verder bij Google, Bing en DuckDuckGo. Wellicht is één van de vele kleine zoek engines meer voor je geschikt?
Als je geen AI resultaten wilt, dan wordt het gebruik van zoek engine steeds lastiger. De integratie gaat steeds verder bij Google, Bing en DuckDuckGo. Wellicht is één van de vele kleine zoek engines meer voor je geschikt?
Zoals ? Ik gebruik ddg soms maar ... ook daar AI ik probeer nu google enkel te gebruiken met het "udm=14" GET query argument maar hoe lang dat nog gaat werken. Weet ik niet en het is niet helemaal duidelijk welke AI ik allemaal ontloop en/of er achter de coulissen toch niet gewoon dezelfde query wordt uitgevoerd waar achteraf resultaten worden uit gefilterd. Een andere tip, dat ik onlangs hoorde was om scheldwoorden in de query te gooien, maar dan voeg je ook extra termen toe aan je echte zoektermen. ... Zucht.

[Reactie gewijzigd door goarilla op 7 september 2025 12:09]

Als Google het doet voor de gebruikers dan hadden ze ook wel een optie kunnen maken om het uit te zetten of pas een reactie te genereren wanneer de gebruiker er om vraagt. Als je zoekt naar "turn off google AI" zijn er genoeg mensen die geen AI willen. Persoonlijk vertrouw ik AI nog niet genoeg. Bij 2 ongebruikelijke vragen kreeg ik gewoon hallucinaties kreeg die niet eens in de buurt kwam van de juiste antwoord. Ook zeker wel een paar keer goede antwoorden maar meestal kijk ik het toch wel na. Dan kan ik net zo goed direct naar de website. Zou AI een optie hebben op hallucinaties te kunnen stoppen en laten zeggen dat die het niet weet was her voor mij al anders.

Daarnaast zullen veel mensen niet snel overstappen. De verandering kost vaak tijd en moeite (om te wennen). Of het is lastig om iets te vinden wat even makkelijk / goed werkt of mist het opties. Dus is het vaak genoeg makkelijker om de ongemak maar voor lief te nemen en niet te veranderen. Duckduckgo kan bijvoorbeeld Google zoekresultaten tonen maar om dit voor elke zoekopdracht erbij te zetten is irritant. Als ik dit zou kunnen instellen dat dit automatisch gebeurt of met 1 klik dit dan kan zien was het al anders geweest. Dan was ik misschien wel een DDG gebruiker geweest.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 6 september 2025 02:51]

Bedrijven doen dingen indirect voor de klant, bedrijven doen dingen waarmee ze denken meer klanten te halen of klanten binnenboord te houden.

Waneer bedrijven dingen gaan doen die de klanten niet willen, of waar de klanten zich aan irriteren, dan lopen klanten weg.

Bij Google is het net zo. Google biedt gratis zaken aan die je betaald met je data. Mensen zijn daaraan gewend geraakt. De kans dat grote groepen mensen hun data privé willen houden en liever gaan betalen voor de software en diensten die ze gebruiken, is erg klein.

Een eenvoudig voorbeeld. Ik betaal via een aanbieding twee jaar lang 5 euro voor mijn Proton email. Dat is dus alleen email. Een OS kopen kost mij 145 euro. Word processor plus spreadsheet programma kost me 149 euro.

Zijn mensen bereidt voor hun gmail 5 euro per maand te betalen, 145 euro voor Android te betalen, 75 euro voor Chrome te betalen. Navigatie software kost je ook zo 20 euro per jaar. En dan komen er nog zoveel apps bij waarvoor je dan allemaal zou moeten gaan betalen.

Eenmalig zit je dan zo op 220 euro plus elke maand rustig iets van 20 to 30 euro aan abonnement kosten.

Mensen kopen een Xiaomi Redmi voor 75 euro. Die willen daar geen 295 euro voor gaan betalen. En al helemaal niet ook nog een bedrag van 20 tot 30 euro per maand erbij voor de services. Die mensen zijn heel blij met Google die ze alles gratis geeft.
Ja er is een grens dat een bedrijf kan overschrijden waardoor mensen zullen overstappen. Dus natuurlijk zijn er genoeg dingen die bedrijven doen om klanten te krijgen en houden. Vooral als de bedrijf wat jonger is zal dit belangrijk zijn. Maar ik denk wel dat er een punt is dat sommige dingen zo een gewoonte zijn geworden dat wisselen meer moeite kost dan de slechtere dingen accepteren. Of dat de producten gewoon zo goed werkt en geen echte concurrentie heeft. En dan kunnen ze zeker wel veel meer dingen uithalen zonder dat ze veel gebruikers verliezen.

Hoeveel negatieve dingen doet Microsoft niet met Windows en toch wisselen veel mensen niet. Verplicht online account maken (ja er zijn manieren maar die worden ook steeds minder en zijn ook niet erg gebruiksvriendelijk om te doen). Al sinds Windows 8 geen oudere versie van de startmenu (blijkbaar zijn mensen nog steeds niet tevreden met wat er nu is want het is toch een aantal keer veranderd). Kort geleden verplicht updates moeten installeren (na korte uitstel) van ook niet Microsoft programma's. Is dit echt allemaal ten goede van de gebruiker? Updates kunnen inderdaad dingen veiliger maken maar ik wil juist meestal niet updaten omdat ik geen ui veranderingen wil. 99% van de tijd erger ik mij aan de veranderingen omdat het minder fijn werkt voor mij of dat ik het minder mooi vind. Dus juist de keuze ontnemen is juist niet klant vriendelijk.

Sony: De Dualshock 4 en Dualsense hebben allebei lampen erin zitten die zo goed als nutteloos zijn in de meeste situaties. Mensen hebben gevraagd voor een optie om dit uit te kunnen zetten tijdens spelen. Zoveel dat Sony er op gereageerd heeft. Sony heeft gezegd dat ze dit niet gaan doen. En dat terwijl er geen nadeel voor hun is maar wel dus voordeel voor de gebruikers. De Dualshock 4 mag je niet gebruiken voor PS5 games terwijl qua knoppen er geen verschil zit en de extra functies (haptic feedback en adaptive triggers) optioneel zijn (ik heb het uitgezet). Dit dus alleen maar om extra controllers te verkopen. Je mag je Plus account delen met een andere PS4 console. Heb je dus 2 PS5 consoles gekocht mag het ineens niet meer en dat terwijl je dus eigenlijk Sony al extra betaald hebt om de tweede te kopen (mits je het niet tweedehands gekocht hebt). Ik mag PS4 savegames naar een USB stick kopiëren maar bij PS5 spellen mag weer niet. En er zijn bepaalde functies gekomen op de PS4 (wat mensen blijkbaar wilden hebben) maar nooit op de PS5 gekomen of in een domme manier. De ingebouwde patchnotes optie werkt voor PS4 spellen maar niet voor de PS5. Ook hun eigen patchnotes informatie is tegenwoordig alleen ga naar onze website. Erg klantvriendelijk allemaal.

Android maakt het moeilijker om the sideloaden. Kan dit het veiliger maken? Ja misschien maar de meeste die dit doen kennen de risico's. Er zal maar een klein groepje zijn die dit doe en niet de risico's weten. Dus is het echt klantvriendelijker? Voor een grote groep dus niet. En laat ze dan ook de playstore nakijken voor apps die rechten vragen die ze niet nodig hebben en optionele rechten niet verplichen. Dan geloof ik dat ze om klanten geven. Samsung heeft Sound Assistant app waarmee je bepaalde handige geluid instellingen kan doen (geluiden laten horen van meerdere bronnen tegelijkertijd, dat harder en zachter zetten met een minder grote stap gaat). Maar deze app staat niet op de Playstore. Alleen via hun eigen store. Ik kan mij niet voorstellen dat ze dit doen omdat dit handiger is voor mensen.

De EU moest Apple verplichten om een andere store te mogen gebruiken. Om links naar externe betaalmogelijkheid te bieden buiten app. Klinkt ook erg klantvriendelijk dat zulke dingen verplicht moeten worden voordat ze het doen.

Dan nog even een aantal algemene dingen. Hoeveel apparaten (waar je veel geld voor neergelegd hebt) hebben tegenwoordig wel niet advertenties erin? Is het dus echt klantvriendelijk dat een tv waar je veel geld voor hebt betaald advertenties krijgt? En om goedkoper te maken geloof ik niet. Betere ondersteuning ook niet want apps werken na een paar jaar niet meer. OS update ook niet want deze update wordt evengoed wel gemaakt voor andere nieuwe tv's. Hoe moeilijk maakte ze het niet om een apparaat te repareren? Zo moeilijk dat er een wet voor moest komen. Heel veel bedrijven maken hun OS dat je standaard ingebouwde programma's en functies niet mag verwijderen, bepaalde rechten uitzetten of zelfs de programma gewoon uitzetten.

Natuurlijk kunnen bedrijven niet altijd iedereen tevreden houden. Maar er zijn genoeg situaties waar een extra optie meer mensen blij kan maken zonder andere in de weg te zitten. Zoals de Google AI. Geef mensen de optie om het uit te zetten en maakt voor die mensen een AI knop om dan de reactie te genereren. Iedereen blij. Mensen willen Youtube Short kunnen uitzetten. Simpele optie en iedereen weer blij. Maar is dit altijd beter voor de (winst van een) bedrijf? Ik weet het natuurlijk niet maar ik kan me voorstellen dat Shorts misschien meer winst oplevert. Korte video's en vaak door scrollen omdat het niet je smaak is en genoeg advertenties er tussen. Misschien dat dit dus meer oplevert dan lange video's met minder maar langere advertenties (en mogelijk grotere kans op adblocker).

Nu weet ik niet waarom je ineens met kopen komt maar hier mijn reactie. Ik snap dat als iets gratis is dat ze evengoed goed moeten verdienen. Maar er is geld verdienen en GELD verdienen. Mensen kopen een telefoon/tv dus dit is niet gratis en toch advertenties en / of data stelen. Daarnaast krijgen ze geld als bijvoorbeeld Netflix standaard op de TV / telefoon staat. Dus wij zijn niet de enigste inkomsten. Facebook heeft dingen gedaan zoals de Facebook pixel waardoor je getrackt kan worden zonder überhaupt Facebook te gebruiken. Windows verwacht ik dat een groot gedeelte wat vroeger illegaal deed ondertussen wel een legale versie heeft. Vaak wordt het toch met een computer/laptop verkocht. Dat Microsoft gekozen heeft om nieuwe versies gratis te laten upgraden is een eigen keuze geweest. Maar toch zullen vele bij een nieuwe computer ook een andere licentie erbij hebben. YouTube/Twitch die advertenties laten zien is prima maar de hoeveelheid en lengte ervan verwacht ik wel dat ze veel meer verdienen dan kosten maken dus zou vast wel minder kunnen. Daarnaast doordat we dus "betalen" met advertenties vind ik niet dat ze mijn data mogen misbruiken (natuurlijk maar een mening). Daarnaast ik verwacht als je betaalt dat je nog steeds wel getrackt wordt dus betalen heeft op dit gebied geen zin. De PS4 had ineens dat ze een game suggestie in de menu zetten. Dat terwijl je de console dus koopt en dat je dus ook nog eens games (en bijvoorbeeld extra controllers) koopt. Dit kan je uitzetten (als het er nog zit) maar ik verwacht niet dat ze geen winst gemaakt hebben op de PS4. Dit was dus gewoon proberen extra winst te maken maar dit was natuurlijk niet erg genoeg om over te stappen nasr Xbox of pc. Dus zelfs als je iets koopt is er nog steeds geen garantie dat het beter is tegenover niet betalen / kopen. Daarnaast is Protonmail nu nog aan het groeien, vooral nu ook door de anti Amerika fase waar we in zitten. Maar hoe is Protonmail over 3 of 4 jaar? Weinig nieuwe gebruikers en dus ook dingen zoals advertenties bij de goedkoopste account of data verkopen voor meer winst? Of overgenomen door Google en dus hebben ze evengoed nog je data?
Politici lijken maar niet in te (willen) zien dat het echt nodig is om hele grote bedrijven proactief te reguleren. Keer op keer blijven grote bedrijven net zo lang traineren, lobbyen en zeker in de VS politieke partijen omkopen donaties doen aan politieke partijen tot ze toch (grotendeels) hun zin krijgen.
Ik weet het niet hoor. Ze zijn dominant geworden omdat ze zo goed waren... Net precies in de tijd dat ineens de hele samenleving online ging, 2008-2012. Zoeken werd synoniem met googlen,en Google producten waren mean and lean, zonder opsmuk, snel, goed te begrijpen, zonder reclame (!). Is dat niet de hoofdreden voor hun dominante marktpositie?

Het is die ellendige integratie met Gmail, met YouTube, en met android, en het volledig verziekte www met adsense en tracking en Google ads en analytics en photos en de playstore etc die de user helemaal vastzet in het ecosysteem, en volgt, manipuleert, etc. Als Google ook providertje gaat spelen gaan ze ook shops opzetten en hardware verkopen, en dan zit je met YoutubeKids en scholen waar alphabet geïntegreerd raakt Al een aardig eindje richting Buy n Large. Ik zal heel erg ongerust worden als de advertentieboeren 'gratis' social services gaan aanbieden in achterstandswijken / armoedelanden, maw staatafuncties naar zich toe gaan trekken. Zie je nu al een beetje, met hoe kritiek digitale infrastructuur nu al is.

Maargoed je moet ergens beginnen met grenzen trekken en dit zit wel degelijk in die hoek. Ik ben blij dat er mensen zijn die op de rem willen trappen en daar werk van maken.

[Reactie gewijzigd door Znorkus op 5 september 2025 15:03]

Volgens mij deden ze het al goed in 2001 met hun zoekmachine. Daarvoor gebruikte ik wel andere.
Jep hun "Pagerank" was gewoon beter en de interface enkel wat nodig was. Wat op dialup en met de PC's van die tijd significante sneller was. Terwijl altavista, lycos, hotbot, ask(jeeves), yahoo, etc ... heel carnavalesque zijn/waren en een rommelmarkt vibe afgaven. Je weet wel zoals die sites die advertenties tonen van "adultfriendfinder" enz. Mag nog uitstekende content zijn ... het is gewoon te irritant.
Mooi verhaal. Maar ik betwijfel of de uitkomst hetzelfde geweest zou zijn wanneer Google niet aan het strooplikken was bij ene meneer Trump.
Ik ben benieuwd welke invloed dit gaat hebben op Firefox? Immers Google sponsorde altijd met een zoekmachine deel.

Het zou beter zijn als ze zeggen Android moet opensource blijven. Etc en de afhankelijkheden (Playstore etc)
AOSP Android blijft open source. AOSP blijft gewoon bestaan onder de huidige licentie. Echter Google zal steeds minder bijdragen aan de code commits. Het is dan aan de community om in te stappen om AOSP in leven te houden. Als niemand meer bijdraagt, dan zal het een stille dood sterven.

Google bepaald niet welke afhankelijkheden AOSP heeft van haar PlayStore, de partijen die implementaties uitgeven op basis van AOSP bepalen dat. Diverse van die partijen bieden al een Google-vrije AOSP variant aan.
Maar AOSP is een lege doos. Google heeft heel het project kaalgeplukt, alles wat het kon verhuizen naar de play services is jaren terug al verhuisd geweest.
AOSP is wat de community ervan maakt. Dat is open source.

Alles wat ooit beschikbaar is gesteld onder AOSP, is nog altijd beschikbaar onder AOSP. Code verdwijnt niet nadat het beschikbaar is gesteld onder een open source licentie.
De overeenkomst die ze hebben met Mozilla of het feit dat ze Android openbron houden, dat is eigenlijk hun "cost of doing business". Het is een beetje zoals een grote olie maatschappij die wat bomen plant om de aarde te redden. in een rechtszaak krijg je dan wat krediet voor de moeite die je hebt gedaan terwijl het je (gezien de grootte van Google) eigenlijk amper iets kost.

Het feit dat ze Android en Chrome openbron maken is exact hetzelfde. Geen enkele noemenswaardige speler gebruikt het en wil je pakweg toegang tot de Play Store, dan ben je verplicht de andere services van Google te nemen. Het openbron stukje, dat is voor de hobby mensen en met de hoop dat niemand er iets groots mee gaat opbouwen. Nu dat laatste is ergens wel aan het gebeuren met de HarmoneyOS dat een fork zou zijn van Android.

Als we de kant van Google echter nemen dan herinner ik mij ooit wel eens een uitspraak van een rechter die ook meenam in zijn uitspraak dat er geen verbod is tegen succesvol te zijn. Stomme vergelijking, maar de meeste mensen vragen ook specifiek naar een Coca-Cola als ze naar een Cola vragen op café. Op internet is de trend ook dat de meeste mensen hun internet sessie beginnen met naar Google te gaan. Moet Coca-Cola ook niet aangeklaagd worden omdat ze zo dominant zijn in cafés en restaurants? Daar speelt ook zeer vaak het punt van koppelverkoop waarbij de horeca uitbater via de brouwer/leverancier Coca-Cola als enige opties krijgt.
Zakje geld naar Trump dan wordt het geregeld
Voor de geïnteresseerden: lees vooral het commentaar van Cory Doctorow, de bedenker van de term 'enshittification of the internet'. Hij noemt deze uitspraak in een vrij woedende blog 'the worst possible antitrust outcome'. De TLDR van die blog: 'Alsof je een bankrover veroordeelt tot een bedankbriefje.'
Als je de browser en advertenties afsplitst blijven ze natuurlijk gewoon een monopolie houden, ook als een ander bedrijf het koopt.

Dat is dus geen oplossing, net als de Windows versie zonder media player.

Groot symbolisch succes van de EU, maar gewoon een zielige oplossing. Verder was het bedrijf die de zaak aanspande niet vies van ongewenste reclame.

Als je zaken wil aanpakken dan moet je maatregelen nemen die effectief werken, en niet alleen voor symbool politiek gaan .
Mensen die niet weten dat een rechter in de USA hier toch een tamelijk duidelijke rechterlijke uitspraak over heeft gedaan, wat moet je daar nou mee?
“The finding that Ms. Carroll failed to prove that she was ‘raped’ within the meaning of the New York Penal Law does not mean that she failed to prove that Mr. Trump ‘raped’ her as many people commonly understand the word ‘rape,’ ” Kaplan wrote.

Washington Post link
edit;

(van rechter Kaplan)
MEMORANDUM OPINION DENYING DEFENDANT’S RULE 59 MOTION

Forcible, unconsented-to penetration of the vagina or of other bodily orifices by fingers, other body parts, or other articles or materials is not called “rape” under the New York Penal Law. It instead is labeled “sexual abuse.”1

As is shown in the following notes, the definition of rape in the New York Penal Law is far narrower than the meaning of “rape” in common modern parlance, its definition in some dictionaries,2 in some federal and state criminal statutes,3 and elsewhere.4 The finding that Ms. Carroll failed to prove that she was “raped” within the meaning of the New York Penal Law does not mean that she failed to prove that Mr. Trump “raped” her as many people commonly understand the word “rape.” Indeed, as the evidence at trial recounted below makes clear, the jury found that Mr. Trump in fact did exactly that.
Pdf link

[Reactie gewijzigd door Baserk op 5 september 2025 16:30]

Alleen doet in America de jury uitspraak in rechtszaken en die was toch echt heel duidelijk, het was geen rape.
A jury in a civil case has found former President Donald Trump sexually abused a magazine columnist in a New York department store in the 1990s.
But Mr Trump was found not liable for raping E Jean Carroll in the dressing room of Bergdorf Goodman.
the judge asked the jury to find if the preponderance of the evidence suggested that Trump raped Carroll under New York's narrow legal definition of rape at that time, denoting forcible penetration with the penis, as alleged by the plaintiff;[d] the jury did not find Trump liable for rape and instead found him liable for a lesser degree of sexual abuse.
En vers van de pers:
President Donald Trump intends to ask the Supreme Court to review the court ruling finding him liable for defaming and sexually assaulting writer E. Jean Carroll, potentially setting up a blockbuster court ruling from the 6-3 conservative court over whether the president committed sexual abuse—and putting Carroll’s other $83 million court win against Trump at risk.
Toch grappig dat er heel duidelijk uitspraak gedaan is dat het geen rape was. Maar toch blijven mensen het volhouden, krijgen die zelfs een +1 voor hun bewering terwijl degene die gewoon de werkelijk feiten presenteert een 0 krijgen.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 5 september 2025 16:03]

Tja, als in het vonnis zelf al staat dat het wel rape volgens de common language of today is, maar enkel geen rape volgens de ongebruikelijk smalle definitie van Ney York, dan krijg je dus ook in de taal hier in de reacties precies datzelfde verschil naar boven. Volgens mij heeft niemand hier gezegd 'raped according to the narrow definition of New York'.
Ik vind het ook wel heel bijzonder hoe je hiertegen herhaaldelijk in het verweer gaat, alsof de taalkundige en New York specifieke juridische werkelijkheid belangrijker voor je is dan het gepleegde feit waar iedereen het wel over eens is, namelijk zwaar seksueel misbruik.
Dat iemand daarvoor veroordeeld is en vervolgens ondanks status als zedendelinquent doodleuk tot president verkozen wordt, het zegt wat over de VS...
Tegenwoordig zien we meer en meer dat definities opgerekt wordt om een feit zwaarder te laten klinken dan die daadwerkelijk was. De term rape (verkrachting) bestaat al heel lang. In Nederland is de term verkrachting in 2024 ook nog gemoderniseerd. Echter seksueel binnendringen is en blijft het centrale element in de definitie. Dat is in de meeste staten van de VS ook nog altijd zo.

En dat wat er nu in deze casus niet gebeurt is, dat is wat expliciet door de jury is vastgesteld. Trump is de vrouw niet seksueel binnengedrongen.

En dan krijg je te maken met politieke voorkeuren. Dus de rechter moet zich houden aan de uitspraak van de jury en aan de juridische definities, dus moet toegeven dat Trump zich niet schuldig heeft gemaakt aan 'rape'.

Echter de rechter vind het dan kennelijk nodig om daar aan toe te voegen, geheel voor zijn eigen persoonlijke rekening, het staat niet in het jury oordeel, dat in het normale spraakgebruik er wel sprake van verkrachting zou zijn geweest en dat dit alleen niet zo zou zijn omdat er een engere definitie in het New Yorkse strafrecht wordt gehanteerd.

Nee dus. Ook in Nederland zou het geen verkrachting zijn geweest omdat ook hier seksueel binnen dringen verreist is.

In New York heeft men Trump overigens niet gekozen. De staten waar Trump won hebben helemaal niets met met het strafrecht in de grote Democratische steden, ze gruwen er zelfs van. Dus rekenen ze Trump het in het geheel niet aan wat een democratische rechter in New York vind. En stemmen ze gewoon op hem.

De VS is tot op het bot gepolariseerd. Nederland trouwens ook steeds meer. Ik kan het herhalen, kijk maar naar de moderaties tegenwoordig op Tweakers. Vroeger ging het over de inhoud van een reactie, tegenwoordig is het allemaal een populariteit stemming geworden. Een onwelwillende mening druk je weg. Past de mening in je straatje, dan druk je hem omhoog.
Yeah sure, alsof dat iets betekent in the USA...


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn